Мне больше интересно, почему в северо-американских колониях индейцы истреблялись, а те что остались загонялись под шконку загонялись, а в Южной Америке колонисты растворились в местных, особенно во всяких Перу и Боливиях.

>>222647
Индейцы были охотниками-собирателями, а инки - земледельцами со своей цивилизацией.

>>222647
Потому что уровень развития индейцев северной Америки был в районе неолита + там была куча враждующих племён, которые с радостью выпиливали друг друга с подачи колонизаторов.

>>222645 (OP)
>Почему там щас из-за испанцев что-то невразумительное?
Католики. Англичане, скандинавы и северные немцы получили значительный толчок в развитии из-за того, что послали к черту католицизм. Испанцы, итальянцы и поляки решили оставаться верными традициям и духовным скрепам уж извините меня за такие политизированные выражения и потому, начиная с нового времени постепенно зачахли и превратились в то, что представляют из себя сейчас. Это вообще хороший урок для всех нас, если уж не можете избавится от религии, то реформируйте её, меняйте под общество, под время, под себя, иначе конец.

>>222652
А французы? А что сейчас представляют итальянцы? А чего добились скандинавы? А немцами почему долго рули из Австрии католики? Может, сука, дело не в религии? А ты просто даун всё упрощающий?

>Я считаю например фэйлом тот факт что англичане не смогли покорить нынешнюю латинскую америку. Был такой-то шанс сделать в новом свете сделать там вторую Австралию.

Тыслишком идеализируешь бывшие британские колонии. Австралия слишком распиарена, да и аборигенов там было два с половиной размазаны на огроменной территории. Как насчет Гайаны (Южная Америка кста, все как ты хочешь) или Ямайки? Не самые лучшие места для жизни. Или как насчет Нигерии? Все говорят по англицки, бывшая колония. Но как-то не удалось.

>>222750
>Об Испании писать?
Напиши.

>>222753
Не стану, сам должен понять, если голова работает.

Я просто напомню, что на начало XX-го века ибероамерика имела йоба-уровень жизни, но потом юнайтед фрут и все такое

>>222657
>Может, сука, дело не в религии?

Посмотри на страны где подавляющее число населения исповедует православие. Ниже дно не пробить. Все же корреляция некоторая есть между процветанием народа и религией.
Про РФ можно не говорить - все мы отсюда. Балканы - сплошная помойка, Греция вообще в долгах как в шелках (в прочем нам до греческих зарплат как до луны тем не менее). Украина, Беларусь, Румыния/Молдавия та же история. Что пошло не так?

>>222772
>Во всех перечисленных тобой странах подавляющее число населения исповедует похуистический агностицизм.

Ну так можно про любую страну сказать.

>>222771
Опять у гуманитариев сознание определяет бытие.
Слабо поискать материальные причины получивших успех религий?

>>222771
Корелляция может и есть, но объяснять хуёвое состояние страны принятием не той религии, как делает наш ОП%-хуй - это всё равно, что говорить: "ветер дует, потому что деревья качаются".

То что сейчас всякие африканосы с азиатами и арабамы вынуждены терпеть неоколониализм европейцев под их же кудахтанье об правах человека и личности.

>>222783
>А испанцы - няшки-католики, обращали индейцев в свою веру, строили им школы и создавали с ними семьи.


Ты с дуба рухнул вася? Англо-саксы хотя-бы не обращали в рабство индейцев и заключали с ними договора как с равными. Плюс их не было так много на севере, охотой-собирательством много людей не прокормишь, чего не скажешь о земледельцах юга. Там сотни тысяч людей были уничтожены. Массовые карательные походы с собаками, повешения итд итп. Всевозможныы мастифы и грейхаунды были завезены испанцами в Новый Свет исключительно для охоты на людей к слову.
>После королевской экспедиции в «Новый мир», в Испании появилось много «охотников» за золотом, которые организовывали частные экспедиции. Испанская монархия взимала с них 1/3 часть, а позже 1/5.
Короли наделяли колонистов землями и позволяли им принуждать живущих на них аборигенов сеять поля и
>сажать огороды для «новых хозяев». Испанцы не только устанавливали законы, по которым карали индейцев смертью, но и зачастую просто спорили, кто сможет разрубить человека одним ударом сабли сверху донизу. За одного убитого испанца убивали сто индейцев.
>С момента ввоза на континент собак испанцы кормили их убитыми индейцами. Одно сохранившееся письмо испанца гласит:
…когда я вернулся из Картахены, я встретил португальца по имени Рохе Мартин. На крыльце его дома висели части разрубленных индейцев для кормежки его собак, как будто они были дикими зверьми…
>Немногим позже испанские монархи послали для проверки Хуана Агуадо, который доложил в конце 1495 года о высокой смертности индейцев по причине жестокой политики колонистов. Колумб издал закон, который обязывал всех индейцев старше 14 лет раз в квартал (3 месяца) платить испанцам золотом или 25 фунтами хлопка (в районах, где золота не было). Уплатившим такой «налог» выдавался медный жетон с датой последней выплаты. Жетон, таким образом, продлевал право жить на три месяца. Если дата на жетоне была просрочена, то индейцам отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею и отправляли умирать в свою деревню




Испанцы устроили ад и израиль там. То что устроили испанцы индейцам сопоставимо по масштабам только с нашествием монголов.
За одним исключением - монголам не удалось уничтожить те культуры в полном объеме которые они завоевывали. В отличии от испанцев.

>>222789
>Англо-саксы хотя-бы не обращали в рабство индейцев

Это ты с дуба рухнул. Вот например веселье в Карибском бассейне:

. Для европейцев, в отличие от любых их собратьев из Старого Света, карибы однозначно являлись «дикарями» и «варварами». Действия англичан и французов не ограничивались лишь прямым физическим уничтожением или изгнанием туземного населения с занимаемых теми земель. Практиковался также захват и обращение в рабство карибских индейцев. Правда, как единодушно признается всеми авторами, рабы-индейцы практически не имели хозяйственного значения, так как были непригодны к полевым работам". «Что касается индейцев, у нас их очень мало, их привозят из различных мест, одних с соседних островов, а других с американского континента и обращают в рабство. Женщин используют чтоб готовить хлеб и маби, так как они лучше негров управляются с маниокой, мужчин употребляют как лакеев и посыльных и чтоб ловить рыбу, в чем они очень ловки...», - пишет Лигон.

Именно из-за непригодности индейцев к полевым работам французы, по свидетельству дю Тертра, вскоре разочаровавшись в них как в рабочей силе для плантационного хозяйства, индейцев, захваченных в столкновениях, или убивали сразу, или держали для обмена на своих пленных"^. В то же время, если верить французским авторам, у англичан практика захвата индейцев для обращения в рабство была распространена гораздо шире: «Наши карибы не имеют после аруагов никакого более значительного врага, чем англичане... Эта особенная неприязнь происходит от того, что англичане, под флагом других наций завлекая много карибов на свои корабли мелкими подарками и видя, что их судно полно этими бедолагами, которые менее всего подозревали подобное вероломство, поднимали якорь и везли карибов -.мужчин, женщин, детей - в свои земли, где они их до сих пор держат как рабов. Говорили, что... они совершали эти трусливые поступки на многих островах. Вот почему карибы до смерти ненавидят англичан...».

А это мирные соглашения на континенте:
В ответ на резню 22 марта 1622 года началась настоящая война по истреблению индейцев. Английский историк У. Робертсон писал: «Все мужчины взялись за оружие. Кровавая война против индейцев началась. Все были проникнуты стремлением уничтожить всю расу, не считаясь с возрастом. Поведение испанцев в южных частях Америки было открыто принято в качестве образца для подражания; и, подобно испанцам, невзирая на принципы веры, чести и гуманности, которые регулируют враждебные действия между цивилизованными нациями и умеряют ярость, англичане считали допустимыми все, что угодно, для достижения своей цели». После этого произошло то, что историк Беверли назвал «тотальным истреблением индейцев» под «удобным предлогом».

Робертсон так описал последующие боевые действия против индейцев: «После нескольких месяцев безрезультатного преследования тех, кому удалось скрыться в лесах, англичане сделали вид, что готовы заключить мир, заверяя в своих добрых намерениях и забвении зла. Они уговорили индейцев вернуться на старые места (их письма хранятся и их действия это доказывают) и сеять на прежних полях вблизи англичан…» Когда же индейцы вернулись и уже ожидали нового урожая, англичане, как писал Робертсон, «неожиданно напали на них, изрубили в куски тех, кто не смог убежать, а потом полностью уничтожили их посевы». Кроме того, во время мнимого заключения мира англичане угостили индейцев отравленным вином, в результате чего умерло около 200 человек.

>>222789
>Там сотни тысяч людей были уничтожены
>Испанцы устроили ад и израиль там
Маня фантазер. Как несколько сотен испанцев могли уничтожить сотни тысяч ? Все эти охуительные истории про стотыщмиллионов инков, съеденных лично Писарро - черная легенда, запущенная вначала для того, чтобы отжать власть у конкистадоров, а потом подхваченная и развитая англичанами, голландцами и франзузами.

Всякие зверства случались в первые годы, когда там хозяйничали отморозки-конкистадоры. А когда утвердилась нормальная официальная власть, зверства прекратились, Ватикан благословил смешанные браки и т.д. Рабство среди индейцев тоже не прижились, поэтому стали завозить негров.

>>222789
Короче, не пиши чуши. В конце концов в Южной Америке живет 25 миллионов только индейцев племени кечуа (один из народов империи инков). В США индейцев всех племен меньше 3 миллионов, в начале 20 века их было 200 тысяч, до колонизации около 15 миллионов.

>>222796
А вот порыв пораши был неожиданным.

Вообще протестанты - это главная историческая несправедливость. Они натворили невероятной хуйни, и раздули мелкие косяки других народов. Они практически полностью уничтожили население Северной Америки и Австралии, а потом рассказывают ужасы про кровожадных конкистадоров. Они занимались охотой на ведьм в 18 веке (!), а потом рассказывают страсти про Святую Инквизицию, в которой всю дорогу служили более адекватные люди, чем выпускники Гарварда, затеявшие Салемский процесс.

