Анчоусы, я сейчас увлекся историей СССР и никак не могу понять с чем связан всплеск антисемитизма в 1950-х и последующих годах советской власти. Поясните мне по хардкору.
раздутая хуитакогда кузнецова, попкова, вознесенкого и прочих под высшую подводили - это тоже антисемитизм был?а поправка джексона-веника и окончание политики разрядки из-за вполне рационального с позиции политбюро запрета на выезд евреев в израиль - тоже "всплекс антисемитизма"?в 50-х после захвата суэца насером в СССР на госуровне проявился не антисемитизм, а антисионизмс другой стороны, всё это никак не отменяет советского бытового антисемизима, но и это весьма раздутая история: в той же польше всё было куда запущенней
>>228002 (OP)С возникновением еврейского государства в Палестине (а не в Крыму, как хотел усатый).
>>228002 (OP)Революцию делали евреи. Абсолютное большинство партийных функционеров было евреями. Многие ключевые посты по промышленности занимали евреи. Врачами и учителями тоже в своей массе были евреи. Страной правили евреи. Это не означает, что евреи плели свои заговоры и вообще ЗОГировались. Нет, среди них были фракции и течения, борьба. Сталин, чтобы усидеть на троне царя-вождя, запустил программу антисемитизма в народе, чтобы иметь поддержку для свержения своих конкурентов - евреев в своей массе.Программу запустили и уже не сворачивали. Еврейский вопрос отошел на второй план во время ВМВ, н овсплыли позже. Катализатором для повторного всплытия - проигрышь Союза в политической игре на ближнем востоке. Израль - полностью созданное на деньги СССР государство, внезапно не захотела присоединяться к коммиблоку и заварила такую кашу, что еще двадцать лет ее всем миром расхлябывали. Да и сейчас жуют куски.И нет, Израиль не продался США, как сейчас любят говорить всякие Киселевы. США поддерживал арабские страны до 70х и Израль даже не признавали. Перекос политики США и СССР - первые начали поддерживать Израиль, вторые аллахбабахов - это где-то 70е.Как каша в Шаме заварилась, активизировались местные советские евреи, многие были сионистами. СРеди диссидентов велик еврейский процент, Бродскому премию подбросили, накаляя обстановку.Сталин и партия культивировала антисемитизм в народе как рычаг борьбы с несогласными, только и всего.запрещенная на территории СССР террористическая организация
>>228009сука, макаба сраная вакабу зашатала.После сионизма должна была быть * и ссылка ниже.
>>228007А зойчем ему было евреегосударство в Крыму?
>>228110Ну надо же было с ними что-то делать не сжигать же?
>>228111А что, они пиздец мешались? Интернцаионал же.
>>228113Он интернационались, а они сионисты и космополиты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Борьба_с_космополитизмом
Смотри ОП, после второй мировой войны возникает независимая Палестина. И "так получилось", что она стала еврейской и получила название Израиль. Сначала Израиль хотел поддерживать дружеские отношение с СССР, СССР был непротив. Даже Голда Мэир ездила в совок.Почему? СССР не имел влияния на БВ, но ему было нужно не сколько влияние, сколько не давать расширяться СССР. Вот они и решили как бы договориться, чтоб Израиль был независимой страной. Но потом Израиль развернулся в сторону США, брал кредиты, что СССР не устроило. Коммунисты стали чуть закручивать гайки и снабжатьврагов Израиля. Потому, что Израиль стал союзником США.Почему антисемитизм в 50-х? Все надеялись или на социалистический Израиль или хотя бы на нейтральный.
