Какие языки перед японским значительно облегчат его изучение, сыграют пропедевтическую роль?

>>325690
Русский.

>>325690
Никакой.

>>325690
Очевидный китайский с неупрощёнными кандзи.

Перекот от хейтерка, мммм.

>>325690
Ангельский. Учебники белых людей, дохуя устоявшихся заимствований и на ходу могут заимствовать любое слово ради выебона. Можешь китайский выучить, ведь половина чтений козябликов из него пижжены, но ёбли больше будет, ты ровно то же, что мог бы взять из китайского, и так в японском выучишь. А так японский отдельно от других стоит, вроде как родственников нет.

>>325690
Окинавский.

>>325700
Очередной нафаня начал с мурамасы, чтобы потом итт не последним человеком быть?

Решил поступать на лингвистический факультет с уклоном в японский и\или китайский языки, поэтому покидаю имиджборды до сдачи экзаменов в мае. Вероятно зайду раз 7 февраля по случаю годовщины того, как я занялся японским и напишу что-то интересное.
Мурамаса-кун, который "всем врёт"

>>325703
Держи в курсе.

>>325705
>А сколько тебе лет?
23

>>325706
До этого писос пинал или уже гдет учился?

>>325705
>しか

>>325706
Ганбаре, тогда.

>>325708
Аригатки.

>>325703
И заставят тебя учить китайский.

>>325710
Я бы поучил китайский в вузе, гораздо профитнее и за неправильный тон пиздить будут. А жопский и дома хорошо учится.
другой анон

>>325711
Сейчас бы учить язык с полным отсутствием контента.

>>325714
Международные отношения же.

>>325713
Потому что цу не маленькая, не?

>>325713
Потому что つ большая. Сейчас принято удвояющую つ маленькой писать.

>>325713
А с чего там должно быть ottae? Ты つ с っ перепутал чтоли?

>>325718
душевно, антош

>>325713
Это огрызок 伝える（つたえる） с префиксом 御（ご・お・み）используется потому что сам потом поймёшь. Обозначение личного чужого, увлажнительного и не очень.

>>325712
Это мурамаса-тред?

>>325690
Квенья, японцы ведь тоже лунные эльфы.

>>325722
Что за игруня (вночка), анончик?

>>325725
2к18
не знать мурамасу

>>325726
>два к восемнадцати
Плохие шансы.

>>325726
Че за мем? На вид говно какое-то.

>>325726
> мурамасу
чо за поц, чем знаменит?

Пиздец, какая же текучка залётных в этом треде, если они не знают мурамасу, который итт всплывает по кд?

>>325731
И каждый залетный должен посетовать на текучку залетных.

>>325711
>и за неправильный тон пиздить будут
Да ну, серьёзно?

>>325731
Пизда, какой же ты оэлдэфажный парень

>>325731
Я оэлдэфажный парень, просто никогда не мог понять, почему именно мурамаса. И почему кроме как в японотреде я о ней ничего не слышал. Раньше не спрашивал, потому что не интересуюсь подобным говном.

>>325737
>あふ・ゑる・で
>не знать мякотки мемесав
Выбери одно.

Тупые вопросы из чатоса раунд два, можете отвечать, но вряд ли вы знаете правильные ответы.

>что значит ように思う
>как читается 紙束
>что значит 紙束をはたかれた
>что значит あれだな
>что значит こすっからい
>что значит ひくっと
>как читается 口角
>что значит 一応
>что значит ギロリと
>что значит なまじ美人なだけに
>近ごろの高校生はらいたいこんな感じ что значит はらいたい
>что значит とくれば
>であってですね почему тут であって
>ノーモーションで繰り出されるグー что значит 繰り出される
>что значит 最適化された
>что значит ぴしっと直す
>что значит 淀みのない所作
>что значит 様子を窺う
>что значит かちっと
>что значит ふぅっと
>почему употребляется 見据える
>что значит 見立て

>>325738
Зачем у 知って чтение изменили?
мимо залетный

>>325770
Пришло время посылать нахуй бесконтекстовых пидоров, сами не уйдут.

>>325774
Че ты так порвался, деб.

>>325773
Шоб 31337нее было.

Я тут кое-чего не могу понять, поясни, анон
Например есть предложение: 虚空でごおごおと風がうなり
Почему тут うなり записано хираганой? Почему не 唸う? Это в стилистических каких-то целях, или от чего-то зависит, записано слово каной или канзи? Есть тут какие-то тонкости?

>>325807
＞唸り　фикс

>>325807
唸 не входит в список 常用漢字. Этого достаточно, чтобы некоторые авторы избегали его использовать.

>>325809
значит это только от авторов зависит? нет никаких правил?

>>325810
Правила есть, но они касаются официальных публикаций, газет и т.д. В художке может быть все по желанию автора.

>>325811
>Правила есть
Нет.

Лолирую с муромасобыдла итт, которое не может ответить на это >>325770

>>325804
А значение изменилось?

>>325819
Или наоборот. Или он может оба подумать же, не обязательно говорить.

>>325819
соурс?

>>325821
紫色のクオリア
Там нет экшена, там метафоричные беседы.

>>325819
Для беспруфного пруфа-в той же мурамасе есть эпизод, где тянучка выдумывает ёбнутое слово и произносит фуригану, тогда как смысол написан канжами, и никто не понимает, что она имела в виду, ведь не видел канжей, которыми это было написано.

>>325820
Не могу воспринимать чтение иначе, чем произношение.
Да, а канзи могут и мыслями быть.

Ребят, где ранобец на японском качаете?
Я вот региосом обмазаться хочу, а в сети только первые 13 томов нашел

Пиздец эти пиздоглазые смайлоёбы. Даже кенты 30+ лет хуячат в чятиках через край после каждого слова свои ебаные картинки.

>>325831
Ну не все же алфавит придумали, что им теперь делать, вообще без письма остаться?

>>325833
> алфавит придумали
Что, простите? У япов целых два алфавита, если ты не в курсе. Это ровно вдвое больше, чем у большинства народов, использующих алфавит вообще.

>>325836
Но это всё те же смайлики. Курсив не превращает か во что-то вроме 加, а то, что イ-это только кусочек 伊, не делает его меньшим смайликом, так же, как убирание двоеточия из :) не делает ) несмайликом.

