>>64624 (OP)
Никак, лучший вариант для такого сеттинга - EoT, жаль только, что каноничный EoT практически не встречается

>>64626

Что за EoT?

>>64624 (OP)
Хм, у тебя малость похоже на "Предатель" Дивова.
Да, вообще на большую часть городского фэнтези, где вместо вампиров - эльфы от "Тайного города" Панова до "Темного сердца Лондона" Грина.

>>64629
End of Times
Пизда всему в мире и самому миру. Апокалипсис. Каноничный пример - EoT в фентезийной вахе

>>64624 (OP)
"Оборотень в погонах", не? Чеченские орки, эльфы-сепары, персидские ковры вместо Мерседесов.

Есть у Уланова веселое чтиво про фентези-Дикий запад. Серия называется Однажды на диком западе.

>>64646
Двачую. Такая-то панкуха.

>>64624 (OP)
Эльфы - бедная интеллигенция и буржуазная аристократия.
Гномы - средний класс, буржуазия.
Люди - честный пролетариат.
Орки - люмпены.

Такая тема и без срача.

>>64624 (OP)
В случае фентезийного мира, мы имеем дело с разными биологическими видами, а значит, более уместна аналогия с индийскими варнами, чем с классами по Марксу. Можно, к примеру, разделить общество на некий аналог варн, назвав их, скажем, "долями".
Золотая доля принадлежит видам, сосредоточившим в своих руках материальные ценности и промышленное производство. А это полюбому будут гномы-жидомасоны. Если ты, анон, вспомнишь ещё какие-то жадные и хитрожопые виды, смело вписывай сюда же.
Серебряная доля принадлежит видам, намного превосходящим других в физической силе. Это у нас орки, кентавры и прочие им подобные. Они составят вооружённые и полицейские силы, поделившись уже между собой по сферам влияния. Серебряную долю имеют так же учёные и врачи. Серебряная доля отделяет Золотую от Медной как непробиваемый буфер.
Медная доля достанется тем, кто поднаторел в ремесленничестве, сельском хозяйстве и животноводстве. Это люди, эльфы и прочие - крестьяне, пролетариат, управленцы.
Презираемая доля будет у тех, кто вообще не способен что-то делать. Гоблины, хоббиты, суккубы и прочий скам.

Шадоврюн

</thread>

>>64624 (OP)
Волонтеры хаоса же. Все как ты хотел.

>>64959
Физическая сила перестанет что-то значить с появлением простого в использовании огнестрела.

>>64959
Эльфобанкиры с тысячелетними инвестиционными планами и хаймагтехом?

>>65121
Будет. Потому что позволит использовать большой калибр с большей навеской пороха, а значит с большими дальностью стрельбы и поражающим эффектом.

>>65123
Не могут в организацию,и управление, могут только сычевать по лесам. Не вывезут конкуренцию с традиционной клановостью гнумов. Алсо, бизнес-войны, это ещё и умение извести противника, где они опять соснут у более тёмных и беспринципных гнумов. А магия, как известно, сосёт у технологий, так как магия - явление уникальное и штучное, а технологии - массовое. Ёбни одного мага, и второго придётся готовить тысячу лет, а за это время инженеры в космос улетят. Йоба-маги будут слугами у банкиров и фабрикантов.

>>64646
Что то вспомнились железные драконы лема в кибериаде

>>65207
Торновские светлоэльфы с тобой не согласны. У Зыкова они вполне себе и есть местные серые кардиналы с клановостью и амбициями (причем у него светлые и темные в целом друг от друга отличаются методами, одни становятся инквизиторами с крылатой демократий в процессе общения с родной стихией, другие многоходовочниками со склонностью к массовым жертвоприношениям).
Так что ОП малость перегибает, эльфы могут не сильно отличаться от гномов.

>>65276
>Торновские светлоэльфы с тобой не согласны.
А ещё грибные говноэльфы и тленные гноеэльфы. Всякие авторское говно с манявидением можно вспоминать сколько угодно. Тогда растворится сама суть треда.

>>65207
>Будет. Потому что позволит использовать большой калибр с большей навеской пороха, а значит с большими дальностью стрельбы и поражающим эффектом.

Разница между человеком/орком не настолько велика вроде. Кроме орков из вовофильма, разница в 15% - то есть примерно как между европейцем и азиатом в ВВ2. Что на огнестреле не сказывалось.

