Ми есперас ке чиу шатос нован чапон.

>>296733
La где, сука?

>>296731 (OP)
>Fadeno de verda lingvo
И здесь.

>>296682
>Но j я хочу оставить йотом в любом случае. 'y' в латыни это вообще ü
Тогда весь смысл теряется, ибо тогда придётся или обозначать "ĵ" как "y", что ещё хуже, либо думать, какую ещё букву брать, а так как букв всего 26, то это рушит всю систему. Есть еще один вариант, как всё можно сделать, но там тоже "j" это "ж", а "y" — "й". Так что от латинских норм придётся слегка отойти (а эсперанто никогда там и небыл).

Вариант, изложенный выше в треде:
ŭ => w
j => y
ĵ => j
ĝ => dj или ĝ
c => ts или c
ŝ => x
ĉ => tx или ĉ
ĥ => q

Вариант а-ля ложбан:
ŭ => w
j => y
ĵ => j
ĝ => dj
c => ts
ŝ => c
ĉ => tc
ĥ => x

Но "ложбановский" вариант мне меньше нравится, ибо там "ц" уже нельзя продолжать обозначать как "c". Поэтому лучше "баскский" вариант.

>>296687
"Ĉ" и "ĝ" (и "c") можно оставить, главное чтобы не было "cx", "gx" и т.д., смысл системы в том, чтобы избавиться от X-системы (и оставить диграфы/диакритику только для аффрикат).

>>296743
>небыл
*не был

>>296743
Ĉu ŝi ĉiam ĉe ĉiu ruĝiĝas?:

Txu xi txiam txe txiu rudjidjas?

Tcu ci tciam tce tciu rudjidjas?

Разве это можно читать?

Проще диакритику тупо отбросить в речи, а диакритику только в словарях:

Cu si ciam ce ciu rugigas?

G и Ĝ иногда приходится различать: montrigi, montrigxi.

>>296731 (OP)
Реквестирую песни на эсперанто.
Желательно не копии с других языков, а что-то оригинальное и свое.

>>296783
Сложность в том, что большинство песен написаны на тему эсперанто-пропаганды и прочей зелёной ванили в духе "возьмёмся за руки друзья".
https://www.youtube.com/watch?v=gWiH8BlpU0U
https://www.youtube.com/watch?v=paYbLOkLdAI
https://www.youtube.com/watch?v=ocjaWRqMmFU

>>296747
>Разве это можно читать?
А почему в своём примере ты не сравниваешь с X-системой? В X-системе намного более вырвиглазно получается.

А если что-то отбрасывать в разговорной речи, так это разницу между аффрикатами и соответствующими фрикативами. "J" — и "ж" и "дж", "x" — и "ш" и "ч". Кстати, в каталанском языке именно так буквы "j" и "x" и читаются, меняя произношение в зависимости от позиции в слове и диалекта.

Xu xi xiam xe xiu rujijas?

Но это только если тебе прямо нетерпится что-то отбросить. Как по мне, так лучше всё обозначать.

>>296783
http://lingvoforum.net/index.php/topic,82286.0.html

>>296808
Как насчёт немецкой?

Tschu schi tschiam tsche tschiu rudschidschas?

Ладно, плохая идея.

>>296808
Thu shi chiam che chiu rughighas?

Вот так получше.

>>296835
У тебя обычные диграфы, а они суть зло, ибо не соответствуют значению отдельных букв.

Тху схи цхиам цхе цхиу ругхигхас?

Нихуя не получше.

>>296848
Кириллица?

Чу ши чиам че чиу руджиджас?

Зачем ваш эспэранто когда есть богоподобная латынь?

>>296901
Зачем х, если есть у?
Латынь слишком сложна, хоть лексику при хорошем знании нескольких языков даже переводить не надо, как и в эсперанто, впрочем

>>296895
Кириллицу я привёл для наглядности несовершенства диграфов "ch" и "gh". Даже ты это заметил, и "плохой" дигиаф "гх" заменил на "хороший" диграф "дж". Аналогично надо поступать и в латинице, используя, вместо "плохих" диграфов "gh" или "gx", "хороший" диграф "dj" (и "tx" вместо "ch"/"cx"), о чём я и писал в предыдущих постах.

>>296909
Просто это уродливо. Проще иметь три-четыре алфавита:
1. Фундаменто. Самый православный. Для книг, вики и т.д.
Ĉu ŝi ĉiam ĉe ĉiu ruĝiĝas?
2. Flikacha Fundamento. Кривое решение Заменхофа: h-sistemo. Для всего, что требует относительной точности без эсперанто клавы.
Chu shi chiam che chiu rughighas?
3. Кастрированный. Для быстрого общения во всяких mesaghiloj.
Cu si ciam ce ciu rugigas?
4. Представительский. Чтобы показывать наши словечки новобранцам.
Chu shi chiam che chiu rugigas?

>>296731 (OP)
>Kolbasobulko
Проиграл.

>>296931
А это настоящее.

>>296939
Хотя может это лучше. Я что-то больше удивился только что когда узнал что этому соответствует хот-дог, который переводиться как горячая собака дословно... Ладно, а все-таки словарный запас эсперанто даст что-то?

>>296942
Иногда я понимаю значение латинских и греческих слов.

>>296959
Тогда пусть лучше латинский учит.

>>296994
Сложнее будет

>>296959
Ну и частично французских, итальянских и немецких. Не думаю, что эффект прям будет колоссальный, как говорят пропагандисты от эсперанто-мовады, но по крайней мере будут часто попадаться знакомые корни.

>>297002
https://www.youtube.com/watch?v=ySFv59yMh38

https://youtu.be/paYbLOkLdAI - ido'kanto

>>297042
>учить языки
>картавить

>>296742
И там, и тут.

Телепузик - televentro?

>>297325
Проиграл. Ты не с русского переводи с оригинала.

>>297338
а чей оригинал? Этот шизофренический мультик мог придумать только русский. Или масон.

>>297357
Нет в британии сценаристке мульта героин подсунули.
Вот так, можешь погуглить.

>>297358
Ну или дрогемуло.

>>297406
Пик двачую.

>>296734
>Заменгоф — дилетант.
>Эсперантисты — дурачки.
Ковчег был построен дилетантом, Титаник построили профессионалы.

Так что не такие уж и дурачки.

>>297406
Но эти приставки можно же перепутать.

>>297484
ПРИСТАВКИ
@
НА ПИКЕ СУФФИКСЫ
Да и как их можно перепутать то?

>>297484
Там нет приставок. Там разве что суффиксы.

Поверь, это ниразу не мешает пониманию!

Оче давно учил сабж. Потом стало лень забросил, и сейчас все забыл. Хочу заново начать учить. И чтобы по фасту, времени дохуя, реально ли за неделю, или хотя бы за два?

>>297579
Если ты знаешь английский, то да. К тому же если ты реально раньше достиг какого-то уровня, то вспомнится довольно быстро. Вопрос только в том, хватит ли тебе стимула и практики: где ты будешь применять эсперанто? Без применения ты его обратно забудешь.

>>297579
>Оче давно учил сабж. Потом стало лень забросил, и сейчас все забыл. Хочу заново начать учить. И чтобы по фасту, времени дохуя, реально ли за неделю, или хотя бы за два?
Да. 16 правил фундаменты.

>>297579
> Оче давно учил сабж. Потом стало лень забросил, и сейчас все забыл. Хочу заново начать учить. И чтобы по фасту, времени дохуя, реально ли за неделю, или хотя бы за два?

Особых чудес я ожидать бы не стал. Но до уровня a1 вполне реально (особо одарённые вполне поднимутся и до уровня a2). Я бы въебал две недели интенсива, а потом по результатам стал бы решать, нужна ли вам эта ваша Шперанта или нет.

C2-кун

>>297582
>Если ты знаешь английский, то да. К тому же если ты реально раньше достиг какого-то уровня, то вспомнится довольно быстро. Вопрос только в том, хватит ли тебе стимула и практики: где ты будешь применять эсперанто? Без применения ты его обратно забудешь.

