Тред, посвященный легендариуму мира Средиземья.Прошлый >>75406 (OP)http://arhivach.org/thread/177380/
ДУНАДАНЕ, ВАС ПОСЕТИЛИ ИЛЛЮСТРАЦИИ АНГУС-ХАНА!ВО ИЗБЕЖАНИЕ СМЕРТИ ПОДТВЕРДИТЕ ПОКОРНОСТЬ ЕМУ СО СЛОВАМИ "A NEW POWER IS RISING"
>>105950> ГалковскийЩито, блять?
>>108047То самое и есть.
>>108045спасибо, мистер Скелтал
>>108049
Побампаю картинками-иллюстрациями.
>>108140
>>108141
>>108142
>>108144
>>108145Правда, я думал, что Глаурунг побольше размером.
Кто помнит. Бомбадилова жена была эльфийкой, или майаркой?
>>108230Она Дочь Реки.
>>108243Майярка значит.
>>108244Если все непонятные сущности зачислять в майар, то да.
>>108248Ну не все. Там были еще младшие майар. Непомню было у них свое название, или нет. Но а так да. Что тебе не нравиться? Безсмертный дух реки. Кто он по твоему? Мутировавший от благодати Бомбадила хобит? Вроде как в Сильме четко говориться что все такие существа принадлежат к племени майаров/айнуров. Так же как и истари например. Или они по твоему тоже мутировавшие от благодати валинора хоботы?
>>108261> Кто он по твоему?Как и муженёк: "Он просто есть. Он таков, каким кажется, вот и все".> Вроде как в Сильме четко говориться что все такие существа принадлежат к племени майаров/айнуров. Может - это у меня склероз, но что-то такого я не помню.
>>108263>Как и муженёк: "Он просто есть. Он таков, каким кажется, вот и все".Это просто чтобы не объяснять тупым хоботам всю космагонию. А в остальном понятно что Бомбадил один из сильнейших майар оставшихся в средиземье, вот только поехавший на глухо. По силам условно равный Саурону. >Может - это у меня склерозДа. Про духов рек, морей и прочей текучести даже отдельно уточнялось, что все они в подчинение Ульмо.
>>108269> А в остальном понятноКому? Сам Толкин специально не уточнял, кто он такой.И объяснение в стиле "как", а не "почему" вполне в духе мифического мировоззрения, по которому угорал Толкин.>Про духов рекТак погоди: она же "the River-woman's daughter". Что-то такое определение на мой взгляд на майя не тянет.
>>108279Короч иди сильму перечитывай. Спорить с твоим мнением нахуй.
Драка в мории и гибель Гэндальфа случились только из-за долбоебизма кинувшего камень в колодец Пиппина? Если бы не это то орки бы их не заметили? Ну или хотя бы они прошли до не сильно охраняемого моста и барлог не успел вылезти?
>>108381Да
http://kino.oper.ru/video/list.php?div=522
>>108381С одной стороны да. А с другой, это же эпос - все равно бы случилось. Гэндальф поскользнулся бы на какашке непопыря и ебнулся с моста, в конце концов.
>>108381Если бы не привлек внимания - вышли бы в стелсе, в итоге Гендальф не стал бы белым, не смог бы побороть Сарумана, и они бы всё слили. Из чего мы делаем вывод, что Пиппин спас Средиземье.
>>110012Так Сарумана деревья победили. А гипноз и на серую реинкарнацию тоже не действовал уже. А вот одного белого всадника протв девяти черных, небыло бы, да.
>>110071>Так Сарумана деревья победилиЯ имел ввиду Теодена.
>>110073Так а его-то, что побеждать?
>>110079Ну бля, смог ли серый Гендальф освободить его от чар Сарумана?
>>108381Это же горы. Пещеры тем более. Там камни постоянно падают. Я думаю, орки их учуяли задолго до того, шум только чуть-чуть приблизил обнаружение.
>>108263Но ведь они в действительности такие какие есть. Просто части этого мира, спокон веку там находящиеся. Такие, каковым задумывались задолго до того, как эльфы пробудились и испуганно шарахались в ночи, заслышав стук копыт коня, на котором Ороме скакал в ночи. Если эльфы жили в гармонии с природой, то эти существа - и есть сама природа.Или вот такая версия.Представь себе, что ты создаёшь в редакторе карту для третьего варкрафта. В какой-то момент ты забываешь про первоначальную цель и баланс и начинаешь во всех деталях обставлять дворик крестьянина или стоянку орков. Вот так же и Йаванна, создавая живой мир, забылась и поселила в лесу бессмертного всесильного мужика и существ поинтереснее, чтобы не скучал, потом одумалась и продолжила творить. А Вековечный лес, Старик Ива, Бомбадил, Река и её Дочь, барсуки эти, в конце концов, все остались там, даже когда первозданный лес всюду сошёл на нет. Потому что место самое проработанное и несёт в себе больше всего силы Йаванны.
>>110122Маладэц! Харашо сказал!
>>110091Ну а что бы ему помешало? Ему белизна не то чтобы сил прибавила. Просто звание повысили с майора до полковника Манве ВВС. >>110122Хорошая дивнота. Но по карткору:Бомбадил - майар. Дочка реки - того же рода но попроще. Старик Ив - одечавший триман. Ты - хуй.Барсуки - похуй на них.Окружение там сохранялось именно потому что майар из изначалья там и жил. Также как вокруг эльфов сохранялся первоначальный мир. Также как Валинор неизменен без внешнего вмешательства.
Что за дочь реки? Золотинка?
>>110155>Бомбадил - майар. Сам придумал или кто сказал?
>>110166Угу. Один профессор филологии рассказал. Жаль что некоторые его жопой читают.
>>110157Да. Она самая. И сразу тест на вменяймость. Какой она расы?
>>110415И что же он тебе рассказал?>>110416>Какой она расы?Это надо смотреть, какого роду-племени её родители. Вот скажи мне, батя у неё кто?
>>110416>вменяймость>йО да.
>>110416> И сразу тест на вменяймость. Какой она расы?Если она дочь реки, значит по расе она и будет река.
>>110427По крайней мере наполовину. Осталось выснить, кто ебал реку.
>>110428Грека, очевидно же.
>>110434Раком?
>>110457А ведь сходится же:Ебал грека раком рекуАнон, ты гений!
>>110459Но тогда логично что в сраку. Значит на роль бати он не подходит.
>>110688Не обязательно в сраку. Поза позволяет и в пизду. Не надо уводить исследование по ложному пути. Грека подходит на роль бати, следовательно по расе она - гречка!
>>110689Поза позволяет, а рифма нет
>>110692И рифма позволяет:Ебал грека раком реку,Прям в пизду, и только так.Обрюхатил эту сукуИ ушёл в полночный мрак.
>>110459Трам-тари-рурам
>>110558Как бы причём тут Толкин? Хер явно рисовал картинки для чего-то другого, но там пидорнули и он подъсуетился навпихав их в книжку, добавив пару мазков для правдопадобности.
>>110898> Хер явно рисовал картинки для чего-то другогоПизданул как редчмошка выросший на джексонопораше.Ну просто явно что-то другое нарисовано.
>>110902Конечно другое. Вот возьми первую картинку. первоначально это была карикатура "Утро в вытрезвителе". Здесь изображён старый прожжённый алкоголик, стаж которого выдает нездоровый цвет лица и тела. Это опытный пьянчуга: хотя стражи порядка забрали его одежду - как мы видим, он завернулся в простыню - ему удалось пронести фанфурик и теперь он похмеляется с двумя ПТУшниками.
>>110902>Этот кафель
>>110910Ну хоть кто то пытается в юмор.
Если я усну, а проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в ВК-тредах, я отвечу: обсуждают Тома Бомбадила и иллюстрации Юхимова.
>>110902Брал книги Толкиена в библиотеке, читал уже после просмотра фильмов. Когда первый раз увидел эти арты - подумал, что автор был ебанутым на голову, но потому я изменил мнение, арты мне так понравились. Есть в них что-то притягательно прекрасное.
>>111364>Брал книги Толкиена в библиотеке, читал уже после просмотра фильмов. Когда первый раз увидел эти арты - подумал, что автор был ебанутым на голову, но потому я изменил мнение сам ебанулся на глухо и, арты мне сразу так понравились. Есть в них что-то притягательно ебанутое.Пофиксил. Интересно он вообще долго тренировался чтобы воспроизвести этот ебану.. исторический стиль?
Это ещё что. В моём ВК иллюстрации вообще были под наскальную живопись стилизованы. Я когда сосником читал, до фильмов и не смотрев мульт, воображал, что события чуть ли не в каменном веке происходят. Гэндальф в шкурах мамонта - все дела.
Когда тред, толкачи?
>>111843А смысл?
>>111966Побазарим
>>111388Радуга что ли? Первое издание Муравьева?
>>111977Это и здесь можно.
>>112146Нет, тут только можно говорить, что бомбардир - Ильвутар.
>>112239Еще тут можно иллюстрации Юхимова обсуждать.
>>112360Но они же не про средиземье, а про грибы.
>>112371"Хоббиты очень любят грибы, даже больше нашего."
>>112501Не знаю, кому как, а мне одна из хоругвей напомнила герб Парижа.
>>112508>Нахимов рисовал герб Парижа, а потом продал его в детскую книжку, потому что в Париже предсказуемо не купилиИли стоп. Холодная стена тогда была ещё? Он наверное и немог его в Париже толкать.