>>222652
Насчет испанцев соглашусь. Насчет итальянцев не cовсем - юг италии действительно окраина европы с атрибутами страны 3 мира типа замусоренных улиц и клановости а вот север очень даже няшен. Полякам просто не фортануло - когда у тебя под боком восточный агрессивный сосед который то и дело хочет тебя поглотить то тут уж не до развития. А так поляки в общем-то не так уж и плохи - достаточно вспомнить что они входили в свое время в ганзейский союз.
Просто в остальных католических странах есть хоть какое-то влияние протестантизма а на юге Италии, в Испании и Португалии нет даже его.

>>222674
Ну не надо их уж сравнивать с неграми. А латинская америка это изначально охуенное место для проживания - раз даже в крупных городах при латиносах есть инфраструктура то при англосаксах вообще могли бы быть мегаполисы уровня Лос-Анджелеса и Сан-Франциско

>>222801
>когда у тебя под боком восточный агрессивный сосед который то и дело хочет тебя поглотить

Наглый поклеп. Поляки - сами себе злобные буратины, которые сначала не смогли в централизованное государство, а потом в нормальную армию. Поэтому на них набегали то шведы, то немцы, то русские. Серьезно, со времен Речи Посполитой их единственная перемога - разгром большевиков и УНР/ЗУНР в ходе дележки наследства Российской империи.

>>222801
>восточный агрессивный сосед который то и дело хочет тебя поглотить
Съеби на порашу.

>>222803
Не нравятся негры, ну тады Индия - тоже английская колония. И Ирак, и Палестина (Сирия, Ливия), и большая часть островов Карибского бассейна. Не, у англосаксов получались нормальные страны, когда им удавалось нахер вырезать местное население и построить на их месте свою версию Англии. Как ты себе это представляешь в Южной Америке?

>>222806
Чем отличались латиноамериканские индейцы от североамериканских?

>>222807
Их было намного больше и у них были свои государства с развитой для тех ебеней культурой.

>>222807
Их было (и есть) в разы больше, у них были свои государства, некоторые на уровне бронзового века, часть из них жила в натуральных джунглях. Англосаксы, конечно, ебанутые ксенофобы без чести и совести, но вроде в уничтожении народов, которые вышли из первобытного строя, замечены не были. Даже зулуссов не геноцидили (хотя может времена были уже не те).

>>222801
>когда у тебя под боком восточный агрессивный сосед который то и дело хочет тебя поглотить
Да, Пруссия - она такая.

Cамой большой исторической несправедливостью я считаю приход к власти в ЮАР черных(а такой то сверхдержавой могли стать) и приход к власти черных в Родезии.

>>222674
Сингапур, Индия, США в конце-концов, Канада частично. Таки Британские колонии рулят миром.

>>222646
>это принятие копрославия вместо католичества
А чем они принципиально отличаются друг от друга, лолка?

>>222833
Ты заметил например что в католических церквях можно сидеть?
Уже это доказывает то что православные больше держат людей за бесправных терпил

>>222837
Лол, я тебя прол теологические различия спрашиваю. Пиздец, в православных церквах стоят - православие есть признак отсталось. Охуеть логика просто.
Нет никакого "разного отношения" в католицизме и православии, теологических различий между ними чуть менее чем нихую.

Почему социалдарвинизм и евгеника не взлетели?

>>222837
Ты заметил например что в католических церквях читают молитвы на языке, непонятном прихожанам?
Уже это доказывает то что католики держат людей за тупой скот. Плюс скамеечки нужны и потому, что часть службы надо провести, стоя на коленках, а в православной церкви все ограничится поклонами.

Короче к любым деталям можно доебаться. Но мне ортодоксы типа католиков и православных больше нравятся реформаторов с репом и танцами на богослужениях, бабами епископами и чуваком Иисусом. Серьезно, если хочешь превратить посещение церкви в вечеринку, присоединяйся к Свидетелям Ветчины, а если веришь, что богу похер, как именно ты ему поклоняешься, так зачем вообще таскаться на богослужения? Нет уж правильная религия должна быть архаична.

>>222852
Когда поколения селекционеров сменяются с такой же частотой, как и у селекционируемых, то дело на лад не пойдёт. Оно ведь и слонов разводить не научились.

Слив РИ в пмв. Вытерпеть два года фейлов, снарядного голода, затем подготовить тотальное наступление, и в этот момент кучка долбоебов приходит к выводу, что это последний шанс для них прийти к власти, и нужно мутить переворот до начала наступления. Итог известен, но не справедлив.

>>222877
Ну что это за держава, прости госпади, где 3.5 далбаеба и пару батальонов матросни пьяной может взять власть? Все закономерно и справедливо. Вообще несправедливости никакой не бывает.

>>222842
>>222875
Ну например

1)в католичестве святой дух может исходить как от отца так и от сына - это намек на меньшую степень патриархата
2)отношение к деве марии - в католичестве оно более трепетное, что опять какбе намекает на меньшую степень мужского патриархата
3)чистилище - в православии его нет, то есть если ты какбы согрешил то очиститься не сможешь и сразу канешь в ад
4)ну и наконец именно католичество более толерантно к реформированному протестантизму и материализму, ведь именно там появился откуп грехов за деньги

Католичество как ни крути - это промежуточная ступень от изначального первородного единого отсталого христианства к реформированному

>>222878
Командующие фронтами и лидеры Госдумы - это пьяная матросня и долбоебы ? РЕчь вообще-то про Февральскую революцию, а не октябрьское недоразумение.

>>222882
Ну блядь. А что плохого в февральской революции? Коляну надо было власть отдавать еще в 5 году и не выебываться. Один хуй тряпка.

>>222880
Ты так всю библию к хуям сведешь. Намеки у него какие-то.

>>222833
Если бы приняли католичество, стали бы частью западной католической цивилизации. А так приняли копрославия и стали государством-изгоем, зажатым между католическим миром и исламским.

>>222885
> частью западной католической цивилизации.
Пухло жи. Вон западная хохлоина католики или униаты. Помогло это им?

>>222885
Тебе Господь знамение явил в виде двойного трипла >>222777 а ты не внемлешь, анафема!

>>222885
Это не так работает. Поляки приняли католичество, потом окрестили литвинов, а их все равно ебали в два смычка и до сих пор они переферийное государство. И первыми начали собратья по вере из Тевтонского ордена. Тут дело в географическом положении, а не религии. Константинополь от турок каталитический крест бы не спас

>>222888
Ты ошибся, это не пораша.

>>222893
> их все равно ебали в два смычка
Так ебали, что аж от Балтики до Черноморья и от Силезии до Москвы свои границы раздвинуть смогли?
> до сих пор они переферийное государство
В составе ЕС и уровнем жизни на порядок выше российского.
> первыми начали собратья по вере из Тевтонского ордена
Да, помню, как они поляков в Грюнвальдской битве разъебали. Да так, что после этого решили реформироваться в Прусское Герцогство и объявить Польшу своим вассалом!
В общем, одна история охуительнее другой.

>>222777
Другая религия - отсутствие тесных связей с представителями остальных религий. Единственная страна в мире с такой религией → отсутствие тесных связей и вражда со всеми своими соседями → изоляция → отсталость.

>>222896
>Так ебали, что аж от Балтики до Черноморья и от Силезии до Москвы свои границы раздвинуть смогли?
Ага, как и монголы
>В составе ЕС и уровнем жизни на порядок выше российского.
А ты с ЕС сравнивай, причем тут рф.

>>222897
%Да-да: деревья качаются → верхушками приводят в движение воздух → дует ветер.%%
Меня не слышишь, вот его >>222652 послушай:
>если уж не можете избавится от религии, то реформируйте её, меняйте под общество, под время, под себя

>>222896
>от Балтики до Черноморья и от Силезии до Москвы свои границы раздвинуть смогли?

Да? И сколько лет просуществовало это великое государство?

>В составе ЕС
Туда и православную Грецию с Болгарией взяли.

>Да, помню, как они поляков в Грюнвальдской битве разъебали
Лиха беда начало. Потом были войны с австрияками, русскими, бунтующими казачками и вишенка в торте - Шведский потоп, во время которого всем как-то стало начхать на религию. Протестанты шведы и католики венгры чуть было не поделили Польшу, Пруссия получила независимость, а полякам и русским пришлось прекратить войну между собой и заняться шведами.
Ну и да, религия как-то не мешала полякам претендовать на русский престол, а русским царям на польскую корону. Хотя, возможно, если бы эта религиозная рознь, единое государство от Пруссии до Чукотки возникло бы на несколько веков раньше. И может быть даже со столицей в Варшаве.

>>222837
праведный труд

Несвершившийся поход Македонского на арабов

>>222910
И что было бы, если б сходил? Саша культурный человек, народов не геноцидил, города (почти) не жег. На арабов хорошо сходили монголы, а что толку?

>>222912
> а что толку?
Закончился золотой век силама.

>>222903
Ох лол, школярий думает, что "быть частью католической цивилизации" = "никогда не воевать ни с одной католической страной".

>>222918
Можно еще пофантазировать, на тему, если бы какой-нибудь Константин или Юстиниан совершил поход на арабов и крестил бы их. Как повернулась бы история ...

>>222912
Арабы стали бы частью эллинского мира, затем вошли бы в состав римской империи, и ислам бы не появился.

>>222937
Ближний восток вплоть до Индии стал частью эллинского мира, однако он чего-то не вошел в Римскую Империю.

>>222914
Это активно пропагандируется в местах не столь отдаленных порашах, что то уровня "вот бы проиграли гитлеру, пили бы сейчас баварское. " Хорошо, что хоть здесь кто то проясняет, очевидные вещи.

>>222894
>у меня нет аргументации, потому я пукну что нить про порашу.
Да как скажешь.

>>222993
класн ты иво зойтралел грентекстам))))) так их хахлов)))00

>>222888
>Вон западная хохлоина католики или униаты. Помогло это им?
Они все равно ближе к западной католической и протестантской цивилизации. И Украина сможет влиться в нее.

>>223027
Угу, обязательно вольются. Только в очереди после турок и прочих бабахов,

>>222893
>Поляки приняли католичество, потом окрестили литвинов, а их все равно ебали в два смычка и до сих пор они переферийное государство.

Поляки живут лучше, чем любое православное государство, включая дотационную Грецию и лопнувше-оффшорный Кипр, не говоря уж о Молдави, Румынии или Украине.

>>222888
Конкретно западной? Да. Даже при совке они жили лучше 90% союза и "отставали" только от Прибалтики. Даже колхозы там не создавали и запад кормил себя сам через частные фермерские хозяйства как и Прибалтика. А все потому, что католики к коллективизации не годятся, все как Сталин завещал.