>>325837
Смайлики – японское изобретение, 絵文字. Дословно – письменные знаки-картинки. Попросту, пиктограммы, в основе которых изначально лежал ограниченный набор символов существующих кодировок для компьютерной техники. Позднее для смайликов-эмодзи появились всевозможные графические заменители, широко используемые почти везде. Но смысл от этого не поменялся: эмодзи остаётся пиктографическим письмом, которое принципиально отлично по своей сути от фонетического (алфавита). Обе каны являются именно алфавитами, а не картинками. К слову, иероглифическое письмо тоже не является пиктографическим. Поэтому всё, что ты написал – неверно.

>>325838
>Пиктографическое письмо использовалось на заре письменности разными культурами: месопотамской, египетской, китайской, ацтекской, маргушской (маргианской) и др.

>>325839
Ты не то выделил, дурилка картонная:
> >Пиктографическое письмо использовалось на заре письменности разными культурами: месопотамской, египетской, китайской, ацтекской, маргушской (маргианской) и др.
Современное китайское письмо не является пиктографическим.

>>325843
То есть, イ-не человечек? Ты тупостью тралишь?

Как бы вы перевели на русский имя さっちゃん ?

>>325845
Сатутыанъ

>>325844
> То есть, イ-не человечек? Ты тупостью тралишь?
Не человек. Это буква катаканы.

>>325845
Сасисян

>>325846
>>325849
Сложноглаголо-кун угомонись.

>>325845
Саттян

>>325845
>перевести
>имя
Имена могут быть транслитерированы, или имени может быть подобран аналог. Теперь уёбывай отсюда.

>>325853
Это было сказано для упрощения, ясное дело я не просил переводить имя кок слово.

>>325854
Конечно же Саччан.

>>325854
Переведу, как смайлик. Для начала запишем разборчивее 左川知也无. Теперь выделим картинки. Будем пользоваться викшонари, как самым авторитетным знатоком, что подразумевали древние китайцы (нет). Такс, 左-это левая рука и работать. 川-это речка, ясное дело. Потом идёт 知, стрела с ротешом. 也-это, ясное дело, пиздень, самый первый вариант из предложенных в словаре должен быть самым разумным. Ну а 无-это один хуй, что 無, на картинках очевидный мужик с волосатыми подмыхами. Теперь осталось сложить. Мужик с волосатыми подмыхами работает левой рукой, целясь своей стрелой на ротеш,а пиздень течёт, словно река. В общем, можно перевести на русский, как "плодородие". Осталось найти ходовое имя с подобным смыслом. Такс, Таисия (др.-греч. ta Isios — «принадлежащая богине Иcиде», «мудрая», «поздняя», «плодородная»). Если бы имя было мужским, можно было бы использовать Дмитрий / Димитрий – бог плодородия. Сойдёт для начала. Если у вас есть предложения к моему семантическому анализу, готов их выслушать.

>>325854
> Это было сказано для упрощения
Упрощение – это когда без потери исходного смысла, но в более доступной форме. А анон итт даже не может понять, чего ты хочешь:
1) транслитерации имени (Eugène –> Эжен);
2) подбора ближайшего аналога для замены при общем происхождении имён (Eugène –> Евгений);
3) подбора ближайшего аналога по звучанию (多海, たみ –> Таня);
4) подбора ближайшего аналога по значению (愛, あい –> Люба);
5) перевода значения имени на русский язык (四季, しき –> четыре времени года);
6) ещё какую-нибудь НЁХ, на которую у тебя хватит фантазии.

>>325857
>Саччан
Так Саттян или Саччан ?

>>325861
Опять начинаешь, шакал?

>>325852
>>325857
Армен Джигархонянович?

>>325770
Вопросы ждут ответов.

>>325866
Гугл-тян с радостью ответит на них.

>>325868
А ты не можешь?

>>325873
В инторнете кочаем, очевидно.

>>325873
С сайтов качаю.

>>325874
блять, понятно что не у бабки за углом.
Где именно то,
Я по ресурсам совсем не осведомлен, тем паче ресурсам с яп контентом.

>>325876
Напиши в гугле на японском и всё найдешь.

>>325826
Какой ранобэц ?

>>325886
Koukaku no Regios

>>325869
В гугле ответят подробнее, да и мне лень.

>>325893
Да конечно, выдает, вот только они не работают нихуя.

>>325770
> はらいたい
Возможно производное от фразы 片腹痛い
> 繰り出す
Как человек паук паутины или как корабль якорь на цепи выпускает.
Остальные вопросы тупые.

>>325905
衝撃の真実: >>325770 и есть сложноглаголо-кун.

>>325905
Смотри метастазам контесктопидоров не подвергнись.

>>325770
>>325902
>近ごろの高校生はらいたいこんな感じ
я бы сделал ставку, что это 高校生は・らいたい, где らいたい это опечатка (криворукого анона), либо милый способ (православной аниме-девочки) сказать だいたい — типа как らめぇ от だめ.

>>325894
>>325902
>>325905
>>325926
Смотрю, анон не может ответить правильно даже на пару вопросов из списка. Опять какие-то заготовленные самооправдания.

Тупые вопросы из чатоса раунд три, можете отвечать, но вряд ли вы знаете правильные ответы. На прошлые никто не ответил, так что в этот раз решил понизить сложность.

どこか潤んだ瞳 что значит どこか
почему используется 見つめる
что значит 腐ったミカン
что значит ヤンキー母校
что значит ごくごく
что значит グラビアアイドル
как читается и почему 教わる
что значит けしからん
что значит 恐る恐る
что значит ドブさらいしろ
言われかねない почему тут かねない
что значит こんもりと
盛られた как читается
扉 как читается
きりりとした что значит
後を追った как читается и почему
歪な形をしている как читается 形

>>325932
Если не знаешь ответы, то так и скажи. В чем проблема? Или знать ответы ненужно на эти вопросы, ведь всегда можно погуглить?

>>325931
Заебал спамить этим говном, пидор.

>>325934
Съеби с моей доски.

>>325935
А ты заставь меня, хуесос.

>>325936
Тебе уже печет, что ты не можешь ответить на простейшие вопросы сам без гугла, то ли еще будет.

>>325937
Я видел видос про буккакэ с твоей мамашкой, сто сорок две загрузки от негров, и старушка выжила в конце.

>>325687 (OP)
У меня бомбит от киридзи, когда например писать じゅ　а когда ず？ Они же оба записываются в уебнике как "дзу".