>>65282
Но это у тебя сычующие по лесам маняэльфы.

Если так судить, то и гнумы нихуя не смогут, ибо "социология - сложно, пойду лучше золото добывать" и тащить будут хуманы.

Думаю в первую очередь надо обсудить, что брать стартовой точкой? Пещерных людей, пещерных эльфов и пещерных гномов?

>>65283
Тут скорее культура+традиции, это как воюющие народы ИРЛ, которые не качки, зато выносливые и с душком - современные йеменцы, вьетнамцы или гурхи. Традиции и культура > физические ТТХ.
>>65284
Вот и суть в том, что маняданные заложены ОПом. Что гномы, что эльфы могут быть самыми разными и таки оба вида стоит сравнить с ИРЛ евреями или цыганами - народы (виды) имеющие широко распространенные обособленные от местных общины со своей культурой, традициями и типовыми занятиями и профессиями.

>>65282
Суть треда - ОП выдал мяняусловия с дивноэльфами и рациональными гномами, никак это не аргументировав.
Точно также можно сказать - эльфы социальные и легко вливаются/взаимодействуют с человеческим обществом, гномы - хикки и не контактируют с людьми достаточно для того, чтобы легко влиться в их общество.
>>65285
Нет блядь, пещерных людей, отсутствующих скватов (потому что они еще не отпочковались как раса людей) и межзвездную Империю Эльдар.
Конечно равные стартовые условия, иначе дивнючество с "эльфы имеют цивилизацию на стопицот лет старше человеческой и сычуют в лесах, не завоевав полмира?".

>>65287
Тогда каждый народ сформирует своё собственное государство, которые примутся меситься между собой. И это таки логичнее.

>>65289
Таки нет, если и брать от задумки ОПа что-то - речь идет о эльфах/гномах внутри человеческих территорий. Тут вариант аля-евреи или цыгане логичнее, если площадь расселения большая, не компактная и там есть много местных, внутри которых обособленные группы разумных существуют.

>>65292
Тогда всё будет ещё проще - кого тупо больше, тот загорбатит меньшинство или вытеснит его со своей территории.

>>65294
Но тут эльфы подложат свою эсфириэль под царя, вырежут знать и установят свою финансовую диктатуру.

>>65294
Лол, то-то евреев всех-всех выгнали. С хуя ли меньшинство обязательно будет загорбачено и выкинуто на мороз?

>>65303
Между прочим вполне вариант.

>>65303
И ровно в этот самый момент какой-нибудь герцог вопит: "Променял Державу на ушастую мартыху?! На ножы-ы-ы-ы!" И тут же сам становится королём. Ибо ксенофобия.

>>65309
Эльфомаги предвидели такую хуйню и зачаровали доски нужника, перед речью провалился и с концами, утоп в собственном говне.
И вообще - где и когда кто-то приходил к власти на гонениях на меньшинства? Гитлер это уже совсем поздно. А вот дочерей своих евреи подкладывали нередко под правителей.

>>65315
Гномы-аналитики предвидели это и натравили на эльфийских магов автоматонов с пневмопихами в день ритуала зачарования досок нужника.

>>64624 (OP)
Какая-то мертворожденная тема. Я думаю, максимум что было бы ИРЛ - что-то уровня Сапека или Перумога. Потом бы всех нелюдей просто выпилили нахер по религиозным причинам (ну или не всех, но процентов 70-80), а дожившие до 20-21 веков жили бы в каких-нибудь гетто на пособиях, или со времен геноцида вели партизанскую войну с людьми: "...а теперь экстренное сообщение. Террористы из так называемого Эльфийского Государства (запрещенной в России организации) устроили теракт в школе на Кавказе, захватив более шестисот детей в заложники..."

>>65315
Евреи смогли подняться только на пиаре "холокоста" уже в наше время. До этого их не пиздил и не грабил только ленивый. Цыган до сих пор можно убивать и ничего тебе за это не будет - у них даже документов нет, фактически они все уже мертвы. Так что если какой-то еврей умудрился под герцога подсунуть свою шмару, то лишь для того, чтобы ему самому ноги не отрезали. А шмару герцог отодрал и выкинул нахуй, потому что в свет этих недолюдей-христопродавцев ни один человек вводить не будет, если не ополоумел совсем. А если ополоумел, то проще ему в бокал капнуть цикуты, чем терпеть еврейку в высшем свете.