В треде какая-то шизофазия.Правильно говорят, что в 1950-х был не антисемитизм, а антисионизм (т.е. борьба с израильским национализмом). Но на Западе, естественно, освещался как антисемитизм (не без некоторых оснований, впрочем). И что причиной был разрыв советской-израильских отношений. Но большая часть остального - это ересь. Какие еще 70-е?Короче, объясняю что было ИРЛ.Хронология:В 1947-1950 СССР и Израиль - лучшие друзья: СССР первым признает Израиль де юре (де факто первыми признали США) и, в обход международных миротворческих инициатив, продает оружие Израилю (без которого еврейский вопрос в Палестине мог бы быть решен окончательно).А в 1950-м Израиль открыто показывает, что он выбирает США: антисоветские статьи в газетах, контракты на покупку оружия в США, концессии американским трестам и т.д. Кстати, статьи о том, что когда Израиль отказался от покупки оружия СССР, Союз продал оружие арабам, появились как раз в 1950-м (впрочем, тогда это было фейком).Начиная с 1952-го уже СССР показывает, что Израиль для него вражеское государство и травит сионистов.Что произошло:В многопартийном Израиле ни у какой партии не было преимущества, поэтому всем заправляло коалиционное правительство Бен-Гуриона. Причем, про-советская партия Мапам сидела в оппозиции и в коалиционное правительство не входила. Этот момент нужно учитывать, т.к. вражда с СССР усиляла позиции Бен-Гуриона. Тем не менее, основным фактором была экономика.В 1950-м году Израилю было нужно бабло и торговые партнеры. США имел сильное еврейское лобби (все эти Рокфеллеры, да), кучу бабла и был самой развитой страной планеты. А СССР и до войны претендовать мог только на второе место. В 50-м же, несмотря на все успехи, Союз все еще был в послевоенных руинах и имел кучу союзных стран, которые тоже нужно было индустриализировать. Т.е. помощь от СССР, в основном, была моральной и военной (те самые поставки оружия оставшегося после войны), а экономические связи были с США.Ну а кто девушку кормит-поит, тот ее и танцует. И когда пендосы сказали "харе тут из себя Третий Мир корчить, выбирайте под кем будете", то Бен-Гурион и Ко (в полном соответствии теорией К.Маркса) легли под пендосов, основываясь на экономике (ну и личной заинтересованности в ослаблении Мапам).Тем не менее, СССР отреагировал не сразу. Ждали следующих выборов. И вот уже после 1951-го (в 1951-м происходят выборы, в которых коммунисты Израиля не просто не смогли взять достаточно мест, чтобы попасть в правительство, но и потеряли часть имеющихся) Союз поставил крест на коммунистическом Израиле и начинал воспринимать Израиль как вражеское государство, а еврейских националистов - как вражеских агентов.Конспирология:Тут надо отметить, что некоторые считают, что все было не так прото (не без оснований - СССР осознанно радикализировал не слишком крутую партию, чем делал из нее маргиналов; да и упустил возможность завязать на себя Израиль экономически; не понимать этого в Кремле не могли). Особым фейлом все это не было (СССР шибко много не тратил и, в основном, оказывал Израилю дипломатическую поддержку, ну и поставлял старье оставшееся после Втором Мировой), а Хитрый План позволил вбить клин между арабами и Западом.У СССР тогда не было союзников на арабском Ближнем Востоке. Это была чисто английская территория. Но, после того, как Израиль начали поддерживать евреи из США, отношения между Западом и арабами сильно подпортились, что дало СССР возможность распространять свое влияние на арабский мир (а это было на порядок выгоднее поддержки со стороны нищего новообразованного мелко-государства, которое ненавидят все соседи).
>>228222>что дало СССР возможность распространять свое влияние на арабский мир (а это было на порядок выгоднееЧет хуего распространяли и выгоды никакой.
>>228225Аргументировать сможешь?
>>228232Про-Американский Израиль - сильнейшая армия, крепкая экономика, лидер региона.Про-Советская Сирия - война, жопа и разруха.Про-Советская Ливия - война, жопа и разруха.Про-Советский Ирак - война, жопа и разруха.Про-Советская Турция - ой вей, она же в НАТО унижает российских летчиков, спонсирует террористов. Про-Советский Египет - взрывает российские самолеты ради лулзов, спонсирует террористов.Про-Советский Афганистан - выиграл в войне против СССР, война, жопа и разруха.
>>228237> валит в кучу все события за 60+ летЯсно.
>>228241Почему нет? Гонку оценивают по финишу, а не 10% пути.
>>228242> финишуФукуяма, залогиньтесь.
>>228002 (OP)> всплеск антисемитизма в 1950-х Да не было никакого всплеска. Никто никогда и нигде жидов не любил. Со времен царя ирода, а то и раньше.
>>228002 (OP)Та же хуйня в СШАhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%81_%D0%B8_%D0%AD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8А разгдака простая - представители власти сочли, что чтоб победить дракона Гитлора надо самому стать немного драконом.Та же хуйня действовала и в Холодную Войну, с закономернымпереходом количства в качество в конце 80-х-начале 90-х.
>>228588В США в макартизм столько не за антисемичили.
>>228588Утверждения об антисемитской подоплёке процесса Розенбергов муссировались советской пропагандой, однако, не возымели действия на мировое общественное мнение, так как и главный судья Кауфман, и государственный обвинитель Сайпол были евреями[2].
>>228002 (OP)Ну так СССР создал Израиль и имел большие планы на такую-то базу в средиземке. А тут хитрые евреи набрали у совка побольше техники и съебали под крыло США. Обидно:с Советские политологи живенько придумали "сионизм" как желание евреев эксплуатировать мир. В общем, старые(до развала совка) маргинальные тусовки очень легко проверять на проплаченность совками - если в тусовке распространено мнение, что "сионисты" пытаются захватить мир/уже руководят миром с целью унижать белого человека, то БИНГО.
