>>230812 (OP)
>>пок-пок хачу диалекты хачу!!11 ани есть яскозал!1
Детектирую и тут же обоссываю картавого петуха, который считает неправильную речь диалектной.

>>230824
Двачую.

Но ведь их же реально нет.

>>230824
>картавого

Разве дзэкание-тсэкание, гхэкание, окание, редукция всех безударных гласных, протягивание предударной гласной и т.д. считается "картавостью"

Кстати, в моем селе я все больше встречаю даже взрослых людей, которые грассируют "р". Грассированное "р" (как у Эдит Пиаф) все же ближе к альвеолярному "р", чем другой вариант картавого произношения "р", поэтому оно наиболее четко выделяет звук "р" (даже если некоторым не нравится [ʀ] в качестве варианта фонемы /r/)

>>230869

Меня с грассированным "р", например, практически все понимали, и мало кто говорил, что я картавлю

>>230824

Детектирую и тут же обассываю пидорашку

>>230872
Возвращайся на порашу, свинья.

>>230824
Мудилище, ты слышишь картавость в речи певца? И скажи честно, ты же нихуя не понял ничего в припеве с первого прослушивания.

>>230866
Если нет взаимопонятности при одинаковой лексики, то значит точно есть.

>судить о произношении по песне с адскими искажениями
Блядь, ты ещё попытайся по речи Дональда Дака отследить особенности калифорнийского английского.
Абсолютно прорезала слух только неправильная гласная в начале слова "аставаясь" (зона южный район Москвы, Москва, Российская Федерация). Все слова прекрасно различаю.

>>230917
Родители откуда?

Я нихуя не различил припев с первого раза.

>>230921
Из внедиалектной зоны (русская Средняя Азия [в прошлом], континент Средняя Азия), но говорят на московском диалекте в том числе с чертами т. н. "старомосковского произношения".

>>230922
> континент Средняя Азия
Нет, просто Азия. Сажа приклеилась.

>>230869
>>230870
Найс манямир у картавого скама.

>>230922
Всё ясно. Ты скорее всего поляк, как и певец, вот и понимаешь его без перевода.

>>230930
Я могу не картавить,но у меня будет акцент пиздецовый.

>>230824
Ты деб? Ты реально считаешь что даже после опидорашивания на такой территории не будет диалектов?

>>230942
No ja nie polak.

>>230944
Т просто не понимаешь на сколько сильно опидорашивание.

>>230884

>2016
>у жидов все еще взрывается пукан от украинцев

Хотя я не украинец если что. Просто ксенофобия, нетерпимость к культурным (языковым, религиозным и т.д.) отличиям от дефолта - типичная черта совкового, жидовского или пидорашкинского менталитета

Уйдите обратно на инт, товарищ говнарь

>>230884

>>231030
Но ты тоже пидораха, антисемит.

>>231139

Сорян, просто идиолектное слово в глаз попало. Я "жидами" называю любого радикального иудея либо просто недобросовестного представителя власти, необязательно еврейской национальности

пидор - не гей, жид - не еврей

>>230930

Но это реально есть в моём селе. К картавости многие нормально относятся по крайней мере, даже не обращают внимания на грассированное "р" (которое можно транскрибировать не как "гх", а как "рх")

Кстати, региональный говор или диалект - ещё не повод считать нестандартный вариант произношения нормой. Например, в центральных говорах Великобритании "r" произносят вовсе как русскую (или укоаинскую, словенскую и т.д.) "в", однако такой вариант произношения все равно считается "дефектом произношения звука r"

>>231030
>Хотя я не украинец если что. Просто ксенофобия, нетерпимость к культурным (языковым, религиозным и т.д.) отличиям от дефолта - типичная черта совкового, жидовского или пидорашкинского менталитета
Приблизительно до восьмидесятых годов прошлого века во Франции и Испании всерьёз боролись с окситанским и каталонским языкам, соответственно.

>>231170
Фризский до сих пор считается в Германии диалектом. И почти вымер.