>>223032
Пухло совсем.

>>223066
Что, манямирок от внешнего механического воздействия опух?
мимо

>>223066
Что пухлого? Если говорить о странах пост-совка и совблока, то Польша таки лидер.

>>223079
По сравнению с грецией? Ай не пизди.

>>223048
>Даже при совке они жили лучше 90% союза
Охуенное достижение.
> "отставали" только от Прибалтики
Да ты знаешь, не знаю я что там пиздатого в той западэнщине. Катался там на машине часто начиная с конца 80тых. Нищета, дороги хуевые, плетни какие-то покосившиеся. Только что няшная архитектура австрийская в лемберге, но это уже скорее продукт колонизации, чем местного населения.
>Даже колхозы там не создавали и запад кормил себя сам через частные фермерские хозяйства как и Прибалтика.
Больше охуительных историй.
Алсо да, при совке пизже всех прибалтик вместе взятых жили грузины.

>>223048
> Даже колхозы там не создавали и запад кормил себя сам через частные фермерские хозяйства как и Прибалтика
Это сейчас в новых хохлоучебниках так пишут?

>>222842
>я тебя прол теологические различия спрашиваю
А он тебе про существенные отвечает. Что мешает в православном храме лавки поставить? Видимо, какая-то теологическая особенность. Нехуй сидеть - страдать, молиться и каяться.

Вот тебе и теологическое отличие.

>>223083
Ну, например в Литве
>количество колхозов: около 900 (конец 1948); 1502 (1952); 595 (1972); 403 (конец 1975); 331 (1986)
С начала 50х количество колхозов уменьшилось в пять раз.

>>223083 >>223082

Запад Украины был приграничной зоной, там крестьянам паспорта выдавали, разрешали вести свое дело, башмаки чинить, пчеловодство, кожу мять, вот это все. Плюс ебанутое устройство с хуторами на три хаты посреди леса. Особенности менталитета. Местную деревенщину даже в армию не брали, ибо за неблагонадежных проходили - те самые шутки про кулэемет на горище и бандеровца в подвале нихуя не шутки.
Попытки коллективизации провалились, парттизан до 60х армией ловили по лесам да и то так и не выловили. Попытки колонизации русскими, как в соседней Бессарабии, например, по этой же причине не сложились, к 70м случился массовый отток поселенцев.

>>223090
>быдло не слышало об укрупнении колхозов и создании совхозов и переводе колхозов в совхозы при хруще
Да я и не сомневался. детка, я сам родился в 70тые в 70 километрах от двинабурга, не заливай мне пожалуйста хуйни в уши а?

>>223092
Полный бред. Даже бабахов в армию брали. А западэнцев и подавно. По лесам бегали особо упоротые да. Про провал коллективизации - ЛПП. Не неси хуиты.

>>223092
Алсо, это касается деревень и Буковины целиком, в Станиставе и Львове, естествено, был типичный совок.

>>223090
>В ходе массовой коллективизации кулачество как класс было ликвидировано, основная масса зажиточных фермеров с семями депортирована, было коллективизировано 96,1% всех крестьянских хозяйств (97,3% земли
Ты так траллешь да?

>>223094
>Даже бабахов в армию брали
Не всех. Союз был не такой уж и уебанской системой, там понимали особенности местного населения, поэтому совсем уж упоротых типа эскимосов, кочевников малой Азии и западенцев, в том числе русинов и гуцулов, не трогали.

>>223097
Перетолстил.

>>223095
>>223092
Если ты про 3.5 гордых голожопых горцах в горах, где матери прятали сыновей в погребе до 40 лет шоб в армию не ходить, так это правда. На полесье такие же встречались индивидуумы одаренные. Ну было их на всю БССР человек нарна триста. Ловить их в болоте никто не ловил, сидели они тихо, дрочили хуй. В город не ходили, раз в полгода выходила из болота баба покупала мыло, соль, спички и прочие необходимые товари и уебывала в свою багну.

>>223100
Не совсем, не брали с черной анкетой, тех у кого дед-батя-дядя в УПА-ОУН были, разных Нахтигалях, да куча этих организаций по 50-100 человек было, состояли. Тех у кого близкий родственник в Польском госаппарате работал, и тех у кого родственник за границей, а таких тоже была масса с двоюродными братьями в США и Канаде, ибо переселение в Канаду 1890-1910х.
И таких семей было дохуя, ибо по факту левобережье Збруча к УССР только после войны присоединили. джва года оккупации 39-41 не в счет

>>223106
>, не брали с черной анкетой, тех у кого дед-батя-дядя в УПА-ОУН были,
Пруфанешь это? Потому как у меня все прадеды двоюродные были вполне себе в войске польском до 39 году. и даже герб был то се Однако же всех бабкиных братьев забрили когда время пришло и похуй было на кучу неблагонадежных мягко говоря дядьев. Ах да. Пара кузенов ее в ФеЭрГе попали, а один даже в штатах был. И знали все где и чо. И норм. Диды вон отслужили кто где. Не ебло никого.

Алсо сама бабка попала к власовцам. правда на три дня, спиздила мешок муки и сьебалась к своим, после этого в лес пришлось бежать правда.

>>223173
Лол, а вот Британская Энциклопедия почему-то считает иначе:
"Christians and Jews were treated with toleration, and Nestorian and Jacobite Christians had better treatment than they had under Byzantium. The Byzantine form of administration remained, but the new Muslim tax system was introduced.
This vast empire was given a regular administration that gradually acquired an Arab Muslim character. Syrians played an important part in it, and the country profited from the wealth pouring from the rich provinces to the empire’s centre.
The religious sciences of Islam began to develop, while Christian culture still flourished. Except under ʿUmar II Christians were treated with favour, and there were Christian officials at court."

>>223124
Возможно просто скрывали, лол. Моя бабка из богатого кулаческого рода, полдеревни под ними было, мельница, склад, то се. В 20х из ее родителей и семерых братьев-сестер остались только она с самой младшей сестрой, бежала с этапа, натурализовалась во время голодомора под паспортом одной тетки и после всю жизнь под чужим именем жила. Дед из ее же села кузнец, взял в жены и тоже скрывал от властей ее происхождение. По факту она вообще враг народа была, но умерла уже в 21 веке от старости, лол.
По другой линии дед служил в ЧК, революция, гражданка, затем басмачей бил и донских казаков усмирял, в партии с бородатых годов. В 30х уволился из органов и устроился на завод слесарем-токарем. Успешно прожил всю оккупацию румынами, после даже вступить в ряды красной армии умудрился и словил награду где-то в Чехословакии и оставил там руку.
Я к тому, что люди умеют скрывать факты биографии, а Интернета еще не завезли, чтобы по Одноклассникам пробить друзей.

>>223193
Ебать ты старый. У тебя самого, небось, внуки уже ?

>>223193
Почему бабка не съебала?

>>223202
Внуков нет, но дети уже есть ну это прабабка и прадед, просто каждый раз писать пра-, а потом еще и пра-пра- утомительно
>>223203
Куда? Это все на юге Украины происходило, она гимназисткой была, когда революция началась зато Царя живым видела когда тот в Херсоне выступал, правда совсем ребенком была и издалека, но как семейную реликвию факт хранила Кулаками тут называли просто работящих крестьян, которые копили да приумножали, а не пропивали.

>>223204
> Куда?
В загнивающую гейропу. Во время гражданки же можно было без особых проблем съебать, когда государства еще практически не было, не?

>>223193
>Возможно просто скрывали, лол
Кстати, да, не стоит представлять советские спецслужбы такими уж всесильными, особенно в послевоенной неразберихе. Вспомним Васюру - палача Хатыни и Тоньку-Пулеметчицу Макарову, которые десятилетия после войны жили почетными ветеранами, получали медали и все ништяки и спалились лишь по глупости.

>>223205
Чувак, я ее хорошо помню, возможно в молодости она и была другой, но при мне это была слегка поехавшая на православии бабка. Она знала все обряды и наговоры, знала какая церковь хорошая, а какая нет и т.д. Причем могла котировать одновременно некоторые церкви УПЦ и РПЦ, а некоторые нет.
Это же не Бунин какой-нибудь, который под хруст булки и рюмашку с Деникиным на посошок, пароходом с Одессы к маман в Париж отчалил. Это деревенская девочка, напуганная пиздецом гражданки.

>>223208
> поехавшая на православии бабка
Ну так вся белая эмиграция была православной же. Как раз съебывали от антирелигиозного совка.

>>222804
А как же Ян Собесский и снятие осады Вены?

>>223206
Тонька кстати не так что бы по глупости спалилась - муж поехал к её брату, который, как и вся её родня окромя неё, были на другой фамилии. Поехал муж из Белорусии в Москву. И вот тогда органы заинтересовались схуяли фамилии разные. А заинтересовались потому что никогда не переставали искать её и таких как она.

>>223193
>Возможно просто скрывали, лол.
От кого, если их всех перехлопали или сослали за это дело? Ты пруфани что неблагонадежными родственниками в армию не брали. Или ты это так пукнул беспруфно?

>>222645 (OP)
>Почему этого не произошло?
Не получилось загеноцидить.
/тред

>>223231
> загеноцидить
Клятые пиндосы годами изобретали оспу в своих потайных лабораториях зла?

>>223278
Лол, по-твоему большинство индейцев умерли от оспы?

>>223278
А зачем ее изобретать, когда одеяла готовые вот они?

>>223395
Двачую. Клаятые гейропейцы были настолько коварны, что истребили целую цивилизацию долины Миссисипи своей рукодельной оспой и заразными одеялами еще до того, как успели повстречать эту цивилизацию! Ну тупыыыыые хитрожоооооопые!

>>223304
Так и есть, школярий.

>>223457
> цивилизацию долины Миссисипи
Ну так то они начали с минойской цивилизации строго говоря. Миссисипи была седьмой или восьмой на их счету.

>>223469
C Трипольской начали, тащемто. Не забудем не простим Трипольемор проклятым курганникам.

>>223489
А неандертальцы люди?

>>223507
Причём тут неандертальцы?

111

>>223087
Никто не запрещает сидеть в православных храмах. Принес стульчик и сиди.
А в католичестве - строго сидишь. Отсюда вывод: католицизм - тоталитарная религия, которая не предоставляет прихожанам свободы воли.

>>223919
А в католическом можно спокойно стоять.
К тому же они такие здоровые и тёмные, что всем будет почти похрену до того что ты делаешь.