Насчёт практики: с самого первого дня я бы залез в https://t.me/joinchat/AkaBfzvfqSKs_M-crL-1Uw параллельно с курсом Duolingo / youtube на эсперанто с эсперанто субтитрами -> (поиск evildea)

>>297579

Никогда не зацкливайся на одном курсе, делай минимум два / максимум три параллельно. Не зацикливайся на словах, которые тебе лично на первый момент не нужны, но с которых классически начинают учить язык (дни недели, названия животных (кроме kato kaj hundo), числа и прочая бессмысленная лабуда). Не зацикливайся на таблице kio/kiu... (она сохранится в голове со временем, сама по себе, по мере использования)


Не зубри слова. Вообще. Всегда учи предложениями, слова всегда должны быть в контексте. Заюзай Анки. Или если уж сильно хочется позубрить слова, то непременно в виде какой-нибудь игры, к примеру https://babadum.com/

Пройди learn.esperanto.com

>>297582
Английски на уровне intermediate. И ещё 2 языка, плюс учил латынь и немецкий. Стимул есть, и обычно я добиваюсь чего хочу не буду хвастаться офк.
>>297586
>>297589
Ну эсперанто не русский, и очень на латынь, и слова в основном знакомые, грамматику выучить, и изи
>>297598
Ок спасибо

>>297598
> в https://t.me/joinchat/AkaBfzvfqSKs_M-crL-1Uw
Там уныние. Обычный чатик ни о чём.

> youtube на эсперанто
Это пассивная практика. Полезно, но недостаточно.

> evildea
А что, кроме этого говна ничего на эсперанто нету?

>>297607
Есть много других мелких каналов, но только Эвилдеа занимается этим постоянно.

>>297608
Значит, в эсперантоязычном сегменте ютуба всё настолько плохо?

>>297598

Ещё одна методика:

Смотришь видео Evildea, на эсперанто с эсперанто-субтитрами. Пересматриваешь то же видео, но с английскими субтитрами (подразумевается, что ты более-менее владеешь английским, чтобы понимать о чём речь). Потом ещё раз, но на этот раз опять на Э-о.

Выписывать предложения не обязательно, но не возбраняется. Всегда концентрируйся на самые часто используемые или интересные лично для тебя (т.е. ты бы сам в беседе такую фразу употребил). Не сильно расстраивайся, если не понимаешь отдельные слова, ведь главное понимать суть.

Я таким способом итальянский учу, это мне ОЧЕ помогает.

Вообще, фишка в том, чтобы комбинировать различные методики обучения, постоянно заменяя их на эффективные для себя в данный момент. Нужно с самого начала и постоянно использовать язык (например, в чате), не смотря на ошибки. Как можно больше их. Вообще цель себе поставить: обучение на данный день было успешным лишь тогда, когда было сделано определённое количество ошибок.

Нужно каждый день делать что-то, хотя бы по пять минут, чтобы это вошло в привычку, вроде как покурить сходить. Находить для себя мотивацию. Правильно распределять свои силы, быть уверенным в себе.

Все эти метанавыки очень хорошо обкатываются на Эсперанто (он прощает неэффективное использование своего времени всилу своей лёгкости, а ощутимый прогресс довольно хорошо мотивирует) и потом юзаются для изучения других языков.

>>297607

>Там уныние. Обычный чатик ни о чём.

на telegramo.org десятки их, найдите интересующую вас тему

>Это пассивная практика. Полезно, но недостаточно.

Это правда. Но ни одна методика не является достаточной, а всего лишь их правильная и комбинация.
Что справедливо для Эо, но не обязательно справедливо для других языков: пассивная практика на Ютубе плюс активная практика в чате достаточна для того, чтобы заговорить голосом самому.

>А что, кроме этого говна ничего на эсперанто нету?

Есть, не очень много, но достаточно. Ваши вкусы я не знаю, ищите для себя, что интересно вам. Я раньше по Evildea угорал, потом чего-то мне он надоел. Но не могу не отметить педагогическую пользу его коротеньких весёлых видео с субтитрами на эсперанто и английском, да и произношение у него вполне внятное.

Какие в эо есть ебанутые слова? Вот в дойче есть Geschlechtsverkehr (ge'umo).

>>297609

Эсперантоязычного сегмента Ютуба пять лет назад, можно сказать, вообще не было. Пару видео о странных людях из странной секты, снятых дрожащей рукой на камеру с отвратительным звуком не в счёт.

Эсперантосегмент начинает появляться именно сейчас, на данный момент. Хайп Дуолинго, доступность аппаратуры для съёмки тому способствует.

Используйте эсперанточатики, чтобы спрашивать о всяких разных интересующих вас вещах. Вам там накидают ссылок на контент (четыре из пяти будет откровенное говно, но и достойное будет попадаться). Создавайте контент сами. Рассказывайте на Эсперанто о жизни в Рассеюшке. Про самые банальные вещи, выкладывая видео хотя бы один раз в неделю. Пиарте через фейсбуки/телеграмы. Через несколько месяцев дайте попиарить канал Evildea. В конце концов это гарантированные 1k подписчиков без напряга.

https://www.youtube.com/watch?v=6UP9xNdkDsE

>>297622
> выучите наш крутой язык эсперанто!!!
> от него нет никакой пользы, так что сами создайте ему применение, которое никому не будет нужно

>>297624
Если бы не ядерные боеголовки США, все бы учили иврит или какой-нибудь Дойч.

>>297624

Отметя ваше наивное трололо, рассмотрим такой расклад дел.

Evildea не без причины имеет канал (5к подписчиков) на Э-о. Он сам говорит, что на онглицком он нахуй никому не всрался. Youtube плюс дешёвая видеотехника способствуют появлению всяких там нишевых рынков сбыта контента, чем Э-о и является.

Рынок реальный, позволяющий относительно креативным людям, клепающим контент чуть более чем среднего качества, выйти на мировую аудиторию и реализовать самого себя. Диванные эксперты с двача, которые заняты самым полезным в мире делом - двачеванием капчи - сказали бы, что это называется "потешить своё ЧСВ". И были бы в какой-то мере правы.

Но это не важно. Важно то, что делает человека счастливым. Одного - клепать контент, другого смотреть контент, а третего рассказывать, что контент говно.

У каждого в жизни свой смысл и своя цель. :-)

>>297634
>смысл жизни
ЖРАТЬ СПАТЬ ЕБАЦА
кхм... MANGHEGI DORMI GEUMI

>>297650
Manĝaĉi dormi fiki
Пофиксил
Мимокрок

>>297634
Я очень рад за то, что evildea самореализуется. Флаг ему в руки. Вопрос у меня такой - нахуя нам смотреть его потуги, если есть куда более интересные и качественные каналы на других языках, таких как английский и даже русский. Напомню, что ИТТ evildea форсится как основной источник эсперантоязычного контента, а для чего ещё, как не ради потребления контента учить эсперанто, внятного ответа не было.

>>297652
>fiki
геуми. Может мне нравится чтобы ебали меня?

>>297751
Да, на английском контента качественного больше, но его надо с огромным трудом собирать.
Я пытался/пытаюсь сделать свой канал по играм и линуксам, но я аутист и получается так себе.

>>297753
Ge-um-i слишком абстрактно.

>>297755
Ничего не абстрактно, выражает все нужные смыслы, т.е. делать действие между двумя полами. Это может быть свидание, размножение, секс, бдсм-акт и т.д. Вполне себе полный список желаний каждой обезьяны.

Родина дала им английский, учи, пригодится.
Нет, не хочу. Хочу учить эсперанто.

>>297758
Зачем мне учить национальный язык Англии?

>>297754
> его надо с огромным трудом собирать.
Поэтому ты предпочитаешь есть легкодоступное говно на эсперанто? Ты странный.

> Я пытался/пытаюсь сделать свой канал по играм и линуксам, но я аутист и получается так себе.
В этом и проблема эсперантосообщества, что оно полно аутистами, у которых получается так себе. Ребята, которые реально умеют в видеоблоггинг, предпочитают работать на английском или родном языке. А на эсперанто, как выше было правильно подмечено, работают те, кто "клепают контент чуть более чем среднего качества", и при этом хотят "выйти на мировую аудиторию и реализовать самого себя". И таковых оказывается слишком мало.