>>228621> придумали "сионизм" как желание евреев эксплуатировать мир.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антисемитизм_в_советской_математике Ознакамливайтесь, красноперые. Кстати, именно поэтому в советской математике минимум евреев было в 60х+. И именно поэтому математика в СССР ушла в глубокую жопу.
>>228237Я хоть и антисоветчик, но ты неправильно судишь.
>>228745> красноперыеНа порашу, шагом марш!
>>228002 (OP)>с чем связан всплеск антисемитизма в 1950-хОбидка Сталина на Израиль, за то что израильтяне не пожелали стать 16-й республикой. Вот и начал травить. От этого и помер.
>>228002 (OP)Антисемитизм это, в целом, плохо. Евреи такой же инструмент, как и остальные сообщества, просто нужно уметь использовать его грамотно.
>>228129Никакой "независимой Палестины" никогда не было.
>>228002 (OP)Привезли чукчам северный завоз: консервы, газеты, телевизор, радио. Чукча рассказывает другому чукче: - Телевизор включаю - там еврей. Радио включаю эхо москвы - там еврей. Газету открываю - и там редактор еврей. Консервы, однако, боюсь открывать...
>>240260>Антиевреизм это, в целом, плохо. Ну например для Ирана и Саудовской Арабии это способ сохранить государственную и этническую идентичность.
>>240260>Антирусизм в Кыргизии, в целом, плохо. Ой, не то прочитал, извините.
>>228002 (OP)>с чем связан всплеск антисемитизма в 1950-хhttp://www.eleven.co.il/article/10978
>>240272Not bad.
>>228002 (OP)>с чем связан всплеск антисемитизма в 1950-х и >последующих годах Возможно пропаганда германского рейха о тайной власти евреев ссср на гоями ссср сработала
>>228006>когда кузнецова, попкова, вознесенкого и прочих под высшую подводилиЭто как минимум отчасти русофобия. А вот дело врачей было как минимум отчасти антисемитским, как и весь последующий советский "антисионизм". Какой-то последовательно русофобской или последовательно антисемитской политики в СССР, наверное, не было, просто потому что не было вообще последовательной национальной политики. Но отдельные инциденты иначе как антисемитскими охарактеризовать нельзя.>>228007Не совсем так, причиной было то, что это самое государство в Палестине стало союзником США, а не СССР, как планировал "отец народов".>>240288С 10 или 20летним опозданием, лол?
>>240321Имхо, логично, потому что в США и, в целом, на Западе1) евреев было больше, чем в СССР2) там были еврейские богачи, готовые жертвовать на идею3) В США было еврейское лобби, способное продвигать выгодные Израилю решения
>>240336>евреев было больше, чем в СССРПо состоянию на 1950 - не уверен, кстати.
>>228002 (OP)>Поясните мне по хардкору. Сталин обиделся на Израиль за то что те не захотели стать 16-й республикой. Немножко утрирую.
>>228006> рационального с позиции политбюро запрета на выезд евреев в израильЧто рационального в этом запрете?>захвата суэца насером Это произошло в 1956 году, а "дело врачей" это январь 1953 гоад, "борьба с безродными космополитами" это 1948-1953 гг., убийство Михоэлса это 1948 год.И по странному совпадению Израиль образовался в 1948 году.>не антисемитизм, а антисионизмВидеорелейтедhttp://www.youtube.com/watch?v=JEevOFtA9uI
>>240321> самое государство в Палестине стало союзником США, ШТо?Ты во времени не путайся, Израиль стал союзничать с США после 1958 года.
>>240556>отдал русским Калининградвообще-то, довольно долго после войны не решали, оставлять его или отдавать>или 72 %, были русскими, а из остальных большая часть — половина украинцыХватит жирничать на ночь. Тебе даже Путин сказал, что деление на русских, украинцев и белорусов оказалось миной замедленного действия.
>>240556>и в итоге его отравилиТочно по этой причине?>>240558>увеличить статус Русского народаЧто именно ты вкладываешь в этот лозунг?Что значит "увеличивать статус народа"?
>>240557>>240557>>240557Нахрена Кремль, кстати, пытается в салвянском вопросе косплеить поздних Романовых в пересказе журнала "Крокодил"? Они ебантые? сами РОмановы отказались от такой хуйни после реводюции 1905 года
Нет, ты не нацист. Потому, что если бы ты читал "Майн Кампф" - ты бы знал, чем заканчиваются национальные идеи в многонациональном государстве.
>>228002 (OP)Я думаю, что всплеск антисеметизма в СССР в 50-х годах связан с тем, что часть элиты сменилась и началось выдавливание семитов из власти и с мест.А бытовой антисемитизм был всегда — вспомнить хоть шостаковича, который будучи талантливым и известным композитором, спал у себя в квартире каждую ночь на чемоданах, причем буквально, — готовился, что его заберут.