Это скорее в протестантском сидеть почти обязательно.

>>223919
>Принес стульчик и сиди.

facepalm.jpg
Сидят только дети и старухи в православных храмах на лавках. В православных храмах изначально предполагается что если ты здоровый и молодой то ты должен стоять и только стоять. Сидеть принято если тебе станет плохо. Все. Ты когда последний раз был в храме лалка?

>>224069
Потому что она женщина лалка. Плюс в православных храмах лавок на всех не хватит чтобы все сидели - они там вдоль стен при входе чаще всего расположены и заняты бабками. Про духоту и вовсе можно не говорить. В то время как в католическом храме вмещаемость ограничена числом сидячих мест - в православный храм людей набивается как сельдей в бочку. И это ненормально вообще. Плюс есть еще конченные бабки которые на колени бухаются в переднем ряду - это вовсе пиздос который на у протестантов ни у католиков не встретишь.

>>224079
Был в итальянском соборе во время какого-то праздника. Видел толпу, стоящую и ходящую за священником по кругу, видел и упоротых, ползающих на коленях и прочие прелести. У тебя наверное какое-то воображаемое манякатоличество в вакууме.

>>222645 (OP)
Ну, хотя бы некоторые моменты в Совке. Все эти дряхлые деды, пришедшие после Сталина, только ломали, а не строили, а уж два последних ходячих мертвеца - это вообще пиздец.
Лучше бы вместо Хруща Маленков стал генсеком. Тогда, может, и не было бы всей этой херни с застоем и развитЫм социализьмом.

>>222801
>Полякам просто не фортануло - когда у тебя под боком восточный агрессивный сосед который то и дело хочет тебя поглотить то тут уж не до развития.
>Восточный
Тащемто им втройне не повезло в этом отношении ибо оказались между Пруссией, Австрией и РИ. Ну и про шляхецкую вольность нельзя забывать, тоже не лучший пример гос. устройства.

>>222801
Да-да, бедные и несчастные пшеки, охуеть вообще. Не знаю ни одной нации, больше нагадившей нам по мелочам. Собственно, то, что с ними случилось - пример высшей справедливости.

>>222883
Да все в ней плохо. У красных хотя бы была идея. Собственно, можно по разному к ним относиться, но в тех условиях собрать воедино почти всю страну, за исключением некоторых частей - это действительно надо было суметь.

>>222896
>на порядок.
>>223032
Покажи мне хоть одно "православное" государство, которому подарили 38 млрд. долларов.

>>224369
384 фикс.

>>224317
Берия же. Он хотя бы был реалист, а не идеалист. И прекрасный управленец.

Но колхозная шлюха все испортила и затащила страну с гигантскими перспективами в царство вечного пиздеца.

>>224370
Набрать кредитов по брови это признак успешности теперь? Буду знать.

>>224383
Я сказал подарить.

>>222829
Два черных раба, этому белому господину.

>>224386
Ты правда полагаешь что в мировой политике кто-то кому-то просто так "дарит" хоть 10 центов? Все "списания долгов" происходят за определенные политические уступки. Всегда и везде.

>>224435
>Halfway through a 229 billion-euro ($317 billion) EU aid package, more than the entire Marshall Plan for postwar Europe in today’s dollars, the money kept the Polish economy growing when the rest of the continent went into recession. The new business parks, highways, soccer stadiums and airport terminals also mask how for many Poles the passage to prosperity is still to come, with 17 percent of families of four living on less than $400 a month.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2014-04-29/polish-300-billion-aid-package-hides-eu-expansion-flaws

Конечно не дают просто так, лол. Польша должна была стать для ес тем, чем для ссср была Прибалтика - витриной. Никому из вступивших в ес из восточной и южной европы кроме них таких средств не выделили. И ведь это уже вторая часть помощи, а будет еще третья.

Просто это очень тупо сравнивать уровни жизни двух стран исключительно по одному показателю.

Тут вот анон говорит, что разница исключительно в религии (мол Польша - католическая, а РФ - православная), хотя это бред сивой кобылы. Не дали бы Польше денег и была бы она дном вроде Румынии.

Взамен пшеки потеряли вообще какой-либо вес на мировой арене, хотя и пытаются трепаться со своими v4 и перетягиванием в свою "сферу", лол, украины и Прибалтики.

Вся эта ситуация дико похожа на 20е годы.

>>224437
>Взамен пшеки потеряли вообще какой-либо вес на мировой арене

А нахуй он нужен? Цель страны обеспечить достойный уровень жизни своих граждан всеми силами, а не играть в геополитику ценой достойного уровня жизни граждан.

>>224461
>А нахуй он нужен?
>/hi/

потому что срок Великой Европейской Штабильности в два поколения может истечь в любой момент

>>224464
> эти смищные картиночки из паблика вконтакте
лойс))) поланбол пше пше)))))000 унитазы))))0)

>>224461
Так почему же не обеспечили?

>>224483
Шо, каколик, даже унитазы чистить в европу не пускают? Вот поляки да - успешны. Половина эуропейских говночистов - католики. Це перамога.

>>224517
класн тралиш))) лойс))000)))

>>224522
>тралиш
Я серьезен как никогда. Почему гавночисты в европе благополучные католики? Не могли копрославного быдла завести?

>>224513
По сравнению СНГшными республиками Польша куда успешней их всех вместе взятых. Про РФ можно не говорить.
>>224464
лол. Боевые картиночки пошли в дело. Суть в том что как бы хорошо человек ни жил - он всегда хочет жить еще лучше.
Наличие Шенгена позволяет тебе жить и работать везде в Европе где ты хочешь. Логично что ты будешь валить туда где больше платят. Если бы РФ подписала шенгенское соглашение - тут бы никого не осталось. Буквально. И это факт.

>>224711
>копания картофеля
Собирания клубники же.

>>222646
Идиот. Принятие единой религии это прогресс. То что от её влияния так поздно и кроваво отказались это дело третье.
И хрен быты был сраной первого мира. У тебя залежи руды на кма на 200 метрах начинаются, а урал так же не богат на поверхности, и остаётся только злоебучее болотное железо.

>>222801
> Полякам просто не фортануло - когда у тебя под боком восточный агрессивный сосед который то и дело хочет тебя поглотить то тут уж не до развития.

Ты ещё скажи, что климат плохой. Поляки обычные мрази, которые друг друга перерезали в борьбе за власть, а могли стать империей.

>>223048
Кроме Варшавы у польши во второй мировой ничего не пострадало. Конечно они жили лучше. К тому же получали дотации от совка. Заказы на местные верфи и пр. А сейчас где твои поляки? Такая же пораша как и Россия. Только рашка пораша по политическим соображениям и предательствам всех против всех, а польша просто объективная экономическая пораша.

А вот интересно: в Польшу наши гастарбайтеры работать ездят?

>>224724
Толсто.

>>224455
Ну суть примерно такая, да.
>>224461
>>224710
Дурачок, если экономическая модель твоей "успешной" страны строится исключительно на подачках более богатых стран, то все это очень быстро прекратится, если эти более богатые страны зацепит кризисом, а их всем равно рано или поздно зацепит, потому что кризис - штука циклическая.

>>224729
Нет.

Бамп.

Падение Византии/thread

>>226605
1204 - да, это поворотная точка. А после восстановления империи Палеологами, это была уже страна-зомби.

1. Выпил артелей в СССР
2. Передача Косово Сербии

>>223189
Зря время теряешь. Исламофобы не могут в английский.

>>226659
>Исламофобы
Звучит как "гомофобы".

>>226664
Я ненавижу слово «исламофобия». Это не фобия. Вы не напуганы. Вы мудак.

>>226730
Мы не мудак, сы просто не хотим шквариться.

>>224724
Бля, да так про любую страну можно сказать. Вот мой тезис: Швеция - пораша. Где она сейчас?

>>229044
Лет 400 выплавляла больше всех стали в Европе, шатала всех в Тридцатилетней, имела колонии в Америке. Сейчас унижает собственное коренное население, добровольно подставляет сраку унтерменшам и просит ещё.

>>229073
Какие у нее были колонии в Америке? Два с половиной клочка земли с которых никакого профита? Шведы попытались запилить империю но таки на уровень страны первого мира их вывела политика нейтралитета, не смогли они как англосаксы вертеть половиной земного шара

>>222646
>это принятие копрославия
Еще один... Когда принимали христанскую веру вера еще была общая. Еще сто лет почти жили одним большим хрисанским миром. Следовать такой логики все равно, что утверждать, что Вторая Мировая Война случилась потому, что Гитлер не поступил в художественную академию.

>>229082
Да это про Пруссию, лалка.

>>229086
В Смуту кто пытался своего сынка жопой на стол московский усадить, пруссы?

>>229084
>Когда принимали христанскую веру вера еще была общая.
Она уже давно была не общая.

>>222645 (OP)
Считаю самым эпичным фэйлом это то, что элита РИ проебала страну кучке авантюристов. Пуская они шпионы, умные и талантливые, но... такого опичного отказа испытать от них - это просто пиздец.

>>229093
Были некоторые разногласия, но, я еще раз напоминаю, формальное разделение произошло спустя почти век. Нельзя было принять другую христианскую вер, ее не было еще.

>>229073
Узколобое у тебя мышления и ты банально не видишь, что стоит за всей Европой. Они хоть и во многих местах не доскональны, но их стратегия шикарная.

Почему Китай не участвовал в мировых войнах? Почему япония будучи дохуя изолированной страной так резко начала борзеть и воевать? Как вообще они с гермашкой скорешились?

>>222645 (OP)
>Какой на ваш взгляд в истории момент полон исторической несправедливости?
>Я считаю например фэйлом тот факт что англичане не смогли покорить нынешнюю латинскую америку

Англичанам нах не сдались ебучие тропики, они и в Австралии живут в основном на юге.

>>229145
>Почему Китай не участвовал в мировых войнах?
Чего?

>>229023
>Раздел Польши
>Нельзя таких няш делить !
>няш
>Польша
Очень жирно.

>>229089
Да еще и пиздобола. Владислав дал обещание, королевское слово перекреститься в православие, а потом нагло его нарушил.

По теме треда, огромной нечправедливостью считаю приход колхозный свиньи к власти в ссср и закономерное скатывание оного в говно. И дело даже не в каком-то комми дроче, а в том, что именно с его прихода пошли ухудшение отношений с союзниками ро блоку, жестокие подавления восстаний, освобождение не полит. преступников, а уголовников и подсаживание на нефтяную иглу.