>>325931
1) куда нить
2) потому что кого-то мицумернули
3) тухлый мандарин
4) мама хулиганка
5) ультра
6( цопе
7) осаварю, учиться у кого-то
8) охуевший
9) чистить недымовой дымоход
10) проблемы с общением, как у тебя с анонами
11) хуй знает
12) как тебе нахуй разница, блядь, ты что говоришь? мороро
13) тобира
14) туго плотнячко, как хуец в тебе
15) ато уо отта, потому что японцы так решили
16) по японски

>>325942
А у меня бомбит от дурачков, которые этих киридзи в глаза не видели, а заочно критикуют. じゅ - это "дзю", идиот, поэтому ни в каком учебнике как "дзу" оно записываться не может.

>>325944
А блять, точно, пардон.

>>325945
В следующий раз, когда захочешь выебнуться, пиши про ず〜〜づ или じ〜〜ぢ. Тебя всё равно обоссут как хуесоса, но так смачно пиписькой по ебалу уже не отшлёпают.

К слову, хепбёрница тоже не лишена сего недостатка. Наше всё – божественная система кунрэй, люто фапаю на неё, и сожалею об анальном внедрении пиндосами среди лунных пиздоглазиков своей обосранной кустарной похабщины.

>>325947
Готов стать транслитератором вашей хуйни.

>>325948
つ не тсу, неправославно.

>>325952
Это три буквы, так нельзя. яюё надо на йайуйо заменить ещё. А вот что делать с аэоиу, что расширить до 2 символов хз. Или как удлинять слога.

Не понимаю я этого вот всего. Выучил каны за первый месяц и не понял вообще какие могут быть трудности с транслитерацией, если она не нужна для изучения языка.

>>325948
> Готов стать транслитератором вашей хуйни.
Транслитирируй (похуй на что):
>watasiha 325948kunno yonduu ippikino kuronboto issyoni paizurisuru hahawo mita kana

>>325959
Извинтие, у нас watasi-приводных не обслуживают.

>>325960
>Готов стать транслитератором вашей хуйни.
Пиздунишка.

>>325960
> watasi-приводных
>единственная годная система, придуманная японцами для японцев по средствам японского языка, а не белыми варварами
Ну ты понял, да?

>>325963
Но они уже признали существование в своём языке звуков типа ш и во всю используют в сочетаниях вроде しぇ. Эта система была бы хороша, пока они не начали заимствовать из ангельского подобное произношение.

>>325964
> Но они уже признали существование в своём языке звуков типа ш
1) ссылочку на таблицу МФА для японго со звуком типа ш.
2) Транслитерация и звуки – это две большие разницы, а ты хуесос, который не может понять это простое соображение.

> пока они не начали заимствовать из ангельского подобное произношение
Поехавший, они не заимствуют произношение. Приведи хотя бы один пример заимствованного произношения.

>>325966
Я привёл. Они берут звук ш, который есть только в одном слоге и лепят к нему гласные, что бы было, как в ангельском. Если бы такое произношение не подразумевалось, они писали бы せ

>>325967
Но ты нихуя не привел, с каких это пор в английском появился согласный звук [ɕ]? Как можно заимствовать из языка не существующий там звук?

>>325970
Ну не надо этой клоунады, ты же понимаешь, что я о подобном звуке, а не о точном соответствии.

>>325971
А с чего ты взял, что он похож на [ʃ] больше чем на ?

>>325973
Разметка съела второй звук
>больше чем на {s}

>>325973
Потому что японцы его так используют и любой, кто не долбится в уши, это слышит.

>>325970
Shepard?
Share?

>>325976
С каких пор там в этих словах не [ʃ]?
>>325975
То есть твой единственный аргумент "Я так слышу" и на хоть какие-то работы по фонологии японского ты ссылаться даже не попытаешься? Ясно, понятно.

>>325977
Так он и подразумевал его под しぇ. В остальных случаях с し это [ɕ]

>>325977
「し」の調音点は、拗音の「しゃ、しゅ、しょ」と同じであり、発音面では「しゃ行に属する」と言える。「しゃ、し、しゅ、シェ、しょ」は国際音声記号では、[ʃä/ɕä], [ʃi/ɕi], [ʃɯ˕/ɕɯ˕], [ʃe/ɕe], [ʃo /ɕo ]と表せる。ヘボン式ローマ字表記の「shi」も、この発音に従った物である。

Есть 歩む「あゆむ」 ー в переводе значиться как : возвышенно Ходить, Идти
Не могли бы вы разъяснить, о какой такой "возвышенности" речь?

>>325980
Это они, наверное, намекают, что такое слово используется в контексте с выебонами.

>>325979
Уже неплохо, этой цитаткой ты доказал, что [ʃ] и [ɕ] для японского языка являются аллофонами. Но это никак не доказывает заимстсвование каких-то звуков из английского.
>>325980
https://ru.wikipedia.org/wiki/Учение_о_трёх_стилях

>>325982
Довен, речь о транслитерации слогов же. ぢ и でぃ придётся одинаково записывать, как "ди", если использовать неподходящие системы, подразумевающие, что первый звук ぢ и で надо записывать одинаково. でぃ нихуя не было популярным, пока с его помощью не начали записывать заимствованный слог. Ты тупостью тралишь?

>>325983
Про какие системы речь? ぢ в некоторых системах одинаково транслитеруют с じ, но никак не с でぃ.

>>325985
Жопочтец, ты прочитай ещё раз, об одинаковости чего я написал.

>>325985
Пиздец, я загуглил кунрей, там ちти и ぢзи. Пиздец зашквар, я думал там оба на д начинаются. Нахуй тогда этот кунрей нужон?

>>325985
Алсо, там же на вике.
Дополнительные сложности так же возникают в сравнительно недавно появившихся сочетаниях катаканы в заимствованных словах, как например ティーム (チーム) — от английского team. В системе Хэпбёрна эти два слова записываются по-разному — tīmu и chīmu соответственно. Однако большинство японоговорящих людей воспринимают ティ t’i и チ ti как одну фонему, поэтому в кунрэй-сики вышеприведённые слова записываются как t'îmu и tîmu соответственно: апостроф означает нестабильность фонемы.


Если такая ёбля нужна, нахуй оно, опять же, всралось?

>>325987
Так в системах латинизации везде так, кроме устаревшего немодернизированного Хепбёрна. Даже в словарях к записям вроде dzu ставят пометку, что сейчас так не пишут.

