>>5544
Лололололо!

Лолка не может пройти какой-то тест. Сажи.

>>5544
Очевидный рейз и доставляемся олл-ин. У нас 4 аута на десятку, 2 аута на валета + фолдвелью + банк уже раздут.

МТТ 9-max:
Мы делаем рейз в 3BB с K♥Q♣ на UTG+1, CO и SB коллируют, остальные падают.
Флоп: 5♦A♠T♠
Мы делаем рейз 1/2 банка, CO делает ререйз 2/3 банка, SB падает. Мы коллируем, тёрн: 6♦.
Что делать дальше?

>>5551
чек/пас на флопе

>>5562
>он бы не стал коллировать с QJ пик.
Почему? Этот же фишара полез в банк с К Кю разноцветными. А тот чем хуже?

>>5564
Вместо того, чтобы теоретизировать, попробуй поиграть так и увидишь слабый минус.

>>5564
На твой рейз все скидываются, либо проявят агрессию на флопе когда у тебя ничего нет, а на 10+ столах блайнды быстро в минус уводят. Хотя за каждым столом обязательно 1-2/6 на микролимитах и до 5/6 на лимитах выше, непонятно что они там ловят.

>>5565
This.

>>5565
Зачем проверять такие простые схемы? В интернетах пишут, что можно играть в плюс. Теоретически так и есть, с трех старших пар нужно отбивать по 20бб за раз на стол, что вполне реально, именно за счет новоприбывших фишей. Не вижу причин, почему бы был минус, кроме рейка.

>>5566
>На твой рейз все скидываются
Все кто давно за столом только.

>либо проявят агрессию на флопе когда у тебя ничего нет
А у меня почти всегда ничего не будет, так что я всегда буду ставить очень много и вплоть до аллина, чтобы отсечь блефы и полублефы. Так, на миллион раздач выйдет, что вес имели только шансы на префлопе, а они у меня выше.

>>5577
Во-первых для этого нужно писать бота http://habrahabr.ru/sandbox/73254/.

>>5577
>с трех старших пар нужно отбивать по 20бб, что вполне реально
Ты не прав тут. Иногда вообще все фолдить префлоп будут (не так уж и редко), а ты говоришь о 20 бб на 1 руку. Ты и близко к такому винрейту не подберешься.

>>5577
>так что я всегда буду ставить очень много и вплоть до аллина, чтобы отсечь блефы и полублефы.
Так ты только совсем диких фишей разведешь. Нерабочий метод.
Один знакомый по интернету фиш так просел на нл2, играя только КК и АА на 9-макс.
>>5579
Он рассчитывает на 9 сфолженных выиграть на 10-й стек. На деле получится минус.

>>5581
Да я сам не собираюсь так играть, просто вычитал, что это может быть немного прибыльным. Игнор как средство борьбы может быть и эффективен, но не эффектен.
А вообще, еще пишут, что рейк накапливается до 30-50$ в среднем на человека в месяц. На условки играть толку нет, а на реальные деньги, получается, не выгодно. Слишком дорогая игра, если играть ради фана, не стремясь к заработку и именно из-за рейка. Лучше бы рекламы напихали и дали поиграть, а разные сильвер платина статусы какая-то муть.

>>5544
фолд, потому что ты не имеешь ни статов, ни какой-либо инфы
тут лучше отталкиваться от того, как ты выглядишь в глазах оппонента. если ты планируешь вести игру от верха своего диапазона при 3-бете (то есть АК AQ AA KK QQ), то ты бы в позиции наверняка слоуплеил, а значит делал просто колл в надежде, что оп занесет еще денюшек дальше. а если ты делаешь рейз, то ты скорее всего не уверен в силе своей руки (опять же все зависит от игрока)
собственно, это частый пример ловушки для слоуплееров, когда ставишь донк бет в него, ты забираешь небольшой банк из 3-бет рейзов или ловишь его рейз на флопе и ставишь оленя(ре-рейзишь)\разводишь на бабло при своих натсах.
хотя конкретно тут игра в чек рейз с его стороны выглядела бы куда сильнее, против твоего диапазона такая игра бы выглядела чистым JT, который защищается от сета в попытке добрать фул.
возможны варианты как и того, что оп долбоеб\тильт\любит бездумно блефовать, так и того, что он рейзил в лимперов с рукой АQ и даже АК (да, есть много игроков, которым принципиально попадать с такой рукой во флопы, поэтому они 3-беты колят, ведь рука то сильная ко-ко-ко, зачем нам 5 карт, 3 достаточно, главное попасть, см. долбоебы), и решил сразу же с нее получать какое-то вэлью с тебя (лол, какое? см. долбоеб)
все, что ты мог тут сделать, это играть в угадайку. задавай себе такие вопросы, как "есть ли у него фолд", "что ты сделаешь, если он снова поставит по терну". очевидно, что ловить блеф и 4, в лучшем случае, 6 аутов получается дорого, а рисковать огромной долей стека, чтобы делать вразумительный рейз 2.5х хотя бы его бета по флопу, не стоит.

>>5587
This.

Какие мелкие пары оптимально включать в диапазон оупен рейза при 6max/9max? кококо смаря против кого

>>5597
все пары рейзить нужно. лимпят только пидоры

>>5600
Что будешь делать на трибет в 15ББ с парой пятёрок?

>>5600
На фулринг рейзить с ранних мелкие пары в надежде флопнуть сета.... сомнительно это

>>5601
фолд

>>5603
ох лол! ты пары мелкие только для сета рейзишь?

>>5600
>все пары рейзить нужно
Хуйню не неси.

Пацаны, поясните за hud. Какие статы юзать, есть ли полезные гайды?

>>5639
Для начала хватит VPIP, PFR, AF, WTSD.

>>5623
Когда лезешь в игру с 76s или 33 нужно не ловить стрит флеш или сет прямо на флопе либо выкидывать, а активно блефовать с этими руками, чтобы их окупить на дистанции.

>>5651
Каким образом они должны себя окупать на дистанции?

>>5678
ебать! я думал статистка это пара циферок напротив игрока.

>>5544
Аноны, а условки дают какие-нибудь плюшки?
Если их много, конечно. Ведь и турниры на условки есть, что они дают, кроме выигрыша банка условных?

Анан, подскажи какой самый выгодный и быстрый способ вывода 500$ с фтп на мастеркард сбербанка (в рублях)?

>>7458
А напрямую чем тебя не устраивает?

>>5544
Если ранее рейзер был уличен в пиздабольстве или играл с хуевыми картами хуевые - это все ниже двух топ пар - то колл и тащим в надежде на нихуевый стрит. Кикер же норм вроде.
Если о рейзере нихуя не известно или он играл с хорошими картами - то фолд.

>>5564
Такая хуйня походу только на условных прокатывает.
На условных я тупо шелл олл-ин с ЛЮБОЙ рукой начиная с JJ и греб фишки как говно.
Ибо там основная слабость лимита в том, что дохуя телефонов, которые заколлят твой олл-ин даже с мусором.
Попробовал делать так же на микролимите - сразу схватил большого хуйца.
Ибо там с мусором вообще никто не играет, у всех не меньше десятки или хотя бы какая-нибудь мелкая пара.
Если играть именно с топ парам - AA, KK, QQ - блайнды сожрут все к хуям.

>>5579
Не соглашусь, если набивать банк постепенно - нехуй делать нарастить его блайндов до 40 спокойно.
Только сука в чем прикол - в отличие от условных - у противников будет не рандомное гавно, а хотя бы мощная пара.
И теоретически нет разница в какой момент ты набил банк - вероятности получения комбинаций не меняются в зависимости от того, в какой момент в банк было вложено бабло

>>5544
Изи фолд, это понятно любому регуляру нл2.

Короче, захожу в снг с байином 1 (чтобы не было обвинений, мол вот мудак, сразу говорю что по фришному билету).

Приходит мне пара К. Чувак передо мной идет ва-банк. Я за ним следом алл-ин. У него А-6. На флопе А. Все правильно сделал когда пошел алл-ин с КК или я хуесос?

>>7501
> Все правильно сделал
Да

Посоны учусь играть,
не понимаю как играть такие руки:
захожу лимпом на баттоне с 66 со мной ещё 2
флоп 6 6 А - меня уже в принципе ничего не бьёт, как вытягивать из фишей максимум денег?
Слоуплеить и коллить?

>>7519

аппить.нужно ровно играть а не в разнос

>>5564
>AA-QQ
Это уже давно не работает.

>>5562
Двачую этого.

котаны, вы тут все какими-то терминами неебическими разбрасываетесь.. 20бб, нфл2, донкбет, микролимит... как быстрее всего начать разбираться в этом? как поднять свой уровень игры с нуля? что такое колл, райз, бет, флоп и прочие основы я вкусил, комбы и топ стартовые руки тоже знаю. Очень нравится игра, но вот с какой стороны подойти к изучению и пониманию - хз вообще.

>>7579
скайп есть?

>>7579
>Очень нравится игра

Что там может нравиться? Ты какой-то ненормальный. Это ж не контрстрайк тебе.

>>7582
uncofee1

>>7587
мне еще и шахматы нравятся, прикинь, они тоже не кс.

PLOханы, какой можно винрейт на нл2 сх делать? Иначе говоря, мне интересно, больше ли там фишей чем в холдеме.

Сидя здесь или смотря какие-то другие новости складывается ощущение того что покер это easy-money. Понятно, что затрачивается человеческий ресурс, ваше эм. состояние и все такое, сидеть долго, трали-вали, но все же зарабатывать им можно. Так вот мне интересно, если провести легкую черту между про игроками типа того же Лыкова, средним классом и низжим типа меня, которые ни разу на деньги не играли, то сколько все такие может делать класс средний с учетом того, что его достичь вполне реально? То есть никаких иллюзий, тренируясь и все такое. Понятное дело что есть доля везения в этом во всем, но опять же, на нулевой описывает свою игру наш брат и идет пока стабильно, есть плюсы и минусы, но в целом он таки над планкой 0.

Так сколько же?

http://www.pokerstrategy.com/strategy/bss/1535/1/

Что думаете об этом? Не писалось ли это все для того что бы можно было отслеживать повадки фишов и вычеслять в обратном порядке предположительную руку соперника? Или же это идеальные математические формулы которые обеспечивают выйгрыш? Каким хуем я должен рейзить как черт если у меня АА или КК не зависимо от того где и кто что рейзил и коллировал? Ведь может выйграть и какой-нибудь хер с горы с фул хаусом 23. И все эти процентики в онлайн трансляциях.. Понятное дело что условно можно изменить всю ситуацию под себя на каком-нибудь турнире даже если у тебя 8% победы, но ептваю. Очень интересно ваше мнение.

>>8191
Если кеш, то смотри винрейт регов нл100. Обычно на нл100 это 1000юсд-5000.

>>8191
>на нулевой описывает свою игру наш брат и идет пока стабильно, есть плюсы и минусы, но в целом он таки над планкой 0.
У него может быть даунстрик. Это нормально.
Не сравнивай онлайн и оффлайн.
>>8194
Что значит "фишов"? Кто такие "фишовы"? Ты таким станешь, играя по чарту? Если понимать фиша как слабого игрока, то, возможно. Но обычно фишом называют заливного лузового игрока.
Чарты пишутся для начинающих, чтобы они играть в ноль или небольшой плюс-минус. Хороший игрок решает что и где ему рейзить исходя из оппонентов.
>Каким хуем я должен рейзить как черт если у меня АА или КК не зависимо от того где и кто что рейзил и коллировал? Ведь может выйграть и какой-нибудь хер с горы с фул хаусом 23.
Кто чаще выиграет, как ты думаешь?

>>5577
Схема не работает так как за что тебе будут платить деньги если ОП пуст. По книжкам агро макак 10% из всех фишей. По твоей схеме тебе приходят КК и ты сразу олын тебя что радостно заколлируют эээ нет лошара хуй там.
Да схема с премиум руками на низких лимитах такая АА КК АК рейз 3бет дальше олын. Но часто руки не играют толком ОП просто был пуст и тебе не с чего добирать.
Так же ты упускаешь очень прибыльную страту как ловля сэта.

>>8196
нл100 я так понимаю no-limits $0.50/$1,0?
Где посмотреть винрейт?

>>8209
>нл100 я так понимаю no-limits $0.50/$1,0?
Ура! Хоть кто-то понял. Немного таковых найдется на этой борде.
Да.
Посмотреть лучше всего в блогах. Там будет винрейт без прикрас, без стриков и с хорошей дистанцией.
Возможно здесь тоже можноhttp://www.pokertableratings.com

>>8210
http://www.pokertableratings.com/ultimate-grinder

>>8210
Спасибо. Пиздец там конечно играют. Кто по 3 за месяц, кто уже за ноябрь 100 тысяч рук сыграли. Это сколько окон включить надо?

>>8215
>Кто по 3 за месяц, кто уже за ноябрь 100 тысяч рук сыграли.
Лол, действительно. Да еще и на нл200. Хотя почему бы и не катать целый день, если такие деньги приносит.
Но все же лучше блоги ищи и там читай. Рейтингс тебе показывает самых-самых игроков. А откуда ты знаешь везет ему с ноября, у него апстрик или он всегда так катает?

>>5544
питух считает себя илитой от использования слэнга?
Небось перед одноклассниками только на нем разговаривает чтобы казаться не таким как все

>>8221
Что-то проиграл с твоего поста.

>>8221
Nigga u wat?

Пагни, сколько можно делать на этом вашем чпокере?