>>229197
Ты про царь-кукурузину? Это же не несправедливость, а следствие вырождения партийного аппарата.

>>229211
Он там за 3 года выродился?

>>229260
Считай что при Хрущеве и началось потихоньку вырождение, начиная с первых лет Брежнева в идеологию построения коммунизма уже мало кто верил. Даже полет в космос который произошел был вопреки Хрущеву и основан на сталинском индустриальном заделе

>>229082
>Но не успели

оно и к лучшему

бамп

>>222832
>Индия
Это там где люди гадят прямо на улицах?

>>222647
>Мне больше интересно, почему в северо-американских колониях индейцы истреблялись, а те что остались загонялись под шконку загонялись, а в Южной Америке колонисты растворились в местных, особенно во всяких Перу и Боливиях.
Индейцы в Южной америке были уже цивилизованные к моменту прихода европейцев, т.е. уже умели работать на господина. Потому их было выгодно ассимилировать в качестве дешёвой рабочей силы.
А североамериканские индейцы до сих пор жили первобытно-общиным строем, некоторые даже в матриархате (как например ирокезы) и к порабощению были меньше пригодны. Это первый аспект.
Второй аспект в том, что бриташка вела политику по переселению (в большой доле даже принудительно) излишков населения метрополии, в то время как испашки со своими согражданами не особо заморачивались и репрессировали прямо на месте.
Третий аспект в том, что англичане и французы на государственном уровне стремились обеспечить колонистов своими же родными европейскими женщинами. Испашки же забили болт и на этот вопрос, полностью полагаясь на то, что конкистадоры будут удовлетворять половую нужду с туземками. На самом деле ни на что испашки конечно не полагали. Всем было глубоко похуй по принципу "каждый дрочит как он хочет"..
Сложение этих трёх аспектов привело к тому, что на территориях британских колоний индейцы были не нужны, а на испанских территориях индейцы пригодились.

Щет, насчёт самых больших не знаю. Однако мне всегда было любопытно, что было бы не убей Шуйский Лжедмитрия. Мне кажется его первый год прошёл очень хорошо, последующие годы могли бы выйти ещё лучше. Что ещё. Даже не знаю с какого события начать отсчёт распада римской империи, уж больно много, но сама по себе смерть ЗРИ навивает тоску, конечно.

Воцарение христианства и, как часть этого процесса, сожжение Александрийской библиотеки. Т.е. просто взяли и просрали львиный кусок своей же античной культуры. С этого вся хуйня и началась. Ослаб фактор самоидентификации граждан Империи в качестве цивилизованных людей. В результате не осталось веских причин к апартеиду северных варваров. Любой сраный гот, приняв христианство, автоматически считался цивилизованным и допускался к имперской кормушке. Ну и докатились спустя полторы сотни лет до того, что германские дикари хозяйничали в Риме как у себя дома.

>>231525
>сожжение Александрийской библиотеки
В который раз ? При Цезаре ? При Каракалле ? Или при Аврелиане ? И причем тут христианство ?

> не осталось веских причин к апартеиду северных варваров.
А что, он был после Эдикта Каракаллы ?

>Любой сраный гот, приняв христианство, автоматически считался цивилизованным и допускался к имперской кормушке
До этого и принимать ничего не надо было. Поступил на службу и махай себе мечом во славу Империи. Арминий, Максимин Фракиец и прочие.

>>222771
Если коротко, то главное отличие православие от католичества и протестантизма это смирение. Бог терпел и нам велел.

>>231531
А в католицизме типа дух бунтарства, лол ?
А ты в курсе за протестанский детерминизм, который в православии считается ересью вообще-то ?

>>231535
Суть в том, что православие очень сильно котирует смирение и покорность, а другие ветви в меньшей степени.

>>231536
Разверни мысль.

>>231538
Окей, РПЦ в большинстве своём подлизывала любой власти в том числе монголам, Гитлеру, большевикам, царю батюшке, Путину, Ельцину и т.д. Всё это преподносилось как смирение. У католиков и протестантов было же всё по другому.

>>231536
Орли? Смирение и покорность сильно котировали католические ордена иезуитов (сейчас уже не торт), францисканцев, и всякие ереси иконоборческого плана. Православная церковь, у которой отродясь не было непогрешимых начальников, вроде Папы, священникам которой разрешено ебаться, а прихожанам - пить Христову кровушку наравне со священниками тут не в тредне. Или у тебя СКАМЕЕКНЕТ?

>>231540
>У католиков и протестантов было же всё по другому

Католическая церковь не сотрудничала с фашистами и нацистами (и монголами тоже, кстати)? Английские протестанты не лизали жопу британскому монарху, который внезапно - глава их церкви?

>>231543
Тs не забывай, что понятие покорности у православных отличается от католиков и протестантов очень сильно.

>>231544
Сотрудничества были, но в гораздо меньшей степени не желе чем в РПЦ

>>231547
>не желе
лол

>>231541
> античные знания стали уничтожать целенаправленно на государственном уровне.
Тут нужны пруфы, Билли. Когда это христиане умудрились сжечь Александрийскую библиотеку, если ее еще Константин в Новый Рим увез ?

> Римляне и культурно ассимирированные народы тогда всё ещё сохраняли преимущества
Блабла. Уже тогда активно нанимали варваров на службу. А пресловутые готы третивались в христианкой Империи хуже червей-пидоров, пока не восстали и не разбили Валента при Адрианополе.

> гот, как бы сильно он мечом ни махал, все равно оставался варваром.
если он получал гражданство, то за называние варваром он бы сделал тебе irrumatio.

>Максимин Фрауиец же был из ассимилированных, при том до той степени, что даже одевался и сбривал бороду
Лол, во-первых, он был сыном гота и аланки, понаехавших во Фракию, и вырос на дикой окраине. Не надо думать, что римская граница прям разделяла цивилизации, "тут дикари в шкурах, а там за забором все сплошь философы в тогах". В провинциях жили такие же люди, что и за лимесом. Во-вторых, всамделишные римляне тогда уже сотню лет щеголяли с философскими бородами. А Максимин ходил со щетиной, модной у балканцев. Потом такие же щетины носили Деций, "иллирийские императоры" и прочие уроженцы северных Балкан.

Ну не можешь же срать, чего жопу мучать ?

>>231547
А в чем ты измеряешь степень ?
Пока у тебя аргументация, как в том анекдоте:
"- Грузини лучше, чем армяне !
- Чем лучше ?
- Чем армяне !"

>>231552
А разве я говорил где-то что католики либо протестанты лучше чем православные? Нет, я такого не говорил.

>>231550
Что тебя рассмешило?

>>231555
желе

>>231558
И что же здесь смешного?

>>231554
>У католиков и протестантов было же всё по другому
>понятие покорности у православных отличается от католиков и протестантов очень сильно
>Сотрудничества были, но в гораздо меньшей степени не желе чем в РПЦ

Может это не твои цитаты, но пусть их автор объяснит, что там по другому, католики вообще были одной из сил, что привели нацистов к власти. И, бля, сколько можно приравнивать РПЦ к православию, она лишь одна из целой кучи православных церквей. Более того РПЦ и РПЦ за рубежом - это две разных церкви, так что РПЦ при всем желании не могла одновременно сотрудничать со Сталином и Гитлером.

>>231558
Ебать ты тупой думаю, это
Мимокрок

>>231554
Чем католики занимались в монастырях:
>изучали античное наследие, Аристотеля/Гиппократа
>переписывали книги и создавали щедевры типа Келлская книгой
>занимались математикой, оптикой, астрономией итд итп - всякие Роджеры Бэконы изобиловали
Чем занимались православныен монахи:
>занимались содомией
>пьянствовали
>нередки случаи когда священники сколачивали банды изанимались грабежом когда приход переставал прносить деньги

Самое интересное схизма ведь не на пустом месте произошла - различия и до раскола были. Различия в монастырской жизни нав востоке и на западе имели место и тогда быть. Восток всегда славился декадансом и чевственностью. Изысканными развлечениями. Это и на монастырях отражалось.

>>231563
Лол, я тоже так могу:
Чем католики занимались в монастырях:
>занимались содомией и трахали певчих мальчиков
>пьянствовали
>во главе с Папой устраивали оргии с монашками
> организовывали банды и армии, воевали со светскими властями, устраивали набеги на соседей от Франции до Польши и Прибалтики
>притесняли крестьян

Чем занимались православные монахи:
>вели летописи
>писали иконы
>писали жития и всякие философские книжки, переписывали книги
>редко лезли в политику

>>231551
>нужны пруфы
Пруфов не будет, потому что анон не умеет читать по латински, а русскоязычная википедия не пруф.
>Когда это христиане умудрились сжечь Александрийскую библиотеку
В 391 году, когда император официально разрешил христианам жечь языческие храмы в Александрии. Библиотека как раз в храмовом комплексе и располагалась.

>Уже тогда активно нанимали варваров на службу.
Да, нанимали. Но гражданские права давали только ассимилированным.

>если он получал гражданство, то за называние варваром он бы сделал тебе irrumatio.
Тоже верно. Тот же Максимин именно так и поступал. Но всё равно его не любили и в конце концов римляне его прирезали как собаку.

>римляне тогда уже сотню лет щеголяли с философскими бородами
Щеголяли, но не все и даже не большинство. По крайней мере если судить по статуям. Да, отдельные римские военачальники и даже некоторые императоры, как например Север, были бородатыми, дабы выглядеть хоть чуточку своими среди варварских наёмников. Однако в гражданской культуре римляне таки предпочитали бриться и даже высмеивали бородатых греков за их подобные варварским бороды. Т.е. чёткое понимание, кто варвар, а кто культурный гражданин у римлян 3 века всё же было. В 4 веке понимание стало уже нечётким. А в 5-м и вовсе культурная самоидентификация сошла на нет. И с моей точки зрения, катализатором этого процесса стала именно христианская религия, уравнивавшая культурных людей с дикарями.

>>231563
Ты лучше погугли чем католики с детьми занимались в Канаде с 1944 года при поддержке правительства. Правительство только в 2008 извинилось перед выжившими.