>>325989
Я не понимаю систем, которые в незвонком слоге пишут то же самое, как в соседних, а звонкий пишут уже иначе. Хуле, если слог та озвончается до да, то ти-до зи? Или пишите ти-ди, или чи-джи. Что бы особые произношение в обоих случаях особыми были.

>>325990
А ふ по такой логике лучше писать как hu?

>>325991
По такой логике лучше писать, как пу, ведь бу соответствует именно этому. Но п придумали обозначать кружочком, различать п, х и ф, так что пускай будет как есть. Ряд は оче ебанутый в произношении был, п, в, ф, х, так что его можно считать исключением.

>>325990
>>325991
Низя は ふぁ станут неразличимы.

А есть что-то типа рикайчана на телефон?
Или читалки какие-то, где при наведении на слово говорят перевод
как аноны читают с телефонов?

>>326009
Nazeka работает на файрфоксе, только это всё равно жутко неудобно, ибо слова парсит так же невероятно криво как все эти рикайчаны и прочие, плюс при увеличенном тексте вылезает за экран, поэтому с телефона читаю только то, что не вынуждает меня смотреть слова чаще чем раз в десяток минут.

>>326009
Я на планшете использую удаленный рабочий стол пеки с рикайчаном через VNC-сервер.

Где можно почитать онлайн ранобе на японском? Чтоб не сканами, а текстом

>>326029
нашел http://djtlib.surge.sh/

>>326029
https://yomou.syosetu.com/

>>326029
Вынь уже костыли-парсеры из-под себя или не привыкай. Чем больше затрачиваешь время на поиск, тем выше шанс его вспомнить вновь.

>>326033
Предложения собираются по порядку. Сначала идёт "...выплачивая", потом "...купить". Всё это "кото", которое решил.

>>326037
Rikaichamp, Yomichan

>>326037
Сейчас бы пользоваться файерфоксом, как ты ещё сам не сдох.

>>326037
хром

>>326051
>>326043
О нет, говноеды прибежали советовать говнохром, что же мне делать?

>>326053
Пользователь хрома хуже анимешникачервя

>>326053
ставить хром

>>326053
>>326043
Сейчас бы юзать говнофокс, надеюсь таких в будущем будут истреблять.

такой вопрос: чтобы читать на японском обязательно учить дозуя иероглифов или достаточно каны?

>>326068
Если готов ограничиться чтением подростковой манги, можешь не учить, там все кандзи подписаны. Замахнешься на хоть что-то посерьезнее - немедленно соснешь.

>>326068
Не дохуя, а всего лишь ～2200
Хуйня какая правда?!

>>326068
Сам-то как думаешь. Если можно читать без иероглифов, то зачем их вообще учат. Меня с 2500 заебывает в словарь лазить.

>>326071
нахуя они тогда вообще нужны, какой то профит от этого есть?

>>326070
Их даже учить не нужно, иероглифы сами олицетворяют своё значение, всё понятно без изучения.

У меня тут вопрос: насколько вообще заёбисто делать японские шрифты? Для латиницы сделал 26 буковок и норм, а в японском надо сделать кану, а потом ещё и +40к кандзей, которые в мелком виде хуй разглядишь.

>>326074
Двачаю,
Сижу удовлетворяюсь 以

>>326075
> 100500
лолвут,
Они там на похуй диалог писали?

>>326075
так слова произнести можно если уже знаешь алфавит. а как произносить картинку?

>>326082
А если мне нужно какое-редкое слово, то мне нужно его самому рисовать или переходить на какой-то более богатый шрифт?

>>326082
так в алфавитах 30-40 картинок, а иероглифов тысячи

>>326080
Если учить в час по кандзи, к совершеннолетию японец как раз выпускается из школы с приличным знанием японского.

Тупые вопросы из чатоса раунд четыре, можете отвечать, но вряд ли вы знаете правильные ответы. В этот раз вопросы сложнее, так что треск жопы мамкоеба будет еще громче.

>ちょうど漢字の口 как читается 口
>その下に как читается 下
>что значит ちょろりと
>как читается 視聴覚棟
>что значит 付け足す
>что значит 俯瞰図
>как читается 教室棟
>結ばれており почему おり
>что значит 男女混合
>что значит 腹ごなしに
>что значит 暮れなずむ
>校舎をバックに почему не の
>что значит なめとんのか。
>что значит 薄ら寒さ
>リノリウムの床をかつかつ言わせながら заставлял пол говорить кацукацу?
>зачем нужно のようだ。
>что значит そもそも
>что значит ろくなもん
>より限定的な状況下でのみ что значит
>что значит レッツパーリーなわけだ
>できてしまうあたり для чего あたり
>特別棟と来た почему と
>что значит やら
>что значит 蔵書整理
>что значит 予防線を張る
>как читается 特病
>что значит あれなんですよ
>как читается 作業
>肉体労働よりもきつい что значит きつい
>что значит 拷問
>что значит ながっぱ
>как читается 狙撃手
>что значит こつこつ
>что значит 割り切れる
>先生が立ち止まったのは・・・教室。почему の тут это 教室?
>что значит 変哲
>что значит からりと

>>326086
А может это всё нейролингвистическое программирование,
"Мол и не бериесь за язык, тама 100500 тыщ ероглифов..мноха мноха не осилишь."

>>326088
Как ты заебал со своими вопросами и чатом. Пиздуй японский учить.

>>326090
>ну мам, скажи ему, чтобы не постил вопросы, на которые я не знаю ответа

>>326088
>чатоса
Лучше пусть там и ответят. https://дискорд.gg/az4m3pZ

>>326087
ヌーヌ

>>326094
大勢

>>326094
Что учебник сосёт.
人—が—大勢—частицу бы—居ました

>>326096
>>326097
Спасибки. Я поторопился хорошо о себе думать.

Что значит 格段?