>>240602>что деление на русских, украинцев и белорусов оказалось миной замедленного действияи прочий трэш
>>228002 (OP)Потому что во время революции была такая штука: в имперской России евреев громили, а в Советской России евреи будут громить тебя. И так и вышло. Все эти Троцкие, Свердловы начали большой анти-русский погром. Я не отрицаю, что евреев громили, но пусть и евреи не скидывают с себя ответственность. Только евреи были хитрее, и устроили не геноцид (он был невозможен), а стратоцид, уничтожив казачество (как основных погромщиков евреев) и крестьянскую общину (откуда происходила идея землячества, евреи для крестьян были абсолютно чуждыми).После этого евреи, засевшие в верхах, схавали всю власть. Евреям давали самые лучшие места: в политике, в культуре, в армии (отсюда большое число высокопоставленных евреев-военных, очень мало было простых солдат-евреев).Дошло до того, что русская техническая, культурная и военная интеллигенция стала родниться с евреями. Это было политически выгодно. Увы, многие из этих высокопоставленных евреев не обладали надлежащими качествами, поэтому не смогли удержать своих мужей и жен от развода. Так, Данелия был первым браком женат на еврейке, но потом развелся, в 53-м, кажется. В то же время, множество талантливых евреев остались на своих местах. Гойские мужья чаще разводились с еврейками, поэтому евреями по духу стали те полукровки, у которых евреями были отцы - Стругацкие и прочие. Бытовой антисемитизм процветал по той причине, что гои видели, что евреи узурпировали лучшие места, и чтобы войти в верха, следовало войти в еврейские круги. Показателен пример литературоведа Кожинова, который слыл шабесгоем (он сам себя так называл). Но он был поистине талантливым, гибким и щедрым человеком - спас Бахтина, способствовал всем талантам на своем жизненном пути, да так, что многие евреи под его влиянием превращались в "русских писателей", типа Бенедикта Сарнова. Его жена, кстати, по матери была еврейкой, но оценка прошлого превратила ее в настоящую антисемитку (что порицалось Кожиновым) - так было со многими евреями.
>>228006Да, кстати. Выезд запрещали по разным мотивам. Ученым и военным запрещало государство, потмоу что боялось, что они расскажут военную тайну. Крамарова не отпускали киношники. Они строили ему козни, ибо если бы он уехал, то его фильмы бы запретили.
>>240258Кстати, по делу Бейлиса еврейский адвокат тоже заявлял, что нужно спросить за убийство держателей завода, на котором произошло убийство. Это была еврейская семья, и весьма вероятно, что они хотели переключить внимание со своей ответственности на обычного еврея.
>>240611Романовы, некогда претедндовавшие на то, чтобы зваться центром славянского мира, поняли, что просирают последних братушекhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B7
Внутренний враг для обывателей.
>>240611Романовы отказались от подавления украинского/малороссийского языка, но не от идеи триединого народа как таковой.>>240622Ты путаешь нацбилдинг и панславизм.Первый принципиально не отличался от того, что происходило в Италии, Германии или Франции, где в сер. 19 века люди тоже говорили на десятках родственных (а иногда и не очень родственных - как бретонский и эльзасский во Франции) языков и каждый регион имел свою историю и идентичность. И их удалось сплавить в единую нацию. Причём для всех этих местных языков это часто означало смертный приговор. В России точно так же пытались создать единую нацию на основе, как их тогда называли, великороссов, малороссов и белорусов. Причём это были официально признанные субэтносы, а на самом деле при желании восточнославянских языков и народов можно выкроить больше - донские казаки, кубанские казаки, полещуки, русины и прочие имели шанс стать отдельными этносами. В общем-то главная причина, по которой донские казаки не стали отдельной нацией со своим отдельным государством, а украинцы и белорусы стали, заключается в том, что украинцам и белорусам с нацбилдингом помогли большевики, так что тут Путин прав (разве что галичан почти наверняка не удалось бы интегрировать в состав единой нации). А казаков, наоборот, деказакизировали.Иное дело - панславизм, дружба с различными "братушками" из числа западных и южных славян. Это была именно дружба (ну, точнее союз, дружбы в политике не бывает), а не попытка всех объединить в одно государство. Ведь Болгарию же не стали присоединять к России, хотя могли и попытаться в 1878. И сказать, что отношения с прочими славянскими народами (кроме поляков) были к началу 20 века просраны, нельзя. Хотя шансов на возникновение некоего единого славянского государства не было, но его никто и не пытался всеьёз создать.
Вообще, Путин не заявлял, что большевики разделили единый народ на русских, украинцев и белорусов, он о другом: о том, что АТД по этническому признаку оказалось миной замедленного действия.