>>231561
Совок это только Сталин?
>католики вообще были одной из сил, что привели нацистов к власти.
Прям за ручку взяли и посадили Гитлера во власть? Ответ нет.
>Более того РПЦ и РПЦ за рубежом - это две разных церкви, так что РПЦ при всем желании не могла одновременно сотрудничать со Сталином и Гитлером.
Не помню, чтобы я того говорил. Перечитай ещё раз мои сообщения.

>Может это не твои цитаты, но пусть их автор объяснит, что там по другому
Погугли всё это есть в интернете в свободном доступе.

>>231569
А чем занимались православные всё время?

>>231575
Как-будто что-то плохое.))

>>231569
Cироты Дюплесси? Ага, милая история.

>>231570
>Прям за ручку взяли и посадили Гитлера во власть?
Каталитическая партия взяла и поддержала нацистов на выборах. А потом Папа Пий заключил с Гитлером конкордат 1933 года.

>Погугли всё это есть в интернете в свободном доступе.
Ну, знаешь, ты - сифозный хуй, а твоя мать жирная чледодевка, пруфы в интернете в свободном доступе. Умей излагать свою позицию или не берись вовсе.

>>231566
>Пруфов не будет
Так откуда ты об этом узнал, лол ? Духи предков шепнули?

> языческие храмы в Александрии. Библиотека как раз в храмовом комплексе и располагалась.
Христиане тогда разгромили Серапеум. Пострадала ли библиотека, где она была и была ли она тогда вообще - неизвестно. Пруфы, Билли, пруфы.

>Да, нанимали. Но гражданские права давали только ассимилированным.
Блядь, да не было такого термина - ассимилированный. Либо гражданин. либо нет.Получил гражданство - становись кем угодно, хоть императором, даже если ты с дерева только слез.

>но не все и даже не большинство. По крайней мере если судить по статуям. Да, отдельные римские военачальники и даже некоторые императоры, как например Север, были бородатыми, дабы выглядеть хоть чуточку своими среди варварских наёмников
Ёбаный же стыд. По каким статуям ? Ну ты хотя бы список императоров в вики открой и пройдись по портретам, начиная с Адриана. Марк Аврелий тоже варварским наемникам флюродросил и греков высмеивал, будучи стоиком ? И Адриан, писавший стихи на греческом ? Ты не промахнулся случайно лет эта на 300 ? Если я опять попрошу пруфы, как бородатые римляне высмеивали бородатых греков, ты тоже скажешь, что не владеешь латынью ?
Ну не твоя это тема, что ж ты позоришься-то так.

>>231578
>Так откуда ты об этом узнал, лол ? Духи предков шепнули?
От туда же, от куда и все остальные аноны -- хуйни всякой начитался типа википедии и всяких ЖЖ-шечек и сублимировал все это сюда, на двач. А что?
>Христиане тогда разгромили Серапеум. Пострадала ли библиотека, где она была и была ли она тогда вообще - неизвестно. Пруфы, Билли, пруфы.
Нет точных сведений о расположении конкретного здания библиотеки, потому что она располагалась не в одном здании, а сразу в нескольких, которые вместе с тем выполняли функции лекториев и, в глазах христиан, языческих храмов. Единственно, что известно точно -- это таки был храмовый комплекс. Там же был храм муз -- Музеум, выполнявший на самом деле больше образовательную, чем религиозную функцию, но всё же традиционно называвшийся храмом.
Библиотека пострадала, но сгорела конечно не полностью. Но достаточно для того, чтобы в дальнейшем перестать развиваться и поддерживать рукописи в пригодном для чтения состоянии. Как раз после вмешательства христиан библиотека лишилась государственной поддержки, фонды перестали пополняться, а пожертвований частных лиц и платы за пользование хватало лишь для для охраны помещений от случайных мимокрокодилов. Остатки дожгли потом мусульмане.
>Блядь, да не было такого термина - ассимилированный.
Ну это как жопа. Слова нет, а жопа есть. С императорами там у них вообще полная хуйня творилась, императором мог стать кто попало. Суть не в этом. Речь веду о культурной идентификации, точнее о её утрате у римских граждан.
>Ёбаный же стыд. По каким статуям ? Ну ты хотя бы список императоров в вики открой и пройдись по портретам, начиная с Адриана. Марк Аврелий тоже варварским наемникам флюродросил и греков высмеивал, будучи стоиком ? И Адриан, писавший стихи на греческом ? Ты не промахнулся случайно лет эта на 300 ? Если я опять попрошу пруфы, как бородатые римляне высмеивали бородатых греков, ты тоже скажешь, что не владеешь латынью ?
>Ну не твоя это тема, что ж ты позоришься-то так.
Да что ты уперся в императоров? Тебя почитать, так можно подумать, что кроме императоров в многомиллионном Риме больше никого и не было. Одни только императоры. Весь Рим, блять, состоял из императоров и солдат? Хуйню не неси. Там ещё куча народу жила.

>>231577
>Ну, знаешь, ты - сифозный хуй, а твоя мать жирная чледодевка, пруфы в интернете в свободном доступе.
Эпичный батхерт. Видимо ты считаешь, что тебе все по гроб жизни обязаны, но на самом деле тебе никто ничего не обязан. Твоё поведение очень похоже на маленького избалованного ребёнка.

>Каталитическая партия взяла и поддержала нацистов на выборах.
Это разные вещи отдала свои голоса в пользу НСДП или привела во власть. С таким же успехом можно утверждать, что именно Сталин привел Гитлера во власть ибо запретил создавать коалицию против нацистов.

>А потом Папа Пий заключил с Гитлером конкордат 1933 года.
Вообще-то это была инициатива Гитлера чтобы решить вопрос с католической религией в Германии. Причём этот документ работает до сих пор.

>>231580
>Каталитическая партия взяла и поддержала нацистов на выборах.
Кстати это не сильно повлияло на голосование католиков за НСДП.

>>231566
> Север, были бородатыми, дабы выглядеть хоть чуточку своими среди варварских наёмников
А ты не охуел называть иллирийцев и фракийцев варварскими наемниками ? Гладиус в пузо захотел ?

>>231566
> Север, были бородатыми, дабы выглядеть хоть чуточку своими среди варварских наёмников
А ты не охуел называть иллирийцев и фракийцев варварскими наемниками ? Гладиус в пузо захотел ?

>>231566
Не все варвары были бородатыми. Например у кельтов было усы принято носить. У ряда германчких племен та же хрень была. Бороды более на ближнем востоке, анатолии и юге балкан преобладали.

>>231579
> хуйни всякой начитался типа википедии
Ну вот я ради интереса заглянул в Вики и прочел, что неизвестно, существовала ли библиотека в Александрии к V веку. ЧЯДНТ ?
> культурной идентификации, точнее о её утрате у римских граждан
Ну до этого латины были со своим гражданством как в теплице, а потом гражданами, то есть, римлянами внезапно стали все, вплоть до голожопых бриттов и арабов.Которых было большинство. Это неминуемый процесс, что тут поделать.

>кроме императоров в многомиллионном Риме больше никого и не было. Одни только императоры. Весь Рим, блять, состоял из императоров
Ахаха, так вот именно. Мода на бритье, заведенная в III в до н.э. Сципионом ("Абы не як у карфагенян") и просуществовавшая до II в., соблюдалась в основном в богатых сословиях (с исключениями типа траура). Простому крестьянину или разнорабочему щеки скоблить каждый день незачем, да и нечем. Бритье - это трата времени и денег, для большинства простонародья совершенно ненужная. Тем более, если он провинциал, а не столичный житель. В армии тоже брились по возможности, на колонне Траяна куча бородатых легионеров и это именно римляне, а не союзники.
Это как парики в XVIII веке. Не носили же их все.

>>231592
>ЧЯДНТ ?
Не дочитал до арабов. Они там жгли чего-то. Есть мнение, что дожигали остатки Алекандрийской библиотеки.

>>231594
Есть, но, опять вода на киселе: "неподтвержденная инфа, данных нет, одни слухи" и т.д.

>>231592
Ну ты из крайности в крайность. То императоры, то батраки, то солдатня. Почему не хочешь рассматривать культурные элиты?

>>231596
Пруфы есть, но они на арабском.

>>231597
Ты не понимаешь. Я про элиты и говорю - была у элиты мода на бритье, да к II веку прошла. Где множество выбритых лиц после правления Адриана ? Как их увидеть, где про них почитать ? Почти все бородачи.

>>231601
На поскроль и отъебись.
https://www.google.ru/search?q=%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B1%D1%8E%D1%81%D1%82%D1%8B+3+%D0%B2%D0%B5%D0%BA&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwili8TokPDJAhUr7nIKHc3BDOoQ_AUIBygB&biw=1280&bih=645

>>231566
>в гражданской культуре римляне таки предпочитали бриться и даже высмеивали бородатых греков за их подобные варварским бороды.
Дразнить бородачей варварами притом, что император и его окружение - бородачи ? Оригинальный способ самоубийства.

>>231602
>На поскроль
Долго скроллить нужно ? У меня уже палец болит, а деятели II-III века сплошь небритые, кроме детей и подростков.

>отъебись
Ну лан. Ты это, заходи, если чо.

>>231617
Ну х.з.
У нас наверно гуглы разные. Мне выдаёт в большинстве бритых мужчин зрелого возраста.

>>231616
Есть подозрение, что на личность императора многим было похуй. Уж слишком легко и произвольно этих императоров пускали под нож и заменяли новыми.

>>231618
Ага. Цезаря, Цицерона, Помпея и прочих

>>231620
С таким мнением на хистораче лучше вообще не появляться.

>>222885
Гондурас тоже католический, ебанат. Частью Западной цивилизации Россия была, пока ебанаты из Монголии не пришли.

>>222897
Да уже ко времени 30 летней войны всем на религию пофиг было... Вон, католическая франция поддерживает евангелическую унию. Дело, блядь, не в этом

>>224317
>>224372
На самом деле ни Маленков, ни Берия не смогли бы ничего сделать. Сталин организовал систему, где номенклатура стала новыми боярами. Чтобы такая система работала хорошо, нужно было постоянно убивать людей и сажать в ГУЛаги. Вина Сталина даже не в ГУЛагах, а в создании явно не социалистической системы.

>>231653
Какую-то хуиту написал в духе ранних 90-х.
Какие из номенклатуры бояре, если это был открытый класс, куда любая доярка могла втиснуться, если пошла по комсомольской линии.
>нужно было постоянно убивать людей и сажать в ГУЛаги
Так предателей при кукурузнике уже не убивали, а система вполне себе работала.