Посоны, 5 дней назад начал учить Японский. Особо не вникал в методики и учусь по своей схеме. Да и за плечами большой стаж аниме с сабами, так что запас словаря и простых фраз есть.
Суть такова. Кану выучил, грамматику постепенно учу. Но возникли проблемы с кандзи.
Мне нужен какой-то сайт или учебник, где приведены 1-2к кандзи, при этом чтобы рядом с каждым были написаны кун и он, значение с примерами в предложениях, а также (обязательно) способ начертания.
Есть вообще такое? Везде или отдельно значения без чтения или есть пара-тройка примеров, но без начертания. Хочу чтобы всё вместе было. Английский вариант тоже подойдёт.
Или, возможно, проще выучить правила начертания? Сколько времени это займёт и не потрачу ли я слишком много времени пытаясь понять, как же именно и по каким правилам пишется тот или иной кандзи?
И второе. В каком порядке учить кандзи?
Вот такой как тут подойдёт?
(855 Kb) List of 1000 Kanji - список 1000 наиболее употребляемых иероглифов, с различными вариантами чтения и несколькими примерами использования. Книга в формате PDF.
http://ichiban.narod.ru/nihongo/nihongo.html
Но тут только 1000, а потом сам пойму какие учить?

>>326107
>Посоны, я не знаю японского, а значит совершенно не понимаю что и как в нём работает
>но, тем не менее, я составил подробный план и продумал способы изучения до мельчайших подробностей
>теперь дайте мне это всё, что я напридумывал на пустом месте
Катись в /а/ дальше смотреть мультики, долбоёб.

Решил попробовать почитать мангу и в первом же предложении обосрался но не сильно
В предложении 「この部屋は私のもの」вот это「もの」в конце - это 物 или что-то другое? Что оно делает? В ТКиме вроде есть подобное в главе о частице の, но все равно я нихуя не понял, либо это не оно.
Заранее извиняюсь, если вопрос совсем отбитый

>>326082
>В кодировке shift-jis где-то 6500 кандзей
Даже здесь https://pastebin.com/MfRJEW6T больше, не говоря уже о словарях.
>в реальности сейчас употребляются 4000-4500 максимум.
Это ты как эксперт по чему говоришь? И почему речь именно про "сейчас"?

>>326082
Ну и да, вот вчера смотрел слово в японском словаре, при определении значений которого было использовано слово 暈渲 (статья https://dictionary.goo.ne.jp/jn/62897/meaning/m0u/くまどり/), которого даже нет в этом списке самых частых 7744 в японской литературе (конкретно на аозора). Понимаешь, на что я намекаю?[

>>326111
Эта комната - мой "объект". Тут просто 物 со словарным значением.

>>326088
Ответил тебе на один вопрос, отвечать на другие?
>やら
>__[副助]名詞､名詞に準じる語､副詞､活用語の連体形､助詞などに付く｡(疑問語を伴って､あるいは｢とやら｣の形で)不確かな意や､ぼかして言う意を表す｡…か｡｢何―降ってきた｣｢いつのまに―眠っていた｣｢同僚と―から電話があった｣｢二番目の子を､女房どもが何と思ひ入りました―､ぜひにと望みます｣〈浮･胸算用･二〉__[並助]名詞､名詞に準じる語､副詞､活用語の連体形､助詞などに付く｡__どちらとも決定しがたい二つ以上の事柄を並列･列挙する意を表す｡｢うれしい―悲しい―複雑な気持ちだ｣｢恵方(ゑはう)が東―､南に梅が咲く―､暦さへ持たずして｣〈浮･永代蔵･三〉__事物を単に並列･列挙する意を表す｡｢お茶―お花―を習う｣｢出来た所(とこ)が塩梅(あんばい)が悪い―､手際が悪い―で､やんやといふほどにも行かねえ｣〈滑･浮世床･初〉__[終助]名詞､名詞に準じる語､活用語の連体形､助詞などに付く｡(多く疑問の語と呼応して)想像を働かす意を表す｡…だろうか｡｢いつから始まること―｣｢どうしたら気が済む―｣｢にやあらむ｣が｢にやらむ｣｢やらむ｣｢やらう｣｢やら｣と音変化したもので､中世後期以降に用いられた｡中世後期には｢やらん｣｢やらう｣と混用されていたが､近世になって｢やら｣に固定した｡なお､__は__の文末用法から転じて成立したもの｡

>>326120
> у меня нет своих мыслей, потому что я ничего не понимаю
Ещё и форматирование проебал

>>326107
> или учебник
Kanji master (4 книги, всего ~2400 ероглифов)
Basik Kanji book (4 книги, всего ~1500 ероглифов)

Свой кол со стульями выбирай сам.

Что сложнее китайский или японский?

>>326124
Китайский, имхо. Японский-привычный европейский язык с лёгким произношением и грамматикой.

>>326125
Если он такой легкий, почему никто не может ответить на >>326088 ?

>>326127
Лень.

>>326128
Что именно лень?

>>326129
Мне не лень:

Иди уже нахуй

>>326130
Знать японский лень? Лол, что ты тут забыл?

>>326133
けいおすれいんず, я ж уже скозал.

>>326134
А как проверить правильность?

>>326136
Название канала совпадает с названием стрима. https://www.youtube.com/watch?v=eIya7fzaCvc

>>326133
無秩序主義
Деньки можешь абу перевести.

>>326141
>>326134
А что скажешь насчёт этого варианта?
ケイオスレインズ

>>326134
>>326142
Это он и есть, только разными шрифтами, довен.
>>326141
А вот этот придумал слово вроде коммунизма или капитализма, что-то типа "хаосизм".

>>326142
Это "адаптация" английского произношения chaos reigns на японский лад. Как по-русски написать кэос рейнс. Вот эти ケイオスレインズ простые угловатые закорючки используются для заимствований подобных.
Мой вариант больше на анархизм похож, если что.

Как на клавиатуре набрать づ? Ну и джи заодно, которая не じ, а чи.

>>326146
du di

>>326147
Сяп.

>>326144
>>326143
А какой правильнее и предпочтительнее для самих японцев?

>>326150
亂麻は萬の典で候 из прошлого треда.

>>326142
Тогда уж ケイオス • レインズ

>>326153
Нохуя? И так норм.

>>326154
Японцынезнаютгдевиностранныхязыкахдолжныстоятьпробелы

>>326156
И?

>>326144
Расслабь пердак, а то аж подпрыгиваешь. Эта тема с переводом этой фразы набрасывается из тренда в тренд, заебали уже.

>>326147
>du di
Кстати, анончик, а какая буква введётся, если набрать «si»?

>>326165
Угадай с одного раза.

>>326157
Человек только узнал о существовании интерпункта, дай ему повыёбываться-то! А то прицепился, «а нахуя?», «и чо?»...