>>297761
Затем, что на нём очень много полезного и интересного контента и возможностей завести нужные контакты с людьми во многих странах мира. На других языках тоже такие возможности есть, даже на эсперанто, но количество контента и его разнообразие меньше, и людей тоже меньше. В идеале надо выучить английский, ещё парочку европейских языков, возможно, китайский и арабский, и уж чисто на досуге немного поучить эсперанто - вдруг пригодится. Но именно что "вдруг". Учить эсперанто ради практических целей типа повышения профессиональных скиллов или поиска контактов - не очень продуктивно, там успех может быть только при особо удачном сложении обстоятельств. Вот я эсперанто выучил, но на пассивном уровне, т.к. практически применять его негде и незачем: все мои коммуникативные потребности удовлетворяются английским, русским, сербским и польским языками, кроме того, с помощью словаря и такой-то матери я могу составить худо-бедно вразумительные фразы на итальянском, немецком и французском. Эсперанто просто не пригодился пока: во всех случаи, когда я мог его применить, я с большим успехом применял другие языки.

>>297767
>Поэтому ты предпочитаешь есть легкодоступное говно на эсперанто? Ты странный.
Нет, смотрю только Vanege.

>>297770
>на нём очень много полезного и интересного контента
Из этого "полезного контента" только техническая документация и карточки anki.
>возможностей завести нужные контакты с людьми
Такие же дауны как и везде. Разве что из-за денег.
>во многих странах мира
Эсперанто. К тому же, хочется общения с допустим немцами - учи Дойч.
>Учить эсперанто ради практических целей типа повышения профессиональных скиллов или поиска контактов - не очень продуктивно
смотря какой профессии
>во всех случаи, когда я мог его применить, я с большим успехом применял другие языки.
а вот это да

Если у шизика-эсперантиста бы появилось ядерное оружие как у США (а лучше больше), все бы полезли учить Эо.

>>297776
> Из этого "полезного контента" только техническая документация
Для многих людей этого достаточно, чтоб учить английский. Профессиональный рост, знаешь ли, для некоторых людей очень важен, для тех, кого мамка не кормит.

> Такие же дауны как и везде.
Просто выбор даунов больше, чем в эсперанто-сообществе. Т.е. каждый может найти себе дауна по своим интересам и вкусам. Например, мне хочется поговорить с кем-нибудь о пони, но среди эсперантоязычных понеёбов всего три-четыре человека, и все они отлично владеют английским.

> К тому же, хочется общения с допустим немцами - учи Дойч.
А если хочешь пообщаться с немцами, швейцарцами, шведами, финнами и американцами одновременно - учи английский. У меня нет предпочтений по нации моего собеседника. Хотя я изучил славянские языки специально для общения с неанглоговорящими славянами, но это несложно.

> смотря какой профессии
Приведи пример профессии, на которой на эсперанто больше профессионального контента, чем на английском. И да, ясен хуй, что дворнику или работнику конвеера конфетной фабрики достаточно знать только родной язык - речь идёт именно о профессиях, в которых приходится контактировать с зарубежными людьми и где не хватает профессионального контента на родном языке.

> Если у шизика-эсперантиста бы появилось ядерное оружие как у США (а лучше больше), все бы полезли учить Эо.
Шизик-эсперантист вряд ли бы смог создать ядерное оружие лучше чем у США, не владея английским языком (см. выше про профессиональную литературу).

>>297751
> нахуя нам мне смотреть его потуги, если есть куда более интересные и качественные каналы на других языках

вообще незачем, тогда эсперанто тебе не нужен, учи другие языки и смотри на других языках, разве тебе кто-то эсперанто навязывает? или залезь в нить исландского языка и начни ныть там, мол нахуя этот язык всрался, у тебя на ютубах на английском гораздо больше контента.

кому-то эсперанто нужен, контент клепают, контент смотрят. самое главное, что нужно понимать - не смотря на скромный, но вполне себе существующий выхлоп эсперантомедиа, въёбывать для его употребления нужно десятую часть того, что нужно въёбывать для других языков.

мне эсперантоконтент вообще побоку, мне всех остальных языков хватает, на которых я говорю. эсперанто - это для меня в первую очередь общение, личные контакты, в том числе с людьми из стран, где английский просто непригоден, плюс своеобразный быдлофильтр.


всем чмоке :-)

>>297776
>Из этого "полезного контента" только техническая документация
Из этого "полезного контента" - любой контент.
Но, раз ты у нас такой язвительный колобок, приведи примеры уникального контента на эсперанто, аналогов которому нет на английском языке.
Иначе получится, что на эсперантно "полезного контента" нет вообще.

>Разве что из-за денег
Практическая сторона вопроса всегда, так или иначе, сводится к деньгам. Твоё "разве что" тут неуместно. Без денег ты даже на дваче посидеть не сможешь, так что не нужно строить из себя мамкиного нигилиста, для которого в жизни есть вещи поважнее денег.

>хочется общения с допустим немцами
Учи английский или немецкий, но не эсперанто. Вплоть до того, что читал кулстори от американца, который испытывал проблемы с практикой немецкого в германии, потому что там все очень хорошо понимают английский.
>смотря какой профессии
>профессии
>эсперанто
Ну ты понел)

>>297784
>мамкиного нигилиста, для которого в жизни есть вещи поважнее денег
Но ведь мамкин нигилист — это наоборот.

>>297783
> эсперанто - это для меня в первую очередь общение, личные контакты, в том числе с людьми из стран, где английский просто непригоден, плюс своеобразный быдлофильтр.
Окей. Твоё право. Только поясни мне, что же это за страны такие, где "английский просто непригоден". Если ты нашёл в этих странах людей, которые не говорят на английском или русском, но говорят на эсперанто, и тебе с этими людьми интересно и полезно общаться, то тебе повезло. А вот я таких людей не нашёл, и просто делюсь своим опытом здесь. Зато с помощью английского языка и других я нашёл и поддерживаю огромное количество контактов, интересных и полезных, и не только ради денег. Я не отрицаю право людей заниматься любой законной деятельностью, в том числе учить любой язык вне зависимости от его полезности, но говорить, что эсперанто полезней английского я считают огромной натяжкой.

>>297783
> нахуя нам мне смотреть его потуги, если есть куда более интересные и качественные каналы на других языках
> вообще незачем
Выходит, эсперанто не имеет смысл учить ради качественного контента в области видеоблоггинга? А ради какого контента его стоит учить? Может быть, на эсперанто снято много отличных фильмов? Какой ещё качественный контент есть на эсперанто?

>>297777
>чтоб учить английский
для технического английского много ума не надо. Выучить любой язык до b1-b2 можно по желанию левой пятки за год-два.

>>297777
>но среди эсперантоязычных понеёбов всего три-четыре
их треть всего сообщества
>Приведи пример профессии, на которой на эсперанто больше профессионального контента
не могу. Но для например переводчика или лингвиста эсперанто как ek карьеры будет полезен, потому-что получаешь знания как работает язык на простом примере - пропедевтика.

>>297784
>примеры уникального контента
моя религия это и есть эсперанто. Angla feklingvo mortos.

>>297792
Пережить гитлера и сталина, две войны, правительства франции и дожить до сегодняшних дней - вполне большое достижение.
Я думаю в будущем язык будет развиваться быстрее. Щас да, нет смысла.

>>297795
Однако чтоб создать сеть деловых контактов, нужно всё-таки скилл побольше.

> их треть всего сообщества
Пиздёж. Большая часть эсперантистов - это люди сильно за 30, которым не то что пони, но и другие интернет-сообщества не близки. Поверь, я конкретно так гуглил пониёбов-эсперантистов. Если таковые и есть, помимо тех, кого я нашёл, то они предпочитают общаться на английском.