>>231643
А что, слишком еретично?
Кажется мы стали забывать об обычаях того времени, например о https://ru.wikipedia.org/wiki/Damnatio_memoriae и прочих практиках противодействия культу личности, которые как раз и характеризуют реальное отношение римских элит к правящей верхушке.

>>231676
И что ? Возможность проклятия памяти позволял хуесосить правящего императора ?
А в СССР был XX Съезд и осуждение сталинизма. Из этого следует, что Сталина при жизни никто в хуй не ставил ?

>>231684
Возможность проклятия памяти свидетельствовало о том, что в понимании нобилитета император был на самом деле всего лишь человеком, а не каким-то божеством. Конечно открыто хуесосить действующего императора было чревато негативными последствиями. Но хуесосить варваров и греков таки дозволялось. И их таки хуесосили. В том числе и за бороды. Та же википедия, которая конечно не пруф, но если так разобраться, то тут на двачах ничто не пруф "не пиздит", что
>Кратковременный возврат римлян к бородам произошёл во II веке н. э., когда римский император Адриан отпустил бороду, чтобы скрыть шрамы и бородавки на лице, римляне последовали его примеру.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бритьё
Тут ключевое слово кратковременный, что очень ясно намекает, что римляне по большей части предпочитали бриться.

>>231688
Ну, если два столетия - это "кратковременно", то да.
А на то, что римляне, вопреки высшему сословию, продолжали бриться, нужны таки пруфы. И пруфы - это не одно слово в нетематической статье вики, а хотя бы вот так:
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/secondary/SMIGRA*/Barba.html

Если уж попытки нагуглить бритых римлян II-III в не увенчсались успехов.

>>231691
>два столетия
Пруфани википедией за 2 столетия. А то мне что-то не верится, что Адриан жил 200 лет.

>>231691
Что там по ссылке? Я не розумлю итальянский. А картинка одного единственного бородатого хуя ни о чём не говорит.

>>231698
>>231699
Ну если ты даже пройтись по портретам не можешь, я уже не знаю, чем тебе помочь.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Roman_emperors
http://www.wildwinds.com/coins/ric/indexc.html

Мода на бритье вернулась только при Константине. Это видно по бюстам, монетам, изображениям. НО если ты больше всего на свете котируешь википедию, то вот:
https://en.wikipedia.org/wiki/Beard#Rome

>>231703
Чё за хуйня. Давай ссылки на русском или катись нахуй на форчан.

>>231704
Так бы сразу и сказал, что ты из пораши вытек. Только время на тебя зря потратили.

>>231705
Ну не расстраивайся, лалка. Ты не считаешь нужным посчитать соотношение количеств бородатых и безбородых римских бюстов. Я тоже. А наличие нерусского языка в какой либо статье в интернете может произвести впечатление только на дураков.

>>231706
Как я могу посчитать их соотношение, если ты не предоставил ни одного, а просто скинул запрос в гугл, где вперемешку Цезари, Суллы и Коммоды ? Галерея бюстов императоров тебя не убеждает. Официальный каталог римских монет тоже, потому что его писали проклятые натовцы. Переключать язык в википедии ты не умеешь. Ни одного пруфа ты так и не привел, кроме слова "кратковременно" в любительской статье.
Тут обычно так - или приноси аргументы, или ступай обратно в /b к братьям по разум.

>>231723
Так пишешь, будто твои ссылки -- это пруфы.
А с императорами ваще пушка. Так рассуждать, то можно подумать что в средневековье люди имели обыкновение носить короны, потому что на большинстве монет и королевских статуй изображены люди с коронами.

>>231723
Да не корми ты этого >>231725 пидораса, бро. Он же вытекает уже.

>>231726
Аргументация уровня 2ch

>>231727
Прости, но ты лопнешь, деточка. Не нужна тебе аргументация, тебя выше анон уже гавном накормил.

>>231725
А императоры с неба падали бородатыми в толпу бритых римлян ? Или они, как средневековые короли, жили с детства в манямирке, оторванные от простолюдинов ? В III- то веке, ага. Или борода у них была символом статусности ? Служит офицером или заседает простым сенатором - бреется. Избрался императором - отрастил лопату.

В общем, мы не будем тебя больше кормить, а будем просто терпеливо ждать, пока ты выложишь хотя бы пять-десять портретов бритых римлян, живших в промежутке между Адрианом и Константином.

>>231733
А я подожду, когда вы посчитаете соотношение бритых и не бритых и покажете динамику бритости на временной шкале. 5-10 человек -- ничто, ибо Рим это вам не деревня в мухосрани. Там значительно больше жило людей.

>>231734
А я подожду пока ты прожуешь говно которым тебя накормили и принесешь хоть один пруф. Ибо ты хуй, а твоя мама шлюха. А папа известная членодвека.

>>231733
Пока что я заметил, что бородатые императоры шли больше из военных, где носить бороды считалось нормой, а бритые шли из из невоенного нобилитета, где бритость была признаком культурности.
Что касается средневековых королей, то было бы наивным полагать, что они жили в манямирке. Средневековые короли были в первую очередь военачальниками и их жизнь на прямую зависела от способности принимать реальность такой, какая она есть. В это аспекте со времён античной римской империи мало что изменилось.
Но самым наивным было бы судить, что правители подстраивали свою внешность под гражданскую моду. Власть императоров и королей держалась на лояльности их войск. И соответственно выглядеть правители старались по военному.
Однако в античном Риме существовал древний закон-обычай, запрещавший военачальникам ходить по городу в военном облачени. Конечно иногда императоры клали хуй на это. Но всё же больше были вынуждены подчиняться этому обычаю, дабы не сильно беспокоить общественность, а потому как правило ходили по Риму в гражданской одежде. Их бороды были теми немногими дозволенными признаками, которые хоть как-то сближали их внешность с воинским сословием. Т.е. больше зависело от того, на что тот или иной император делал политическую ставку. Если требовалась поддержка со стороны армии, то император отращивал бороду. Если требовалась поддержка нобилитета -- брился. У нобилитета было так же. Кто искал симпатий среди военноначальников -- те носили бороды. Кто ввязывался в сенатскую политическую борьбу -- бороды сбривали.
С течением времени власть сената ослабевала, а власть армии усиливалась. Полагаю, это неоспоримый довод. Соответственно, бородатых среди гражданских элит становилось больше, бритых меньше.
Спор в этом треде упирается в то, когда бородатость стала преобладать у гражданских элит -- до или после принятия христианства в качестве государственной религии и можно ли считать бородатость косвенным признаком влияния христианства на процесс варваризации Италии.

>>231739
> я заметил, что бородатые императоры шли больше из военных, где носить бороды считалось нормой, а бритые шли из из невоенного нобилитета
Вообще-то наоборот. Бороды лопатой мы замечаем у всяких любителей гламурно потусить и пофилософствовать. А у "солдатских императоров" видим короткие бороды и щетины.
>, где бритость была признаком культурности.
Аноны тут уже пальцы стерли, объясняя, что в II веку культурны и цивилизационный ценр сместился на Восток и признаком культурности стало увлечение греческой культурой и, как следствие, борода.

>Что касается средневековых королей,
Со средневековыми королями тот мамкин тролль по любому обосрался, ибо их внешний вид обычно отражал моду того времени.

>У нобилитета было так же. Кто искал симпатий среди военноначальников -- те носили бороды. Кто ввязывался в сенатскую политическую борьбу -- бороды сбривали.
Тут нужны пруфы и примеры, по которым можно составить представление, что носил нобилитет, но мы, видимо, их не дождемся.

> когда бородатость стала преобладать у гражданских элит -- до или после принятия христианства в качестве государственной религии и можно ли считать бородатость косвенным признаком влияния христианства на процесс варваризации Италии.
Ты невнимательно картинки разглядывал. При Константине все снова бритыми ходить начали и так до VII века, пока Фока снова бороду не отпустил. Исключением был язычник Юлиан, который демонстративно отрастил бороду, а-ля "языческий философ" (а так же его родственник-язычник Прокопий и всякие мухосранские узурпаторы типа Евгения).

>>231742
>Вообще-то наоборот. Бороды лопатой мы замечаем у всяких любителей гламурно потусить и пофилософствовать. А у "солдатских императоров" видим короткие бороды и щетины.
Возможны еще региональные отличия среди "солдатских императоров". У "галльских императоров" - густые бороды, у "иллирийских" - короткие.

>>231739
> Если требовалась поддержка нобилитета -- брился
> Если требовалась поддержка со стороны армии, то император отращивал бороду.
Первые исторически зафиксированные политические проститутки.

В истории Рима - получение прав плебеями.

>>231543
1)Сравни католические и православные иконы - посмотри на сколько первые в сравнении со вторыми более красочные и натуралистичные. Ты еще удивляешься, почему во время ренессанса живопись зародилась именно в католических странах?
2)Католические священники бреются
3)Там женщины могут заходить в храм без платка

>>232494
Католики жили на римском наследии буквально. Пол Европы было частью Римской Империи. Отчего и не пожировать когда на сундуке с золотом сидишь?
У них там банковское дело с понятием гос. долга уже блядь в 10-11 веках было кек. Куда там странам с православием, находящимся под влиянием дряхлой Византии в глубочайшем упадком, тягаться.
Почему Европейское Возрождение началось с Рима, не думал?

>>232494
>Сравни католические и православные иконы
Технический у католиков вообще нет икон, это просто картины на религиозные сюжеты, а ренессанс случился на жирном античном наследии.

>Католические священники бреются
Их ЗАСТАВЛЯЕТ бриться церковный канон. В Средние века бритье означало отказ от мира и атрибутов мужчины - бороды, семьи и так далее. Охренеть символ свободы.

>Там женщины могут заходить в храм без платка
Окей.

>>232516

>это просто картины на религиозные сюжеты

тем более тогда

и потому цепочка протестантизм>католичество>православие вполне оправдана

>>232516

>Их ЗАСТАВЛЯЕТ бриться церковный канон

Да может в бритом лице просто эстетики больше, не?