>>326141
混沌支配

>>326110
Не проецируй. Не все такие идиоты, как ты, которые не могут понять что к чему, прочитав вводные статьи по языку и сами составить удобный план изучения, на основе специфики своей психики и способов лучшего запоминания информации.
>>326122
Спасибо.
А что насчёт остальных вопросов?

>>326170
Учи слова, кандзи сами запомнятся.

>>326171
> кандзи сами
лiл

Как правильно написать "Блять"?
ブリャティ ?

>>326172
лイл

>>326175
>караоке не самое затратное развлечение
>караоке является самым не затратным
В чём разница?

>>326178
Пиздец, ты из первого класса капчуешь? Хотя там наверняка такой аутизм уже поясняют.
Первый вариант значит, что не самое затратное. Может быть на втором месте по затратности, но всё равно оче затратно, просто не самое..
Второй вариант-что последнее место по затратности. Что угодно другое более затратно. Самое дешёвое.

>>326178
С этими вопросами в тред русского языка.

>>326175
Второе. Что караоке - самое дешёвое.

>>326185
сенкс

Японский самостоятельно поддается изучению? Скоро иду на курсы, не хочу там быть полным нубом.

>>326202
Нет, обязателен разум улья.

>>326203

Я имел ввиду без погружения в среду там можно что-то самому сделать и хватит ли курсов, чтобы свободно на нем разговаривать

>>326204
Нельзя, нужно было родиться японцем и жить там минимум 10 лет.

>>326118
Спасибо

>>326202
курсы японского бесполезная хуета с которых ты н4 выйдешь от силы
на них идут разве что тяночку-манямушницу подцепить

>>326210

Мне нужно чтобы был необходимый минимум для комфортной там жизни. Курсы его дадут?

Ребят, обязательно ли анки задрачивать, можно ли через какую-то мангу или ранобце базовый словарный запас набирать? Привык так в русском, английском, было бы приятно, если бы такое сработало и здесь.
Или же всё-таки какую-то базу из 2к слов надо иметь сразу?

>>326213
Через веенку с парсером набирается легко. Проблема же в том, что ты не знаешь, как слова читать в иероглифических языках. А там фуригана автоматом рисуется и перевод при наведении.

>>326214
Спасибо, об этом как раз почему-то не подумал

>>326211
>для комфортной там жизни
В Пиздоглазии? Среди лунных азиатов, в их тесных каменных муравейниках, с кошмарными небоскрёбами и вьющимися меж них узкими улочками, которые забиты толпами сарариманов? Под угрозой постоянных землетрясений и цунами, в ожидании очередной сраной Фукусимы? Работать за копейки полотёром, потом найти себе страшную, как Хиросима, пиздоглазую кривозубую колченогую косолапую «няшенцию», которая не пользуется популярностью у аборигенов и даже согласна ради кэккона залезть под сраного гайдзина? Ссаться жёлтенькой в застиранную хакаму, когда вконец ебанувшийся челкаш из-за океана в очередной раз зашугает своей большой кнопкой Лучшую Корею и Пухлик таки случайно чего-нибудь уронит на Хонсю во время очередных испытаний тех смешных конструкций из водопроводных труб, которые он называет ракетными двигателями? В этой марионеточной несамостоятельной стране, которая, азохен вей, таки умудрилась поиметь цорес за острова СО ВСЕМИ СВОИМИ СОСЕДЯМИ? В стране, где килограмм картошки стоит почти как новый айфон, и руль у машин совсем не с той стороны?

Нахуя это тебе, анон? Обдвачевался видосиков шамовых-куваевых на ютюбе? Розовые фантазии?

>>326213
>Ребят, обязательно ли анки задрачивать
Анки - вспомогательный инструмент. Часами в день дрочить повторы не только бессмысленно, но и вредно для психического здоровья. Но и без задрачивания хуй что выучишь. Короче, баланс нужен, но слишком сильно анкиёбством не занимайся.

>>326213
Обязательно, если не хочешь быть ущербом, который не может читать без парсера, да и то кое-как. Парсит ровным счётом не может правильно проанализировать даже в плане используемых чтений.

>>326220
Чем анки лучше парсера, если анки тебя точно так не научат угадывать чтение.

>>326221
> угадывать чтение.
Нахуя его гадать?
Его ЧИТАТЬ нужно

Хуяришь карточки с фурриганой, выучил кандзи, замазал фурригану белым, и читаешь слово с листа.
Никаких изъёбств - максимум профита

>>326221
Легко, встречая слово в контексте и зная возможные варианты чтения и значения. Машины упорно не могут в контекст, поэтому все текущие переводчики и парсеры дружно сосут.

>>326225
Так в парсере же можно переразбить на слова вручную, выбрать нужное чтение для слова. Он же не один вариант имеет.

>>326226
Разве не видно, что очередной даун, у которого всё согнано под один презрительный мем "машина".

>>326227
Если бы итт не писали очевидных вещей, мы бы всё ещё на пятом перекате сидели.

>>326237
じてんでひく ー искать в словаре

Я тот кун, который выше писала про изучение кандзи.
Короче, в итоге сам нашёл то, что искал и вам кину, может кому-то покажется полезным. Во всяком случае новичкам.
Как раз то, что я и хотел. Начертание, кун, он, значение, ключи и ссылка на яркси с кучей значений.
https://akanji.ru/

Алсо, какой темп обучения у вас? И какой вообще нужен, чтобы не сильно нагружаться, как считаете?
Скажем 2 часа грамматики + 5 кандзи в день, это норм? Или это совсем медленно?

>>326244
Когда в обморок упадёшь, будет значить, что достиг предела.

>>326226
> учиться пользоваться парсером вместо обучения языку
Верной дорогой идёшь.

>>326244
> 2 часа грамматики + 5 кандзи в день, это норм?
Ну вот если ты в пиздоглазии и тебе уже вотпрямщас надо заговорить, то норм. Если же ты в Россиюшке, и помимо этой хуйни ещё учишься-работаешь, то с таких темпов у тебя скворечник за пару месяцев протечёт.

> Я тот кун
> писала
Гендерно не определившийся?

>>326252
Глядите-ка, парсеродауны даже не чураются своего слабоумия.

>>326227
Да у нас тут уже есть один кадр с парсером, который отказывается читать кандзи, кстати, может это и ты. Парсер - инструмент для чтения, а не изучения языка.