>>8298
Капча 799997. Фулл хаус

>>8299
Это каре, а не фулл.

>>8329
Забыл про кикер 7, а потом жалуются что их переезжают.

Аноны-покемоны подскажите как играть с уебанами которые увидев дро тащат их во что бы ни стало? Ставишь пол банка на флопе - кол, ставишь на ривере крупнее - один хуй. И потом ессно им доезжает!!!11 Я блять уже пробовал оленей пихать чуть только дро покажется - и нихуя эти долбоебы колируют. И ессно доезжает! Просто я заибался сеты скидывать уже. Где вы с адекватами играете?

>>8356
Гляньте на долбоеба.
Ему деньги за дро платят, а он жалуется!

>>8362
Так доезжает всегда этим уебанам, а мои сеты делятся на ноль.

>>8364
Ну тогда чек-фолди их на флопе.

>Так доезжает всегда этим уебанам
Фильтр в хме, оверолл и скриншот в студию.

>>8399
Сорри анончик, я играю оффлайн со своими друзяшками-ибанашками на деньги.

>>8399
Сорри анончик, я играю оффлайн со своими друзяшками-ибанашками на деньги.

>>8436
Тут дело в том, против кого ты ставишь кбет. У него не возьмется 69h из воздуха.
Если ты играешь против нита, коллирующего префлоп только на сет, тут точно можно одну ставку делать. Если оппонент много коллит коннекторы и блефует, то уже может и не стоит ставить.
>если я буду ставить контбет с AQ, это будет имитация КК.
Некоторые фиши тебя тут проколлят по ТТ, а то и по АК.

В целом, ты размышляешь верно. Если твое поле или конкретный оппонент скидываются на таком борде, нужно ставить, невзирая на то что написано в статьях.
>чтобы остался один оппонент
В мультипот с ничем лучше не ставить в такие борды.

>>8438
Понятно. Просто мне кажется, такая доска, наоборот, идеальна для блефового контбета против 1-2 игроков, ведь закрытые флеш и стрит будут явно читаться. Да, придется делать блефовые ставки на каждой улице, но вскрытия не будет, плюс не зафлоатят. Да, AA-QQ не выбросят, но они не выбросят и если я не блефовал, тут ничего не поделать. Еще могу подумать, что я гипер-агрессивно разыгрываю полублефом собственное дро, а потом превращаю его в полный блеф, но опять против двух три улицы маловероятно. Нормальный флоп для контбета. Плохой флоп это, например, с двумя топ картами, KQ5, например.

>>8455
Все просто. Статьи пишутся для новичков. Большинство людей идиоты. Им надо дать четкие инструкции. Если думаешь самостоятельно, это гораздо лучше.
Можешь делать любой идиотский мув, если он выгоден, а особенно если он выгоднее любых других альтернатив. Самое лучшее что ты можешь сделать, просчитать, какое тебе фолд эквити нужно для такого продолжения, прикинуть есть ли оно и проверить дальше на деле.
>против 1-2 игроков
Смотря каких игроков. Против одного, возможно. Чем их больше, тем больше вероятность, что кто-то во что-то попал и просто так не отдаст. Кто-то захочет поблефовать, кто-то не выкинет топ пару.
>Плохой флоп это, например, с двумя топ картами, KQ5, например.
А почему? Думаешь тебя часто будут коллить на префлопе с руками а-ля АК, КQ? Тут плохо только что борд связанный.

>>8456
>Против одного, возможно.
Да, но контбет в двоих будет смотреться убедительнее. Поэтому, не думаю что 2 много хуже, чем 1. А вот 3 противника это уже слишком для блефа на такой доске, где очевидно, что сета у меня нет.

Я кажется понял фишку. В комбо-дровяной низкий флоп лучше не блефовать, да, но тут цепочка факторов. Опасны не стриты и флешы, потому как они читаемы. Опасно, что кто-то в надежде собрать флеш соберет пару. Например, AA на терне при руке AJh для скрина. И тогда он не скинет, а у меня вообще руки будут связаны при выходе топ карты, один вариант хуже другого. Когда читаешь статьи, возникает ощущение, что следует бояться закрытия этих многочисленных дро, а на самом деле опасность в высоком шансе топ пары при 2-3-10000 игроках. Да и всяким JJ колить в мультипот окажется по шансам, так не далеко до трипса. Хотя в некоторых статьях подчеркивалось, что предпочтительная цель забрать банк контбетом именно сейчас, на флопе, я не придавал этому значения. Спасибо, что помог разобраться, что-то я тупил.

>Думаешь тебя часто будут коллить на префлопе с руками а-ля АК, КQ?
По-моему, однозначно будут. Я знаю, что АК переоценивают, но неужели заходить с ними стоит только собственным рейзом в поздней позиции? Это слишком тайтово. Я бы с АК ответил на рейз почти с любой позиции, с KQ из половины. А потом бы тащить не стал. Но на флопе KQ5 именно что контбетить опасно. Что с KQ5, что с K72 имитируем одно и то же, но в первом случае шансы пролететь в два раза выше, с учетом спаренности еще больше.

>>8458
>не думаю что 2 много хуже, чем 1
Чем их больше, тем больше банк. В банк платили все, а в кбет деньги положишь только ты.
>Опасны не стриты и флешы, потому как они читаемы
Ты считаешь, что всегда, ответ на одну ставку означает, что оппонент тащит дро?

>JJ колить
>АК только собственным рейзом
Ну вообще-то такие руки нередко трибетят.


> Опасно, что кто-то в надежде собрать флеш соберет пару.
Ну вообще-то все наоборот. Не будут тащить среднюю пару на дровяном борде.
То же самое касается и "страшных" флопов. Опп может при тузе на борде проколить десятки, в расчете посмотреть что ты будешь делать дальше. А если на борде две карты старше десятки, тем скорее опп пошлет эту затею нахуй.

Тащемта,
>на флопе KQ5 именно что контбетить опасно. Что с KQ5, что с K72 имитируем одно и то же, но в первом случае шансы пролететь в два раза выше, с учетом спаренности еще больше.
В чем для оппонента разница колла кбета первого борда с QJ и второго борда с ТТ?

алсо, это не спаренный борд. Спаренный это 88А, например.
И трипс с JJ называется сет.

>>8460
>В банк платили все, а в кбет деньги положишь только ты.
И что? Они тоже положат. Или скинут. Не понимаю, что ты хочешь сказать.
С 1 противником больше шансов, что он сразу скинет. С двумя - ставка в двух убедительнее выглядит радикально как АА-КК. АА-КК я и пытаюсь изобразить. А вот 3 противника это перебор, не буду ставить. Такая логика была.

>Ты считаешь, что всегда, ответ на одну ставку означает, что оппонент тащит дро?
Я все это время пишу только об одном типе флопов - как на картинке. Низкие с комбо-дро. И имею ввиду пример с картинки - 785 две червы. Тут он или тащит дро, или свою оверпару (AA-QQ) на дровяном, больше просто нечего. С оверпарой я ничего сделать не смогу, даже если бы я не блефовал, а реально имел КК, так что об этом можно не думать. Флеш-дро здесь имеет против моих изображаемых КК 35-50 процентов в лучшем случае - если тащит один человек. Стрит меньше. Получается, мало того, что у меня шансы выиграть против дро(не на вскрытии, конечно, его не будет) чуть выше, дак я еще и на терне могу скинуть, если выйдет черва. Выгодно контбетить. Но! Если там дро KJs какой-нибудь тащит флеш, а придет К? Он не скинет, хотя всем будет ясно, что флеш не собран. У него случайно образуется одна из тех самых оверпар, которые мне представляют единственно опасность быть разоблаченным на вскрытии. А раз много дро получится при комбо-дро флопе и, отсюда, многие кольнут, то и шанс фиаско выше. Но не из-за дро непосредственно, а из-за оверпар, получаемых иногда вторично при попытках тянуть дро. Цепочка длиннее. Такая картина видится мне цельной.

>Ну вообще-то такие руки нередко трибетят.
Если они трибетят на префлопе с AK, то это другая ситуация. Им и контбетить. Будет там KQ5 или 785 - не важно, инициативу забрали, это уже другая история. Понятия не имею как там себя вести, но это уже другое дело.

>В чем для оппонента разница колла кбета первого борда с QJ и второго борда с ТТ?
Я бы точно не стал коллить с QJ на KQ5, потому что мы ничего не бьем вообще, нужно класть на блеф, а тут два возможных сильных попадания у агрессора. С ТТ на K72 бьем только AQ-AJ, тоже не буду. Но ты так спеимально подобрал руки, что разницы нет. С AQ я заколлирую первый борд, но не второй.

>>8464
>И что? Они тоже положат. Или скинут. Не понимаю, что ты хочешь сказать.
Ставя кбет в мультипот тебе нужно большое фолд эквити. Будет ли оно?
>С двумя - ставка в двух убедительнее выглядит
Согласен.
Я так понимаю, ты хочешь два барреля делать? На незакрывшемся дро, если у тебя нет сильной руки, придется ставить и третью на ривере. Именно потому, что ты ничего не бьешь и тебя не устраивает вскрытие. Только фолд.
>на дровяном, больше просто нечего.
А допперы и сеты?
Алсо, интересно, каким сайзингом собираешься ставить? 2/3, пот?
>Если там дро KJs какой-нибудь тащит флеш, а придет К? Он не скинет
Если оппонент опытный, при хорошем сайзинге скорее всего скинет. Положит тебя на оверпару+.
Но такой оппонент скорее всего рег. Он не будет просто так коллить флаш дро две улицы. А если ты так играешь против фиша, то у него нечасто будет KJс среди прочих флаш дро рук. С другой стороны, фиш точно короля не скинет, даже по слабому кикеру. Сложно рассчитать.
>С ТТ на K72 бьем только AQ-AJ, тоже не буду
Почему? Кбет флопа очень распространенный прием. С любой карманной парой любой силы вполне могут поставить.
>Но ты так спеимально подобрал руки, что разницы нет.
На то и намекаю, что если твой оппонент сбрасывает любую пару ниже хай карты флопа, тогда тебе нет разницы, будет на борде одна бродвейная карта или три. Лишь бы у оппонента была рука слабее хай карты.

Вообще интересная тема бареллинга в мультипоты, но слабому игроку (такому как я) тяжело учесть все факторы.
Могу тебе точно сказать, что на низких лимитах только фиши ставят в блеф 3 барелля.
То есть, если ты играешь против рега и он тебя считает неблефующим игроком, то скорее всего скинет слабую-среднюю руку на 2-3 барелля на любом борде. Чем выше по лимитам тем, разумеется, все гораздо сложнее.

>>8436
Не читал ваши рассуждения со вторым аноном, но:
1) Смотря какие статы у оппа. Можно ставить, если статы позволяют. Против фишей это плохая идея, просто потому, что они очень много коннекторов колят и карманок. В итоге ты не выбьешь достаточное кол-во рук для плюсового кбета.
Против регов уже надо смотреть. Иногда выгодно, т.к. опп колит много бродвея и его он тут скинет.
Иногда выгодно ставить 2, а то и 3 барреля на блефе, просто потому, что даже 99 оппа не выдержит тут давления.
2) Это делается для баланса своих статов. Вот выходит A45 радугой флоп, ты сюда ставишь 95% кбеты. И выходит 987 с ФД флоп и ты опять сюда ставишь против того же самого оппа. И что мы видим? 100% кбета, мы видим. Нормальный опп начнёт тебя колить в позиции с говном и флоатить или рейзить на воздухе. И это будет плюсово для него.

>>8535
>Можно ставить, если статы позволяют.
Я (второй анон) считаю, что по дефолту оппоненты у нас неизвестные. То есть надо от представления о "среднем" реге/фише поля играть. Если статы есть, то можно точно рассчитать, как играть.

Вообще, "на глаз", блеф ставки в такие доски мне кажутся невыгодными. Дро очень тяжело выбить, а весь сделанный на несросшихся дро профит потеряем, когда оппонент с сильной рукой играет все улицы коллом, видя, что мы жирно ставим (а ставить придется жирно, чтобы не давать дро шансов).

Куда как лучше сидеть на баттоне и ставить, когда все прочекают улицу или две, лол.

>>8537
Против неизвестных играем средне, же. Тут и думать не надо. Я, например, если на опа 0-2 рук, то ставлю кбет в любую доску. Это плюсово.
В мультипоте, дефолтно чек/фолд без руки. Или ставим на тёрне, после 4-х чеков (3-вей пот) и дожимаем бланковый ривер в случае кола. Ну это всё тоже дефолтно.

Ставить жирно, как раз не обязательно. Мы славим на фолдэквити флопа и если опп колит, то там дрова или рука, выбивать неизвестного смысла нет. А вот пости весь бродвей мы выбьем на флопе, это нам и надо, плюс наши ауты на других улицах и если получаем чек-бехайнд на тёрне иногда можно поставить ривер в страшную карту.

>>8539
>Ставить жирно, как раз не обязательно.
Ну если он хочет изображать АА-КК, то в дровяную доску обязательно.
>Мы славим на фолдэквити флопа и если опп колит, то там дрова или рука, выбивать неизвестного смысла нет. А вот пости весь бродвей мы выбьем на флопе, это нам и надо
Верно, но это ты описываешь, когда мы ставим 1 раз ставку небольших или стандартных размеров. А тут обсуждается более хитрый план репрезентации АА-КК в мультипот дровяной доски.