>>112512Вероятно, заказ был на иллюстрацию книги о Парижской коммуне, но наш адмирал-иллюстратор вновь увлёкся иконописью и худсовет отклонил его творчество как не соответствующее эпохе и проповедующей средневековое мракобесие.
>>112513Ну нет. Для парижской коммуны не подходит. Скорее это что-то про одного из Людовиков.
>>112572Для одного из мразей-империалистов в СССР должны были только гроб с костями нарисовать.
>>112645Ты недооцениваешься всю хитрость Юхимова. Смог бы он без неё картинка про короля Артура в книжку про ВК протолкнуть?
>>112971По лицам обитателей королевских палат видно, что Саруман поставлял им лучшее трубочное зелье.
>>112971Юхимов ещё и бека незнал? На пикче Гендальф уже калдует а Гнилоуст такой расслабленный тип ничо не происходит.
>>112971Арагорн - Леголасу:- Я те отвечаю, ща как ебнет, я в первый раз такое увидел, обосрался.Леголас:- Ну как-то так... Ну посмотрим...Гимли:- Эээ, слищь, да я тоже так смогу. Вот ми с Мории когда празднуем...Эовин:- Эрушечки, еб твою мать, когда же все это закончится.
>>112971>>113033Грима: кайфуем intensifies
>>113523Какая-то альтернативная иллюстрация. Фродо всё же превратился в Призрака Кольца?
>>113523Не понял, кто сидит слева.
>>113525Совсем-совсем слева Бильбо с Элрондом. Ближе к центру, кажись, Галадриэль.
>>113523Чего они все зигуют?
>>113634Зигу римляне придумали, а нацики у них содрали, вместе с орлами и большинством атрибутики.
>>113634Так ведь книги Толкина - насквозь фашистские. Про то как белые арийские эхльфы, люди и таки гномы геноцидят монголоидных орков. В Третьем Рейхе, узнав о "Хоббите", даже запретили переводить её на немецкий, ведь по нацистскому угару она уделывала "Майн кампф". А Гитлер после неудачи на художественном поприще стал, как мы знаем, очень зависливым и ревнивым к своему творчеству человеком.Так что не так уж и прост Юхимов, ой не прост!
>>113636ХАЙЛЬ ГОНДОР!
>>113721
Кто-нибудь из 3 анонов ВК-треда был на ролевках этим летом?
>>114769В ВК-тредах тусят только диванные толчки, большие дяди-ролевики заглядывают редко.
Кто-нибудь думал о том, что слить кольцо было в сауроновых планах?
>>115081>слитьЭто что именно ты имеешь в виду под этим словом?
>>115082Уничтожить.
>>115084Т.е. его так утомил этот безумный, безумный, безумный, безумный мир, что он решил наложить на себя руки по такой комсомольской схеме.
>>115087Ну как тебе сказать, после уничтожения сауронова кольца, меньшие кольца утратили силу и эльфы - главные противники Сау - свалили из средиземьяпо крайней мере именно так это объясняется. А воплощаться из бестелесного духа для него не впервой.
>>115089> А воплощаться из бестелесного духа для него не впервой. Только откуда следует, что он может воплотиться без Кольца? У него то и с ним под конец плохо получалось.
>>115091Ну до создания кольца у него же это получалось.
>>115092Насколько я помню, в Кольцо он вложил большую часть своих сил. Такая перестраховочка, чтобы Стихии не смогли его выцепить из Арды без конкретной переделки мироздания. В результате получилась классическая кощеева смерть.
>>115095>в Кольцо он вложил большую часть своих силБольшую часть, но не все же, часть в основании башни, часть при нём.>Такая перестраховочка, чтобы Стихии не смогли его выцепить из Арды без конкретной переделки мирозданияА вот это уже похоже на отсебятину. Потому что даже заклятье кольца говорит, что оно нужно для контроля остальных колец, а не для какой-то перестраховочки.
>>115096> Кольцо Саурона -- лишь одна из мифических трактовок помещения чьей-либо жизни (или силы) в некоторый внешний объект, который подвержен потому захвату или разрушению с катастрофическими последствиями для владельца. http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/211.shtmlИ, кстати, я вот начал вспоминать, когда Саурон терял физическое тело и вновь воплощался до создания кольца и не смог найти ни одного примера. Когда это было?
>>115097Уничтожение Нуминора, например. До падения Моргота ЕМНИП с ним такое тоже проделывали.
>>115098>Уничтожение Нуминора, например.Тогда у него уже было Кольцо.>До падения Моргота ЕМНИП с ним такое тоже проделывали. А вот с этогомомента поподробнее.
>>115099Посмотрел хронологию, и правда, уже после создания колец. А в первую эпоху ему угрожали развоплощением. С другой стороны, не вижу препятствий в том, чтобы он со временем не оброс телом или хотя бы его видимостью, если уж у него осталось мало сил. В конце концов другие айнуркроме редких исключений в лице Мэлиан и, возможно, Тома Бомбадила с женой пользовались именно иллюзией, чтобы показываться обитателям мира.
>>115100>А в первую эпоху ему угрожали развоплощением. И ведь, что характерно, он от этих угроз срался. Значит, было с чего.> не вижу препятствий в том, чтобы он со временем не оброс телом или хотя бы его видимостью, если уж у него осталось мало сил. А я, в свою очередь, не вижу к этому никаких предпосылок: слишком много сил он потерял с гибелью Кольца, чтобы хоть что-то представлять в материальном мире. И почему ты его считаешь одним из Айнур?
>>115103>Значит, было с чего.Значит было. Но даже без кольца он таки много дел натворил, не думаю, что материальное тело для него самоцель.>И почему ты его считаешь одним из Айнур?Потому что об это говорится прямо?
>>115106>Но даже без кольца он таки много дел натворилПричём именно материальном теле. И даже после падения Нуменора он отлёживался, пока не обрёл тела.>Потому что об это говорится прямо? Цитатку не подкинешь?
>>115108>пока не обрёл телаИли пока не убедился, что вот Эонве не стоит у него за калиткой, позвякивая Ангайнором.>>115108Silmarillion-1977, Valaquenta: In his beginning he [Sauron] was of the Maiar of Aulе, and he remained mighty in the lore of that people
>>115109>Или пока не убедилсяТы хоть прочитай письмо Толкина, которое я кинул по ссылке выше, а.>Silmarillion-1977И где там слово "Айнур"?
>>115110>Ты хоть прочитай письмо Толкина, которое я кинул по ссылке выше, а.Обязательно.https://www.wirade.ru/arda/arda_ainur_classification.htmlВот тебе целое толкование слова ainur.
>>115112>целое толкование слова ainur. Pardon, c'est mon obseur.
>>115113Я в этих ваших хранцезских не силён.
>>115114Последнее слово там вполне русское, только написано латиницей.Но хватит о моём склерозе. Вернёмся к нашим айнурам. Вспомни Сарумана: он под конец совсем чуханом стал и после смерти физического тела .К удивлению и ужасу всех, кто находился рядом, тело Сарумана начал обволакивать сероватый туман; медленно, словно дым от костра, туман этот поднялся высоко в небо и образовал в воздухе над Холмом подобие бледной, размытой фигуры. Фигура с мгновение повисела над головами хоббитов, повернувшись лицом к западу; но с запада дохнуло холодным ветром, туманная фигура изогнулась – и со вздохом рассеялась.И всё - пиздарики-комарики.
>>115115Толковать это можно как угодно, например "запад не принял предателя". Но наш тёмный властелин и не хочет никуда эмигрировать. Тем более, что где-то под конец ВК Пэндальф говорит, что без кольца Саурон стане обычным духом зла. А ни как не исчезнет навсегда.
>>115116В "Неоконченных сказаниях" говорится:>А когда все закончилось, и Тень Саурона была изгнана, Митрандир навсегда ушел за Море. Курунир же был повержен, принижен и в конце концов погиб от руки угнетенного раба; и дух его удалился туда, куда ему было предназначено (где бы это место ни находилось), и в Средиземье, будь то обнаженным или во плоти, никогда более не возвращался.>Пэндальф говоритТы об этой фразе?>If it is destroyed, then he will fall; and his fall will be so low that none can foresee his arising ever again. For he will lose the best part of the strength that was native to him in his beginning, and all that was made or begun with that power will crumble, and he will be maimed for ever, becoming a mere spirit of malice that gnaws itself in the shadows, but cannot again grow or take shape.
>>115116Кстати, Саурон таки, проиграв валинорскому псу, бросил старое материальное тело в виде волка и тут же создал себе новое в виде летучей мыши.
>>115117Вроде бы нет, я даже сильму последний раз читал 4 года назад, плохо уже помню.>в Средиземье, будь то обнаженным или во плоти, никогда более не возвращался.По записям гондорцев. А потом Гондор пал, история забыла его, а техническая цивилизацияпрям как у гоблинов или Сарумана расцвела на том месте.
>>115119>Вроде бы нетНу да и ладно. В приведённом мной отрывке>техническая цивилизацияпрям как у гоблинов или Сарумана расцвела на том местеУ нуменорцев развитая цивилизация была без всяких советчиков-антисоветчиков. Вполне вероятно, что многие изобретения были почерпнуты из архивов Ортханка.
>>115121Бля, спокойствие, надо мне не торопитьсяНу да и ладно. В приведённом мной отрывке говорится, что дух Саурона будет грызть самоё себя и никогда не сможет воплотиться.
>>115123Если думать, что Саурон зол на самого себя за потерю кольца. А если думать, что это было частью его плана...