> пропедевтика
Ну, как я уже несколько раз говорил, это и называется учить эсперанто ради самого изучения эсперанто. То есть, использовать эсперанто на практике в данном случае не предполагается. Но вот у меня в знакомых есть друзья-переводчики, которые получили свою специальность и безо всякого эсперанто. Т.е. прямо уж такой необходимости в нём как первом шаге к изучению иностранных языков, нет. Ну и не стоит забывать, что в школе худо-бедно преподают хотя бы на базовом уровне какой-либо иностранный язык, плюс благодаря компьютерным играм и интернету довольно значительный процент школьников хотя бы два слова по-английски связать может. Всё остальное - дело практики и желания, а при отсутствии желания и эсперанто не поможет.

>>297798
Как я и говорил уже неоднократно, моё впечатление - что эсперантисты учат эсперанто ради самого эсперанто.

>>297801
>>297800
Хз, у эсперанто много стариков - да. Но почему-то куда не зайду - везде линуксоиды и фурфаги.
Мне нравится эо и я часто общаюсь со всякими васями в интернетах. Может мне кажется, но на эсперанто говорит меньше быдла. Мне куда интереснее поговорить с хазардным василио на эсперанто, чем с рандомным джоном.

>>297786
С каких это пор? Наверное, ты не до конца понимаешь значение слова нигилизм.
Во-первых, если бы знал значение термина, то понимал бы, что нигилизм не может быть "наоборот", у него нет чётких рамок.
"определение нигилизма и его проявление в разное время зависело от культурно-исторической эпохи, субъективно и контекстуально зависимо"

В контексте современного общества, когда деньги = возможности, в том числе, возможности на реализацию своих желаний.
В сложившейся ситуации, мамкин нигилист будет нелепо маняврировать и делать вид, что деньги - это не самое главное, а эсперанто ему нужен для достижения душевного равновесия.
Всё бы хорошо, только с подобным непрактичным отношением к жизни, скорее всего, подобный нигилист сидит в соседнем дно-треде и жалуется, что работы нет, друзей нет, девушки нет. Только вот сложившаяся ситуация не имеет никаго отношения к нигилизму, это - последствия мамкиного нигилизма.

Резумируя, нигилизм - это демонстрация пренебрежительного отношения к любым социальным благам или нормам.

Это - нелепая попытка подмены понятий, сделав заявление, что деньги не важны:
>разве что, ради денег
Действительно, глупость какая, такая мелочь, цветные бумажки. Разве что, ради фантиков.
Таким образом, человек пытается исключить один из ключевых факторов, которые влияют на практическую ценность языка.

>>297803
Вполне возможно. Если у тебя задача найти просто рандомных собеседников ради досужих бесед о чём угодно, то действительно, большинство эсперантистов это люди относительно образованные и начитанные. Но на крупных национальных языках существуют тематические ресурсы, и если стоит задача найти собеседников по конкретному интересу, то внутри эсперантоязычного сообщества с этим могут возникнуть сложности. Очевидно же, что англоязычных линуксоидов и фурфагов больше, чем эсперантоязычных, поэтому если тебе нужно обсудить серверное программирование или пушистые хвостики, то логичным шагом будет отправиться на тематический ресурс на английском, или на худой конец русском языке, где ты гарантированно найдёшь собеседников по этой тематике. На эсперанто же подобных ресурсов может не быть вообще, либо они будут малонаселёнными и унылыми.

>>297805
Прикасаться к русскоязычному фурри/линуксовому сообществу всёравно что окунуться в ванну с говном. Насчёт линуксоидов-пиндосов хз, но фурфаги-пиндосы это пиздец ужас.

>>297830
Ты так говоришь, как будто на англоязычных сайтах сидят исключительно пиндосы. Как раз суть в том, что там сидят все интересующиеся и владеющие английским языком. А что, эсперантоязычные фурфаги как-то принципиально отличаются от пиндосских?

>>297831
Эсперантоязычные отличаются, между мною и ними есть на один интерес больше.

Я новенький, что на второй картинке?

>>297832
Ну вот я по тому же принципу искал пониёбов среди эсперантистов. Но вот как-то не удалось найти. И ресурсов тематических по поням на эсперанто ноль. Подозреваю, что есть и другие интересы и тематики, по которым на эсперанто либо ноль, либо полудохлые паблики и форумчики.

>>297834
Вбей в ютуб "dek bovinoj".

>>297835
Эсперантисты обычно селятся на всяких пендосских форумах вроде реддита. Куда не залезу, везде фурфагисмо, понефикистаро, ктп.

>>297841
Ну да, там я и отыскал двоих понеофикистов. Но это не тематический ресурс, и двое - это не сообщество.

>>297842
хз

>>297844
vi memfikas

>>297842
>понеофикистов.
Vaĥ ! Invenita pri mi vorto jam uzant. Bona esti poneofikisto.

>>297850
Так скоро ещё и политосрачи придут.

>>297589
Ну ты умеешь расстраивать людей, например, меня.

>>297855
> Invenita pri mi
Ну не знаю, я это слово отыскал как раз на реддите, где Amphicoelias предлагал свои переводы имён и названий серий и других связанных слов и понятий. Причём пост этот был года 2013-го что ли.

>>297858
Люди, которых так просто расстроить, успеха в эсперанто не добиваются.

>>297861
Ну ты умеешь расстраивать людей, например, меня.

>>297859
Bona ideoj venas al multajn

Famon, Ukrainujo!
Слава, Хохленд!

>>297986
Фу uj-аутист. Тебе были даны -i- и -lando, а ты используешь идотское -uj-
> Famon, Ukrainio/Ukrainlando!
Пофиксил.

>>298009
-i- 'stas por fekulo, -uj- por krutuloj.

>>298011
Kruta-крутой, но в плане склона, а не человека.
задетектил нуфага

>>298015
да всем насрать
unu kaj duono nivelo-anono

Suprenigo.
Кавказ Эсперанто - сила.

Оказывается Джордж Сорос урожденный эсперантист, а я не знал.

>>298250
Да это байка. Действительно, его родители - эсперантисты, но сам он на эсперанто никогда не говорил и сейчас его толком не знает.

Ni bovinoj sstas grandaj

Народ, может мне кто помочь перевести learn.esperanto.com на руса лингво? Там всего два файла (vortaro.yml и radiko.yml) ~500 строк целиком осталось: https://github.com/Esperanto/kurso-zagreba-metodo/tree/master/enhavo/tradukenda/ru/vortaro

>>296741
Что la?

>>298523
Наши коровы любят большой?
мимо крокодил

https://medium.com/@Vanege/grandaj-urboj-de-esperamondo-net-minecraft-servilo-en-esperanto-b037e7e4ae40

>>298544
>minecraft servilo en esperanto
>cxu vi parolas toki ponan?
^_^ pona

>>298523
Jenas ŝat' de nibovinar' je grandum'.

>>298543
>>298585
С чего это мы там углядели "ŝatas"?

Jenas grand' de nibovinar'.

Вот так.

>Выучи эсперанто. Не полфностью, эа лишь 16 правил. Сразу поймёшь как работает язык на лёгком примере.
Вот такой совет давали и меня он заинтересовал но я другой. Расскажите подробнее.

>>298619
Есть одно мнение, я процитирую википедию:
>Считается, что изучение эсперанто положительно сказывается на скорости и качестве последующего изучения других языков
>К пропедевтической ценности эсперанто привлекал внимание Антоний Грабовский уже в 1908 году[107], продемонстрировав примеры, как предварительное изучение эсперанто помогает учить французский и латинский языки. Начиная с 1920-x годов было проведено несколько педагогических экспериментов:
И дальше здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эсперанто#Педагогическая_ценность

>1925—1931, Колумбийский университет, Нью-Йорк, США: 20 часов изучения эсперанто дали более высокий результат, чем 100 часов французского, немецкого, итальянского или испанского языка.
>1947—1951, Шеффилд, Великобритания (начиная с 1948 года также в Манчестере): ребёнок осваивает эсперанто за 6 месяцев примерно настолько, насколько он осваивает французский за 4—5 лет; после нескольких месяцев изучения эсперанто дети достигают больших результатов в изучении других языков.
>1958—1963, Летняя школа, Финляндия: под контролем Министерства образования было обнаружено, что после курса эсперанто учащиеся смогли достичь более высокого уровня в немецком языке, чем те, кто учил только немецкий (даже если учили его дольше).
>1962—1963, Университет Будапешта, Венгрия: сравнение между эсперанто, русским, английским и немецким; учить эсперанто оказалось намного проще, чем другие
>1983—1988, средняя школа Rocca di San Salvatore, Генуя, Италия: ученики, которые учили сначала эсперанто, а затем французский, достигли более высокого уровня, чем те, которые учили только французский.