>>8464
Мне кажется, ты сильно недооцениваешь агрессивность современного покера. Пытаться воздухом переиграть диапазон, содержащий много дро, - это слишком самоуверенно. Тебя часто выблефуют из пота на одной из улиц. А если ты решишь мультибарелить такие флопы с оверкартами, то это будет слишком часто и скоро все реги лимита будут считать тебя агромартышкой. В этом есть свои плюсы, но на KK тебя точно не положат. А вот что касается трипл барелинга против фишей, то это очень хорошая мысль, об этом мало кто задумывается на микро, поэтому тут зарыты деньги (наверное).
P.S. Интересно, что ты задумываешься над действиями, агрессивными более чем это принято, и при этом хочешь фолдить TT на K72.

>>8530
>на низких лимитах только фиши ставят в блеф 3 барелля
Мне кажется, ты тоже недооцениваешь агрессивность современного покера. Нет, ну правда, я нит с ввсф 42 и то этим занимаюсь регулярно, хотя и не достаточно часто.

>>8540
>Ну если он хочет изображать АА-КК, то в дровяную доску обязательно.
Ты говоришь про неизвестного! Он тебя тоже не знает и не будет колить дровяную доску без руки, чтобы тебя потом выблефовывать. Размер кбета он твоего не знает. Любое его решение отличное от дефолта, будет минусовым -> тебе нотс на фишовость.

>А тут обсуждается более хитрый план репрезентации АА-КК в мультипот дровяной доски.
Да? Видим надо было читать вас. Тогда скажу кратко - это минусово на дистанции.
Исполнять какие-то финты выгодно, только против известных оппов. Если они известные, то обсуждать тут нечего из статов всё видно.
Хочешь изображать - изображай. Любой адекватный опп на 3барреля в мультипоте на дровяной доске выкинет всё, кроме стрит+ (предполагаем, что всё остальное или испугается или будет рейзит раньше).

>>8542
>Он тебя тоже не знает и не будет колить дровяную доску без руки, чтобы тебя потом выблефовывать.
>Исполнять какие-то финты выгодно, только против известных оппов.
Так я-то согласен! Мне тоже не нравится такой план репрезентации. Но поразмышлять, чем он хорош-плох было интересно.

>>8543
Ну может и так, по мне тут размышлять не о чем. Всё слишком очевидно.
Есть ряд дефолтных линий против неизвестных, на велью и блефы. Что-то придумывать - только себе в минус.
Хотя я и сам некоторые линии и приёмы придумал, но проверил плюсовость на практике. :3

>>8541
>трипл барелинга против фишей, то это очень хорошая мысль, об этом мало кто задумывается на микро, поэтому тут зарыты деньги
Лол, главное, что фиш об этом не задумывается. В этом-то и вся беда. Тяжело выблефовать блефующего фиша, имея на руках воздух, репрезентирующий АА.
>Мне кажется, ты тоже недооцениваешь агрессивность современного покера.
А вот человек делал выборку рук http://freestylepoker.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=8672&start=40
#118899
Это для нл10-20.

Давайте новую задачу. По-обсуждаем.

>>8545
>А теперь немного постфлоп-аналитики.

>>8545
>Тяжело выблефовать блефующего фиша
Дело в том, что слабые игроки, как правило, доходят до ривера с неприлично слабым диапазоном, и на каких-то структурах именно на ривере мы можем получить больше всего фолдов. Сам я таким не занимался и не обдумывал, мне страшно и незнакомо. Но вот DoV (легендарный марафонец с нл2) говорил, что это ему немало денег приносило. Пурити тоже затрагивал эту тему.

> А вот человек делал выборку рук
А, ну тут не спорю, я неправильно воспринял твое "трипл барелят только фиши", подумал, что ты сказал будто это что-то плохое.

У меня не сириус вопрос.

В каком руме дают стартовое бабло и есть фрироллы от аффов кроме ПС и ФТП? Или хотя бы в каком руме есть фрироллы нормальные без килополей? У cardschat требования упоротые для участия в их фрироллах.

В общем, где можно легко подняться с нуля? Заебался набивать пару баксов, а потом заливать их на нервах.

>>8556
>легко подняться с нуля?
>набивать пару баксов, а потом заливать их
И ты, конечно, решил, что пару баксов выигранных во фриролле, ты не сольёшь?

>>8548
>слабые игроки, как правило, доходят до ривера с неприлично слабым диапазоном
Слабый игрок это не равно фиш. На том же нл2 фиши слабые, и реги слабые. Но фиш слаб в том, что он играет не по шансам и выставляется с очень слабой картой, а рег слаб в том, что их учат (на разных сайтах для новичков), что на нл2 никогда не блефуют и тебе тоже блефовать не надо, и поэтому он выкинет на пуш ривера.

Кстати, а у тебя есть скачанные руки ДоВ? Я качал только один пак. Мне интересно, у него на сх столах А9-А2 с ЕР в плюс играются или минус? В том паке в минус на 15 000 рук.
Кажется, он перехитрил сам себя ведь на нл2 все равно не станут смотреть на рейз фёст по позициям, а значит, и разбавлять диапазон не стоило.

>>8558
>А9s-А2s

>>8548
Ну-ну. Слабый то слабый, но только и на ривере он не падает. :3
Но то он и фиш, чтобы колить свою топ-пару без кикера все 3 улицы. А уж сделать хироколл по третьей паре для них раз плюнуть.
Без статов, а на фишей статов никогда не бывает, это не может быть плюсово.

Хотите я вам расскажу плюсовую блеф-линию против фишей, которую сам придумал и проверил?

>>8561
Как ты думаешь? Конечно рассказывай!
>>8560
> Слабый то слабый, но только и на ривере он не падает. :3
Ну то уже от статистики зависит, если ты про рега. Фиш конечно не падает. На то он и фиш.

Кстати, у фишей есть интересная блеф-линия. Например, в мультипоте когда игроки лимпят, то фиш сначала ставит блайнд (думаешь: "ну ладно, авось, приплывет что, кольну), потом они ставят терном пол банка, а ривером ЛЕПЯТ ПОТБЕТ!
Так же и против бб играю, когда тот чекает на их лимп.

>>8563
> и против бб играют
фиксед

>>8563
Эта линия не о чём не говорит, пока ты ШД не увидишь. Это он так заманивает с сетом или блефует с гатшотом или даже 3-ю пару играет. Не угадаешь.

Тогда рассказываю. Линия работает против неизвестных фишей. Ситуация такая:
Префлоп изолируем фиша. На флопе фиш донкает пол пота.
Вопрос: Что делать, если мы никуда не попали?

Моя линия такая.
Делаю рейз донка в 3 раза. Если фиш упал - то хорошо. Если зарейзил - изи фолд. Если проколил, то:
1) Он снова донкает - фолдим без доездов. Причём, даже 1бб не повод колить без эквити. Играем колл строго по шансам, если у нас есть ауты, например 2 оверкарты. Попадание во что-то хуже топ пары не даёт повод колить. Колим только если ТП доехала.
2) Он чекает. В этом случае я ставлю ~55% банка. Фолды мы получаем достаточно часто.
На ривере играем чек/фолд в любом случае, кроме доезда топ-пары. Если доехали, то добираем, хотя на закрывшихся дровах надо быть осторожнее.

Исключения:
1) Одномастные флопы. На таких бордах я видел, как топ-пары, так и слабые дро, тут не угадаешь. Помню, как-то сыграл по такой линии и в итоге на ривере чек-чек и я забираю по Q-хай у его дро...
2) Очень сухие доски. A72 и т.п. Здесь тоже угадайка, т.к. фиш может тут донкнуть и сет и слабого туза, которого вы и тремя рейзами не выбьете.

Суть в том, что очень сильные руки фиши чаще всего играют чек/колл или чек/рейз. Донки в большинчтве случаев, это или блеф или среднее велью. Профит рейза донка, как раз в том, что мы выбиваем весь воздух, что может доехать (типа Aх), а также создаём давление на вторые пары и карманки и продолжая тёрном, вы их легко выбиваем, т.к. линия смотрится очень сильно. Ну а наличие оверкарт, даёт нам шансы на усиление.
Как показала практика и подсчёт таких ситуаций в HM, моя линия вышла очень плюсовой. Причём, это без учёта доездов на тёрне/ривере и ситуаций, когда у меня рука. С ними ещё плюсовее.

>>8566
Можно ещё добавить, что донки других размеров уже несут другую инфу и её не понять, пока не узнаешь ШД или статы фиша.
Хотя, если доска очень сухая, типа K72 и фиш донкает размером в пот или 2/3, то чаще всего это какая-то фигня и выбивается небольшим рейзом, чуть больше чем в 2 раза.
Вы скажете, что логичнее сыграть коллом и выбить потом. Это так, но мы даём доехать всяким бекдорным гатшотам и попаданиям и тогда фиша уже будет сложно выбить.

>>8557
Вопрос прочитал внимательно? Мне нужен такой рум, где стартовое лаве поднимать легко. Где не приходится по 7 часов геморрой насиживать, ради двух баксов без гарантии получения оных. Не хочу на маму регать FTP для билетов.

>>8566
Спасибо, что поделился. Интересная линия, будем пробовать.
В разных обучающих материалах фишные линии обычно мало исследуют, а ведь в них тоже есть какой-то смысл.
>Исключения:
А стрит дро доски ты не заносишь в исключения? Там ведь тоже у фиша может быть план на раздачу обескуражить тебя донком, а самому дешево собрать стритец.
Хм, хотя к риверу у нас рука часто будет сильнее, если там голое дро и стрит не закрылся.

>>8578
Извини, что не по теме, но в чем прикол собирать банкролл фрироллами? Конечно много денег тебе выиграть фрироллами не дадут. Значит, это затянется на оче долго. А ты же если в покер будешь играть, ты наоборот заинтересован выигрывать как можно больше денег, то есть расти по лимитам как можно быстрее. Особенно если ты уже ничему не учишься на этом лимите, все познал, и тебе приходится просто по 7 часов ждать, пока тебя не переедет очередной придурок с 72о.

>>8581
Проблема линий фишей в том, что они слишком индивидуальны и если один фиш сыграл определённым образом, это не значит что другой сыграет также, даже если у них одинаковые статы.
Пока ты не увидишь хотя бы парочку ШД и не поймёшь какой диапазон он разыгрывает и каким образом, ты не сможешь понять его стиль. Поэтому, я стараюсь просматривать раздачи с ШД фишей, даже если я в ней не участвовал, чтобы понять и занотсить. Хотя на 12 столах, не всегда успеваю.

Стрит доски не заношу. Просто нужно быть осторожнее на тёрне, при выходе карт закрывающих дро. Шанс на одну улицу довольно невысок, около 20%, если не ошибаюсь. А в остальных случаях мы ставим тёрн и забираем банк у его дров, а сели нет, то часто у нас ещё есть ШД-велью, как ты заметил.
Но иногда я так не исполняю если доска очень связанная, например двумастная 789 не очень хороша, думаю тут в лучшем случае в ноль получается эта линия, просто выборка медленно растёт, не поймёшь.

>>8584
>Хотя на 12 столах, не всегда успеваю.
Какой лимит играешь?

>>8585
NL100

>>8586
Успешен!

>>8592
>Я же зеленый новичок, ставлю на глаз. Флеш собрать за две улицы сколько процентов? 34? значит нужно ставить банк.
Если ты совсем-совсем новичок, не надо тебе раздумывать над такой сложной линией. Есть много более полезных вещей. Например, банк ставить вовсе необязательно, именно потому, что ты можешь ставить и на следующей улице.
>Какой-то темный рандом выходит.
Вот именно.
>опп ставит 500 в банк 1300, я колл. Стеки по 5000+ Вот что его кбет значил?
Скорее всего, что опп фиш. Он ничего не вельюбетит, дает тебе шансы только.

>>8594
>Он ничего не вельюбетит
Туз хай король хай выбивает.

>Ты имеешь ввиду опенрейз?
Ну да, я имею ввиду, что он поставил три-четыре ББ. Как это называется?

>Неизвестному, на основании стека, я бы дал что-то типа
Как это оценить? Вот раз банк 1300, значит ББ где-то 250-300. С 5000 у него порядка 17-22 ББ. Уже с низкими парами ловить сет ставя из MP не выгодно. По-моему, ты довольно широко расценил его диапазон. Пикрелейтед-2 более реален.

>Наоборот, он может ставить немного с дровами, чтобы дешевле посмотреть на тёрн, а заодно выбить все твои руки сильнее, которые не попали во флоп, например Ax руки.
А как вообще агрессивно разыгрывать дро? Вот тут я бы поставил еще больше, чем 500, чтобы выбить попадание в десятку, пары ниже T, которые могли коллить с блайнда, слабые флеш-дро.

>у всех моих мыслей есть исключения, дополнения и пояснения
Мне и это-то все провернуть не сразу получается, а надо это делать на месте.

>>8599
>Туз хай король хай выбивает.
Не выбивает, а дает неплохие шансы для колла, провоцирует на блеф. Поучись рассчитывать шансы банка. А именно, сколько тебе надо добирать на следующей улице при таком-то количестве аутов, если ты делаешь минусовый колл. Ну и анон выше тебе очень годно расписал план на раздачку.
>Ну да, я имею ввиду, что он поставил три-четыре ББ.
MP Raise First
>А как вообще агрессивно разыгрывать дро?
Зависит от оппонента. Так, чтобы он проплатил тебе сросшееся дро или, чтобы он много выкидывал, давая тебе дополнительные шансы.
В твоей раздаче он ставит одну треть банка. С 8-9 аутами, ему надо добирать где-то 1/5 банка. То есть всего ничего. Отличные шансы.