>>115124"Я вчера лук резала и палец порезала, наверное, это какая-то часть заговора!"
>>115125Так а почему нет? Сила эльфийский колец разрушена, белый совет уплыл на запад, все думаю, что ты уничтожен.
>>115126>Сила эльфийский колец разрушена, белый совет уплыл на западА единственное, что ты можешь сделать, бесплотным духом ютиться в тени и даже мысль гадкую на ухо никому не нашепчешь. Вот досада-то!
>>115127Так он же уже не раз воплощался в физическое тело, к тому же мог просто создать обычную видимость как другие духи на службе Мелькора.
>>115127>не раз воплощался в физическое телоБез Кольца он ни разу не воплощался.>мог просто создать обычную видимость как другие духи на службе Мелькора.Тогда он был в теле и не потратил силы на Кольцо.
Это>>115130 , как вы наверное уже догадались, был ответ на >>115129
>>115127Лошара он короче. Мог бы для перестраховочки сделать к кольцу ложку и подсунуть в казармы гондора. Никто бы не догадался, а там потихоньку собрался бы, да и съебал бы на юга.
>>115196>ложку и подсунуть в казармы гондораИ дырочку в ней провертеть. Тогда бы честные щипачи Либинги к ней и волоском с лохматой ноги не прикоснулись. И жил не тужил бы Саурон в Барад-Дуре главпетухом.
>>115231В кольце была дырка - нашлись пидоры.
>>115250Криминалитет не чурается носить печатки, так что скорее всего у них на этот случай отмазка есть.
>>115252Бля, с картинкой объеюался. Хотя её скорее всего все уже давно видели.
Кто-либо пытался писать продолжение?
>>115912Перумов.
>>115912Толкин сам пытался.http://ru.lotr.wikia.com/wiki/Новая_Тень
>>115912Кто только не пытался.
>>115912А смысл?
пикча из соседнего треда
>>116456Орки родятся в котлах, у них нет женщин. Теперь это канон/мимоWarnerBrothers
>>116458>это канонЕсли бы так написал Толкин, тогда это было бы каноном.
>>116459Толкин умир, а права на экранизацию навсегда останутся в Голливуде, где тот станет переснимаемой раз в 25 лет фарншизой с меняющимся каноном, вроде Кинг Конга или Дракулы. А всем давно плевать каким Дракула был у Брэма Стокера.
>>116461Да хуй с ними, пусть придумывают все что угодно. В книгах свой канон, толкиновский; в экранизациях совсем другой.
>>116458Урукхай это какбэ не совсем орки
>>116477Shadow of Mordor же. Тоже WB заказала. Там Мордор и орки из котлов.
>>116524Всем плевать на киноделов, не встречал ещё ни одного человека, который бы серьёзно связывал текстовый оригинал и фильмы в некое целое.
Поясните за ролевые игры, кто знает, есть ли на Западе крупное подобие нашего ХИ?
>>116581>2016>ролевые игры Они закончились после того как грибные из дела ушли.
Пытаюсь создать тульпу, в виде фангорна.Именно лес. Огромный, древний и дремучий, но не темный лес, который говорит со мной. Может есть родные эмбиенты в тему? Многочасовые.
>>116703Годные*
>>116703>тульпу, в виде фангорнаДревобород проснись ты серешь.
>>116703Ты б еще жен энтов как тульпу зафорсил.
>>116771Энтожена как вайфу, это... свежо, да. Аутосуггестивные царапины на члене прилагаются.
>>116783Не обязательно. Вдруг у неё пизда нежная, бцдто спелая дынька.
>>116784>>116783>>116771>>116763Вы не поняли, я не энтов форсю себе, а именно общий разум всего леса. Воот.
>>116784Ммммм...
>>116786А я люблю обмазываться прелыми листьями и дрочить. Каждый день я хожу по земле с черным мешком для мусора и собераю в него все листья которые вижу. На два полных мешка целый день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу домой, иду в ванну, включаю горячую воду…ммм и сваливаю в нее свое сокровище. И дрочу, представляя, что меня поглотил единый организм лес. Мне вообще кажется, что деревья, умеют думать, у них есть свои семьи, города, чувства, не рубите их, лучше приютите у себя, говорите с ними, ласкайте их…. А вчера в ванной, мне преснился чудный сон, как будто я нырнул в море, и оно прератилось в огромный, древний и дремучий, но не темный лес, рыбы, водоросли, медузы, все из деревьев, даже небо, даже Эру!
>>116784Нежная как лепестки роз, мягкая как персик, сочная как дынька, липкая как росянка. Сунул - и высосет из тебя все соки.
>>116786Ну вот, целый лес жен энтов, чего тебе не нравится?
>>116791>>116789Вам смешно, а он уже говорит со мной.Алсо, я все еще реквестирую эмбиент лесной.По потаённым тропкам гулять, меж густых низин с ручейками, или же лесистыми каменными холмами...
>>116827Че говорит? Они уже решили, что ты не орк?
>>116829Травы советует какие то пить.
>>116830Не хочу тебя расстраивать, но это не лес тебе говорит.
>>116831Это его батя?
>>116832Сам Эру-батька
>>116831Когда мне было 2019 лет, и я ходил срать Фангорн всё время как-бы невзначай крутился возле Ортханка, и всё спрашивал, что ты там затих, почему тебя не слышно? первый раз я не ответил, так он начал ломиться в дверь, и орать, что ты там молчишь, что с тобой? начал материться, и говорить, что вообще дверь с петель снимет, алсо, Древоброд ругался, если я делаю орков и не давлю, причём не просто вконце изготовления, а непосредственно после вылезания орка, мотивировал это тем, что воняет, и сам потом мне говорил: вот я увижу и мочу, и ты так делай!однажды я воевать сел, и слышу, Фангорн где-то у двери встал в отдалении, ну я армию послал, и на пол накарачики присел, а там щель очень широкая снизу у двери, ну я в щель и смотрю, а там энт на карачиках сидит и в щель смотрит, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь?Фангорн кстати всё время какие-то травы пьёт, чтобы орков бить часто, бьет по 5 раз в день, а потом говорит, что лес жжёт, и ещё пердит он. пиздец короче!реальная история. я не тролль
>>116833Сидит моргот в унголианте, а на него через щель на границе света и хаоса элеватор смотрит и спрашивает ты что там делаешь, ты что ебанутый?
>>116845Ага, так это ты! Ты там совсем плесенью покрылся за Вратами ночи, что тульпу уже себе форсишь?
>>116847Ну а что еще делать? Только ментальная мастурбация и остается
>>116858Замутил бы себе тянучку, а то деревья какие-то.
>>116865Жируху яойщицу.
>>116868Ну и вкусы у тебя.
>>116865Бабы мерзкие суки. Морготу, например, никто не давал, даже Унголианта. От того он и злой такой был, думал что станет королем Арды - сразу все сисястые валарши придут на его темной башне скакать.
>>116872Всё равно лучше дерева.
>>116912Мне кажется тот анон один из неуподоблюсь, такой же отбитый.
>>116909Унголианта была здоровенной паучихой! Ах, ну да, ты б и собаку...
>>116924>Ах, ну да, ты б и собаку... АК я-то дне мог понять, почему Саурон умел обращаться в волка, а сражался в таком обличье плохо. Вот оно что, Феанорыч!
>>116928Один Феанорыч-то сам собаку держал.
>>116932И у бабы Берена был пес. Который кстати поимел Саурона, вот кто может похвастать что надрал жопу майору из старших? То то же, а этот пес - могет.
>>116955Мы говорим об одном и том же псе.
>>116955Тащемта, уже можно рассекретить. Есть сведения, что товарищ Хуан Карлос Ильич Санчес сам был майором госбезопасности под прикрытием, оперативный псевдоним "Шакал". А курировал его лично товарищ Оромэ.
>>116973>майором госбезопасности под прикрытиемМайаром же.
>>116973Кем были предоставлены такие сведения?
Почему не на орлах?
>>117155
>>117155Орлы - это хохма.Толкин воевал на Первой Мировой. В Первую Мировую американцы вступили в войну за пару месяцев до окончания.
>>117157Вi всьо брэшите!!!Бляя, заебали эти отсылки у всех авторов. Даже проф'эссор сгнил.
>>117197У него даже руски мишка был в Xoббите. Хорошим парням помогал в финальной битве, а потом его глисты замучили
>>117156>нельзя призывать по пустякам>явились чтобы спасти Пендальфа от Сарумана, гномов от орков и дважды помочь в сражениях>на кону десятки тысяч жизней и судьба всего Средиземья>ГОРДЫЕ СОЗДАНИЯ ПОКПОКПОК ПОЙДЕМ ПЕШКОМ ПОКА КАЖДЫЙ ДЕНЬ МОЧАТ ПАРУ СОТЕН ЛЮДЕЙ
>>117255Ну, если бы книгу Васян с СИ писал, орлов бы по каждому поводу вызывали и они бы доминировали на поле боя.
>>117258Я бы вообще орлов нахуй вырезал из лора, слишком много вопросов вызывают и дисбаланс вносят роялью в кустах.
>>117260Рояль - это если бы в финале без причины появились. А так - нормальное средство для выхода из сложных ситуаций, не хуже какой-нибудь васянской боевой абилки главного героя.Их как раз столько, сколько нужно - вроде бы и помогают, но нельзя сказать, что орлы бы и без героев с хуйнёй в Средиземье разобрались. Их вообще не особо колышет, и это неплохо показано.