>>65207
Как показывает практика, в дженерик фэнтези сеттинге достаточно всего одного достаточно ебанутого йоба-мага, чтобы пускать целые государства и народы по пизде.
А чтобы портить урожай, насылать крыс на амбары и бесплодие с безумием на конкретных неугодных личностей, считывать эмоции для понимания, кому и в какой момент дать на лапу, а также творить щиттонны иного диверсионного крысятничества, совсем не нужно быть бессмертным архимагом, достаточно возможностей, приписываемых деревенским ведьмам.

>>65327
Ты не понимаешь.
Во-первых, у евреев были деньги. Очень много денег. Они ростовщиками были во все времена.
Во-вторых, хуй с ней еврейкой. Ее дело - родить герцогского сынка, а потом воспитать его евреем, умеющим маскироваться под герцога. Национальность-то по матери определяется.

>>65317
Да конечно, понимают же: избавятся от одних - возьмутся за вторых.

>>64624 (OP)
>дженерик фэнтези сеттинг, доживший до нашей современности
Колесницы на конях, каменные замки. Как только кто-то изобретает порох и об этом узнают - его убивают те же колдуны, чтобы человечишки не приблизились к магии. Самодвижущуяся повозка? Да без магии? Это может нанести вред магам. Ракеты? Микрочипы и вообще электроника? Ламповые телевизоры? Это снижает стоимость магических артефактов, нинужно. Стагнация под гнётом ZOG, я хочу сказать.

>>65336
Дивный штамп про магов-регрессоров в треде, все в самодвижущуюся повозку без лошадей.
Изобретут они магодвигатель или вообще поспособствуют развитию обыкновенного, но под своим патронажем - маги в таком мире вполне и могут быть правящим сословием/держателями большей части капиталов мира. У них и конкуренции не будет, деньги и власть у них - что конкуренты сделают, построят свой завод с блекджеком и шлюхами? Их маги немагично утопят в реке с бетоннами сапогами.

>>65343
>Изобретут они магодвигатель или вообще поспособствуют развитию обыкновенного
И маги станут не-нуж-ны. Потеряют власть и авторитет. Как только уровень технологий доберётся до прошлого века нашего мира - их всех перетравят цианидом да и всё.

>>65346
Лол, ну да, в ситуации, когда они - и власть, и знания, и деньги, а их магия позволяет им не дохнуть тогда, когда обычный хум помрет - магический ядорезист, детекция ядов, магодетекторы ассасинов, вот это все.
И какие-то ололо-пезане их выпилят? Да ты никак барад-дуровку накатил, няша.

>>65332
Это ты не понимаешь.
Деньги, если ты герцог, проще всего взять. Придти и взять. Руками. Открыть сундук еврея и забрать столько, сколько хочется. Можно всё забрать. А самого еврея зарезать нахуй. А шмару его отдать гвардам, которые её разорвут как пелёнку, забрызгав спермой. И никто тебя за это не поругает. Даже пальчиком не погрозит и не скажет: "Ай, как нехорошо!" Даже если этот еврей - выкрест, а не грязный иудей. Потому что герцог - вершина пирамиды и может делать всё, что хочет. Повторю - евреи поднялись тогда, когда их сделали равными другим, а это произошло в конце 19-го, а по большей части уже в 20-м веке. До этого евреи были грязным скамом, который мог копить деньги и наживаться на ростовщичестве до тех пор, пока в чью-нибудь светлую голову не приходило устроить очередной погром.

>>64624 (OP)
Есть Американские боги Геймана и фильм Реальная сказка - на похожую на тему ОП поста.

>>64646
Дикий батхерт от количества ебли, но все остальное заебись. Скрипя сердцем дропнул. Суэнвик охуенен, но с еблей он переборщил сильно конкретно в этой книге.

>>66562
добро пожаловать в жизнь девочек.
а хули ты хотел, телкам все присунуть пытаются.
алсо это создает атмосферу болезненного мира.

>>64624 (OP)
А зачем эльфам сваливать из своих лесов?