>>231170

Ну это до 80-х годов прошлого века, а сейчас в России до сих пор пытаются выровнять население под одну гребенку, в том числе в языковом плане

кстати, в Рашке сегодня к картавости, гхэканью и т.д. все же терпимее относятся, чем при Совке тащемта, как и к "некрасивому" почерку

>>231210
Вы живёте в иллюзорном мире, перпендикулярном реальности. Откройте пятый Псалм из Аудиоманускриптов Прокопия Вятского и вам откроется Свет Истины. Вы узнаете, что Германия и Италия — не единственные государства Европы. Вы узнаете, что [ʁ] — не единственный вариант реализации "р".

[skɐtɕal sʲɪbʲe ʕipa kɫəvʲɪɐturu ǀ tʲɪperʲ zəʐɪʋʲom]

>>231213
>e ʕi
>ʕ
Ты у мамы немец или араб? Всегда хочется таким пидорасам уебать, уши режет пиздец.

>>231260
Учите русский язык. Обратитесь в соответствующий тред, если навыки родной фонетики оставляют желать лучшего. Откройте для себя Источник Светлого Знания — аудиоманускрипты Прокопий Вятского.

>>231261
Маня, там хиатус обычный. Мода вставлять в начале слова перед гласными гортанную смычку недавняя и вызывает острое желание обоссать лицо мамкиного араба.

>>231267
>Мода вставлять в начале слова перед гласными гортанную смычку

Так она всегда вставлялась в начале слова перед гласной, разве нет? Не с гортанного выдоха [h] или с арабского айна [ʕ] или с назального призвука же начинается произношение начальной гласной в русском. Вообще перед любой гласной есть согласный призвук, т.к. произношение гласной требует, чтобы не было преград для звука, а в начальном положении голосовые связки сомкнуты, что создает предграду для звука

А. Я гортанную смычку с айном перепутал. Хрен знает, почему так произошло ‖ ʔə hətsʲa pnʲatnʌ ǀ prostə tut kləvʲɪəturə ʔʊvodzʲit gɐrtanːjʊjʊ smɪtɕkʊ za prʲɪdzʲelɪ ʔɨkranə

>>231267
Вот вам Сценарий Жизни, который вам ещё проходить и проходить:
1. Тайные Знания, получаемые в детском саду
2. Свет Истины, преподносимый в школе
3. Вечная Правда, изучаемая в университете
4. Светлейшая Мудрость, обретаемая в чтении аудиоманускриптов Прокопия Вятского

>>231213

[ə.ɰdze↗|tɨ|ɪː'jɔ|skɐ'tʃæl↘‖pədzɪ'lʲis|'sɨlkəj|nə.kləʋʲɪɐ'tʰuɾʊ|pʌ'ʒalʊːstə‖ə.tə.mne|nɪ.ʊ'dɔbnə|nəbɪ'ɾats|'znakɪ|s.βʲep|strɐ'nʲitsɪ]

>>231213

[ə.ɰdze↗|tɨ|ɪː'jɔ|skɐ'tʃæl↘‖pədzɪ'lʲis|'sɨlkəj|nə.kləʋʲɪɐ'tʰuɾʊ|pʌ'ʒalʊːstə‖ə.tə.mne|nɪ.ʊ'dɔbnə|nəbɪ'ɾats|'znacçɪ|s.βʲep|strɐ'nʲitsɪ]

>>231281
ʔetə prʲilɐʐenʲɪjɪ dlʲa ɐjpadə ǀ slʲɪhka ənŋlətsɐntrʲitɕnəjɪe ǀ jesʲtsʲ ʋ ɐpstorʲɪ

>>231284

[χəʀɐ'ʃɔ‖'tʰɔlʲkə|jə.skɐ'tʃæjʊ|ɪː'jɔ|sʲɪ'be|nə.ɐnd'ʀɔɪt‖ə.pɐ'ka|jæ.'budʊ|ʀʲɪsɐ'βæts|'bukəʋkɪ|s.ɪ'pʰæ|'tʃæʀtə]

>>231271
>Вообще перед любой гласной есть согласный призвук
Пруфы будут?