>>117255Ты всерьёз придираешься к фразам из смехуёчечного комикса?
Бля, доебались до этих орлов, я ебал, не смешно уже, блядь, вы что, ничего кроме орлов из лора не запомнили бялдь?
>>117330Ну еще Бомбадила можно обсудить, или иллюстрации Юхимова, как обычно бывает в ВК-тредах.
>>117330Собственно, почему не на орлах. Длинная стрелка путь от Шира до Мордовии, короткие - описанные транспортировки орлами. Для самых непонятливых - не осилили бы.
>>117347Глупая причина, во-первых можно лететь с территории Гондора или Рохана, тогда дистанция полёта значительно сократится, ну а во-вторых что мешает просто менять орлов на стоянках?
>>117360Аэродромов нет, блядь. Люди по орлам стреляют, такие дела, в "Хоббите" написано.
>>117363Ну попробуй выстрелить из лука в самолёт ;)
>>117364Это значит, что им негде там приземлиться.
>>117364Даже на этой доске уже не раз стреляли и сбивали. А у Толкина и подавно. Один хмырь даже дракона сбил.
>>117385Дело даже не в том, что стреляют - не из лука же под облака стрелять. Дело в том, что орлам пришлось бы приземлиться. И это бы видели. И я уже совсем ничего не говорю, что птицы даже более мелкого размера не могут взлетать просто с земли и поэтому селятся в горах.
>>117386>не могут взлетать просто с землиПохоже на то. В "Хоббите" они высадили гномов на утёсе.>>117386>не из лука же под облака стрелять.Под облака или не под облака - может, при взлёте и посадке подлавливали - не знаю. А то, что стреляли и попадали - факт."Дело в том, что Гэндальф, частенько бывавший по роду своих занятий в горах, однажды оказал услугу орлам, вылечив их повелителя от раны, нанесенной стрелой.""Однако Повелитель орлов не соглашался относить их туда, где поблизости живут люди.— Они станут стрелять в нас из больших тисовых луков, — пояснил он, — подумают, что мы прилетели за их овцами."
>>117347Почему не катапультой?
>>117604Почему не по гномьим тоннелям?
>>117604Как планеры, в смысле? То-то они (орлы) охуеют!
>>117620У Сарумана же была бомба. Значит порох известен. Значит можно вообще твердотопливные разгонные двигатели замутить. Они их потом сбросить могли бы, естественно.
>>117618Почему блеать они вообще понесли его к Ородруину? Вулканов что ли больше нет?Гитлер охотится за чертежами атомной бомбы? Пошлём детей, чтобы спрятали чертежи у него в рабочем столе! Как вообще поверили Гендальфу? Это настолько выглядит подставой, что пан Квинто плачет в сторонке.
>>117642Надеюсь, это сарказм.
>>117690Это абсолютно серьёзно.
>>117406>может, при взлёте и посадке подлавливали>подумают, что мы прилетели за их овцамиНу как-то так, да. В пикировании или на выходе из него.
>>117692Тогда уёбуй, жопочтец.
>>117790Ну так то, что случилось после падения с моста мы знаем только со слов самого Гендальфа.
>>117642Вулкан волшебный, место силы. А вот почему сраные валары не захотели забрать кольцо в Валинор и какого хрена понимающие это ардовские эльфы не возмутильсь таким кидаловом?
>>117865Зашквар же для Валинора.
>>117867Чоткий аргумент.
>>117931>7 гопников на фотоБратишки-феаноринги прямо.
>>117931Ну, не нравится "зашквар", назови латинским термином "contagion" (который означает то же самое).
>>117255То прилетел на пять минут, а то пиздрячить неделю.
>>117865Вулкан нормальный, Сау только пытался подчинить его силу, мглу он наслал заклятьем,а не извержением туч пепла.С другой стороны, где ещё могли быть вулканы в средиземье? На севере, где орки и драконы? На юге, где просто никто не знает, что?
>>117932Ориджинал контент.
>>118032Гы, шикарно. Особенно арфист удался...
>>118032"Сильмариллы есть? А если найду?"
>>118032Слышь, э, ацелласа жменьку отсыпь.
>>118066Валар что ли, по карманам шмонать пацанов?
>>118032Шедевр искусства.
>>118065>>118066>>118069>>118090>>118091Збазиба, аноны, я очень старался.
Сегодня 79 лет с первой публикации "Хоббита", а завтра день рождения многоуважаемых хоббитов Бильбо и Фродо Бэггинсов. Не возродить ли нам, друзья, по такому случаю нашу старую добрую традицию ВК-тредов?
>>118239А заодно можно поговорить про анлор в экранизиции Петра Жексона. К примеру, это всем известная Электродрель из экранизации, кто найдёт анлор?
>>118241Не было штанов.
>>118242Нет, я про прямой анлор, не вызванные обычными недоговорками и особенностями одоптации книг в фильмы.
>>118241Ну не знаю.Блондинка - чекВысокая - чекНосит белое - чекГлаза глубокие как море - ну Кейт Бланшетт старалась, чек.
>>118242Панталонов же.>>118241Не пела песню.Ну так что, во сколько?
>>118241Она должна быть красоткой, а Бланшет даже в молодости была на 7/10 в хороший день.
>>118249Так у нее красота же "нечеловеческая", по идее. Бланшетт сыграла красоту вполне себе убедительно, даже при своих внешних данных.
>>118239Сегодня день рождения Сумкина, точно надо тред.
>>118241Уши острые.
>>118249Она должна быть красоткой по меркам англичанина, причём середины двадцатого века, когда даже интернетов не было. Так что в этом плане Бланшет просто 11 из 10.
>>118248>Панталонов жеЭльфийки в штанах ходят, а вот у Арагорна килт был. Профессор просто решил такие очевидные вещи не уточнять.
Короче, если кто-то создаст тред, скиньте сюда ссылку.
>>118032>>118066>>118069Проиграл с этого. Потом вспомнил как пару тредов назад постили пикчу с надписью "Моргот - лох" на заборе, там один анон прокомментировал, мол какие-то нолдоры-быдланы писали, и проиграл ещё больше.
Хочу уйти в леса и вести себя как пикрелейтед.Какие подводные камни?
>>118296Широта твоего леса? А так замёрзнешь, конечно, зимой - в любом случае. Осенью и весной тоже, скорее всего. Нужны избушки/землянки, и не одна - в дневном переходе одна от другой. Учитывай, что за сезон ты максимум одну новую строить сможешь.
>>118306А кого под покровом ночи расстреливать из луков?
>>118312Грибников и алкашей.
>>118315>алкашейрыбаковсамофикс, хотя одно и то же
Хотите как хотите, а я создалhttps://2ch.hk/b/res/136702960.html
>>118354Что там было?
а, все, нашел http://arhivach.org/thread/202344/http://arhivach.org/thread/202389/
>>118436Cекс с замужней Галадриэлью, килт Арагорна, подземелья Арды и опускание Моргота.
>>118444>Cекс с замужней ГаладриэльюЦелеборн ее ебал или так просто муж был?
>>118445Нет, там про то, чтобы ему рога наставить.
>>118457С кем?
>>118477Со мной например.
>>118485Я тоже хочу. Ты какую дырочку предпочитаешь?
До чего довёл Нуменор этот фигляр Ар-Абузон.
>>118267>килт былПани Ольга, залогиньтесь! Диргол носят на одном плече!
>>118241
>>108040 (OP)Нюфаня, который читал только Хобота в детстве нв и смотрел фильмы Джексона, вкатился.Решил прочитать все, что у Толкина есть. Какие подводные? Сейчас на Братстве кольца
>>119243На Сильме тебе пиздец придет.
>>119243>Какие подводные?Ноги мохнатые станут.
>>119244Чому?
>>119257Там майдан на майдане и добровольческие батальоны хохлонолдоров, ад Израиль и содомия.
>>119266И инцест. Ты забыл про инцест.
>>119297>>119266Я читал старичка Мартина, такой фигней меня не испугаешь
>>119266>содомияВот такого не припомню. Нет, допускаю, что оно было, особенно в просвещенном Нуменоре, особенно времен Ар-Фаразона Золотого. Но Профессор, кажется, все же постеснялся прямым текстом описывать. Это вы, коллега, слэша обчитались.
>>119243
>>119368Таков план. Правда не знаю хватит ли меня на историю Средиземья, Сильму бы осилить
>>119381В каком переводе ВК читаешь?
>>119382Тот, где ТОРБИНС. Корежит меня после фильмовЭпиграф переведен примерно так:In the Land of Mordor where the Shadows lie.Под владычеством всесильного Властителя Мордора(?)Короче, точность перевода 10 из 10
>>119387Лол. Почему нельзя сделать переиздание ВК с именами и названиями из фильмов? Чтобы без Золотинок, Торбинсов и прочего.
>>119392Кажется, для таких дебов есть книжонки-пересказы фильмов, с картинками оттуда еще.
>>119394Не, ну если ты угораешь по Торбинсам и Причмокам, то претензий нет - каждый дрочит как хочет.
>>119405Причмок, значитца... Гм, гм...Фрейд.жпг
>>119411Я угораю по книгам, фильмы на втором плане. да и вообще, где ты собрался искать в фильме Золотинку?
Насколько канонична сюжетная ветка Некроманта в х/ф Хобот 2 гражданина Джексона?Не думаю, что профессор в 30х планировал Саурона, но уже в ВК указано, что в Лихолесье темные силы представлял как раз Властелин. Его изгнали, но тот осел в Мордоре.