Расскажу о своём личном опыте. Когда я выучил эсперанто, мне стало куда проще различать лингвистические понятия. Заметили было и родители по улучшенной успеваемости в школе по русскому языку. Может это только у меня, но я стал видеть языки систематически.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/FISL_13_-_26072012.jpg

>>297453
постой, но ведь ковчега не существовало же, не?

>>298832
Ты ещё скажи, что небыло Назарбаева.

В википедии уже 241009 статей.

Пацаны, спрашиваю без троллинга)
Короче)
А зачем))
Это самое
Учить эсперанто?))

>>298934
Целую книгу на эту тему написали.

>>298946
Чтобы её прочитать, нужно сначала выучить эсперанто?
В книге, наверное, одна страница и там написано "сасай лолка))))))))"

Что делать, если лень ставить эсперанто клавиатуру, а вводить специальные значки надо? Может есть расширение для браузера? К сожалению, cxu и вариации не работают.

>>298950
> Что делать, если лень ставить эсперанто клавиатуру, а вводить специальные значки надо? Может есть расширение для браузера? К сожалению, cxu и вариации не работают.
есть програмулина tajpi, немного корявая, но рабочая. а так, самое прямое решение только на линксах
ну, на скорую руку, всякие на коленке васяном запилиные уродливые джаваскрипт конвертилки http://members.aon.at/aldone/konvertilvx.html

>>298965
>tajpi
Пойдет. Спасибо. Хотя интересно, есть ли такое для всех языков с диакритикой, но пока мне не особо и нужно для других.

>>298950
В чём проблема поставить чешскую клавиатуру? Значки будут не те, но я ими пользуюсь и проблем почти нет, разве что редко используемое jx.

>>298965
Другие алфавиты? Азбука Идо вполне годная.

>>298948
Она на русском, иди поищи на викикниге.
Кхм, викиучебнике.

>>298990
Анон, не ищи эту книгу. Проблема эсперанто-движения в том, что там очень много пропаганды, основанной на передёргивании фактов, преувеличении незначительного, преуменьшении значительного, сочинения несуществующих проблем и закрывания глаз на существующие. Но и однозначного ответа тебе никто не даст.

>>299011
Если проще, то кому надо - тот и лернает. На самом деле там вполне хорошие идеи.

>>299011
И вообще, эсту мужико, покажи мне там пропаганду.

>>299040
Пропедевтика есть и я её сам увидел на себе.
Да, я могу тебя усыпать вэрдыми стэлами.

>>299041
Ну а другого я и не ожидал от тебя услышать. Так и зачем читать целую книгу, если вся суть изложена в двух строках?

>>299043
>Так и зачем читать целую книгу, если вся суть изложена в двух строках?
Не вся. Прочти её и сри сюда сколько влезет от каждого факта и "факта".

>>298946
чё за книга-то, скажи?

>>299052
https://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%3F_%D0%97%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BC%3F
Ми бедаурас про идиота лигило.

>>299048
Всё уже ИТТ обмусолено было не раз. Ничего нового. По сути - язык для хобби, язык для небольшого, но гордого сообщества, замкнутого на самом себе. Ничего плохого, но и ничего сверхкрутого.

>>299048
Ах да, ещё куча всякого в духе "ну конечно, это всё будет не скоро и не факт, что будет, но идея-то хороша!"

>>299061
А я вот недавно начал учить и могу сказать, что это таки улучшает мои знания грамматики и еще словарный запас европейских языков дает.

>>299108
Да на здоровье. Я ж не отрицаю этого. Я просто говорю, что эсперанто слишком часто превозносят как величайшее достижение языкотворчества и культуры.

>>299111
не величайшее, но годное.

>>299212
Но я говорю о том, что слишком часто превозносят. Цитирую: "Лёгкий в изучении, но полностью отражающий реалии современного быстро меняющегося мира". "средство защиты национальных культур и малых языков, реальное средство достижения языковой демократии".

>>299217
Думай как хочешь.

learn.esperanto.com наконец-то переведён. Началось тестирование...

>>299220
А-а, то есть, ты реально согласен с этими цитатами?

>>299223
Относительно.

>>299224
То есть, ты отчасти признаёшь, что эти цитаты - мягко говоря, преувеличение?

>>299225
Вроде того.

>>299226
Как ты понимаешь языковую демократию?

>>299227
>языковую демократию?
lingvodemakratio?

>>299228
Объясни, что такое языковая демократия.

>>299235
Это когда избиратели голосованием выбирают, на каком языке будут разговаривать следующие четыре года.

>>299241
Соответственно, >>299226 -анон отчасти согласен с тем, что эсперанто является реальным средством достижения этой цели?

>>299269
> в абсолютном меньшинстве и над ними смеются.
Эти цитаты взяты из описания самой крупной эсперанто-группы вКонтакте. Да уж, смеются так смеются.

>>299295
Вот отсюда я и процитировал следующее:
"полностью отражающий реалии современного быстро меняющегося мира."
"средство защиты национальных культур и малых языков, реальное средство достижения языковой демократии."

Эти фразы я считаю откровенными перегибами, выдаванием желаемого за действительное и вообще демагогией.

Чтоб здоровым быть надо ...

>>299299
Зочем

>>299299
Эсперанто имеет лексические заимствования из европейских, а грамматика прям списана со всех языков мира.

>>299299
Проблема в том, что плановый язык на основе праиндоевропейского (он существует) звучит не сильно более вразумительно для индоевропейца, чем рандомный априорный конланг. Для других языковых семей всё может быть ещё хуже. Кстати, я помню, был плановый финноугорский язык, созданный под влиянием грамматики эсперанто, но я забыл, как он называется. Выглядел довольно любопытно.

>>299304
Не проще заимствовать 900 корней из эстонского и запихать в эсперанто?

>>299302
> грамматика прям списана со всех языков мира
Ну, ну, не преувеличивай. Начнём с того, что Заменгоф был знаком только с европейскими языками: даже не известно, насколько он владел ивритом. Далее: ты сам-то насколько знаешь грамматику языков мира, чтоб подобное утверждать?

>>299306
Учился в казахской школе 5-6 лет. Увидев в детстве эсперанто-суффиксы, я учуял казахский язык.

>>299304
Budonos? Нашский? Возгийский?

>>299307
Отлично. Ты сейчас просто подтвердил давно известный тезис, что грамматика эсперанто агглютативна. Но этого как-то маловато, чтоб доказать, что она "списана со всех языков мира".

>>299308
> Возгийский
Совсем дебил что ли? Возгийский - язык на основе славянского материала, причём тут праиндоевропейский?

В шапку добавлена новая строка:
http://deutsch.info - учить немецкий через эсперанто
Если честно, то движок у него от лерну (или просто похож).

>>299319
NJE LJEZJ BLJATJ DIBIL JOBANIJ

>>299306
>даже не известно, насколько он владел ивритом
Судя по тому, что в эсперанто есть винительный падеж, ивритом он, скорее всего, не владел вообще, иначе, вместо добавления падежа (который в эсперанто, как собаке пятая нога), он использовал бы намного более подходящее и удобное решение — предлог перед прямым дополнением, что имеет место только в иврите (ну и в каких нибудь уж совсем экзотических языках).

Почему говорят именно ĝis когда прощаются? Ведь ĝi обозначение для "это". Или тогда исходить из того, что -is это мол ИСтория, то есть прошлое время? Вспоминается еще только немецкое tschüss.

>>299466
Потому что ĝis - это предлог, означающий "до", от "до свидания".

>>299296

>"полностью отражающий реалии современного быстро меняющегося мира

т.е. на нём всё можно сказать, что и на другом языке. Соответствует правде, перегибов не вижу.