>>8600
>Не выбивает, а дает неплохие шансы для колла, провоцирует на блеф.
А хотя может и выбивает. Хуй знает, как там у вас играть принято.

>>8599
Да, с диапазоном, немного погорячился, при 20ББ, адекват так широко не рейзит. Просто его ставка в 500, говорит, что он не совсем адекват, вот и задал фишной диапазон. А рейз в 3-4 раза при таких блайндах ещё один повод принять его за фиша. Так что диапазон конечно уже, но не очень сильно.
>Туз хай король хай выбивает.
Ну, как я говорил, размер ставки не о многом говорит у неизвестного, да ещё и фишного. Он там думать может что угодно, а может вообще не думает, а просто ставит. Как я уже говорил, я такой размер склоняю больше к дровам и к среднему велью типа Tx, 7x. Так что колить самый лучший вариант, а его действия на тёрне подскажут, как поступить на ривере.
Алсо, при таких стеках я бы зафолдил Q9s на префлопе против рейза в 3ББ+. Не очень то выгодно без позиции против неизвестного фиша такую руку разыгрывать.

>А как вообще агрессивно разыгрывать дро?
Как-как - агрессивно. :3
В общем-то от оппа зависит всё. По статам видно, как с ним играть. Против неизвестных, я стараюсь играть дрова пассивно, если префлоп агрессор не я. А сам наоборот ставлю 1-3 барреля на подходящих картах.

>Мне и это-то все провернуть не сразу получается
Со временем навык наработается, многое уже воспринимается, как дефолная ситуация. Я вот над твоей раздачей даже не думал бы. Флоп: чек/колл, тёрн чек/колл, на ривере, как я понял дрова не закрылись и K,A не падали, так что опять чек/колл (хотя, если бы он больше 2/3 поставил упал бы). Отдал бы его трипсу пол стека и досадовал бы на доезд.

>>8582
Где-то на ПС читал блог какой-то тян, она играла марафон only-фрироллы в каком-то руме (или мультирумила, не помню). И там получалось по 500$+ в месяц. :3

>>8603
Если найдешь, кинь ссылку. С трудом верится.

>>8604
Даже искать не буду. Это было давно, а сейчас и форум обновили и разделы по-объединяли...

>>8605
okay.jpg

>>5550
охуеть, 6 аутов и он играть собрался. 3 оверкарты на столе и 6 ссаных аутов. Соотнеси это с шансами банка, мой друг, и поймешь как ты неправ.

>>8608
Не прошло и пол года...

>>8602
>Просто его ставка в 500, говорит, что он не совсем адекват, вот и задал фишной диапазон.
А сколько он в идеале должен был поставить? Напоминаю, у него А10 на флопе Q107 против ББ, банк 1300.

>Не выбивает, а дает неплохие шансы для колла, провоцирует на блеф.
С A/K хай у меня три прямых аута. Я колю кбет, рассчитывая на три аута с надеждой как сильно добрать при выпавшем А/К на терне? Он будет чек-фолд играть без туза, увидев такую картину, тупо скинет. Либо поставит, имея своего туза, как в примере и будет прав. Не вижу здесь колла с А/К хай.

>Так, чтобы он проплатил тебе сросшееся дро или, чтобы он много выкидывал, давая тебе дополнительные шансы.
Вторая часть фразы мне понятна. Это полублеф. А первую (чтобы он проплатил тебе сросшееся дро) не пойму. Ты имеешь ввиду, что если я поставлю, а дро закроется, он скорее не поверит, что у меня флеш, чем если я соберу коллами?

>В твоей раздаче он ставит одну треть банка. С 8-9 аутами, ему надо добирать где-то 1/5 банка.
Не понял. Что значит ему надо добрать 1/5 и почему 1/5? Поясни, если не сложно.

>>8610
В идеале у недо должно быть на тебя несколько рук, раз вы за одним столом и он должен примерно представлять твой диапазон и сходя из этого решать ставить ли кбет вообще. А так, по дефолту, он должен ставить сколько увас там в МТТ принято. В кеше всегда было 60-70% от банка. Я бы 845 поставил, думаю.

>Не вижу здесь колла с А/К хай.
Я другой анон, но поясню. Он имеет ввиду, что такая маленькая ставка даёт хорошие шансы на колл со средними руками и дровами. С ФД ты влёгкую столько кольнёшь, а вот над 900 ты бы уже подумал и если бы кольнул, то не по-шансам.
Остальное, пусть сам поясняет.

>>8610
Пожалуй, действительно, в турнирах сайзинг ставок дает другую информацию, не ту что в кеше. В кеше обычно играют со 100бб и всегда выгодно делать слабоплюсовые действия, а в турнире на ранней стадии ты вряд ли будешь выставляться с 55 против бродвея, хотя это и плюсово.
То есть даже на такую маленькую ставку ты возможно выкинешь, ни во что не попав, и оппонент достигнет своей цели.
>Не вижу здесь колла с А/К хай.
Ну с АJ у него 7 аутов, например. А вдруг они еще и пиковые?
Я наугад прикинул, лол. На самом деле, надо подсчитывать шансы банка.

Теперь по шансам.
>Не понял. Что значит ему надо добрать 1/5 и почему 1/5? Поясни, если не сложно.
Предположим, у оппа флаш дро. 9 аутов.
9/47 = 19% шанс на флаш и, будем считать, победу, следующей улицей.
Это значит, что всегда, когда ему для колла надо вложить меньше, чем 19% банка флопа, он играет в плюс или в ноль.
Предположим, на терне ты сам проявляешь агрессию и опп сдается, теряя 500 всегда когда терном не доехал флеш.

Предположим, сыграно 100 раздач.
Сколько оппонент выиграет и проиграет?
191800 (500 оппа, вложенные в банк флопом не учитываем, потому что они просто возвращаются ему) - 81500 = -6300.

То есть, действие минусовое. Однако на те 19 раздач которые оппонент выиграет, он еще может добрать эти 6300 на следующих улицах Собственно что-то похожее и вышло в твоей раздаче. Паренек дешево усилился до чего там? До трипса? и забрал все твои фишки.
Это 6300/19 = 331 надо добрать на каждую руку с флешом. 331 от банка терна в 2300 составляет ~15%. То есть оппоненту надо, чтобы ты в среднем заплатил на каждый его флеш еще где-то 1/6 банка терна и он будет в плюсе.
+ у оппа еще есть фолд эквити.

Как-то так.

>>8612
>191800 (500 оппа, вложенные в банк флопом не учитываем, потому что они просто возвращаются ему) - 81500 = -6300.
Ох и макака. Совсем вакабу разворотил.

>19 х 1800 - 81 х 500
умножение.

>>8610
> первую (чтобы он проплатил тебе сросшееся дро) не пойму. Ты имеешь ввиду, что если я поставлю, а дро закроется, он скорее не поверит, что у меня флеш, чем если я соберу коллами?
Ну да, например, он блефовать любит, а ты чекнул на флеш и он решает сам изобразить. Ты же когда в покере зарабатываешь деньги? Когда оппонент кладет тебя совсем не на ту руку, которая у тебя на самом деле, а ты угадываешь его руку верно.

>>8612
>Паренек дешево усилился до чего там? До трипса? и забрал все твои фишки.
Как я понял, наш Хиро просто запушил на флопе. :3
Колл оппа по второй паре, кстати, ещё не факт что плохой. Мне бы такой пуш показался странным и очень похожим на дрова, Тх или карманку. Фиши часто так делают, не в обиду Хиро.

>>8612
Понятно, меня смутила цифра 1/5, а ты считал от 19%. По идее, как правильно? Вот 19% это заниженная цифра, потому как в случае неудачи есть еще шансы на ривере. Точно такие же шансы. С другой стороны, 35% это максимум, ситуация, когда нам точно дадут ривер нахаляву (а это навряд ли без аллина здесь и сейчас от любой стороны). Рассчитывая от 19% (1к4) можно поставить до трети банка, тогда и правда 500 в 1300 это немного минусово для дро. Рассчитывая от 35% (1к2) можно поставить вплоть до целого банка. Думалось мне, оптимальный расчет имеет место где-то между, но расстояние допустимого кбета от трети банка до целого - довольно приличное. Как же тогда правильно считать? На терне торги могут быть какими угодно. Если положить, что торги будут нулевыми и мне придется вложить треть будущего банка, а также он точно не сбросит (то есть убираем вторичный факторы), тогда на флопе допустимо вложить до 15й части банка, что примерно ноль. Это вследствие рассчетов на бумажке, не факт что правильных, но я проверял. Исходя из этого, очевидно, что дважды кольнув "в ноль" треть банка при 19% я буду реально в минусе, то есть 19% - это завышенная цифра, а не заниженная. Получился епта какой-то парадокс! То есть если на терне не закрывается дро, я уже не считаю деньги в банке своими. Из риска потерять они становятся возможными для выигрыша. Но терн-то еще не выпал, с высоты двух улиц я не могу плюсово готовиться коллить по 19% треть банка.

>>8614
А сколько тогда ставить так, чтобы убедить его, что у меня нет дро? Если я поставлю мало это будет выглядеть как дро, потому что я пытаюсь дешевле собрать. Если я поставлю много - опять дро, в полублеф.

>>8621
>дважды кольнув "в ноль" треть банка при 19% я буду реально в минусе
Проверил на примере получилось в ноль. Походу логика это не мое.

>>8621
>Понятно, меня смутила цифра 1/5, а ты считал от 19%.
Просто сейчас я фд считал, а тогда стрит дро. 8 аутов, а не 9.
>Как же тогда правильно считать?
Формула выше я тебе дал. Проблема в том, что там может доппер какой-то вылезти, там фулл окажется против твоего флаша, там оппонент трюк какой-нибудь выкинет.
То есть все результаты прогнозируются только примерно.
>>8623
Все верно. Просто две улицы шансов это как одна улица, но только две.

Посоны, постите ещё какие-нибудь руки. Мне было бы интересно их по-разбирать. Можно даже отдельный тред создать, чисто для оценки рук. Может и взлетит.

>>8673
Анон я правильно понял. Можно кидать тебе свои раздачи. А ты разберёшь и скажешь ёбтвою мать какого хуя ты на флопе не выкинул а как мудила ещё и олын колировал где и какие ошибки сделал

>>8700
Всё так. И чем подробнее раздача тем лучше, а если статы на оппа есть, то вообще шик.

Предлагаю сами руки выкладывать на виктайт, здесь все-таки неудобно читать хх. А картинкой можно общие статы на опа.

>>8709
Предлагаю, кому как удобнее.

Помогите разобраться с холдемом.
НЛ2, позиция бб, залито -46,32. Делим на 2 = -2316 бб на 6300 рук. bb/100 -36,76.

Иначе говоря, если бы я просто скидывал каждую ББ руку, то с учетом даже 5 игроков (столы сх не всегда полные), я бы залил 6300/5 = 1260 bb, то есть в два раза меньше.
Так? Что-то многовато.

>>8781
Потери на SB и BB = -50 и -100бб/100 соответственно (для 1/2 соотношения блинов на лимите).
Где-то слышал, что нужно отыгрывать 60% потерь. Т.е. иметь -20 и -40бб/100 это считается хорошим результатом. У тебя всё хорошо.
А ты ещё начал что-то тут высчитывать непонятное... Ты путаешь стоимость позиции и потери на ней. За каждый круг ты платишь 1sb+1bb = 1,5bb/6 = 0,25bb стоит одна рука на SH. Как-то так.

>>8783
>Потери на SB и BB = -50 и -100бб/100 соответственно (для 1/2 соотношения блинов на лимите).
Ох, лол! Как все просто объяснилось! Спасибо тебе, анон. Я же фильтр поставил и совсем забыл. Совсем зарапортовался.

А все же жаль, что все так просто. Думал: вот же они лики!

За 2 недели ушел в минус 60 баксов, т.е. в ноль, Подвергся тильту и залил не плохо в снг с джекпотом за один вечерЮ знаю, сам виноват. Играю теперь ежедневные турниры бронзы на ftp, так за две недели только раз выиграл 2$ в выходном розыгрыше. Всего сыграл порядка 27 турниров. Переезжают с такой хуйней, что это уже блядь выводит из себя. В очередной раз долбаеб с разномастными Q9 собирает флеш против моих крестовых QK. Оцениваю свою игру, игру противника, но каждый раз нарываюсь на неведомую ебатню и всё проебываю. Играю год и такой долгий застой не случался уже очень и очень давно. Юзаю покерный калькулятор, оцениваю, может я играю как дебил? Нет, всегда проценты в мою пользу. Сука, уроды, ненавижу блядь.
Зато выиграл наушники неделю назад в еженедельном розыгрыше
Сука

>>8786
>Подвергся тильту
>2014
>покер-румы
>жрать говностратегии
>надеяться на выигрыш

>>8786
>Всего сыграл порядка 27 турниров.
За какое время? Это вообще-то норма на час-два для рега.

>>8786
Ты фиш лол

НЛ 100-кун или другие специалисты, какой диапазон вы посоветуете комплитить с сб и коллить в мультипот на разные ставки с бб? Когда 3 игрока (включая нас)? 4.
Вроде и дешево, а вроде и без позиции никогда ничего и не выиграешь.

>>8809
BSS, да?

>комплитить с сб
Не first-in'ом надеюсь? :3
Или изолируем или фолдим, иногда можно закомплитить мелкую карманку, если на ББ не очень изолирующий рег.
Если лимперов 2+ и у них низкий limp/fold, то все средние руки, с которыми обычно изолирум, можно закомлитить, опять же поглядывая на ББ.