>>119450>Не думаю, что профессор в 30х планировал СауронаС чего бы это?
>>119454Гендальф ничего за кольцо Всевластия не знал
>>119494А разве Бильбо ему о нём рассказал?
>>119498Рассказал. Всё, как на духу. Сначала, конечно, запирался, фуфло гнал про "подарочек на день рождения". Но от майора Пендальфа ничего не скроешь. И не таких кололи.
>>119500Дим Юрич в треде, все за черенками.
>>119500Цитату из "Хоббита" в студию!
>>119502"Я всегда говорил, мистер Бэггинс, что внутри у вас больше, чем снаружи."А если серьезно, то из "Хоббита" цитаты не будет. Там было просто какое-то колечко-невидимка. "Вещица старинная, цены немалой," но и только. И Некромант, который еще не был Сауроном. А вот в Fellowship of the Ring майар Пендальф как раз вспоминает, как Бульбу Сумкина колол.Так что гражданин >>119450, скорее всего, прав, и Профессор не планировал ничего такого, сочиняя сказку для сына.
>>119450Вроде в приложениях к ВК об этом написано.
>>119519Написано-то написано, да только Проф вроде бы сам выяснил, что Некромант - это вернувшийся Саурон, только после того как тот сыграл в поддавки с Белым советом. В "Хоббите" не планировалось ничего такого, а вот в ВК уже все заверте...
А кстати, когда у Толкина сформировалась идея Единого Кольца?
>>118271>нолдоры-быдланы писалиГрибные же.
Феанор пидор.
>>119700Моргот лох.
>>108230хохлушкой
>>119528Тут вряд ли кто-нибудь ответит на этот вопрос.
>>119808Ну в хоббите её ещё не было, там это обычная магическая безделушка, не стоящая внимания. А в Лоре внезапно оно становится имбой, при учете что во всем средиземии магии как таковой почти нет, есть кое что у эльфов и у магов, у Саурона, но этих магических погремух так мало что даже обычное колечко с невидимостью должно было пендальфа сильно заинтересовать, так сильно что он должен был хотя бы взять его в руки когда услышал историю Бильбо, чтобы рассмотреть, а уж взяв сразу бы понял что почем. Он же выслушал историю про выигрыш в загадки и забил хуй, значит в хоббите оно ещё не было кольцом всевластия, что и сам Толкин не отрицает если я не ошибаюсь.
https://2ch.hk/b/res/137420665.htmlЧто-то рано сегодня тред запилили.
Кто-нибудь может мне пояснить за щеку за отношения Моргота и барлогов?
Бомбадил ебет золотинку, или у них платоническая любовь?
>>120072Балроги же черти простые, раньше же их как говна в параше. Это теперь беспредел творится и они не по масти правят хатой.>>120131Каблук он кучерявый, раб пизды галимыймимо мелькор
>>120152>Каблук он кучерявый, раб пизды галимый>мимо мелькорУж кто бы говорил. Сам-то уши развесил, когда ночную бабочку летучую мышь в покои свои вызвал. А это оказалась известная клофелинщица Соловьиха-Разбойница, которая на пару со своим подельником выковыряла камушек из короны.
>>120152Ему хотя бы дают в отличие от тебя.
>>120152>черти простые>не по мастиИ это ты говоришь после того как они твою жопу от унголианты спасли. Падла ты, моргот.
>>120060Жопоглаз 80 уровня. >>108040 (OP)покормил
Не смог придумать надпись в стиле "Ебать ты", ваши предложения?
>>120358Очевидно же "Ебать ты снага".
>>120359Проиграл, но нет. Еще варианты?
>>120358Ебать ты эльф
>>120358Ебать ты еда.
>>120358Ебать ты полурослик.
>>120379Уже лучше, да.
>>120390> 14762809306971.jpgЗаебись, схоронил.
>>120392Молодец.
>>118245Вроде светловолосыми были только те, кто жил в Лихолесье, нет?
>>120529Нолдоры тоже бывают светловолосые.
>>120529>>120535У неё ещё мама ваниарка же.
>>120969Убого даже если сравнивать с Тошнит от Колец
>>120969Я вас категорически приветствую!
Ну такой себе ни к чему не обязывающий идиотизм.
ТОМ БОМБАДИЛА - ВЕСЕЛЫЙ МУДИЛА!
>>121049Тогда уж:- Помнишь Тома бомбадила?- Он весёлый был мудила!
>>121050Да
>>121022
Ребят драсте, я новенький
>>121117И что дальше?
>>121160Судя по тому, как распидорасило его пост - он писал его с мобильного устройства, возможно, через Дашланч. А судя по его грамотности - это вторженец с быдлятни того или иного типа.Не благодарите.
>>121168>вторженецЧто-то вспомнил, как на позапрошлый тред набежали из /got/.
>>121168Ващет обидна и почему эт я не грамотный
>>121117Что вы хотите этим сказать? Утверждаете, что Абу продал двач, и не важно, что я о нём думаю? Или, может, вы хотите сказать, что испытали доброту утра на себе? Или вы считаете, что все должны быть новенькими?
>>121183— И то, и другое, и третье И ещё — что в такое дивное утро отлично почитать всякие треды, посвящённые Толкину. Если у вас есть ссылка на подобный тред, присаживайтесь, и давайте вместе почитаем что-нибудь! Торопиться некуда, целый день впереди!
Так, ладно, у кого есть ссылка на ВК все 3 части режиссёрская версия?
>>121117Жалом в глаз или на Ородруин сгонять раз?
>>121197Уж лучше сброситься с Минас Тирита, горя в огне, чем гонять на Ородруине.
У какой расы в Средиземье самый длинный член?
>>121225Люди, наверное? Эльфы сплошь асексуалы, значит тестостерон низкий. Гномы с тестостероном, но они сами коротышки - большого писюна не жди. Про орков непонятно, но они - искажённые Мелькором эльфы - значит, у них как у эльфов, только кривые.
>>121233А тестостерон разве влияет на размер хуя? Вроде ж он за агрессию и волосатость только отвечает.
>>121233а-тя-тя
>>121233А у троллей есть половые признаки?
>>121236Во время полового созревания именно он влияет. Без всплеска тестостерона хуй останется детским.
>>121225У беорлингов
>>121260У беорнингов, ты хотел сказать?
Кристиной Скалл и Уэйном Хаммондом были представлены новые подробности компиляции "Берен и Лутиэн".Релиз книги намечен на 4 мая 2017 года, и в ней будет содержаться 304 страницы.Согласно официальному пресс-релизу от HarpersCollins, который Уэйн и Кристина цитируют в своём блоге, Кристофер Толкин "предпринял попытку извлечь историю Берена и Лутиэн из обширного корпуса работ, в который она была встроена. Но это сказание менялась по мере того, как между ним и более обширной историей появлялись новые связи. Чтобы показать процесс, посредством которого эта легенда Средиземья менялась на протяжении многих лет, он [Кристофер] рассказал историю словами своего отца, в начале поместив оригинальное сказание, а затем - отрывки в прозе и в стихах из поздних текстов, которые иллюстрируют как изменялось повествование.Уэйн и Кристина предполагают, что под "оригинальным сказанием" подразумевается самая ранняя сохранившаяся версия "Сказание о Тинувиэль", которое было опубликовано в "Книге утраченных сказаний".А на двоще обсуждают члены.
>>121314>подразумевается самая ранняя сохранившаяся версия "Сказание о Тинувиэль", которое было опубликовано в "Книге утраченных сказаний"Так что, будет "неканоничная" версия?
нелегитимный ВК-тред в /б https://2ch.hk/b/res/138414113.html
>>121314>на двоще обсуждают члены
Сейчас в /б встретил того самого Горбага.
>>120974Ты еще с звирьмариллионом сравни.
>>120072Балроги это такие же майяры как саурон, саруман и прочая пиздаболия, только слабые. Типа ходячих дубов и самых главных орлов, типа беорна. Были еще ледяные, они попизже огненных но их под корень выпили еще во времена первых войн, когда сами валары пиздились.
>>122214>и самых главных орлов, типа беорна.Штоблядь
>>122220Это перечисление.
>>122214>Были еще ледяныеЧто-то я не помню таких. Ты с драконами не путаешь?
>>122214>Были еще ледяные, они попизже огненных но их под корень выпили еще во времена первых войн, когда сами валары пиздились.Не было, даже близко. Балроги - это развращенные майа, так же как орки - развращенные ельфы.
>>122214Беорн - майа?
>>122263Беорн вообще хуйпойми кто. За Бомбардира даже не начинай.мимо
>>122266>Беорн вообще хуйпойми кто. Он беорнинг, вполне внятно все пояснили.
>>122238>>122251Сильму курите пидоры, там русским по белому сказано что в начале много духов пришедших с валарами было, более слабых чем майяр, часть из них за моргота стала топить, часть с валарами осталась, а часть послала всех на хуй, купила мотыля и пошла на рыбалку поселилась в Средиземье приняв образ различных существ. И ледяные были, и другие стихийные, которые за валаров топили.
>>122283>И ледяные былиА конкретную цитатку можно?
>>122293В гугле забанен?
>>122295Сиреневым пламенем дышат большие кирпичные домны.Противник на нашу погибель готовит подводные лодки.Но мы тоже люди не промах. Мы прячемся в черные дыры.У нас есть такие приборы! Но мы вам про них не расскажем.Аквалангисты - это хорошо! Да!И взрослые знают, и дети -Мы радость творим на планете.Аквалангисты - это не игра!