>"средство защиты национальных культур и малых языков, реальное средство достижения языковой демократии."

Тут о мантре в эсперантосреде, что ежели был бы простой и всем доступный язык, который можно было бы выучить за минимальное кол-во времени (тут уж не столь важно, речь об эсперанто или о любом другом языке со схожими характеристиками), то не нужно было бы всему миру учить, начиная с детского сада, чей-то национальный язык, не живя в этой среде. При этом тратя кучу времени, чтобы вылезти на посредственный, по сравнению с нативами, уровень и всё равно уступить им из-за этого на глобальном рынке труда, даже имея более лучшую профессиональную квалификацию.

При таком раскладе, роль собственного родного языка (или даже нескольких родных языков, если речь об многоязыной стране проживания) уходит со временем на второй план. Конкретный пример (представим, что в России при устройстве на работу нужен хороший английский, как в нормальных развитых странах): зачем мне, как татару, учить бесполезный татарский, если мне нужна масса времени, которую мне надо уделить английскому и русскому?

Поэтому и речь о вытеснении малых языков большими. Эсперанто позиционируется как потенциальное решение данной проблемы. Лично я хоть и согласен с самим тезисом, но считаю, что это влажные мечты романтиков-финвенкистов, ибо эсперанто (или любой другой язык со схожими характеристиками) никогда не наберёт нужного количества говорящих, для того, чтобы изменить ситуацию.

Самое главное при чтении это тезиса - не путать потенциальную идею и настоящее положение вещей

>>299494
> роль собственного родного языка (или даже нескольких родных языков, если речь об многоязыной стране проживания) уходит со временем на второй план
Дык и с эсперанто возможно то же самое. Если эсперанто будет основным языком межнационального общения, то постепенно он будет захватывать те сферы деятельности человека, которые традиционно связаны с межнациональным общением: наука, популярная культура, власть. Почему эсперанто, если станет "большим языком", не начнёт вытеснять малые? Перефразируя твою логику, зачем мне, как татару, учить бесполезный татарский, если мне нужна масса времени, которую мне надо уделить эсперанто и русскому? Почему именно эсперанто является средством защиты национальных культур и малых языков, а русский язык в случае России, видимо, причиной их вымирания?

> Самое главное при чтении это тезиса - не путать потенциальную идею и настоящее положение вещей
Ну как я уже сказал, почти вся методичка состоит из "ну конечно, это всё будет не скоро и не факт, что будет, но идея-то хороша!"

>>299500
> . Почему эсперанто, если станет "большим языком", не начнёт вытеснять малые

Потому что на него не нужны годы упорного обучения и потому что его за относительно короткий срок может выучить взрослый, который вообще к языкам никакой способности не имеет. Не надо его задрачивать с детского сада.

Освободившееся время потратится на приобритение профессиональных навыков или на задрачивания какого-нибудь своего миноритарного языка, с целью сохранения подвязанной на него культуры.

>Ну как я уже сказал, почти вся методичка состоит из "ну конечно, это всё будет не скоро и не факт, что будет, но идея-то хороша!"

Кто ж спорит-то?

Просто не нужно воспринимать какую-то стену в контактиках как последнюю инстанцию правды. В эсперантомирке просто нет общего консенсуса, это надо понимать. Десять человек - двадцать мнений.

>>299511
> Освободившееся время потратится на приобритение профессиональных навыков или на задрачивания какого-нибудь своего миноритарного языка, с целью сохранения подвязанной на него культуры.
Да, знакомая мантра. Она как бы подразумевает, что причина упадка татарского языка заключается в том, что татары слишком много времени тратят на изучение английского. То есть, стоит лишь заменить английский на эсперанто, как татары живо возродят свою культуру и сделают Казань татароязычным городом. Заебись логика.

Далее, фраза "не нужны годы упорного обучения" опять же довольно спорная. Очень много было копий сломано на тему простоты эсперанто, и не раз доказывалось, что несмотря на кажущуюся простоту грамматики, объяснение её фактического применения занимает несколько сотен страниц PMEG. Далее, язык совсем не ограничивается грамматикой. Окей, ты выучил грамматику, но есть ещё лексика, и изучение лексики эсперанто не сильно легче, чем лексики любого другого языка, даже с учётом свободного словообразования. Наконец, бесспорно, что научиться киельвифартать можно довольно быстро, но чтоб владеть эсперанто на уровне, достаточном для полноценного восприятия серьёзной художественной литературы, потребуется настолько меньше времени по сравнению с другими языками, насколько ты сэкономишь на изучении грамматики. То есть, если английскую грамматику можно освоить за полгода упорных занятий, а овладеть языком на профессиональном уровне - за пять лет, то для эсперанто будет соответственно грамматику за две недели, а всё остальное - за те же пять лет. Это всё тоже очень спорные выкладки, но повторюсь, не раз и не два было показано, что цифры "эсперанто в 10, 100 раз проще английского" канают только для оценки скорости достижения уровня киельвифартас.

> Просто не нужно воспринимать какую-то стену в контактиках как последнюю инстанцию правды.
Где в моих сообщениях ты увидел подобное восприятие? Всё, что я сказал - это то, что эсперанто слишком часто превозносят. Это значит, что в интернете можно найти очень много подобной информации, которая либо является преувеличением, либо слишком утопическим пожеланием на будущее, которое может никогда не наступить. Это надо просто знать, когда отвечаешь на вопрос: "А зачем лично мне учить эсперанто?"

>>299526
> не раз и не два было показано, что цифры "эсперанто в 10, 100 раз проще английского" канают только для оценки скорости достижения уровня киельвифартас.
chu vi reale parolas verde?

Мне по работе нужен эсперанто. Можно ли его выучить по learn.esperanto.com?

>>299656
В чём проблема выучить эсперанто хоть где-то? Это что за работа такая, где нужен эсперанто? Подскажи контакты, сам туда устроился бы.

>>299656
Я извиняюсь, sed kio estas via laboro?

>>299688
А разве не tio?

>>299658
>>299688
Мне нельзя говорить об этом. Через 40 лет смогу :)

>>299712
Понятно, залётный.

>>299713
Мне правда запрещено, но мне не запрещали давать подсказки.

>>299738
Ой, да всё уже с тобой понятно, гуляй.

>>299739
>Ой, да всё уже с тобой понятно, гуляй.
тебя я не трону!

>>299753
Руки не дотянутся. Тоже мне, развёл секретность тут, решил впечатление произвести, ага.

>>299688

профессиональный капчеватель

>>299926
Насколько я знаю, эсперанточан мертворожден, так что даже профессиональным капчевателям эсперанто по работе не требуется.

Бампъ

Хочу увеличить свою активность в педивикии. Что лучше:
1) 1 хорошая статья (на уровне немецкой) в месяц.
2) 4 среднии статьи в мес.
3) 30 статей в мес. (еле еле удовлетворяющие ĝermo - 3 фразы и одна ссылка).
?

>>296731 (OP)

https://www.youtube.com/watch?v=7IyEo7at3QE

>>300294
Хорошая статья на уровне английской в месяц. Меньше этого ничего не нужно, ибо проще тупо английскую прочитать.

Почему Francio, но не Kanadio?

>>300313
Ненациональные государства имеют свои корни для названия страны.

>>300310
ты прав, но таки хочется гоняться за циферками.

>>300374
Ты уж определись, ты хочешь эсперанто развивать или циферки набивать. Эсперанто-вики всю свою историю развивалась преимущественно в направлении количества, когда там боты набивали статьи про деревни в Бразилии. Пора бы уже заняться нормальными статьями.

>>300396
Английская википедия тоже накручивает чебе 5 миллионов, хотя у выше по качеству немецкой (ИМХО) всего 1. Если в эсперанто хотябы венгерские деревни, то в английской грузинские гаражи: https://en.wikipedia.org/wiki/Strachan_House_Garage

>>300398
Это не означает, что писать про венгерские деревни и грузинские гаражи есть благо для википедии. Английская википедия уже зарекомендовала себя, и в 90% случаев статья по-английски будет полней и качественней оформлена, чем на эсперанто. От того, сколько грузинских гаражей и венгерских деревень будет описано как в той, так и в другой википедии, соотношение по полезности не изменится.