>>232516
> В Средние века бритье означало отказ от мира и атрибутов мужчины - бороды
Бороды носили не всегда были в моде в средневековой Европе.
> цепочка протестантизм>католичество>православие вполне оправдана
не хуже и лучше друг друга эти христианские конфессии

>>232526
>Бороды не всегда были в моде в средневековой Европе.
фикс

>>232523
Не-а, это из разряда выбритой на макушке тонзуры, рясы и так далее. Священник (как и всякий жрец) не должен быть похож на мирянина. А эстетика вопрос спорный и переменчивый, еще лет сорок назад все ходили с усами и это казалось круто.
Ну и бородатые старцы патриархи и митрополиты православных церквей выглядят как-то эстетичней и величественней, чем демонстрирующие дряблые шеи католические кардиналы.

>>232521
На вершине этого списка должна быть церковь Бекона или Хаббарда. Прогрессивней не всегда лучше.

>>232523
Зная сексуальные предпочтения католических священников я не удивлён таким пониманием прекрасного.

>>232514
>Пол Европы было частью Римской Империи.
>Отчего и не пожировать когда на сундуке с золотом сидишь?
>У них там банковское дело с понятием гос. долга уже блядь в 10-11 веках было кек.
>Куда там странам с православием, находящимся под влиянием дряхлой Византии в глубочайшем упадком, тягаться.

Я так понимаю, что, каникулы уже начались и нас снова ждут охуительные истории про Загнивающую Византию и Процветающий Запад в X веке ?

>>232534
> нас снова ждут охуительные истории про Загнивающую Византию и Процветающий Запад в X веке
И еще такое:
-Католичество лучше, чем православие!!1
-Чем?
-Чем православие.

>>232534
>>232536
Вообще мода превозносить Византию появилась во Франции в эпоху Абсолютизма и пика во время Французской Революции достигла.
В Рашке еще позже Константин Леонтьев весь этот пустой пиар начал в 19 веке.
Сами современники о ней негативно отзывалсиь. Византия была как яркая сверкающая пустая безделушка. С виду красиво - но внутри ничего нету.

>>232559
>Сами современники о ней негативно отзывалсиь. Византия была как яркая сверкающая пустая безделушка. С виду красиво - но внутри ничего нету.
Пруф.

>>232559
>Византия была как яркая сверкающая пустая безделушка. С виду красиво - но внутри ничего нету.
Она была бездуховной и загнивающей же.

>>232559
>мода превозносить Византию появилась во Франции в эпоху Абсолютизма и пика во время Французской Революции достигла
Ты все перепутал, маня, именно тогда возникла мода описывать ее деспотической и загнивающей. Так французские креаклы иносказательно обсирали французский абсолютизм.
>Сами современники о ней негативно отзывалсиь. Византия была как яркая сверкающая пустая безделушка. С виду красиво - но внутри ничего нету.
Бггг. Ну это ровно так же, как ватники и бабахи всякие ненавидят "Загнивающий Запад".

Немного ликбеза от умных людей:
http://arzamas.academy/materials/872

>>232715
Да нет. Ты непонятно откуда инфу черпаешь. Из обрывков тв передач и политача наверное.
>The Byzantine Empire acquired a negative reputation in the Western world as early as the Middle Ages. The creation of the Holy Roman Empire by Charlemagne in the 9th century and the East–West Schism in the 11th century made the Empire an outcast to the Western European countries following the Roman Church, and the siege and sack of Constantinopole during the Fourth Crusade in 1204 only cemented those differences.
>Hence the European medieval stereotypes of the people of the Byzantine Empire portrayed them as perfidious, treacherous, servile, effeminate and unwarlike
И про положительную оценку:
>While the Byzantine Empire was commonly seen in a negative fashion, there were exceptions.
>Byzantium was rehabilitated in France during the Age of Absolutism, from the 17th century to the French Revolution, in the works of such individuals as the Jesuit Pierre Poussines
И в РИ
>As the Enlightenment swept Western Europe, French traditions found refuge in the Russian Empire. The term Byzantinism was used in a positive context by 19th-century Russian scholar Konstantin Leontiev in Byzantism and Slavdom (1875) to describe the type of society which Russian Empire needs to counter the degenerating influence of the West
https://en.wikipedia.org/wiki/Byzantinism

>>232718
Кстати про мем "Россия - наследница Византии" тут тоже охуенно разжевано.
http://arzamas.academy/materials/877

>>232731
> ни слова о том, как "царь" стал официальным титулом на Руси
Охуенно разжевано, да.

>>232715
>Ну это ровно так же, как ватники и бабахи всякие ненавидят "Загнивающий Запад"
Зачем ты, порашный скам, сюда пришёл? Раздел попутал?

>>232845
Ну послушай любого иранского муллу, например, он тебе объяснит, что Запад все нормальные люди ненавидят, что он гнилой и пустой, хитрый и коварный, порочный и мерзкий, блаблабла. Точно так же, как немытые западные варвары 1000 лет назад видели Византию, слово в слово. При этом, выстраиваясь в очередь, чтобы в этой "гнилой империи" подработать наемниками или купить какую-нибудь святую побрякушку на скопленные деньги.

бамп

бамп

>>240719
В Южной Америке индейцы оседлые, их примерно в миллион раз больше.

>>240726
Так в этом и есть прогресивность же.

. Что говорить, без религии пока не обойдешься, но мне больше нравится, когда церковь разделена на сорок независимых враждующих сект, как было в Соединенных Штатах в мое время. Концентрация власти в политической организации всегда нехороша, а господствующая церковь – организация политическая: она создана ради политических целей; она выпестована и раскормлена ради них; она враг свободы, а то добро, которое она делает, она делала бы еще лучше, если бы была разделена на много сект. Быть может, я и не прав, но таково мое мнение. Я, конечно, всего только человек, всего один человек, и мое мнение стоит не больше, чем мнение папы, но и не меньше.

>>240730
>В Индии климат еще лучше,
Лучше чем где?
Чем лучше ? Высокой влажностью и жарой?

>>240726
>В то же время, у православных своя единая вселенская церковь.
И русский/греческй является языком международного общения? Кроме ООН?

>>222897
>Другая религия - отсутствие тесных связей с представителями остальных религий.
Нет. Дело в самом учении , а не в связях.

>>231517
>А североамериканские индейцы
Их было от силы полтора чингачгука на тысячи квадратных километров - после эпидемий оспы и чумы во второй половине 16-нач. 17 вв.

>>231525
> сожжение Александрийской библиотеки. Т
Ты в той библиотеке был?

>>231551
> пресловутые готы третивались в христианкой Империи
Тому що в империи было католичесвто(или как там тогда называлась нераспавшаяся религия) а готы были арианами.
Это первая религиозная война как я понимаю.

>>232494
>более красочные и натуралистичные
Бахато!

>Католические священники бреются
Метросексуально!

>Там женщины могут заходить в храм без платка
Равноправно!

>>232523
>Да может в бритом лице просто эстетики больше, не?
Точно?

>>240912
>Больше, чем эпидемии они умирали от зачисток американских отрядов
На самом деле чаще всего чингачгуки умирали, как и раньше, от набегов друг на друга, только после появления европейского оружия эти набеги стали еще эффективнее. Особенно, когда белые дьяволы платят за скальпы.

>>222645 (OP)
>Был такой-то шанс сделать в новом свете сделать там вторую Австралию.
Судан и Нигерия дофига развитые от того, что там правили англичане?

Пиздец деградирую, уже стал отвечать на посты школодебилов. Сваливаю.

>>240973
Судан и Нигерия живут хуже чем Латинская Америка сейчас

>>240954
>платят за скальпы.
Странно, брат-индеец скальпирует брата-индея а дьяволы - белые.

>>222647
> индейцы истреблялись

Сука, и это в хистораче, хистораче такое пишут!

>>241248
Индейцы в каменном веке жили и такие понятия, как гуманность, им знакомы не были. Племена по определению считались враждебными, если между ними не было специального соглашения. Убийство женщин, детей, стариков тоже считались военной доблестью. Набеги могли уносить жизни до половины племени. Это только в советских фильмах индейцы добрые и мудрые "дети природы". В реальности это были беспринципные первобытные отморозки.

>>224366
А что с ними случилось? Заебись же все.

>>241659
>А что с ними случилось?
От трёх разделов Речи Посполитой у поляков до сих пор неприятное жжение в области ключицы.

>>241661
Тем не менее сейчас живут относительно неплохо, не такие нищие как СНГ, и нет такого пиздеца с мигрантами как в Западной Европе.

>>241663
А при чём тут нынешнее время? Ты с po? Сегодня живут хорошо, завтра на дне. Да и тот анон про нынешнее положение дел ни слова не сказал.

>>241638
>В этом то и суть англосаксов.
Странно.
Одна индейская пидараха во славу предков отрезает скальп другой индейской пидарахе, а виноваты англосаксы.
Ты здоров, Галковский?

>>241640
> как гуманность, им знакомы не были.
Ну я же и говорю - обезьяны. А виноваты как всегда англичане.

>>241661
Да по большей части всем плевать на эту речь посполитую - это дела давно минувших дней и знают о них лишь по учебникам истории. Время лечит

>>232845
Пидораха рванула, найс
В чем он не прав, мразь ватная?

Отдача Адрианом завоёванных Траяном провинций на Востоке. Хуже ничего не вспомню.

>>244471
Эти территории потом еще 500 лет из рук в руки переходили.

Самая нелепая историческая несправедливость есть в истории каждого человека - это его смерть.
А мировая история вся справедлива.

>>244721
>каждого человека - это его смерть.
С чего это несправедливо? Кто сказал?

Оккупация Украины Россией,разгром Третьего Рейха.

Определение "несправедливости"в студию или перепись долбоебов.

>>244730
Сам увидишь.

>>244795
Нет никакой несправедливости и справедливости в мировой истории. Может быть лично жалкого кого-то. Мне больше всего жаль Россию (потому как свои), для меня самая большая несправедливость - это цивилизационная катастрофа 1917 года.

На втором месте - исчезновение античной цивилизации.

>>244712
По сути, они были навечно потеряны Римом. И это при том, что Траян захватил столицу Парфии и уничтожил многие её войска. Ещё бы немного, и огромная часть Востока была бы римской. Но Адриан передумал. Он не то чтобы продолжил войну, он даже отдал завоёванное.

>>244798
>Мне больше всего жаль Россию (потому как свои), для меня самая большая несправедливость - это цивилизационная катастрофа 1917 года.
Будем честны, это крушение было вполне закономерным.

>>244920
Да тут не в этом дело. Мне например жалко Максимилиана Габсбурга и его Мексиканскую Империю. Чисто из сентиментальных соображений. Хотя я понимаю, что ничего хорошего из этой затеи всё равно бы не вышло.