>>122295Сорян, видимо путаю с каким то богомерзким фанфиком, где то про этих ледяных читал но сейчас не нашёл.
>>121314
>>122330Хуя себе собачка. Я Хуана поменьше раза в три себе представлял
>>122368Дык как бы он тогда с Каргоротом пиздился, тот сам немаленький.
>>120159>Ему хотя бы дают в отличие от тебя. Под мой рост да размеры - только великанши. А они страшнее, чем балроги. Как взглянешь - так сразу полшестого. Бедный я, несчастный!..
>>118809Нуменор прям таки похож на США сегодня, не находите?
>>116458Надеюсь это просто толсто-вброс а не всерьёз?Женщины орки должны быть и были по словам своего профессора. Если он напрямую их не задействовал это не значит что их не существует - он так и сказал сам.До экрании Джексона с кучей вольных интерпретаций книги и возом отсебятины. И не стоит её принимать всерьёз в расчёт.Так касательно самих орко-тянок - есть ли вообще примерн внешнего вида подходящий под мир средиземья а? Как они должны выглядеть, оркотянки в мире ВК? Давайте порассуждаем и подумаем.>>116524Да не молите чепуху. Игра и книга две большие разницы.Игра вообще ересь в сравнении с книгой. неужели фанаты книги будут оглядываться та то какую там ересь придумали в игрульке/фильме?
>>122693Мне вот это понравилось >>116456Но вот в чём, по моему мнению, беда. Толкин всегда говорил, что орки уродливы, потому что они - дело рук Моргота. И одной мысли об оркинди он, как помнишь, ужасался. А рисовать уродин мало кто хочет.
>>122706Орки по профессору были чем-то вроде монголоидов страншых с гипертрофированными азиатскими чертами. Но и в зависимости от племени вариации могли быть возможны с цветом кожи, телосложением и т.д.Вариации внешности у женщин орок допускаю от совсем страшной фиг отличишь от самца до более-менее ничего. Плюс возможность например примеси человеческих генов может сказаться положительно на внешности и полу-орка может быть весьма ничего даже.Вот к примеру орка которая могла бы примерно вписаться в сеттинг ВК, я думаю.
>>122684Пожалуйста, уходи, и политоту забери с собой.
>>121169И чо тут было? Я просто с Мордора
>>121233А Урукхаи? Они же скрещены с людьми
>>121233>Гномы с тестостероном, но они сами коротышки - большого писюна не жди.Как гласит народная мудрость:"Маленькое дерево в сучок растёт".
>>122706>Толкин всегда говорил, что орки уродливыНасколько я помню не то что бы уродливы, а искажены по отношению к эльфам и с более хищным дизайном, клыки там, мускулы, чешуя зелёная. По описаниям на монголоидов скорее походили, и по оружию с амуницией и по внешности, узкие глаза, косицы и чубы, вот это вот все.
>>122710>Орки по профессору были чем-то вроде монголоидов страншых с гипертрофированными азиатскими чертами.Вот, и я о том же.
ОСка орка с каноничной Эовин. Понапихали тут всяких своих ос-ов к каноничным персонажам! (на правах шутки)
>>122716Тебе уже везде политота мерещится, хохлонолдор что ли? Он прав тащемто, асашай сейчас тот еще нуменор, и как раз сейчас он готовится утонуть, наш солнцеликий там как саурон на всю их политическую жизнь влияет если их самих послушать и даже их Трампа на свою сторону склонил. В принципе ничего удивительного, все Империи живут по одному сценарию, и Штаты сейчас как раз таки подошли к краю своей государственности, им или война нужна или у них свои внутренние противоречия разорвут страну на куски, ну или по крайней мере к изменению крупному приведут, политика толерантности там себя уже изжила, всех это доебало в край, да и других внутренних проблем хватает. Это объективная реальность а не политота, это произведёт вне зависимости от того нравится нам это или нет. Ведь в том же нуменоре тоже сначала была эпоха расцвета и распространения демократии влияния на обширные области Средиземья, уничтоженная империя зла для толкина это был рейх кстати, вопреки бытующему тут мнению что он был расистом как лавкрафт профессор крайне отрицательно относился к фашизму в целом и нацисткой Германии в частности, и самый высокий уровень жизни и самые прогрессивные технологии, даже попизже чем у эльфов Средиземья. А потом он утонул, и утонул из за внутренних проблем, если бы не полезли в Валинор и дальше бы в хуй не дули.
>>122750Ой, все!
>>122750Дебил ватный
https://angrystaffofficer.com/2016/11/04/warfighter-middle-earth/Анализ битвы за Минас Тирит с использованием современной военной доктрины. Партизан Мерри и офицер штаба Гэндальф прилагаются. На англицком, правда.
>>122719Горбаг? Вот что было - http://arhivach.org/thread/149824/#75060>>122720нет
>>122773Пиздец дауны. Правда теперь не набигут, доска мертва. Разве что из тивача
>>122776Они сейчас в /фаг сидят.
>>122778А,так это тронофаги набигали. Они вообще поехавшие
>>122753>>122760Хохлонолдоры порвались.
>>122684>>122750>>122782>Нуменор прям таки похож на США сегодня, не находите?
>>122784да не корми ты зелёного
Надо же, ВК-тред ожил немного.
>>122784>>122785Ебанутые? Ебанутые. Везде уже политота и толстота мерещится.
>>122785И то верно.
>>122781Местные аноны тоже хороши, они сами эти престолотреды вайпали.
>>122789А хули с престолодетьми обсуждать?Они живут в манямирке с пидорасами, феменизмом, сладкими дедами и все это в декорациях 15 века.
>>122786Ага, осталось только рулетку тут покрутить.
>>122773А началось с этого http://arhivach.org/thread/141047/#114137874
>>122796Кручу-верчу, Горбагом быть хочу!
Когда в /б/ тред будет?
>>122800А давайте сегодня, фигли.
>>122801Во сколько?
>>122802ну вечером лучше
Только сюда скиньте ссылку, кто создаст, плиз.
>>122803>>122804хорошо
>>122804Давайте не раньше девяти, а то я дела делать буду и не успею вкатиться.феанор пидор.>>122786Без срачей треды редко когда активны.
Очень симпатичная версия орочки и мне кажется, она вполне вписывается и в мир ВК по внешнему виду. У такой в предках, наверно могут быть люди, то есть частично полу-орк фактически с генами людей?Я бы замутил с такой... Заняться бы любовью, а не войной с такой, это прямо таки напрашивается обнаженкой, копью твердеет прям!Но такая привлекательная орка должна со сносной по человеческим меркам внешностью, быть редкостью среди подавляющего большинства уродливых, так?
>>122795Э, за сладких дедов и двор стреляю в упор.
>>122818У Профессора, как написали уже выше, орки- это унтерменши-монголоиды, которых побеждает белый человек.Так что самка должна быть уродлива, отличаться от самца первичными и вторичными половыми признаками.>>122710То есть вот первый пик, может, лицо еще чуть менее грубое и сиськи
>>122822>орки- это унтерменши-монголоиды>Так что самка должна быть уродлива, отличаться от самца первичными и вторичными половыми признаками.Как-то так их представлял.
>>122824Майн готт, кто эта няша?
>>122821тронофаг детектед
>>122829Я тебе наверное секрет открою, но этот мем вообще никак не связан ни с готачом,ни с сериалом вообще. Просто почва оказалась благодатна и его зафорсили аноны, ведь у толстого дедушки правда много разных дедов
>>122830Помню только сладкого деда Орсино из ДА2, и Сажетредов соответственно.
>>122818>Заняться бы любовью, а не войной с такойТы бы и с Хуаном любовью занялся.
>>122822Он оставил возможность вариативности восприятия его вселенной, так и говорил.Джексон в фильме сделал кучи вариантов внешности у разных племён с разной окраской, как в сущности и было в произведении. Хотя несколько и перегнул палку с уродливостью порою.Так что почему бы и не пофантазировать и не ввести среди страшных баб орок несколько симпатичных со сносной внешностью.Кстати люди эльфы орки в средиземье - это ведь один биологический вид по сути да? Различия это скорее фенотипические те внешний вид, да?Вон собаки тоже по породам выведенным внешне так различаются, что будто разные виды, но всё равно один биологический вид.Альзо есть ли фики рассказы истории про любовь ГГ с няшкой оркой? (на русском)
>>122839>Кстати люди эльфы орки в средиземье - это ведь один биологический вид по сути да? По мне, к Средиземью этот термин не очень и применим. Там мифология, а не биология. И эльфы там не совсем материальные создания.>Альзо есть ли фики рассказы истории про любовь ГГ с няшкой оркой? Целая книжка была "Урук-хай, или Путешествие Туда" там хоббит с орчихой мутил.
>>122839На второй картинке у неё такое лицо, будто она думает:"Вот сдохнешь, и все денюжки мои будут".
Закатываемся https://2ch.hk/b/res/139465927.html
>>122842>Целая книжка была "Урук-хай, или Путешествие Туда" Начал сейчас её, вроде неплохо.
>>122859Бля, а книжка то годная походу, спасибо за годноту анон.
>>122862Да пожалуйста - читай на здоровье.
>>122839Люди и хоббиты - это один вид.Эльфы и орки - это один вид.Люди и эльфы - разные виды. Если вы тут начнете про Берена и т д., то львы напимер и тигры тоже могут давать потомство.