>с бб
Карманки на сет, 45s+, A2s+, одномастный бродвей. Если в раздаче жирный фиш, то можно подумать о коннекторах с дыркой. И соответственно, чем больше людей в банке, тем шире мы можем заходить.
Главное не чудить на постфлопе.

>>8787
Ебать как я люблю таких умников, играешь в оффлайн в закрытых покерных клубах и каждый вечер выносишь по 10к зелени?
>>8788 Лол, рег играет 27 турниров в час? Ты у нас фантазер?
>>8791 возможно, играю в удовольствие, но когда ничего не получается, то никакого удовольствия нет.
Все-таки выиграл билет на кеш игры в 10 баксов, сейчас банкорлл +5 баксов и +10 билетом.

>>8834
>Лол, рег играет 27 турниров в час?
Да я не знаю, просто. Но если снг то 1 турнир 40-50 минут, открыть можно 24 стола...как-то так.
А сколько рег играет?

>Это вообще-то норма на час-два для рега.
>Но если снг то 1 турнир 40-50 минут, открыть можно 24 стола...как-то так.
>вообще-то
>...как-то так.
>А сколько рег играет?
Проиграл с твоих постов!

>>8839
Обоснуй. Я привёл среднее по моему мнению число, просто указав, что 27 столов это вообще не дистанция. А теперь ты мне указываешь, что мол я не разбираюсь в том, сколько там столов вы снгешники играете. Да мне пофиг сколько, это не меняет того, что мысль свою я донёс ещё первым постом.

>>8844
Обосновать что? Что проиграл или мои слова? Ну проиграл потому что проиграл, лол.
Оборот "вообще-то" намекает на знание предмета. Словно это что-то очевидное. Смешно выглядит, что ты на самом деле не ничего знаешь о турнирах.
>27 столов
Так столов или турниров?
>Да мне пофиг
Да мне тоже, я их тоже не играю. Просто твой пост повеселил. Добра тебе.

>>8845
Какая разница столов или турниров? Всё равно одностоловые же.
>"вообще-то" намекает на знание предмета
Я же не от балды сказал. Средний рег играет 12 турниров сразу, за 2 часа 24 получится. Как я и с казал 1-2 часа для рега, всё укладывается в мои стола.
Я мог сказать, что 27 турниров, это дело одной сессии, смысла это не меняет.
Короче, пофиг же. Добра.

И вообще, я так и не понял, никому не интересно разобрать свои руки? Все успешные дохуя? Почему сюда не постите сложные ситуации?

>>8855
Руки все не доходят ТТ

Аноны, подскажите. Нас донкают флопом. Играем колл. Терном опп-т опять ставит.
Как называется эта ставка терна в хм2?

>>8891
Ставка "Осёл премиум"

>>8855
>И вообще, я так и не понял, никому не интересно разобрать свои руки? Все успешные дохуя? Почему сюда не постите сложные ситуации?
Ок, вот такая рука. Лишь с нл2, правда.
http://weaktight.com/7232145

Оппонент 19 - 15 на 237 рук. 3бет 3,5 на 85 рук.

Интересует, как сыграть на терне и ривере. Понятно, что префлоп у него очень сильный спектр и без позы или запихиваться сразу или колить. С флопом тоже все понятно - донкать особо ни к чему.

А вот наиболее ли плюсово играть терн чеком? Спектр у него сильный, поэтому на два чека, думаю, он должен ставить всегда, да и дров у него практически нету.

Каким сайзом ставить ривер? Думаю, в этой раздаче он положил мою руку на какие-то недоехавшие дрова и поэтому заколлил. С другой стороны, если это так, то оппонент сыграл неоптимально, ведь ему стоило самому пушить мой рейз терном. Как часто он будет при такой линии колоть пуш-ставку ривера в 80 пота?
Или я вообще глупостями занимаюсь и не стоит лезть в слишком тонкие расчеты, не имея рук на оппонента?

>>8922
По кбетам инфы нету. Известно, что он в снгл рейзд потах ставил 2 раза кбет на 4 руки и 1 раз ставил вс мисс на флопе, а также 1 раз чек кольнул ООП флоп 3бет пота.

>>8922
А стату 3бет ББ вс СБ ты не смотришь?
Но вообще рук мало.
Но чек тёрна мне нравится, он презентует что-то слабое и больше одной ставки его карманки вряд ли проколят, так что поставить всегда можно будет ривером. Из дров тут только гатшоты и он часто может попытаться с ними блефануть тёрном.
Вполне возможно, что чек/колл тёрна и чек/пуш ривера будут самой оптимальной линией. Даём ему проблефоваться со всеми своими слабыми руками. Бекдорных ФД, я бы ему особо не давал, но если закроется, то можно и чек/колл сыграть ривером.

>>8922
>Или я вообще глупостями занимаюсь

Да. На НЛ2 такие сложные рассуждения неприменимы. Проще надо быть. На префлопе худшее решение из возможных - 4бет или фолд вообще не рассматривал?

Да и розыгрыш ебанутый на всю голову. Интересны твои мысли по поводу этой раздачи, что ты думал о его спектре и как планировал сыграть раздачу вообще?

>Спектр у него сильный
Следовательно донк он обязательно заколит, а может и переставит. Что-то мне подсказывает, что на флопе 7AQ ты бы донкал.

>в этой раздаче он положил мою руку на какие-то недоехавшие дрова и поэтому заколлил
>НЛ2
Второй уровень мышления на таких лимитах. Охуеть, чо. Подозреваю, что опп в данной раздаче думал на нулевом уровне, поэтому ваше противостояние с известными картами похоже на театр абсурда.

>>8926
Так а что там смотреть, когда он трибетил 3 раза? Ну 2 трибета из 3 были с блайндов. Но один из них в мп, а не в стилера из поздней. Так что, думаю, абсолютно ничего не говорит.
>>8929
>Проще надо быть.
Как?
>Да и розыгрыш ебанутый на всю голову.
Почему? Что именно ебануто и почему?

>На префлопе худшее решение из возможных - 4бет или фолд вообще не рассматривал?
4бет это превращать в блеф руку против такого оппонента. Фолдить ее в ББ вс СБ ни к чему.

>Следовательно донк он обязательно заколит, а может и переставит. Что-то мне подсказывает, что на флопе 7AQ ты бы донкал.
Донк чего заколлит - флопа, терна? Донкал бы такой флоп с какой рукой?


>что ты думал о его спектре и как планировал сыграть раздачу вообще?
Коллил на овер пару. По спектру непонятно, нету рук. Ожидаю примерно 3-6% сильнейшего диапазона, хотя из-за наших позиций можно и более широкий ожидать.
>Второй уровень мышления на таких лимитах. Охуеть, чо. Подозреваю, что опп в данной раздаче думал на нулевом уровне, поэтому ваше противостояние с известными картами похоже на театр абсурда.
Лолд. Постоянно видел такие посты на покерстратеджи в оценке рук. Типа: "Ну поскольку на этом лимите оппоненты еще не мыслят диапазонами (вот статья в которой так говорится), то этот мув от оппонента означает вот это." При этом сам ОП темы, играющий этот лимит, спрашивает, правильно ли он посчитал диапазон оппонента.
Нелогично.

>>8936
>на этом лимите оппоненты еще не мыслят диапазонами
>правильно ли хиро посчитал диапазон оппонента.
>Нелогично.

Как раз-таки логично. Надо думать на один уровень выше, чем опп. Судя по твоим ответам:
>Коллил на овер пару. По спектру непонятно, нету рук. Ожидаю примерно 3-6% сильнейшего диапазона, хотя из-за наших позиций можно и более широкий ожидать.
>4бет это превращать в блеф руку против такого оппонента. Фолдить ее в ББ вс СБ ни к чему.
ты сам ещё не понимаешь, что такое диапазоны. Поэтому скинь-ка свою стату или графон по розыгрышам пар 99-QQ в трибет потах без позиции.

>>5544
ебать мой хуй нахуй, ебать терминология нахуй, я нихуя не понял плять нахуй, пиздец ебать

>>8942
>ты сам ещё не понимаешь, что такое диапазоны.
Почему ты так решил?

>>8922
чек-рейз флоп и дальше поливаем.
Если он чек флоп, то терн бет-пот, ривер-бет от половины банка.

Чекать терн низя ни в коем случае против тайта. Ты бесплатно даешь ему доехать на АК и возможным раннер-раннер флэшам, которые ты оплатишь на стек, если же они не доедут, то он просто сбросит.

Я думаю тебе очень повезло с этим оппом, потому в его линии нет логики. Он потконтроллит флоп, чтобы колить чекрейз терна и пуш ривера, это лол вообще. Растерялся парень.

>>8945
а почему вы постоянно не отвечаете на вопросы?

>>8951
>чек-рейз флоп и дальше поливаем.
Обычно на этом лимите чекрейз флоп - это сеты. Их фолдят. Правда оппонент укороченный (видимо, фишной), может и сработало бы.
>Чекать терн низя ни в коем случае против тайта.
Этим-то меня раздачка и заинтересовала. Вроде с линией что-то не так, а стек же выиграл. Не уверен, что донком получилось бы. Думаю, на чек он очень часто поставит. Стил-рестил же.
>Я думаю тебе очень повезло с этим оппом, потому в его линии нет логики. Он потконтроллит флоп, чтобы колить чекрейз терна и пуш ривера, это лол вообще. Растерялся парень.
Да. Только по-моему флоп он как раз норм сыграл - дама у него, дров особо нету, в позе он: зачем пугать оппонента ставкой? А вот терн действительно по-дурацки: не пихает терном, только чтобы заколить пуш ривера.
>>8952
Потому что непонятно, что тебе надо же.

Аноны, а как работает таймбанк старзов? Что дает щелчок по нему?
И мне кажется или они что-то там переделали недавно, что время быстрее заканчивается?

>>8977
>играем 1 на 1 он явно лидер и на какой доске можно выблефовать в плюс? Ни на какой.
Если ты не про HU, то всё очень просто.
Если ты за обычным столом, то только по руке, не стоит блефовать после флопа.

>>8981
>Если ты про HU, то всё очень просто.
fix.

>>8973
>как планировал сыграть раздачу вообще?
то есть есть ли у тебя в голове хотя бы примерные линии розыгрыша - JJ заколю трибет; с такими-то флопами донкну, с такими-то чек-фолд, с такими-то чек-колл и тд и тп. Или у тебя так "СУКА СТИЛЕР ДВАВАЛЕТА КОЛЛ!!!!!11", флоп: "АААААА, ТРИ ВАЛЕТА, НЕ СПУГНУТЬ ПИДОРАСА!!!!11"
>скинь стату или графон по розыгрышам пар 99-QQ в трибет потах без позиции.

>>8977
1) Смотря кто опп, очевидно же. Нормальный игрок всегда играет не для попадания в ИТМ, а для финалки, так что не будет доводить стек до совсем короткого. Или будет лайтово 3бет-пушить в лузовых или сам пихать рядом с блинами. А там или удвоение или вылетел. Спектр там будет достаточно широкий, но опять таки в зависимости от того В КОГО он пихает, в тайтов он может и эниту пихнуть, если это плюсово.
Именно для лайтового принятия таких вот коротышей, мы и набиваем стек в средней стадии турнира.
А если опп фиш, то он может пихать что угодно.
2) В каком смысле как? Про блины ты сам сказал, а рестил у него ведь тоже узкий - упали или зашли на сет/дро. А дальше только на велью или на его лики. Если у него кбет флопа 85%, а тёрна 30% и чек/фолд 90%, то всё очевидно. По статам надо смотреть, обычно они слишком прямолинейные и их легко выбить.

>>8977
>2. Как выиграть у скалы на 8-макс столе?
>на какой доске можно выблефовать в плюс? Ни на какой.
Именно выблефовать - на одномастном флопе, например. Но и то нечасто. А выиграть можно у него только попадая в комбодро/двепары+ с флопа, он обычно оверпары/тптк не выкинет.

>>8991
>есть есть ли у тебя в голове хотя бы примерные линии розыгрыша
Вроде расписал же выше свои мысли >>8936

>Или у тебя так "СУКА СТИЛЕР ДВАВАЛЕТА КОЛЛ!!!!!11", флоп: "АААААА, ТРИ ВАЛЕТА, НЕ СПУГНУТЬ ПИДОРАСА!!!!11"
Ну конечно, если бы у меня были выверенные точнейшей математикой и миллионами рук практики линии, я бы не постил раздачки с нл2. Два валета на префлопе, по-моему, хорошо стоят в сб вс бб. Три валета на флопе так еще лучше! Только пидорасы часто спугиваются, так что таки приходится изобретать и экспериментировать.
>с такими-то флопами донкну, с такими-то чек-фолд, с такими-то чек-колл и тд и тп.
Только в общем виде. Типа как: дровяной борд, ОЧЕ дровяной борд, сухой борд. Вот этот борд считаю неопасным. Вижу, что петушки стилеры-рестилеры часто не верят оппоненту на блайндах и сами блефуют уже даже на нл2. Так что жду от него ставки на терне с рукой или блефом всегда или полного воздуха, с которого ничего никак не выиграешь.
>скинь стату или графон по розыгрышам пар 99-QQ в трибет потах без позиции.
Сколько выиграно-проиграно что ли?
Там пока в сумме всего несколько сотен рук. Кидать? Кол слабоплюсовый, когда коллю, когда сам 3бечу в несколько раз выше.