>>300398
И да, гараж таки не грузинский, а американский, кроме того он типа """памятник архитектуры""", т.е. хотя бы формальная значимость есть.

>>300402
А чем казахский аул "тракторбай" менее "памятник архитектуры"?

>>300407
Значимость не доказана.

>>300414
А я доказал, потому-что для меня этот аул значим.

>>300428
Я за тебя рад. Но кроме тебя, пользы от статьи про этот аул никому не будет. Да, в википедии появится на одну страницу больше. Вот именно это я и имею в виду, когда говорю о количественном, но не качественном вкладе в википедию. От того, что ты или кто-то другой напишет в английскую или эсперанто-вики статью про Тракторбай, ситуация не изменится: английская википедия по-прежнему останется намного надёжней и полезней, чем эсперантоязычная.

>>300434
>>300428
Пусть лучше статьи про аулы пишет бот.

>>300455
А какой смысл? Я понимаю, если б в этих статьях была какая-то инфа, чем тот или иной аул уникален, но если это будут статьи под копирку, то какой в них смысл?

>>300459
Новости о большом количестве статей в эсперантоязычной википедии конечно же.

>>300466
А нахера это нужно, если это не увеличивает полезность эсперанто-вики?

>>300487
Зачем во фразе бога добавлено 'ja'? Как такое предложение лучше перевести на русский?

>>300493

потому что эту картинку делал какой-нить коменцанто? фиг его знает, звучит чуточку коряво

ili ja rajtas дословно переводится - они же имеют право, ja = же

>>296731 (OP)
Спасибо, теперь я всегда буду называть хот-дог колбасобулкой.

>>300487
mi estas komecanto kaj krokodilo
Поясните мемас

>>300525
Немного лучше чем горячая собака?

>>300576
что то вроде:
- Могут киви просить исполнить их желание?
- Могут же (топ построение фразы)
- Я не хочу быть одиноким

>>300616
Слова я понял, а в каком месте смеяться?

>>300578
Никогда не называл хот-дог горячей собакой.

>>300525

я мегапроигрываю, когда слышу слова bulko и kolbaso

особенно от последнего, сразу начинаю думать про колбасную эмиграцию (я колбасный эмигрант)

потом долго приходится объяснять другим эсперантоколлегам, чего я начинаю так судорожно хихикать. у них нет этой ассоциации

>>300622

это англоязычный мемас (есть серия мемасов про киви), который был переведён каким-то анонимом на эсперанто

>>300672
На эсперанто вообще не делают своих комиксов?

>>300671
Вот кстати, если бы Заменгоф действительно хотел сблизить народы, то ему надо было бы придумать средство передачи ассоциаций и культурного контекста, а не колбасно-булочный велосипед.

>>300685
Заменгоф искренне считал, что имея общий язык, народы кинутся обмениваться ассоциациями и культурным контекстом, узнавать больше друг о друге и, соответственно, сближаться. Так что с этой точки зрения он сделал всё правильно. Он просто не учёл, что у 90% народа оказались потребности куда более первоочерёдные, чем обмен культурными контекстом.

>>300691
Все не так, все перепутал, все наоборот. Никто не станет учить язык просто потому, что, ну, типа ж надо учить, да?)))) Сперва создается контекст и общее культурное пространство, а потом на основании этого уже происходит взаимопроникновение и унификация языков.

Заменгоф - лох. Боже, храни Америку!

смотри анон, какую я вкусняшку принёс
https://miestasmia.com/b/rsa.pdf
научная работа на этом вашем недоязыке. первая ласточка полетела

>>300829
>2017
>RSA
>компиляция статей с вики
Научная работа уровня курсовой первокура.

Начиная с glibc 2.25 появилась локаль эсперанто по умолчанию. Теперь не надо трахаться с компиляцией оной с каждым выпуском любого дистра (кроме дебиана конеЩно же).

>>300878
Российские физики выбирают эсперанто.

>>300829
Смысл в этом, если основной там язык - язык математики? Вот последний бы сделать понятным...

>>300878
У Дебиана испокон веков всё пучком.

А в Glibc локаль появилась, потому что уёбищный разработчик, который это блокировал (а он ещё и в других областях отличиться успел), благополучно свалил.

>>300995
>А в Glibc локаль появилась, потому что уёбищный разработчик, который это блокировал (а он ещё и в других областях отличиться успел), благополучно свалил.
Дреппер давно свалил, не?

Чтоб здоровым быть - надо хуй дрочить.

>>301573
А теперь скажи это на Эсперанто, умный ты наш

>>301626
Дословно: por esti sana oni devas fiki kacon
Личный говноперевод: por ke estu san' oni kacfikú

>>300398
>хотя у выше по качеству немецкой (ИМХО) всего 1.
Всего 1 что?

>>301654
У немецкой - ~1.5 миллиона статей.
У английской - 5 миллионов.
Толку от немецкой вики больше.

Язык эсперанто - язык гомосексуалистов и масонов, желающих захватить Русь.

>>297096

На эсперанто же можно картавить

>>301708
Да.

>>299308
DNGHU, google it. Даже тред здесь был когда-то, но скоропостижно скончался.

>>301663
>масонов
Если я выучу эсперанто, меня наконец примут в ложу?

>>301715
Не забудь ещё и латунь выучить.

>>296731 (OP)
Эсперантобляди не люди.

>>301764
, а сверхлюди.

>>301769
Двачую этого

>>301764
> Английский лучше
И посрать, что у английского вырвиглазная грамматика, фонематика.

>>301813
Тащемта логично. Колбаса+хлеб=kolbasopano.

Ебснько на эсперанто.

Посоветуйте книгу по грамматике эсперанто. Дабы мне там разжевывали как устроен язык.

>>302131
а чему там учиться? Выучил что SVO; штук 50 суффиксов, аффиксов, предлогов, окончаний; штук 1500 корней и вот тебе весь язык.

Когда мне было двенадцать лет, я сделал как-то сам себе минет.
Я изогнулся, что было сил, и за хуй больно я себя укусил.
Мой хуй разбух как огурец, и я считал, что мне уже пиздец.
Но долго не пришлось страдать, и хуй мой начал быстро заживать.

>>302160
а теперь делай эквиритмический перевод на эсперанто с сохранением смысла

>>302174
Сколько времени дашь? Можно от современного эсперанто отходить?

>>302182
Знаю я вас, любителей маняэсперанто. Нет, переводи с использованием актуальных конструкций с существующим узусом. Никаких своих собственных выдумок.

>>302188

так поэзия не работает, там нужна швободка

>>302160

kiam mi dekdu jarojn havis, mi iam midzon al mi faris
kurbiĝis forte ke la ostoj eksonoris, mordante kacon propran, mi min mem doloris
la kac' grandiĝis kiel kukumo, konsiderantis mi, ke finaĉiĝis mia umo
ne longe mi suferon tenis, al kac' rapide san' alvenis

>>302197
Я потом улучшу, ок?

>>302202

Tute volonte. Tio estis la unua traduko en mia vivo fakte. Mi ne tiom kontentas kun ĝi, sed kion fari. Mi ne estas sufiĉe lerta. Se vi povas plibonigi ĝin, mi ege ĝojos.

>>302220
dankon!

https://yadi.sk/i/q8WF9W3C3MH7z8 - грамматика волапюка

>>302235
Какое же противное номо у этого лингво.

>>302386
volapük? Нормальное название.

>>302397
> pük

>>301662
Я был бы осторожнее. Я постоянно нахожу обратные примеры. По моему опыту по информативности (качество материала не беру) 50 на 50. Т.е. минимум в 50 процентах случаев английская лучше.