>>326256
>для чтения, а не изучения
Вообще-то, чтение это это и есть способ учить язык, вдобавок единственно возможный, по крайней мере в данном треде.

А что касается изучения, этим занимаются лингвисты. Чтобы изучать язык, его нужно сначала знать, что к данному треду не относится.

>>326254
> парсеродауны
Не, всегда презирал эту хуету. Починяй детектор.

>>326257
> чтение это это и есть способ учить язык
Анон, язык – это грамматика. Бесполезно читать, не зная её, всё равно ничего не поймёшь. Поэтому знакомство с грамматикой критично важно с самых первых шагов изучения языка, одним чтением не обойтись.

>>326257
Расскажи мне про эффективность "просто чтения" при запоминании более-менее редких слов (да хоть при встрече с ним раз в 20к строк в среднем), прибавив к этому свою почти нулевую скорость чтения и учитывая сколько времени в среднем может потратить обычный человек в день (ну, 2-3 часа, при реальном усердии)

> А что касается изучения, этим занимаются лингвисты.
Ещё одна тупая обезьяна, решившая поиграться словами. Когда Вася Пупкин сорок лет подряд со школьной скамьи пытается постичь english – он тоже его изучает. Так говорят в русском языке, и это не противоречит прямому определению слова изучение. Теперь поди подмойся, Машенька.

>>326257
Что маняжонглирование словами.
Чтение тогда вообще не обозначает получение информация. Просто водить глаза по тексту, можно молча, а можно вслух. Да, а ещё занимаются чтением лишь нараторы. Это не для этого треда.

>>326262
> Это не для этого треда
Анон, зачем вообще сидеть итт? Сюда ведь никто не пишет! Ведь пишут писатели, а среди нас наверняка нет ни одного.

>>326264
Сидят курицы в насестах. Делают только деятели, никто ничего значимого тут не сделал.

>>326258
Все равно ты занижаешь пределы возможностей человека. 2 часа граматики, очень дохуя на самом деле, за неделю-две получишь базу и освободишь эти два часа. 5 кандзи тоже мало. В довесок бы ещё по 5 слов на каждое. И это пока те 2 часа не освободятся. И эти 25 слов на 30 минут примерно. Итоговые 2.5 часа в сутки найдутся у каждого, даже если работаешь и учишься одновременно. Ещё и на пивас на двиване время останется.

>>326259
>язык – это грамматика
Нет, грамматика это что-то вроде психологии, когда на неструктурируюмую вещь пытаются через жопу натянуть логику. Нет, какая-то доля логики там конечно есть иначе будет неудобная для применения каша из белого шума, но это скорее вводит в заблуждение, т.к. люди инстинктивно хотят везде видеть логику, чтобы понимать, т.к. непонятное им неприятно. Это желание, потакаемое некоей долей логгичности, только делает хуже, человек перестает видеть реальность, что язык это по большей части просто данные которые нужно знать,а не выводить по логике из других данных.

Как наглядный пример такого заблуждения, ты сам можешь видеть на примере изучения кандзи, когда, считай что все, начинающие (т.е. не знающие толком языка) очень хотят видеть в кандзи логику, чтобы догадываться как-то по начертанию, по компонентам, или еще как, а не брать и учить. То же самое со словами из нескольких кандзи, каждый ну очень хочет догадываться, и очень не хочет просто брать и учить слова, не хочет призхнавать, что есть слова, ну совершенно так не работающие, не говоря о том, что кандзи вообще практически так не работают. Однако каждый прям местает и внушает сам себе, что можно срезать по типу 木,森,人 и т.п.

А грамматика это всего лишь убогий костыль, позволяющий НЕ НОСИТЕЛЯМ языка хоть как-то начать обучение, чтобы совсем не потеряться в чужом языке и как-то складывать слова. Но это и есть костыль, тупо подмога на самом начальном этапе, а настоящий язык от этой поеботы очень далек. Настоящий язык надо только знать, видеть, запоминать, копить данные, только так. Иначе ты будешь как челокек-гуглотранслейт, дегенерат, опустившийся до уровня железяки.

>>326217

Пригласили лекции в Токийском Университете на пару лет читать. Буду на английском это делать, но помимо университета там надо еще жить. Вот и спрашиваю, за год смогу поднять его с помощью курсов и самостоятельного изучения до уровня достаточного чтобы без проблем ходить в магазин и всякие корпоративы.

>>326273
> Нет, грамматика это что-то вроде психологии, когда на неструктурируюмую вещь пытаются через жопу натянуть логику.
> А грамматика это всего лишь убогий костыль, позволяющий НЕ НОСИТЕЛЯМ языка хоть как-то начать обучение
Просвещенный в треде! Все по мягким комнатам.
Знаешь из кого происходят носители языка? Из не-носителей. Таких как ты надо нещадно пиздить по голове учебниками, пока не перестанут нести хуйню.
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E5%85%AD%E6%9B%B8 по канзям

>>326273
мистер фотографическая память итт?
в кандзи ищут логику и связывают с какими-то образами потому, что так легче запомнить, даун

>>326280
Вообще-то и в самой системе, и в отдельных её элементах логика присутствует на всём протяжении (например, если кто-то не сможет понять и запомнить, что такое 杢, зная о 木工, того смело можно отправлять в школу для недоразвитых или отделять от общества), только не нужно забывать об исключения, которых чрезвычайно много.

>>326283
отбой, разобрался

>>326273
> Нет
Да. Лексика вторична.
> грамматика это что-то вроде психологии
Под грамматикой здесь я имел в виду грамматический строй языка, а это не «что-то вроде психологии», а совокупность закономерностей языка, регулирующих правильность построения значимых речевых отрезков (слов, высказываний, текстов).
> А грамматика это всего лишь убогий костыль, позволяющий НЕ НОСИТЕЛЯМ языка хоть как-то начать обучение
> Нет, какая-то доля логики там конечно есть
Почти стопроцентная. Иначе люди смогли бы оперировать только заученными фразами, и были бы не в состоянии выражать абстрактные мысли создавая прямо по ходу дела уникальные конструкции, которые никто никогда раньше в истории не создавал, но которые будут безоговорочно понятны носителям языка.
> Как наглядный пример такого заблуждения
Слова надо учить, а не пытаться комбинировать. Сэд, бат тру. Но это плохой пример, слишком уж велика разница с грамматическим строем по сути.
> Настоящий язык надо только знать, видеть, запоминать, копить данные, только так
А что значит знать? Какой процент от него надо запомнить, чтобы считалось за знание? Сколько данных надо накопить, чтобы «видеть»?