>>8993
Ну то есть получается следующее. Мультипота со скалой не будет почти никогда по очевидным причинам. Заходить 1 на 1 или втроем с расчетом блефануть - невыгодно, так как маловато подходящих флопов. Блайнды стилить удобно если повезло с позицией. Выходит, скала тупо медленно дарит деньги тому, кому повезло с рассадкой, а если это не я, то ничего не поделаешь. Разве что ждать АА в его КК это будет там раз в 40000 раздач. Или рестилить у того, кто стилит у скалы, а это рисково.

>>9000
>рестилить у того, кто стилит у скалы
Что-то не пойму, в каких позах вы (трое) должны для этого сидеть. Поясни.
-мимопроходил.

>>9001
Стилер бтн, ты сб, нит бб?

>>9002
Да, как-то так. Стилер HJ-BU. На самом деле, рестил можно делать с любой позиции, если природа стила очевидна. Но это пройдет пару раз и все. И вообще это опасно. Стилить-то просто, у скалы 95% рук будет пас. А рестилить придется уже в непонятно что.

http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1108943 http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1108946 вот как играть с тузами. ставить по 1/3 банка на каждой улице? на ривере ставить 1/3 и отваливаться на преставление?

http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1108964 да точно так же и я отлетаю. Начитался статеек. Выходит ставить по чучуть. Флоп 2/3 тернёт 1/3 ривер 1/4. только если так. Если разогнанный банк. В большом ставить мало. В маленьком можно и побольше ставить. Конечно против фиша можно и выставлятся быстро и решительно. Я верно мыслю?

>>9008
Бет, бет, чек/колл.
Кто опп? Всё от оппа зависит же, от статов.

>>9008
Упс. Первую руку не глянул.
Слишком мало ставишь на тёрне. Надо добирать в валета и картманок. Ривер пихаем. Это же стил-рестил, там и TT+ и ещё много чего.

>>9011
Ты же тут потбеты колишь в позиции.

>>9012
Статов нету. В зуме это катал с ломаным хм2 а там он их не выводит. Где я выйграл 43/20/9.1 агресия/18 доходил до вскрытия / 0 выиграл.
http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1108967 49/7/4/40/37 вот похожая ситуация.

>>9013
То что меня сет на стек выставил это нормально? На ривере стоило выбрасывать? Поти весь стек уже там а значит нет пути назад или есть?

>>9014
То что я колирую это понятно я про то что Оп с тузами мне весь стек отдал. И я так же отдавал с тузами.

>>9011
>да точно так же и я отлетаю.
Именно. Нулевая игра в нл2, бывает когда тебе заплатят за хорошую руку, но и ты проплатишься. Поэтому проплату получай, сам не проплачивай.
И надо статы смотреть.
>>9008
3бет префлопа маловат. Чем он больше, тем меньше ты на таких руках проигрываешь, учитывая шансы собрать сет с флопа.
Зачем играть зум на нл2, да еще и без стат? Это тяжело, если только ты не очень хороший игрок.

>>9018
Вчера выполнял задания в зуме сыграть 250 рук и 10 раз выиграть.
И что то меня затянуло. Ещё и стрим насмотрелся где Стример с нл10-25 просто разрывал нл2.
Пока катал за 900 рук 9$ получил потом за 1к рук получал где то 1.5$. Потом после этих тузяк и ещё пары бредовых раздач где я как нубас приплачивал. В итоге остался с 4$+ вроде. Сейчас вернулся на свой 6макс в начале казалось что столы дикие. Ведь там фолд фолд фолд сет вин тузы ура огрёб.

>>9018
А разве против одного не ставится 16 двоих 24. Или если тузы ставить 24 против двоих 36

>>9020
Ну можешь и минрейзом ставить, это тебе решать. Ставится столько сколько тебе будет выгоднее всего, очевидно же. Обычно вроде как ставится 9-10 бб. Такая ставка точно не будет подозрительна.
>Или если тузы ставить 24 против двоих 36
Оче жирно. В фиша разве что так можно.

>>9022
Сынок, спрячь свои копейки. Не туда ты зашел, петушок.

>>9023
проиграл с аутиста

Аноны, а когда можно выставляться с АА с флопа на монотоне? Никогда, даже в 3 бет поте не надо?
Бет-фолд играть?

>>9042
Что, фиш словил флэш с флопа против тебя и теперьты в сомнениях?

>>9043
Ну да, лол. В сомнениях не поэтому, а потому что погуглил интернет и на всяких там покерстратеджи оценщики пишут, что выставляться не надо. Поработал с эквилабом - и действительно эквити в районе 36%. А я-то думал, против фишовых фд все хорошо будет.

Помогите рассчитать эквити для колла трибета, аноны. Совсем запутался.
Допустим, открываем АQo из ранней позиции на 3бб и трибетит бтн на 10бб. Блайнды фолдят. В банке уже 14,5 бб. Надо закинуть еще 7 блайндов и можно будет увидеть флоп. Каким должен быть 3бет оппонента чтобы можно было делать колла?
То есть вроде как 35% эквити должно быть достаточно. А вроде как и нет, ведь игра без позы, да и одним префлопом, для колла которого есть эквити, дело не ограничится.
Так как же быть? Не коллить 3 бет ООP вообще если нету информации по игре оппонента постфлоп и нет надежды как-то замувить/эксплуатировать?

>>9064
Я думаю, вопрос намного сложнее, нежели в простом расчете эквити префлоп против спектра. Тут уже надо смотреть какая у тебя будет стратегия на флопе и на каких именно.
Строй дерево решений, просчитывай флопы и EV.

>>9072
Спасибо, в общем-то тоже пришел к такому выводу. Получается расчет киселя на воде, без знания как он играет постфлоп.
Наверное все-таки не надо коллоть без статистики по его постфлоп игре. Например, с АQ он с 10% 3бета может баррелить в борд с тузом с АJ, AT дважды, а с АК трижды. А может пушить ривер и с доминируемыми руками и с АК. Или вообще в блеф превращать что угодно.
Непонятно, как тут играть. Проще фолд или 4бет.

>>9078
> поляризация спектра. Если баттон трибетит редко, то коллируй с AQ. Если часто, то не стоило самому лезть с пограничной рукой
Опечатался?

>>9078
>кольнул на рейз и чек на флопе.
На флопе не было рейза.

>>9083
Непонятно, что тебе надо.
Я же тебе кинул страницу из книжки. Там один запушил с воздухом, а другой кольнул с гатшотом только потому что боялся увидеть литтл смирк на лице у оппонента.
Ты ведь понимаешь, что у них там совсем другая игра, отличная от интернетной низколимитной?

>>9086
Это >>9083 не мой пост (не автора изначального вопроса). А что мне надо объясню. Не важно как сыграли там ребята. Вопрос по логике комментатора (Семина). С его позиции, имея на (10-8-8) флешдро от туза или короля, надо обязательно, наверняка ставить контбет в двоих. А не ставить контбет, но потом коллить на ставку, по его мнению, не логично, так что он исключает возможность дро. Это комментатор смотрит на ситуацию с точки зрения Коди, реально никаких дро нету и не важно кто там на самом деле за столом что подумал. Семин ясно свою линию размышлений озвучил, но логика темная какая-то с кбетом.

может здесь кто-нибудь ответит тильтуны?

А если я играю на покерстарзах и допустим выиграю много бабла, можно его вывести будет в рашке (если я заплачу налоги как полагается) законно это вообще?

>>9091
Да, ничего противозаконного нет, есть ведь реги в России, которые регулярно платят налог с выигрыша.

>>9089
Напиши точные цитаты.
Это ты про "АДама червей ставили бы кбет"?
И что смущает? Кбет потому что две оверкарты и шансы разыграть плюсово дро, если флаш закроется.
>По мне, у Киллена вполне могли быть AKs, KQs, QJs.
Какие "с"? Червовые? Любая рука с такими оверкартами ставила бы. Очень плюсово.
Вообще очевидно, что раздача сыграна по нотсам. И не зная этих нотсов не понять и раздачу.
И вообще ты сам знаешь, что делать: спросить у Семина, в чем логика

>>9092
Круто! Спасибо за ответ!

>>9095
>спросить у Семина, в чем логика
В октябре дело было, семин уже все.

>Кбет потому что две оверкарты и шансы разыграть плюсово дро, если флаш закроется.
Две оверкарты, но борд хлам - много дро на нем. Дро не скинут, оверпары не скинут. Тут надо кбетом выбить обоих, это нереально. А если закроется, то у нас старший флеш смысл был выбивать людей. Конкретно из этих троих, например, судя только по картам, на кбет выкинули бы только QJo Корена. Где же плюсово, если фолдэквити нету? Я бы чекнул тут дро, в двоих-то.

>>9097
Вероятно, я сильно недооцениваю силу дро с оверкартами. Короче закрыли тему.

>>9097
>семин уже все.
Это как все? Так все что совсем все и не спросить уже даже?
>много дро на нем.
Да, но если он открывался с УТГ и открывает с него он тайтовый спектр, а у тех двоих какой-нибудь бродвей (как и было в раздачке), то им же неудобно будет в такой борд коллить. Две оверкарты хорошо ставить. А не коллить.
>Тут надо кбетом выбить обоих, это нереально.
Да по-любому у них нотсы какие-то должны быть друг на друга. Сама раздача очень странная. Странный чек с КК.
>Вероятно, я сильно недооцениваю силу дро с оверкартами. Короче закрыли тему.
Наверное. Вроде как в таких турнирах они любят ставить кбеты с оверкартами.

>>9098
>недооцениваю силу дро с оверкартами.
>дро
>с оверкартами.
Еще бы. Там аутов 15 будет, если к флаш дро посчитать оверкарты.

А интересно, вот этот парень с КвинДжи так ломался, крутил фишки в руках, нервничал перед коллом потому что хотел посмотреть на реакцию парня с КК или правда так свои раздумья выражал?

>>9100
Парень с КК это хуй с горы просто приехал. Там хрен поймешь хорошо он играет или плохо. Поэтому конечно думают.

Что по кбету, выбиваем все, кроме оверпар. Против КК с АQ-дро играем за 40%. Это если старший флеш на горизонте, а с дро от короля еще хуже все.

>>9075
>Проще фолд или 4бет
Согласен с тобой.

>>9102
Да оллин ебашь! Мы на покерстарзе так всегда делаем.

>>9103
Так я спрашивал не про фрироллы.

http://weaktight.com/7279682
Может мне кто-то объяснить, зачем он ставил небольшой донк блокбет ривера, а потом коллил? В чем хоть какой-то смысл такого розыгрыша?
Рук мало было, оппонент 20 на 17, то есть предположительно регуляр.

>>9196
Хотя он и терн не ставил на ФД доске. Где тут логика? Ну их нахуй этих фишей! Черта-с два еще буду так играть на дурацких микролимитах против этих идиотов.

>>9196
>>9197
Может он считает тебя агромартышкой и хочет провоцировать блеф (и получается ведь). На терне какой смысл ему ставить, если ты сам бетнешь все дрова. А трех улиц велью против готовых рук у него нет. На ривере ни одно дро не закрылось, поэтому он опять прав. Вообще нормально он сыграл, только сайзинги дурацкие.

>>9198
Хотя не, даже сайзинги нормальные, не понимаю маленьких 3бетов на префлопе, но может он решил ПОИГРАТЬ ПОСТФЛОП в увеличенных стеках.

>>9198
>Может он считает тебя агромартышкой
Для меня он неизвестный. Если у него майнинг, там я точно не буду агромартышкой.
>На терне какой смысл ему ставить, если ты сам бетнешь все дрова.
На нл5 обычно не ставят.
В принципе, согласен с твоими размышлениями о его розыгрыше. Просто он считает, что топ пара это норм рука для такого розыгрыша.
Нафиг блефы против неизвестных

>>9198
Просто блокбет его идиотский, жутко бесит. Что он им заработает? Или пять блайндов, или заплатит банк. А полагаться, что неизвестный будет всегда блефовать и рейзить ривер - наивно (наверное).

>>9196
Хуй знает, ведь ставка в 5 блайндов в банк 53бб, это и не ставка вовсе.

>>9196
А, на префлоп не посмотрел. Это же фиш, он так добирает лол. На терне чекфолд и молимся на доезд гатшота. Да и колфлоп сомнительный.

>>9203
>колфлоп сомнительный.
Заколил потому что стеки глубокие.
>На терне чекфолд и молимся на доезд гатшота.
Ну как бы я на баттоне. Какой "чекфолд"? Чекбихайнд? Обычно так и играю.
>Это же фиш
Ты не поверишь: ТАМ ВСЕ ФИШИ! Я хуй знает, как там раньше играли, говорят слабее, но то что они сейчас вытворяют ни в какие ворота не лезет. Постоянно вижу идиотские мувы, дурацкие розыгрыши превращение рук в блеф (а-ля играть бет бет бет приличным сайзом с QJ в борд JАX).

>>9204
>>колфлоп сомнительный.
>Заколил потому что стеки глубокие.
Имел в виду префлоп. Колфлоп сомнительный, да.

>>9200
>На нл5 обычно не ставят.
Да ладно? Любое ФД и ОЕСД без шд велью будут ставить не то что бы часто, а всегда, думаю. На микро ссут превращать в блеф готовые руки, например 8h9h здесь средний опп на месте хиро чекнет бихайнд, а вот если ничего нет, то бет 100%. Да и гатшоты тоже будут чувствовать себя обязанными бетать очень часто, мне кажется. Я правда нл5 не играю, но сам не намного выше варюсь.