>>65347
Ну вот входит маг в нужник по естественным причинам. И тут из зловещих фекальных глубин взлетает межконтинентальная баллистическая ракета класса "говно-анус" и подрывает свой ядерный заряд с магическими примочками. А хуле, маги же были уверены, что жалкие пезане их выпилить не смогут. Ба-бах, анус в клочья, мага нет. Другой маг входит в дорогой ресторан, заказывает себе суп харчо и кружку пива. А на тарелке с супом древнее цыганское родовое проклятье - вся съеденная еда превращается в говно. А маг и сказать-то нихуя не может - вокруг илита, уважаемые люди, политики и прочие пидорасы. Александра Серова хуйцы с гречкой наяривает. И все на мага посматривают - он же типа илита илит. А сам сидит, жрёт говно. И причём магу кажется, что они всё прекрасно понимают, что он говна ебанул. И тут маг решает запить его пивком. А на кружке древнее родовое проклятье. Бабах, анус в клочья. Или так - дуэль между двумя могущественными колдунами. Один кричит на второго "я тебе пизды дам, воланчик-дерьморт!". А тот орёт, что он воланд. Пердак в клочья. Бабах. Мага нет. И все поздравляют победителя, кричат "порри! дотер!". И тут выбегает пездюк и кричит "я узнал тебя! ФРОДО!". Бабах. Взрывной волной разносит магов к хуям. Пездюк достаёт мобилу и звонит с докладом "это Бонд. Пездюк Бонд, агент 007". А на другом конце провода нигра на него орёт "ты чё, блядь, самый умный? Хуепутало, блядь. У нас имена из одной буквы, блядь, даже начальник наш О, сокращённо сам знаешь от чего. А ты, пидор, набрал себе имён. Нет, блядь, это не ми-шесть и даже не ми-восемь, это ми-б, ми-б-блядь!". На горизонте видно зарево, связь обрывается. Бабах. А нигра орёт "хуле ты трубку повесил? Как взял длинное имя, так считаешь себя лучше всех, пидор, блядь?!". Бабах.
И целая каста магов, которые пулю на лету остановят и в горящую бабу войдут. И будущее предвидят и прыгают, что наскипидаренный нео. С секьюрити из пезантов, чисто для понтов. Они же не угроза. И тут пезантам звонят и они расстреливают в упор ёбаных магов. И не спасает ни магия, ни йобаперки, нихуя. Выживает полтора колдуна и самый главный, йоба. Только его в чан с говном макнули, покричали на него "ЗРАДА! ЛЮСТРАЦИЯ!" и облили зелёнкой. Возвращается он домой, а там жена на него кричит "пидор ты коротконогий, ты где шлялся? Мало того, что мелкий, как пездюк, так ещё и ебало зелёное. И сам мелкий. И хуй твой мелкий настолько, что даже не подрочить. Ты только потому и магом стал". А маг тот, йоба, сильный маг был - пердак его раскалился, но не взорвался. И говорит он жене "ты хоть и на ебало, как трёхсотлетняя мартышка, а всё равно ты моя прелесть". Ну жена от такого дела звереет к хуям и давай в него тарелками бросаться. А тарелки огроменные, чтопиздец. Как раз на такой случай - жена тоже маг и всегда мечтала мелкого уёбка убить. А чем, как не посудой? Но он быстро смекнул, что тут пиздец придёт, смылся в унитаз и сбежал жить под гору. А анус пришлось ампутировать и повесить на небоскрёб, чтобы охлаждался на ветрах. Но потом один хуй сдетонировал анус-то. Эту историю потом переврали, пиздец. Как и все хорошие истории.

>>66739
Могут и эльфов, собственно, воссоздать, как генетика разовьется. Или генофонд сам очистится через десяток поколений..

>>64624 (OP)
>Сап фантазеры, как бы выглядел дженерик фэнтези сеттинг, доживший до нашей современности?
Аниме
н
и
м
е

>>66739
Или как в нашем мире все расы перемешаются и будут орко-хумано-ельфо-дварфы.

>>66748
У типичных гномов разница в росте с другими расами такая, что они друг для друга казались бы всратыми. А орк-хуман-эльф мог бы существовать.

>>66753
>что они друг для друга казались бы всратыми
Карлики ИРЛ тоже ебуться.
>А орк-хуман-эльф мог бы существовать.
При условии что у них общий гуманоидный предок.

>>66768
> При условии что у них общий гуманоидный предок
Скорее всего, так как внешне они различаются гораздо меньше, чем собаки разных пород, белых хуманов и эльфов рисуют более похожими, чем белых хуманов и азиатов с ниграми.