>>326288
Держи в курсе.

>Иначе люди смогли бы оперировать только заученными фразами
Тут ты и начал понимать.

>>326282
>например, если кто-то не сможет понять и запомнить, что такое 杢, зная о 木工, того смело можно отправлять в школу для недоразвитых или отделять от общества
Этот как раз мысль уровня школьника. Не понимаешь как память работает, но сидишь экстраполируешь.

>>326291
> Тут ты и начал понимать
А ты ещё не начал. Я могу сгенерировать совершенно уникальный текст, который будет понятен любому носителю. Это значит, что при построении текстов используется определённая логика, которая исчезает по мере перехода к более мелким отрезкам, на которые членится речь.

>>326288
>Посоны, я нашёл ЖЖ Артемия Татьяновича!
Молодец. Соси конец.

>>326294
Ты можешь только подогнать критерий оригинальности под свой текст.

>>326298
> Ты можешь только подогнать критерий оригинальности под свой текст.
Я могу создавать совершенно уникальные осмысленные тексты, которые никогда раньше никто не создавал, но которые все поймут. Без внутреннего закономерного порядка и логики языка это невозможно.

>>326302
Выдаешь желаемое за действительное. Оригинальный текст не будет сразу понятен никому, на то он оригинальный. Тебе придется объяснить его потом через неоригинальный.

>>326250
>>326252
>>326266
Ну, то есть это даже медленно, если я хикка? Потому, как я не работаю по сути (временами подрабатываю, но там 2-3 часа в день в течении месяца-двух) и могу себе позволить.
Грамматика же не бесконечная, я как раз и планировал постепенно её сокращать и заменять чтением текстов и повышением кол-ва кандзи.
Алсо, 5 штук я и имел ввиду с дополнительно 3-5 примерами слов с ними, а не тупо кандзи с голыми кун и он.

Я вообще хочу побыстрее начать читать, мне на разговорный в принципе пока наплевать. Я за пол года хочу начать читать тексты, если буду ещё пользоваться какой-нибудь приложухой для чтения кандзи. Это реально в таком темпе или всё же мало 2,5-3 часа в день?

>>326308
２－３ часа это хуйня.
Ебашу каждый десь с 12 дня до 02 ночи
Времени не хватает.
Хочу в сутках больше 24 часов

>>326309
>２－３ часа это хуйня
Зависит от того, что делаешь. Попробуй вслух читать с выражением или наизусть учить.

Другой анон

>>326309
あなたは...あたまわるい?

>>326311
少しだ

>>326307
>Оригинальный = созданный в результате самостоятельного творчества, не заимствованный и не переведённый, непохожий на других, чуждый подражательности; самобытный.
Например, мой этот пост: >>326287. Такого текста никто никогда в истоии человечества не писал, но ты его сразу понял, и никому не пришлось тебе его объяснять. И, кстати, текущий пост, тоже является оригинальным.
Я заебался с тобой, дауном, спорить об очевидных вещах. Я даже начинаю подумывать, что ты провокатор, потому что быть настолько тупым, по моему скромному разумению. нереально.

>>326316
Рассказы хачей?

>>326317
Ты хочешь думать, что комбинация пары тройки заученных фраз может быть оригинальна. И твое желание настолько велико, что ты даже не готов рассмотреть иное мнение. Пока это так выглядит.

>>326320
>Ты хочешь думать, что комбинация пары тройки заученных фраз может быть оригинальна.
По определению – оригинальна.

>>326323
Я и говорю, что ты будешь просто искать удобный критерий.

>>326324
>я говорю
Нет, ты продолжаешь сосать хуй.

>>326240
И правда, в другом словаре есть необходимое значение. Спасибки.

>>326088
Сасуга мурамасы за полгода не могут ответить на пару вопросов даже. Наверное на шикене тоже гуглить будите.

>>326349
Просто это бессмысленно. Если ты не можешь в гугл и словари, то и объяснения не осилишь.

Тупые вопросы из чатоса раунд четыре, можете отвечать, но вряд ли вы знаете правильные ответы. В этот раз чередование простых и сложных вопрос, как просили аноны, не имеющие пока н1+++ноурйоку, но тоже желающие отвечать хотя бы на половину вопросов сходу. Спасибо им, не ожидал, что такое большое количество анонов хотят видеть это продолжение.

>что значит レール
>что значит またたく
>что значит 紡ぎ出す
>что значит 刹那
>как читается 貫いて
>что значит 月が回る
>что значит 忘れかけてた
>что значит 誰を嘆く
>как читается 意気地無し
>что значит 足跡おざなり
>как читается 譜面
>что значит 彼方
>что значит 一粒
>как читается 波紋
>что значит 味方にして
>что значит うかぶ涙
>что значит うばたまの夢
>как читается 紡ぎ出す
>как читается 光無き
>что значит ひとすじ彗星
>что значит 夜を突き抜けて
>что значит ・・・のもとへ来て
>как читается 端っこ
>что значит 無造作
>что значит 積み上げる
>что значит そこだけで
>как читается 倉庫
>что значит いたって
>как читается 斜陽
>что значит 錯覚
>как читается 絵画
>что значит じみている
>что значит 不覚にも
>что значит 見惚れる
>как читается 来訪者
>как читается 文庫本
>как читается 栞
>что значит 挟み込む
>что значит 端正
>как читается 顔立ち
>что значит 流れる黒髪
>что значит 有象無象
>как читается 着ている
>что значит 返事をした試し
>что значит ちろっと
>как читается 冷めた
>как читается 捉える
>学校で人と会話をすること自体が稀なんだから что тут за грамматика こと自体が稀
>что значит 普通科
>что значит ・・・よりも二～三、偏差値が高く
>как читается 帰国
>что значит 志望
>что значит 派手
>что значит ひときわ異彩
>как читается 放っている
>что значит 定期テストでも実力テストでも
>что значит 鎮座
>как читается 優秀
>что значит 類い稀なる優れた容姿
>что значит かたや
>как читается 凡庸
>что значит 要素
>что значит ちょっぴり
>что значит 見かけない
>как читается 逃避
>что значит 促す
>что значит 会釈
>タイムに入る流れ что значит 流れ