И главное, у хиро здесь все эти руки есть в диапазоне против сайзинга оппа (и опп это понимает, вероятно). Префлоп хиро защитит очень широко против 2х трибета, на флопе опять ставка 1/2 пота, потащатся все AT, AQ, QT, червовые коннекторы и Ax, гатшот снизу T9s вполне вероятно, с бекдором на ФД точно. Одним словом дохера дров. И я бы на месте оппа тоже считал, что все эти дрова неизвестный рег поставит на мой чек. И в то же время с KQ против неизвестного у меня нет трех улиц велью против Jx, QQ. Поэтому норм чек на терне. На бланковом ривере три варианта: продолжать блефкетчить чек/колл, донкать полпота на велью против AJ, QQ каких-нибудь, ставить совсем мелкий донк чтобы гарантированно добрать с худших рук + возможно, чуть чаще чем чеком заиндьюсить экшн от дров. Вот ты говоришь что тебя его блокбет жутко бесит (и не тебя одного), поэтому это имеет смысл. Есть еще вариант чек/фолдить или донк/фолдить, но как-то это не очень, я никогда против широкого диапазона с кучей промазавших дро не фолдил бы ТП. наверно поэтому я до сих перетираю рейк на микролимитах

>>9201
>Что он им заработает?
Немало на самом деле. Даже добрать 5 бб против Jx, вместо того чтоб чекнуть, это очень хорошо.
>А полагаться, что неизвестный будет всегда блефовать и рейзить ривер - наивно
Тут дело в том, что диапазон неизвестного в основном из воздуха на этом ривере и состоит. Ну если он будет фолдить этот воздух, тоже ничего страшного.

>>9203
>А, на префлоп не посмотрел. Это же фиш, он так добирает лол.
А что плохого в том, чтобы на префлопе с велью рукой потрибетить меньшим сайзингом и не выбивать руки хуже?

Если что, я не опп.

>>9207
>А что плохого в том, чтобы на префлопе с велью рукой потрибетить меньшим сайзингом и не выбивать руки хуже?
Без позы же.
Если в позе, то как бы не нарваться на 4бет.
Короче, смотря какие оппы, так об этом бессмысленно рассуждать.

>>9208
>Без позы же.
Зато есть перевес в эквити.
Неправильно делать 3бет с сильными руками типа AJ, KQs и молиться чтобы все сфолдили. Лучше, чтобы зашли с доминируемым диапазоном.
>Если в позе, то как бы не нарваться на 4бет.
Меньше вкладываешь, меньше проиграешь если придется сфолдить.
>Короче, смотря какие оппы
Тоже верно, отчасти. Но и в вакууме такая стратегия имеет смысл, если грамотно играть постфлоп.

>>9207
Cпасибо за пост, толково расписал.
>Немало на самом деле. Даже добрать 5 бб против Jx, вместо того чтоб чекнуть, это очень хорошо.
Просто он так очень сильно недобирает со слабого вальта и тем более с короля. И мне на его месте не очень понравилось бы получить вот так рейз от неизвестного. Моя рука недостаточно сильна, чтобы провоцировать, зато у оппонента могут быть вальты и короли, защищавшиеся ставкой от дров на терне, так что я сильно не добираю.

>>9210
>Просто он так очень сильно недобирает со слабого вальта и тем более с короля.
Вообще да. Я не подумал, что королей и вальтов у батона тоже будет побольше, чем в 3бет поте стандартных размеров. И тогда оппу может быть лучше играть бет-бет-бет стандартным сайзингом, надеясь на то, что такой ранаут располагает к блефкетчу и на общую телефонистость поля. Наверно так даже лучше, и не надо ничего выдумывать. А если ты про размер донка на ривере по его линии, я бы все равно не ставил слишком много, ну доллар может быть поставил бы, но я бы хотел убить двух зайцев такой ставкой, в том числе провоцировать блефы. Ну и Jx могут и выкинуть вообще-то, в этом плане бет-бет-бет более блефово выглядит, чем бет-чек/колл-бет.

И еще насчет вот этого:
>Моя рука недостаточно сильна, чтобы провоцировать
здесь это вообще не важно, не важна относительная сила твоей руки, а важно только как она стоит против той части рейнджа, которую ты вынуждаешь рейзить, и сколько ев от худших рук ты упускаешь. Вот с тузами и 55-88 блафкетч на ривере существенно хуже, хотя это и "достаточно сильные руки" для розыгрыша огромного банка.

1) http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1111466 3бет 14%

2) http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1111467 7рук 75/50 но из за размера стека думал рыба и я играю против дро

3) http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1111468 63/33 на 23 руки. вроде снова попёрло?

4) http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1111469 3 бет 0 на 100 рук. но 39/19 и совсем короткий.

5) http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1111470 вот тут вопрос (выше ныл что не заходило) я правильно ставил на дро? или только с тузом червовым так делать. или же нахрен выкидывать такие руки.

>>9214
>правильно ставил на дро
Можно и ставить, у тебя дохера эквити, это велью-бет по сути против его рейнджа, потому что какие-нибудь KQ с бекдором тебя вколят. Но необязательно так много, ФЭ никак не изменится, поставь ты потбет. На терне не продолжал бы, руки лучше не выбьешь. Ну или как вариант поставить совсем чуть-чуть, чтобы задешево протащиться на ривер. Говорят, против пассивных и слабых оппов это работает.

>>9214
1. Лол, при чём тут его трибет, если трибетишь ты? :3 По раздаче - я бы выкинул. Ты тут бьёшь только какой-нибудь мусор (AQ-; JJ-), который там будет крайне редко, а даже против AK - монетка на весь стэк. Крайне дисперсионно, пожалей красную линию.

2. Норм. Раз нырял третьим в трибетпот, против короткого, то чего ты ждал? По тптк изи колл.

3. И рассматривать нечего, просто кулер.

4. Тут я бы коротыша в расчёт не брал. Играл бы только с МП2 - поэтому 3бет поменьше, 0,18. А так - всё норм.

5. После его чекрейза, что ты тут можешь бить? Колл там - (если на глазок) околонулевое решение, но надо считать самому.

>>9212
>Я не подумал, что королей и вальтов у батона тоже будет побольше, чем в 3бет поте стандартных размеров.
Не представляю, что вообще должно выкинуться в дипах с таким сайзингом 3бета. Мне это кажется фишным розыгрышем. Как с KQ на 4бет мин3бета играть? 5бетом - плохо. На кол непонятно что делать, на пуш фолд придется жать. Коллом тоже плохо без позы.
А если оппонент играет колл мин3бета, так он не выкинет на мин 3бет вообще ничего в дипстеках. И ты даже не поймешь, что у него за рука. Я бы, скажем, АК коллом сыграл бы на мин3бет и комфортно разыграл бы их в позе. И какой же профит от мин3бета? Только в том чтобы разыграть дипстек как ~100бб стек в обычном рейженном поте?
>А если ты про размер донка на ривере по его линии, я бы все равно не ставил слишком много
Я бы ставил хотя бы 1/5, 1/6. Слабый король (КТ) и вальты (AJ, QJ) заплатят, а ставка и так выглядит как блокбет, то есть может спровоцировать на блеф.
Может я чего-то не понимаю, но для меня отсутствие ставки в такой дровяной борд на терне выглядит как рука без короля. Король бы защищался, а раз ставки на терне нет, там дрова или потконтроль. АJ, например.
Раз там нет короля, значит, я буду коллить и блокбет ривера, будь у меня вальты. То есть ривером можно ставить больше.

>>9214
1. На сколько рук пиши. Не верю, что у тебя на 3бет на этого фиша достаточно рук. Нормально сыграно против фиша. Хорошо бы только было его проЗООНАБЛЮДАТЬ чтобы знать, что означает сквиз минрейзом. Фиши любят слоуплеить тузов и если ты видишь нестандартный сайзинг от фиша, это должно тебя насторожить.

2. Почему думал? Это и есть рыба. Нормальный розыгрыш.

3. Тоже все правильно. Пересчитай на калькуляторе какие шансы у него были на каждой улице. Он бит с флопа.

>>9214
>1)
Инстафолд на оллин. Так фиши любят розыгрывать тузов, королей. Лучше подколить его минтрибет и тащить по-дешевле до шд. Если появляется туз на борде - тоже инстафолд
>2)
Норм.
>3)
Норм
>4)
Норм
>5)
Норм, но как альтернативу можно чекколить терн, хз что там может быть, лучше подешевле увидеть ривер.

>>9209
>Зато есть перевес в эквити.
Уже по шансам смотреть флоп с эниту и если ты в позе исполнять на полную.
Если не в позе, то тоже можно подумать.

>>9219
>Так фиши любят розыгрывать тузов, королей. Лучше подколить его минтрибет и тащить по-дешевле до шд. Если появляется туз на борде - тоже инстафолд
Cлишком нитово.
>Инстафолд на оллин.
Ты учитываешь шансы банка? Без нотса, что там тузы всегда фолд будешь играть?
>Лучше подколить его минтрибет и тащить по-дешевле до шд.
А на любого туза и короля на борде сбрасывать. Отличная идея.

>>9221
>Cлишком нитово.
>Ты учитываешь шансы банка? Без нотса, что там тузы всегда фолд будешь играть?
Речь не про шансы банка или нитовость.
Это телзы.

>>9222
Ну и как ты получил эти телзы? Ты в хме выбрал все такие руки по фишам? Или еще как-то?
На микролимитах есть фиши, которые сет играют ставкой 1 блайнд все 3 улицы. Просто потому что иначе не умеют. Но это же не телзы.

>>9204
>превращение рук в блеф (а-ля играть бет бет бет приличным сайзом с QJ в борд JАX).
Вот то о чем я говорю:
http://weaktight.com/7283478
По статам регуляр. Чем человек думал? "Выбью все руки слабее флашей, а с флашами сыграю на стек, а то вдруг ривером борд спарится и флаш забоится"?

>>9218
1)22 руки. (это обычная выборка мало на кого есть 200+ даже рук) поэтому определяю Впип. Да тут уже фолд много кто сказал и уже сам так думаю. Думал по высоким показателям что там трешак.
2) обычно заряжают с сетом хотя бы. (хотя обычно 2 цента и пуш на ривере)
3) да кулерок

>>9225
>2) обычно заряжают с сетом хотя бы.
Короткие фиши так играют и дро, и доппер, и топ пару иногда.

>>9225
>1)22 руки.
>3бет 14%
Кек. Ну так же нельзя.

>>9224
Он чек-рейза хотел, долбоеб.

>>9228
Ты или раздачу не посмотрел или глупости пишешь.

>>9217
>Как с KQ на 4бет мин3бета играть?
Фолдить конечно. Но почему тебя это заботит? Не думаю, что уменьшение размера трибета спровоцирует более частые блеф 4беты. Плюс в случае если тебя все-таки 4бетнут, то ты, фолдя, проиграешь меньше денег.

>так он не выкинет на мин 3бет вообще ничего в дипстеках. И ты даже не поймешь, что у него за рука.
Для этого и выбран маленький сайзинг, чтобы диапазон колла оставить широким. В целом KQs по эквити будет впереди этого диапазона и много рук из него будут доминированы. В этом и профит. Нет ничего хорошего в том, что ты потрибетишь здесь 4х и заставишь сфолдить какие-то Q9-QJ, KT-KJ. То есть это хорошо, но МОЖЕТ БЫТЬ более плюсово будет сыграть с ними постфлоп.

>То есть ривером можно ставить больше.
Ну да, с этим я согласен.

Аноны, а как бы вы тут сыграли против неизвестного фиша (35/2, 27 рук) с донком флопа 100% на 1 семпл?
http://weaktight.com/7285537

>>9237
Я бы падал олень поставил когда с парилась шестёрка. Хотя какие карты он мог изображать? сет или А6 ведь флоп поставил плотнее некуда.

>>9239
>Хотя какие карты он мог изображать?
Вот именно. Допустим, A6 он мог так играть. Но 6Х? Донкать пот в среднюю пару? Вряд ли. Заколлил как раз потому, что спарилась шестерка. А6 мало, а прочие тузы я бью.
В раздумьях: по уму надо падать, а как ни вскрою, там постоянно подобный блеф окажется.
Фиш — красавчик. Рука девальвировалась, но он не растерялся.
Ну или может просто правил не знал.

>>9242
Анон это рыба такими действиями они показывают 2 варианта тебе остаётся выяснить какая это рыба. Есть отморозки которые если борт закрылся оленя врубить (алё фишара у меня флешь падай сука) или же они так добирают и думают что не палят свой стрит флешь. хотя там розыгрышь флоп, терн по блаинду а на ривере пот или олень.

>>9251
За что ходку чалил?

>>9251
>тебе остаётся выяснить какая это рыба.
В этом и проблема. С известной рыбой понятно как играть. Вопросов бы не возникло.

>>9237
Без показателей аггрессии вообще хз, такие донки на флопе это обычно монстр.

Подскажите от каких аффов хорошие частые фрироллы в сети iPoker? Я зареган на ПС, ФТП, Титане, хочется чего-то нового.

Я сейчас хуйню спрошу, но лень искать. Есть какие-нибудь дваче-комнаты на каких-нибудь румах? Для полунубасов, желаетльно, хотя бы не за бабло, а чисто тренировки ради?