>>302435
Как бы то ни было, английская и немецкая википедия совместно уделывают эсперантоязычную по всем фронтам. Так что есть способ поднять полезность и престиж эсперанто, если взять от английской и немецкой википедии самое лучшее и перевести это на эсперанто. Чтоб эсперантоязычная википедия была такой крутой, как эти две вместе взятые. Вот вам задача на ближайшие пару лет. Круто же? Нет, я лучше поеду на очередной слёт с зелёными флагами, буду там обсуждать англосаксонский захват мира и биографию Заменгофа

>>302444
Я не могу сделать в одиночку из говна (эсперанто википедия) в конфетку. Если есть aktivistoj, то давайте в ирке соберём teamon и каждый месяц будем пытаться уделать пиндосскую вики.

>>302445
Зачем в Ирке? Надо привлекать зарубежных эсперантистов же.

>>302444
Ну это слишком очевидная вещь. Я вообще эсперантистскую вики, если честно, всерьёз не воспринимаю.

Да, круто, сколько платят? Я готов в порядке благотворительности выучить эсперанто до B2 и переводить нужные статьи по стандартным расценкам бюро переводов.

>>302446
Ну джаббер.
>>302453
> Libera enciklopedio
> Да, круто, сколько платят?
иди нахуй.

>>302453
> Да, круто, сколько платят?
Авторам английской и немецкой википедии не платили, они почему-то сами всё написали.

>>302456
На них ещё более-менее целесообразно писать, т.к. твой труд не пропадёт, им будут пользоваться.

А писать на эсперантовики можно разве что из развлечения, никакой пользы человечеству от этого нет. Любой крупный национальный язык уделает эсперантистскую вики, в ней просто нет смысла. Но это можно искусственно преодолеть за счёт фанатиков или за счёт оплачиваемого труда.
Фанатиков у вас вряд ли хватит. К тому же даже если хватит, это будет сугубо вторичный материал.
А так как переводить будут любители, то ещё и сомнительного качества, т.е. даже хуже уровня говнопабликов вк которые переводят говнонаучпоп с английского.

>>302457
Да, и ещё одна вещь - википедия ничто без хотя бы минимальной перепроверки источников. А они все будут на англе.

>>302460
Я пользуюсь эсперанто-вики - я её улучшаю.

>>302476
Нахуя ты ей пользуешься, если английская и немецкая объективно лучше?

>>302480
Не объективно. Мне приятнее читать на душегреющем родном эсперанто. К иностранным я прибегаю, когда статья на эо или fekego, или когда нет.
Вася Пупкидзе например хочет выучить грузинский алфавит. Ему пох какую вики читать - результат одинаков.

>>302484
Ну вот видишь, для тебя основная цель - не получение полной и детальной информации по интересующему тебя явлению, а сам процесс чтения на эсперанто. В тех случаях, когда тебе нужна именно информация, ты всё равно читаешь на английском, русском или каком-то другом.

> Вася Пупкидзе например хочет выучить грузинский алфавит.
Опять же пример, когда целью не является получение информации.

>>302485
Ты дебил? Я тебе сказал. Эсперанто вики - в приоритете, нету у неё нужной инфы - достаю английскую. Зачастую в английской вики статьи к хуям длинные и читать их никто не будет.

>>302492
Но причина приоритета эсперантовики не в том, что она информативней или качественней, а в том, что тебе процесс чтения на эсперанто приятен.

> Зачастую в английской вики статьи к хуям длинные и читать их никто не будет.
И будут, и читают.

>>302494
>тебе процесс чтения на эсперанто приятен.
да, в этом что-то плохое?

>>302460
Я не эсперантист, но у них есть возможность подружиться с людьми учащими язык (для англа и распространённых языков это мало канает, т.к. их учат многие и процесс сильно монетизирован) и путешествовать.
>>302484
А, лол, я и забыл, что на эсперанто кроме вики читать нечего.

>>302496
Совсем нет, просто это расстановка приоритетов: даже если английская статья хорошо оформлена и подробно написана, ты всё равно будешь читать куцую эсперантистскую без ссылок чисто потому что приятно читать на эсперанто. Зато когда тебе информация понадобится всерьёз, тебе придётся читать на английском.

>>302502
Ты хоть прочитал пост, на который отвечаешь? Там про википедию речь идёт, какая дружба, какие путешествия, ты чего несешь?

> на эсперанто кроме вики читать нечего.
Ну какие-то книги на нём пишут, не спорю. Речь-то опять же не о том, читай внимательней.

>>302511
Ну это я вообще говорю, на тему годности эсперанта в целом.

>>302514
> /fl/
> рассуждать о нужности/ненужности языков

>>302525
Ну тут искусственный язык, особый случай. Да и мне неловко стало после того что я написал про эсперантистскую вики.

>>302583
Ты чего доказать-то хочешь?

>>302583
> (но для совсем других целей).
Да, как национальный язык. Я тебе открою тайну, все национальные литературные языки создавались в некотором роде искусственно.

Это первая существенная разница.

Вторую ты упомянул.

Третья - в эсперанто совершенно произвольно набрали слов из языков разных групп, чем создано неудобство для изучения по сравнению с интерлингвой той же а так же проёбана естественная фоносемантика.

>>302605
>проёбана естественная фоносемантика
Из более материальных вещей — у эсперанто нет полноценных правил фонотактики. Unuaeca postscio.

>>302650
В каком смысле нет? Правило простое - одна буква означает один звук. Есть вроде ещё дополнительное правило, что внутри слова допускается ассимиляция по глухости (экзистас или эгзистас). Уну-а-эца пост-сцио, в чём проблемы?

>>302662
> что внутри слова допускается ассимиляция по глухости
Нет такая хрень запрещена.
Sub-субъ.

>>302669
> Нет такая хрень запрещена.
Ты понимаешь разницу между конечным оглушением и ассимиляцией по звонкости/глухости внутри слова? sub как "суп" это конечное оглушение, и оно точно запрещено, а я имел в виду именно случай с "ekzistas".

>>302662
>Правило простое - одна буква означает один звук.
Сейчас бы путать фонотактику с орфографией.
>Уну-а-эца пост-сцио, в чём проблемы?
Проблема в том, что абсолютное большинство населения Земли не в состоянии это произнести. Postscio и мне тяжело.

>>302685
Я поддельности произношу части слова: post-scio.

>>302685
> Сейчас бы путать фонотактику с орфографией.
Ты слишком многого ожидаешь от простого анона. Поясняй, что имеешь в виду.

> Проблема в том, что абсолютное большинство населения Земли не в состоянии это произнести.
Я сомневаюсь, что есть возможность создать язык с такой фонотактикой, которая бы не вызвала ни одной проблемы ни у одного народа мира. Кто-то не произносит "л", кто-то "р", кто-то "ж", кто-то "о", не говоря уж о сочетаниях. При этом я абсолютно согласен, что эсперанто далеко не самый удобный для произношения язык, и явно создатель не особо заморачивался этим.

>>302691
Да ну, "о" все произносят-то.

>>302696
Нет, у большинства арабов такой фонемы нет, они "у" произносят.

>>302697
Ты забыл сказать что куча арабов у как о произносят. Или как оу

>>302650
Да, об этом как раз я тоже хотел написать.
>>302691
>Фонотактика (выявление законо­мер­но­стей соче­та­ния фонем языка определяет, какие сочетания согласных допустимы в данном языке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стечение_согласных

Проще говоря в эсперанто нет внутренней произносительной логики.

>>302725
En ĉiu radiko devas esti almenaŭ unu kunsonanto kaj almenaŭ unu sonanto (vokalo).

Да, после эсперанто с его суффиксами явно есть желание какого-то ифкуиля или еще чего-то с еще меньшим числом корней.

>>302730
Не понимаю я по-вашему.

>>302730
Это хуйня полная а не гармоничная фонотактика.

>>302735
У меня есть коробка с запятыми для школьника.

>>302734
Vi lernu esperanton!

>>302805
>2017
>применять правила письменного литературного русского языка середины прошлого века к разговорной речи

>>302850
Мария Ивановна двойку поставила?

>>302858
Гульнара Прокофьевна.

Какой у вас словарный запас и уровень эсперанто? На уровне врожденных эсперантистов не заговоришь?

>>302887
Слов 400-500. Уровень B1-B2

>>302903
500 слов не слишком мало дабы читать книги на эсперанто?