>>122870>Если вы тут начнете про Берена и т д., то львы напимер и тигры тоже могут давать потомство.Вот только потомство это будет бесплодно, а у Берена и т.д. нет.
>>122870Составлять типологию видов по сказкам, легендам, тостам - это смешно.
>>122870Хоббиты это такая помесь гномов и людей.
>>122885>Хоббиты это такая помесь гномов зайцев и людей.Не благодари
>>122889Это название помесь, помню эту байку у профессора, а сами крысеныши не так произошли, где то в утраченных сказаниях есть про это .
>>122890Это байка не самого Толкина, а некоторых особо упоротых читателей. Сам Толкин всегда открещивался от этой версии. Он возводил слово "хоббит" к древнеанглийскому hol-bytla (т.е. hole builder, что отражает образ жизни этого народца).Вот так в который раз лингвист стал жертвой народной этимологии.
>>122892Беорн так Бильбу троллил, кролик он, дескать. И вождь орлиный что-то в этом роде выдавал.
>>122828Орчиха
>>122836Ну сейчас конечно. Зачем так обобщать. С Хуаном нет. С годной оркой не страшилой то почему бы и да?Так. В первой редакции хоббита вообще ходили слухи о том что у Бильбо когда-то предок был женат на гоблинше. Даже интересно, как так могло сложиться? Жаль, что потом это упоминание был удалено.В этом кстати довольно большая ошибка профессора я считаю. Сильно пострадало разнообразие возможных отношений между народами. Орков сделали просто злым народом.Надо было сделать среди них и более дипломатичных орков.И это можно было бы обыграть даже вполне себе. Например тем что в роду Бильбо потом хоббиты как он или Фродо лучше в темноте видели - всё гены орков. Даже артец на эту тему гоблинов в роду Бильбо вот подогнали.Ну а уж полу-орки и орколюди вообще были неотличимы или почти неотличимы от людей. Фиг поймёшь это косоглазый южанин или полуорк так прям и говорилось. Интересно кто с кем там в их предках согрешил - отец с оркой или мать с орком?
>>122917>Даже интересно, как так могло сложиться? Слышал что-то подобное. Если это действительно так, то сдаётся мне, в первоначально у Толкина не было мыслей отождествлять гоблинов со средиземскими орками. А когда совмещение образов произошло, то автор заменил "гоблинов" на "эльфов", потому как хоббичьи предки-орки, скорее всего, вызывали у него неприязнь.>Интересно кто с кем там в их предках согрешил - отец с оркой или мать с орком? Если тебе интересна эта тема, последуй примеру анона >>122859 там ближе к середине есть любопытная версия.
А что вы все здесь сидите? В /б еще не утонул тред.
>>122858http://arhivach.org/thread/212253/
>>122917
>>122917>В этом кстати довольно большая ошибка профессора я считаю. Скорее недоработка. Толкин создавал орков как массовку, но под конец жизни задумался о наличии у них души, свободы воли и прочей теологической хуеты. Жаль - не он успел в этом разобраться.
>>108381На самом деле неизвестно повлек ли поступок пиппина за собой нападение орков
>>123002Ну типа насторожил их, на это прямо указывается.
Возникло два вопроса:Толкин или Торбинс?Толкиен или Бэггинс?
>>123029Один хуй
>>123029Толкин - транскрипция, Толкиен - транслитерация.
>>123029СУМНИКС
>>123029Правильно "Нуминор"
>>123084Ты мем лал.
>>122963Да недоработка такая досадная, нераскрытость. Жаль он это не доработал. В принципе у орков должна быть душа же и они полноценные настоящие живые существа, мне кажется он даёт это понять через фразу Фродо во время путешествия по Мордору когда он в ответ на рассуждения Сэма который говорит а может им и есть то не нужно (оркам), одной пылью питается. В ответ на это Фродо говорил что они такие же как мы и питаются тем же, просто запросы у них ниже - тухлая вода да гнилой кусок мяса им сойдёт, но еда нужна, всё так как и нам. Что характерно Фродо после всех этих событий стал пацифистом и противился всякому насилию и войне, потом в Шире оккупированном людьми он даже не воевал во время битвы с мерзкими бандитами и простил Саурона который пытался его убить. Наверное профессор свои ощущения после завершения войны передал таким образом. Ещё он сам говорил так "все мы орки в этой войне" - сравнение достаточно красноречивое.Возвращаясь к оркам. Он вроде обдумывал даже идею исцеления Арды, переход в эпоху мира. И что бы это значило? Что орки станут мирными тоже а? Смогут существовать с другими расами? Такое возможно? Как в той первой экранизации мультипликационной ВК в грёзах Сэма частично превращаются в милых зверушек другие становятся добрыми, идут, здороваются машут ручками с Сэмом. Как-то так что ли? В принципе возможно в случае "исцеления Арды" гипотетического.После войны кольца орки вообще как там себя чувствовали? Бытуют неточные сведения что они там вымерли но с чего бы им вымирать то? Недооценивают орков те кто так говорят и их живучесть. В основном могло резко поплохеть чёрным урукам могло которые были выведены Сауроном. Но другим племенам с чего бы? Они после поражения верховного командира наверно просто разбрелись по домам и зажили свободной жизнью. Хотя наглости у них поубавилось, конечно. К "новой тени" орки уже не угрожали Гондору набегами, но не потому что их не было просто прыти поубавилось. Да и в той же Мории они жили в 4ю эпоху пока Морию не отвоевали гномы.Ведь волю орков толкает не Саурон а Мелькор и будет ими повелевать и ими действиями всегда фактически. Потому вымирание орков после войны кольца конечно глупость. Стали более скрытные возможно мигрировали подальше от людей. Как-то так.
>>123127Но йобаний рот, анимация, которую потеряли.Но меня все-таки доставляет такой GAR-ный Гэндальф.
>>123148>простил Саурона который пытался его убитьСарумана же
>>123148>В принципе у орков должна быть душа жеИменно, если они - искажённые эльфы (а это самая распространённая версия), то и душа у них должна остаться. Ведь по Толкину, Зло не в силах не только ничего создать, но и уничтожить (по крайней мере я не помню, чтобы оно что-нибудь обратило в небытие) - только поломать и исказить.
>>123148Это частично раскрыто у перумова в кольце тьмы и в путешествии туда про которое выше есть.
>>123156>у перумова в кольце тьмыА там это как подавалось. А то я уже не помню даже читал я его, или нет>путешествии туда Занятно, что автор даже кое-какую мировоззренческую базу под это подвёл, причём, на мой взгляд, даже не сильно отклоняясь от генеральной линии Толкина.
>>123157Примерно так же как и в путешествии, только перумов больше на людей заточен, типа мы люди, вот вам хуй на блюде, у нам есть дар единого а вы писос сосите. А орки такие же бедные и несчастные, все их гонят и убить хотят, а старого хозяина нет и нахуй он не нужен, сами хотим собой управлять и вообще мы почти люди благодаря белой руке.
>>122917Это были лихие 50е,когда жанр не устоялся. Хорошие герои должны были побеждать плохих злодеев. Уже потом постепенно, автор за автором, началась складываться эта сложность характеров и прочее. Бобро и Осло в дисцилированном виде всех достали.Но на том этапе называть это ошибкой глупо. Это как в те же 50е вместо рокнролла врубить трэш-метал. Не в тему.
>>123102От лала слышу!
>>123159>Хорошие герои должны были побеждать плохих злодеев. Тогда это во всем было, и в кино, и в фантастике, тех же звёздных королей если взять.
>>123152Саруман так удачно тут же умер. А мог бы пошарудеть после прощения, повшать-попытать в други местах. Но нельзя, а то христианcтво зашкварится.
>>123152Ну на, вы поняли кого я имел в виду, просто описался. Саруман конечно как мудак поступил но даже его Фродо простил, что было воспринято тем как унижение. Как низко пал самый могучий посланний маяр!Сам он кстати там в Шире устроил как мне кажется худшие проявления комунистов и большевиков - мне одному кажется то что там происходило похожим на все эти продразвёртки 20х? Тут тоже изымали продовольствие и ресурсы для "перераспределения". А что если Саруман - Сталин?
>>123214>мне одному кажетсяУвы, нет. Таких порашных мыслителей довольно много.
>>123214Тут, кстати, стоит вспомнить "золотые, бессмертные строки" Клайва Льюиса, прочитанные мной в одном из прошлых тредов (если анон, их выкладывавший, ещё тут, то добра ему)>Может ли Древобород рассматриваться как "портрет художника", вопрос спорный. Но если бы он услышал, как кое-кто хочет идентифицировать Кольцо с водородной бомбой, а Мордор с Россией, я думаю, он назвал бы это "торопливым" словом. Как по-вашему, сколько времени вырастает мир, подобный созданному в романе? Неужели можно думать, что его творение может поспеть за той быстротой, с которой современные нации меняют своего Врага Нации Номер Один или современные ученые изобретают новые виды вооружений? Когда Толкиен начинал, ядерного оружия не было вообще, и подходящее воплощение Мордора было куда ближе к английским берегам. Но и сам текст учит нас, что Саурон не уничтожим в одном бою, битва за Кольцо - лишь одна из тысяч войн против него. И хорошо бы нам иметь достаточно мудрости, чтобы бояться его окончательной победы, после которой "больше уже не будет песен". Мы получаем все новые и новые подтверждения, что быть может, недалеко время, когда "увянут все леса". Каждый раз, когда мы побеждаем, мы знаем, что победа не окончательна. Если мы хотим обязательно вывести мораль всего повествования, то вот она: призыв и против легкомысленного оптимизма, и против стенающего пессимизма, призыв к трудному, но совсем не безнадежному, внутреннему видению вечных проблем человека, сопровождавших прожитые героические века.