>>9288
тебе для денег или для развлечения? если второе, то в Виллиам Хилл дважды в сутки пару месяцев с момента регистрации можешь ебашить СнГ-фриролл в любой момент дня

>>9288
Вообще присоединюсь. У меня 7 клиентов стоит, дохуяллион раз в день совершаю обязательный чек фрироллов, но всё равно бедновато. впрочем, у меня сраная сессия, так что, по-хорошему, снести бы их все, да деньги вывести на мобильный (больше ни на что заработанная сумма быть пригодна не может, а так хотя бы месяц не думать о балансе, блять)

>>9304
Создай в /б тред.
Уже делали так.

1) http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1112101 тут фолд или пуш. Оп неизвестный поэтому поверил ему. на 10 рук ахренеть данные 40/0 210бб
2)http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1112139 15/6/1,5/25/50 89 рук
3)http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1112142 9/0/0,6/43/99 47рук блять легче фолда не предумать
---------
У меня одного чувство что когда разбираешь свои раздачи это блять очевидно.
донк бет упал до 32 фолд бед 77 до красная сегодня на 5к рук по -3 жрала

>>9309
>донк бет упал до 32
Зачем ты вообще донкаешь? Ты банк забираешь, когда не попал в руку или вельюбетишь так?
>фолд бед 77 до
Это что за стата такая, лол?

В третьей раздачке на такой громадный рейз от нита - да, все-таки скорее фолд. 56 всякие закрылись, у тебя самый слабый сет.

>>9304
А на старзах разве можно в плеймани играть за "своими" столами? У меня 230 000 000 фишек. Все выиграны в кеше. Я успешный человек, да-да.

>>9310
Велью если банк маленький а у меня дрова неплохие. Не попал в бор а он сухой.
Вторая стата это как часто падаю на донк.
>>9311
Анон я наиграл с 2к до 16к фишек и перешел в своё болто нл2. зачем так много наиграл фишек?

>>9312
>зачем так много наиграл фишек?
Потому что не был уверен, что могу играть на деньги.
>болто нл2.
Зря ты так. Норм лимит.

>>9305
Дефолтные фрироллы - это понятно. Меня интересуют приватные фрироллы с призовыми 100-150$, в которых играют жалкие 200-300 человек. Для денег. Я тупые килополяны хорошо играю.

Аноны, а как вы решаете для себя такие раздачки?
http://weaktight.com/7297342
Начнем с того, что префлоп открывается нит 12 на 8 на 100 рук и совсем неясно нихуя, что делать. Решил сделать совсем маленький 3бет, что б ему не так страшно было зайти и играть без позы. И что же? Заходит весь ебаный стол!
Флоп вообще охуительный. Как играть по такому флопу? Нихуя непонятно.
Как тут играть?


Дальше.

Раздачка №2
http://weaktight.com/7297356
Вообще непонятно. Позы нет, ставить нельзя. Ставить нельзя много - все выкинут, ставить нельзя мало - флаш дро заколлит по охуительным шансам. Играю чек пуш, изображая ФД. Что тут можно придумать умнее?

>>9332
Может во второй раздаче поставить процентов 70 банка и терном уже пушить?
Но а как же тогда ДОБРАТЬ С БЛЕФОВ???

>>9332
>Раздачка №2
Разве выгодно колить трибет на сет?

>>9340
Без понятия.
А разве выгодно фолдить? Фолдом я точно никогда ничего не выиграю. Так может хоть проиграю меньше.

Допустим, сет мне падает 1 раз на 9 рук.
Если я играю фолд 9 раз это -135 центов.
Если играю колл и 8 раз проиграю это -360.
То есть флопнув сет надо выиграть 226 центов и больше и уже это будет лучше фолда.

Почему баттон коллит 3 бет в холодную? Или он слоплеит АА-КК и я хочу попасть против него в сет на флопе. Или он слабый игрок и я опять же хочу флопнуть против него сет в 3бет поте.

>>9332
1) Весь стол сидит у тебя старший сет почему пол пота? 70-80% смело дерзко. 33% на победу против готового флеша это норм или нет? На нл2 вроде изи пушь.
>>9340
Не каждый же сет пойманный проплачивается.
а если оп 3бетит значит уже готов играть на стек. Против 2 шансы возрастают на то что оплатят.

>>9342
>Допустим, сет мне падает 1 раз на 9 рук.
>Если я играю фолд 9 раз это -135 центов.
>Если играю колл и 8 раз проиграю это -360.
>То есть флопнув сет надо выиграть 226 центов и больше и уже это будет лучше фолда.

Что это за левые расчеты? Допустим, мы сейчас на префлопе в тот момент когда думаем что делать после 3бета:

Фолд(ничего не теряем)=0
Кол 30 центов за 112, и в 8 из 9 случаях мы проиграем их на флопе 8-30=-240
Кол 30 центов за 112, и в 1 случае мы полчили сет и уже выиграли 142.

Значит, нам нужно выиграть еще 240-142=98 центов чтобы кол трибета был нулевым.
Плюс мы еще без позы, значит добирать будет тяжело.

>>9346
>Фолд(ничего не теряем)=0
Проиграл с твоего расчета. Ты так рассуждаешь, словно вероятность его трибета, когда я открываю карманки, равна чему-то вроде: "Ну хуле. Может трибетнет, а может и не трибетнет".
Если оппонент трибетит 10% рук против меня или моей позиции, то как бы я ни играл, мне всегда придется иметь дело с одним его трибетом на каждые десять открытий, жать на фолд и терять деньги.

>>9348
Чувак, речь шла конкретно про выгодность кола 3бета с карманом, а ты хочешь полностью просчитать префлоп стратегию. Спасибо, но ебись сам с этим.

>>9350
Так а толку просчитывать выгодность кола в вакууме, когда в игре влияют сразу все факторы целиком.
Может я и неправ, объясни тогда, что дают такие расчеты.

Я вам покушать принёс с параши. Что скажете? Речь о ХА пот-лимите.

>>9353
vk.com/wall-74404187_63104?w=page-74404187_49643076

Ссылка отклеилась.

>>9354
Только для лимита и только ха.
но перспективы пугают

>>9355
Хуита. Во-первых, это тексты из серии "Ученые путешествуют во времени". В другом варианте перевода этой рецензии западного журналиста на услышанное им от ученых, поделившихся с аудиторией некоторыми данными опыта говорилось, что с машиной сыграли все-таки вничью с небольшим перевесом машины.
Во-вторых (и это гораздо важнее), покер это индустрия, это рейк. С ботами будут отчаянно бороться, чтобы не срубить сук на котором сидят.
Думаю, боты уже могут играть сегодня гораздо эффективнее регуляров. Они могут работать со статистикой моментально и никогда не допустят ошибок. Но ничего, покер же пока не умер.

>>9354
И вообще так как ты ссылки выкладывают только пидарасы.
http://www.gipsyteam.ru/news/4362-proschay-limitnyy-holdem
Там и сайт разработчиков есть, можно с ботом сыграть ага, щаз - конечно же эта опция "ВРЕМЕННО" не работает

>>9356
>Хуита.
>с машиной сыграли все-таки вничью
Ты жопой читаешь?

>соперник, знавший стратегию «Цефея» в моменты принятия решений, после 60 миллионов раздач обыграл программу с преимуществом менее 0.05 бб/100.

Т.е. в точности зная стратегию компа на данную раздачу, он сыграл почти в ничью! ЗНАЯ СТРАТЕГИЮ

Как думаешь, если ты мне будешь по скайпу рассказывать как ты играешь на данной улице перед тем как я сделаю ход, ты сможешь сыграть против меня в 0 хотябы?

>>9362
Абсолютно непонятно, что именно он знал. Нечего обсуждать короче. Если ты нам руки принесешь или какую-то более интересную статью, чем стенку с вконтакта, тогда и посмотрим.
Ну и тред про раздачки, а не про ботов.

http://weaktight.com/7299926

Опп 18/16 , трибет против МП 0 из 33
колдколл с сб 4%
Чек-рейз флоп 4% чекрейз терн 13%
Донк флоп до этой раздачи 0 из 3
Агрессия по улицам ~20%

>>9367
Нехарактерно разыграл для таких лимитов.
Ну тут фолд на его ререйз получается. Коллить или пушить ты можешь только если уверен, что там будут блефы и дро, а не одни сеты.
Можно донк просто коллить.
>Flop ($0.35, 2 players)
>SB bets $0.15,
Напиши нотс на его сайзинг. Как-то он слишком уж хитроумно играет. Типа изображает фд, а потом рейзит словно у него сет.

>>9370
Мне не нравится фолд на его трибет, потому что ч/р терн 13%, то есть сеты он в основном терном рейзит.
Но и остальные линии мне тоже не нравятся. Здесь ключевая улица - терн, как ты считаешь есть ли здесь бет?
>Можно донк просто коллить.
Объясни по-подробнее. Тащить дешево до шд?

>>9371
И я просто охуеваю с оппа, он очень классно сыграл. Если он так делает с 4-5 комбами дров( плюс 8 комб сетов), то будет зарабатывать кучу денег. Поставил себя на его место и поразмыслил.
Тогда:
На терне он чек-пуш со всем спектром и в дамках а у дров еще есть немного эквити
Если терн чек-чек, то на ривере можно плотно ставить, особенно на той шестерке , которая еще и стрит закрывает
Разве что на ривере ему надо ставить полбанка минимум и добирать с оверпар (они же обязаны колоть? или сколько ему ставить?).
Еще вопрос, если его дрова промажут, что ему делать на ривере?

1) http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1112515 аноны вот 34% если сет против флеша готового это по шансам? открыл для себя новую тему 46/15/2,1/19/0
2) http://ru.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/1112516
тут понял 18% с терна это маловато. 48/0/4/40/50
И как разыгрывать всю это прелесть.

>>9371
>потому что ч/р терн 13%, то есть сеты он в основном терном рейзит.
У тебя рук на него хватает, тащемта, выводы делать?
На опасном борде может быть он ООР и сразу с флопа будет экшн давать.
>Здесь ключевая улица - терн, как ты считаешь есть ли здесь бет?
Думаю, если бетаешь, часто придется на стек играть. То есть ответ есть ли тут бет зависит от ответа на вопрос, что он вот так донкает.
>Объясни по-подробнее. Тащить дешево до шд?
Вроде того. Так как ты не знаешь, что его донк значит, ты просто посмотришь, что он будет делать и на его чек сможешь поставить. Ведь у тебя же поза.

>>9374
>Еще вопрос, если его дрова промажут, что ему делать на ривере?
Думаю, зависит от того, как ты сдаешься. Выблефовывать тебя, только так.
Ну зато теперь у тебя есть на него ценный нотс и уж теперь-то ты ему покажешь.

>>9377
>>9378
Слышь, а ты какой лимит играешь?

>>9376
>1)
Норм, только осторожнее с чеками таких флопов.
>2)
Что за оп? Я бы запушил флоп лол.
Терн лучше кол на фулл. Если он телефон, то вопроса добора/не добора не должно стоять если нам доедет, ведь он оплатит тебе стек на любой улице, при любом банке.
Что на ривере делать - хз, а я за кол небольшой ставки.

>>9379
nl5 доигрываю.
Дай его ник кстати, если это на старзах.

>>9381
ILbIO4A

>>9381
Подумалось еще про эту линию: вот допустим, у него сет. Он крутит фд борд с флопа. Ты коллишь его рейз. Ну и какая же у тебя рука тут? Вероятно, фд. Значит, с сетом он будет ставить. Но он не ставит. Значит, у него ФД.
Получается, по терну можно ставить.

>>9382
У меня помечен полуфишом. Видимо, играет с неполным стеком.
400 рук, ничего не могу по нему сказать.

>>9383
>Ну и какая же у тебя рука тут?
А если я хочу дотащить свою топ-пару и старше подешевле как я сделал в той раздаче? Почему нет? Плюс, оверпары должны же ставить на терне, он чекрейзнет и я оплачу на полную.
>>9384
>У меня помечен полуфишом.
С чего ты взял? У меня на 657 рук на него норм статы. Стилить сука, заебал.

>>9385
>Плюс, оверпары должны же ставить на терне, он чекрейзнет и я оплачу на полную.
Да, конечно, если ты ставишь на терне, то должен быть готов играть с ним на стек.
А представь, ты не с тузами, а с дро играл. Он чекает после устроенного на флопе экшна свой сет, ты берешь чек бихайнд и тебе доезжает ривером дро. Так что его линия тоже видится неоднозначной.

>С чего ты взял?
>Видимо, играет с неполным стеком.
Вот же. Полуфишами я помечаю тех, кто не настроил автодокупку байина или тех, кто имеет фишеватые статы (типа 30/12), но не такой фиш чтобы прямо совсем фиш.
А есть у тебя в базах такой o_akqjt_o ? Сколько заливает? Просто безумный японский суперфиш. Не сдается никогда и не верит ничему.

>>9386
>А есть у тебя в базах такой o_akqjt_o ?
Не встречал такого.

>>9527
А какой у него лимп фолд и фолд вс бет на флопе?

Ну хуево конечно.
1. Что ты изображаешь?
2. Почему ты уверен, что ОП может выкинуть на твои блефы?

Твой рейз на флопе выглядит странно. Оппонент ставит овербетом. Это много. Т9 и пары ты мог бы рейзить префлопом.
Ну и сб тоже или неадекват, или совершенно не доверяет тебе. Если у тебя там какой-нибудь доппер Т2, он соснул и без позы ничего с тебя не доберет ривером.

>>9530
что ОП
опп
фикс
отдвачевались

>>9527
И вообще оппонент твой довольно фишной. Сначала он лимпит хорошую руку, давая тебе 3 бесплатные карты, а потом ебашит овербетом, коллит рейз, ставит пол банчика и снова коллит рейз. Гениально.