>>66772
Это скорее аргумент в пользу того, что в мире фентези азиаты и нигры - иные расы

Может, в мире, где существует несколько рас-подвидов, примерно равных по развитию, расизма вообще не будет?
Эльфы-гномы-орки-хуманы во многих сеттингах на одном и том же уровне - средневековье, даже доспехи и оружие у всех коколоевропейские - латы там, кольчуги, максимум ятаганы у орков. Каждая раса способна за себя постоять. В будущем быстро друг к другу притрутся.

>>66778
И расовые конфликты внутри подвида решались бы легче - есть опыт межвидового общения, и можно адаптировать, плюс всегда в наличие третья сторона в качестве справедливого судьи. Нигры и белые начинают собачиться - приходят эльфы и раздают пизды всем.

>>66778
ИРЛ нигры и муслимы к людям так и не притёрлись.

>>66786
Нигры это нигры, они с палками в Африке бегали. А орки - в худшем случае монголы или викинги, в лучшем - Мордор, мощное государство со слегка школоивельной, но очень похожей культурой, сравнимой по силе армией, развитой письменностью, возможно даже искусством, все эти мордорские замки - это та же европейская архитектура, и так далее.

>>66786
Ну хуй знает. Обучаемые везде есть, как и необучаемые, тащемта.

>>66786
Авиценна смотрит на тебя, как на неверного.
Ты уточняй - арабы (которые разные), а не муслимы. Даже арабы необучаемыми считаются из-за того, что свои старые государства к 19-20 веку пролюбили, так-то они были на коне вполне.

>>66778
Да ты ж охуел.
У Эльвиры йобамагичские доспехи в которых металла хуй да нихуя. Гномы ебаные ходячие крепости . Орки те же эльфы только с уклоном с техпрогресс. Люди- зерг.
Ну-ну , не будет у него расизма

>>66838
Они были "на коне" по накату после Византии - прожирали имперское наследие. Крестоносцы помогли им дожрать, турки расхуярили одонки, после чего Ближний восток потонул в поносе.

>>66838
>Авиценна
Так он провинциальный перс в культурном смысле (Бухара же) и всю жизнь провел в "персидском мире"; с труЪ арабами, наверно, и не сталкивался никогда. Даже интересно, без подъебки, кого можно привести в качестве примера чисто арабского происхождения ученого (чтобы он не оказался сирийцем, хотя бы, а именно арабом из Аравии).  

>>66861
Так труЪ арабы размазались тонким слоем по всему Ближнему Востоку и северу Африки, как их там различить-то среди коренных и не очень народностей?

>>66861
Так труъ арабы и не были никогда носителями цивилизации. Финикия или Персия - да, арабы же - обычные голожопые дикари-завоеватели не умеющие ни в науку, ни в культуру, ни в искусство.

>>66881
>как их там различить-то
В биографию заглянуть, для начала. Например, про Саладина известно же, что он курд; про Бейбарса, что кыпчак; так и с большинством известных личностей. Этническое происхождение их, как правило, не секрет.
>>66884
О чем и речь.

>>66778
Но то культура, а расы (и в обычном, и в фэнтезийном смысле этого слова) - это в первую очередь фенотип и внешность. Можно иметь сколько угодно общую культуру, но пока у вас непохожи морды, вы будете друг друга напрягать. Как черные и белые в США.

>>66861
Альхазен и аль-Кинди.

>>66899
>аль-Кинди
Просто потому, что он «Философ арабов»? Он из Междуречья, а не из Аравии.
>Альхазен
Аналогично. Они оба халдеи, если угодно, но никак не арабы.

>>66966
Если меня среди них поставить, я буду казаться ещё одной раССой, причем нечеловеческой.

>>66966
Блядь, сука, как же я проиграл с машины, кто знает, тот поймет. Физач, живи

>>66966
>полуорк обрезан
ой, вей, значит, орком таки был его папа!

>>66918
Кстати, в "Жизнеописании" Бейбарса (вот не помню, в тексте, или в комментариях) отмечалось, что в его время "арабами" называли именно кочевников, бедуинов. Так что все правильно. Там еще забавные упоминания "огнепоклонников", т.е. недоисламизированных на тот момент персов, как они восклицают, кидаясь в бой с мусульманами: "Во имя огня искрящегося!"

>>67013
Странно если бы наоборот.

>>65389
Казимир Великий с тобой бы не согласился.

>>64624 (OP)
вархамер жи есть орки люди эльфы гномов правдо выпили но они были

>>64629
Есть Одна Тян же.

>>66669
Охуенно. А теперь пиши книжку, няша. Ябкупил.