>>123215А нельзя только совковых деятелей упоминать, да? А если бы он Гитлергитлера помянул, то было бы норм?мимо
>>123219
>>123219>А нельзя только совковых деятелей упоминать, да? >А если бы он Гитлергитлера помянул, то было бы норм?Отрицательный ответ на оба вопроса.
>>123221А кого можно тогда? Наполеона ОК? А Карла Смелого? Батыя? Суллу?
>>123220Адольф, проснись! Вахтёры хуеют!
>>123226Все одинаково хуёвы, чтобы искать их в книге написанной по мотивам мифов и легенд и собственных впечатлений от шараханья по окопам.
>>123228Но упоминать-то их можно, или это пораша? А Св. Равноап. Кн. Владимира? Св. Ольгу? Андрея Боголюбского? Добрыню? Иоанна ІІІ (не говоря уж про ІV)? Потёмкина?
>>123230>Но упоминать-то их можно
>>123231Затем же, зачем и Сталиногитлера - которого, очевидно, нельзя. Только непонятно, почему Сталиногитлера нельзя, а их можно, раз они все друг друга стоят.
>>123232Я к тому, что притягивать за уши мутные параллели из истории и политики - весьма глупое занятие.
>>123233А я к тому, что не надо слишком уж вахтерствовать. Ну, сравнил школьник Сарумяна со Сталеном / Гитрелом - так ему не привыкать.
>>123234Т.е. если я выражаю своё мнение (причём без стукачества известно куда), то это сразу вахтёрство?
>>123235Какое мнение? Что упоминание Сталена - пораша? Да, это вахтерство (это я выражаю своё мнение, ага).
>>123237>Какое мнение?Это >>123228 и это >>123233>Что упоминание Сталена - пораша?И это тоже. Потому что он тут не пришей к пизде рукав.>Да, это вахтерствоОпределение своими словами дать можешь на будущее?
>>123239>ОпределениеДык вот же:>упоминание Сталена - пораша>это вахтерствоВообще, если не совсем уж оффтоп и не преследуется явная и очевидная цель разжечь срач, то всё дозволено (это я выражаю своё мнение, конечно же).
>>123239>он тут не пришей к пизде рукав. это твоё мнение. А тот >>123214считает, что пришей. И это его мнение.
>>123240>Дык вот же:Это не определение - это пример.>Вообще, если не совсем уж оффтоп и не преследуется явная и очевидная цель разжечь срач, то всё дозволеноРаз "всё дозволено", то почему ты так упорно выступаешь против моего мнения, что сравнение политических деятелей и героев произведений Толкина - глупость и если уж где и уместна, то только на пораше?
>>123242>глупость и если уж где и уместна, то только на пораше?А не в б/, например? Или в /га?
>>123241А Толкин не считал. Можно, конечно, сказать "да кого ебёт, что говорил этот пидор" и пуститься в рассуждения: Балин курил трубку, Сталин тоже; и имена у них похожие - значит Толкин подразумевал под Балином Сталина. Но на мой взгляд, подобные измышления только запутают публику.>>123243Ну если там есть желающие обсудить, то в добрый путь.
>>123242Я против вахтерства выступаю, а не против мнения как такового. Ты же не просто мнение высказываешь, а утверждаешь иррелевантность противоположного мнения - не аргументируя, а просто потому, что тебе так кажется. "Это глупость", и все тут.
>>123245>Но на мой взгляд, подобные измышления только запутают публику.Но при чём тут пораша, в таком случае? Поневоле закрадывается подозрение в личных мотивах.
>>123245>да кого ебёт, что говорил этот пидоркак на том тредшоте
>>123248Так это локальный мем же, ну.
>>123247>в личных мотивах.А вот это гнусный поклёп: никакого кисета с трубочным зельем я от Сарумана не получал! И вообще я не курящий.>>123248Ну это и была отсылка к тому тредшоту.
>>123251>от Сарумана не получалА от Сталена? Колись уже давай.
>>123252>А от Сталена?Так это ж один и тот же персонаж (всё по заветам мага Фоменоса) - значит, и от него тоже. >Колись уже давай.А ты уже разбадяжил?
>>123245Ты технарь же, да? Т.е. вообще не в курсе, как гуманитарное мышление работает? Поиск исторических / культурных параллелей, вот это всё. Оно на автомате же происходит - а в случае местного контингента, набор параллелей, что называется немного предсказуем.
>>123254>А ты уже разбадяжил?Тогда было бы сказано, не "колись", а "ставься".
>>123250Какие у нас еще есть мемы ВК-тредов- на ум приходит Горбаг, Гэндальф-Нуменор, ПОЧЕМУ НЕ НА ОРЛАХ.
>>123255>Ты технарь же, да?В рот мне ноги! Как ты это делаешь, демон?!>Поиск исторических / культурных параллелей И это гуманитарии.txt
>>123257"Нельзя просто так взять и..." Но этот уже более общий, кажется.
>>123258Ну да, они такие, хули.
>>123256Эх, отстал я от жизни.
Студия New Line снимает байопик о Джоне Толкине.Фильм расскажет о жизни писателя и событиях, которые сподвигли его на создание «Хоббита» и «Властелина колец», и захватит ранние годы жизни Толкина и его роман с Эдит Брэтт. Британский постановщик Джеймс Стронг, на счету у которого спортивная драма «Юнайтед. Мюнхенская трагедия» и дюжина успешных сериалов, берется за драму «Средиземье» о профессоре Дж. Р. Р. Толкине. Стронг в последнее время работал на телевидении, приложил руку к сериалам «Аббатство Даунтон», «Убийство на пляже» и «11.22.63», но решил вернуться к большому экрану. Ангус Флетчер занялся сценарием. Текст драмы некоторое время находился в «черном списке» лучших неспродюсированных сценариев. К слову, Флетчер работал над проектом шесть лет. Он неоднократно общался с родственниками Толкина и изучал архивные материалы.
>>123262>драмыЧувак всю жизнь работал на любимой работе. Женился на своей ЕОТ, с которой наплодил пятерых детей. Стал самым успешным писателем 20 века. Помер в 81 год, имея кучу фанатов по всему миру. Где там блядь драма-то?
>>123263Рискну предположить, что имелась в виду TV drama. В смысле, не документалка в узком смысле, а худ. фильм (dramatisation, если по архивам / дневникам; возможно, что-то вроде mocumentary).
>почему не на орлахПозиции ГУНДАБАДСКИХ РЭППЕРОВ по данному вопросу.Горбаг - сидит итт и активно поддерживает травлю обленившихся мразей.Лурц - пожелал лично расправиться с орлами физически.Углук - предложил ОБОССАТЬ МРАЗЕЙ, а не сидеть на жопе.Азог - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ГВАИХИРА СВОЕЙ ЕЛДОЙ.Больг - предложил наказать ОХУЕВШИХ ПЕТУХОВ.ГОТМОГ ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ.ГРИШНАК - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК - ФИНГОЛФИН.ну не гундабадские, это ж так для красоты
>>123269Всё время забываю, что живу в стране, в которой русский знают процентов 10, а уж перевести на него с английского могут вообще полтора землекопа. Ах да, это РФ.
>>123270>Горбаг - сидит иттОн недавно писал, что никогда не заходил на фентезяч.
Перекат пилить?
>>123275пилите, Шура
https://2ch.hk/fs/res/123277.html
>>123214А еще они несогласных на подвал сажали. Тоже кое-что из новейшей истории напоминает.
>>123287На подвале в Шире кто то сидел разве?
>>123297Ну дохуя кто вообще-то
>>123263Сирота, с еот долгое время запрещали даже видеться, война, болезнь. Вообще судьба довольно интересная, хоть бы без всякого говна сняли. И круто было бы, если б сделали вставки из Легендариума, типа как там развиваются события. Таким образом, с одной стороны, увидим на экране отрывки из Сильмариллиона, а с другой стороны, это не будет считаться полноценной экранизацией которую 146% бы засрали.
>>123270>Горбаг>Гундабадский рэппер
>>123299Сепары местные или отпускники из Гондора и ривендейла?
>>123312Тетка Фродо с цветочным именем, которая саквиль-бэггинс (Петуния?), мэр города, куча народа, которая не хотела подчиняться захватчикам
>>123326А точно ведь.
>>123257Хохло-нолдоры?>>123259"Почему не на орлах?" тоже общий.
>>123875Феанор пидор же.хохлонолдоры тоже мой прикол лол.
>>108146Серьёзно?Глаурунг?А тебе знаком Анкалагон?
Поясните нубу, смотревшему только Джексона, где находился Саурон во время войны кольца?В фильмах показывают только Око Саурона, но ведь это не сам Саурон. Была ли у него другая воплащенная форма? Как он отдавал приказы?
>>135745Сидел в башне. Была, по идее он уже был способен обрести физический облик и пребывал в нём, а око - это так, вроде геостационарного спутника для наблюдения. В режиссёрской версии фильма он даже в палантире во время противоборства с Арагорном показался. Также в книге есть намёки в словах Голлума что у него 4 пальца на руке, тк Голума допрашивал Саурон и промывал ему мозги запугивая, чтобы тот на него работал. Значит он вполне мог быть уже в своём физическом воплащении.
Кто как относится к этим всем экранизациям и, самое больное, играм?