>>231289

Просто потому что физиологически невозможно произнести гласную чисто, без хотя бы еле слышимого взрыва [ʔ], выдоха [h] или скольжения [ʕ] перед ней, т.к. до начала произнесения слова голосовые связки сомкнуты. А это уже является преградой для потока воздуха, а по определению согласных оные образуются, если есть преграда для потока воздуха (создаваемая губами, зубами, языком или глоткой). К тому же, речь человека делится на отдельные слоги, а не звуки, а у любого слога есть начало (согласная, кластер согласных или согласный призвук) и ядро

Единственное, что в русском призвук гортанного взрыва произносится не перед каждой гласной в начале слова (как в немецком, в котором гортанная смычка произносится куда более отчетливо, что придает резкость немецкой речи), а только перед словом с начальной согласной, которое стоит после паузы в отрезке речи; а также между словами, первое из которых оканчивается на гласную, а второе - начинается с нее

>>231315
>до начала произнесения слова голосовые связки сомкнуты
Нет, голосовые связки смыкаются в начале артикуляции гортанной смычки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%87%D0%BA%D0%B0
ЮГортанная смычка, твёрдый приступ — глухой гортанный взрывной согласный звук, используемый во многих языках и получаемый смыканием голосовых связок, которые затем под напором воздуха резко размыкаются со взрывным звуком. Органы ротовой полости при этом находятся в покое или готовятся к произнесению следующего звука.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stop_consonant#Articulation
>In the articulation of the stop, three phases can be distinguished:
>Catch: The airway closes so that no air can escape (hence the name stop).
>Hold or occlusion: The airway stays closed, causing a slight pressure difference to build up (hence the name occlusive).
>Release or burst: The closure is opened. The released airflow produces a sudden impulse causing an audible sound, or burst (hence the name plosive).
https://en.wikipedia.org/wiki/Airstream_mechanism#Glottalic_initiation
>...one lowers the glottis (as if to sing a low note), closes it as for a glottal stop...
Самому тебе предлагаю попробовать начать произносить гортанную смычку и повременить с рекурсией. Удачного дыхания.
>К тому же, речь человека делится на отдельные слоги, а не звуки
Слог — это на 90% фонологическая абстракция и лишь на 10%, да и то не всегда — реальная артикуляционная единица.
>у любого слога есть начало (согласная, кластер согласных или согласный призвук) и ядро
https://en.wikipedia.org/wiki/Syllable#Null_onset

>>231319
>Нет, голосовые связки смыкаются в начале артикуляции гортанной смычки

Это да. Но и в расслабленном состоянии голосовые связки тоже сомкнуты, но не так сильно, как при произнесении гортанной смычки, поэтому в германских, романских и славянских языках (и во многих других языках мира) первое слово в простом предложении, которое на письме начинается с гласной, произносится с гортанной смычкой в начале перед гласной

>Few languages make a phonemic distinction between a word beginning with a vowel and a word beginning with a glottal stop followed by a vowel, since the distinction will generally only be audible following another word[/s]

Хотя некоторые языки фонетически различают пары слов, одно из которых начинается с гортанной смычки + гласной, а другое - просто с гласной. Но такое различие имеет место быть только для слов, которые следуют за другим, так что после паузы слоги с нулевым началом начинаются с краткой гортанной смычки (или с другого глоттального приступа, вроде [h] или [ʕ])

>и лишь на 10%, да и то не всегда — реальная артикуляционная единица

А ты попробуй произнести русские глухие взрывные или фрикативы без гласной не шепотом. И ты услышишь, что в конце произнесения такой согласной есть небольшой гласный призвук, только очень краткий и нечленораздельный. Да и после произнесения согласной голосовые связки не сразу смыкаются, а продолжают очень короткое время оставаться открытыми, поэтому после любой согласной (кроме, разве что, щелчков), произнесенной изолированно, есть гласный призвук

>Слог — это минимальная фонетико-фонологическая единица, характеризующаяся наибольшей акустико-артикуляционной слитностью своих компонентов, то есть входящих в него звуков [...] Это чисто произносительная единица

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B3

Поэтому даже когда мы произносим гласную или согласную изолированно, мы произносим отдельный слог, а не звук

даже звукоподражания и междометия, состоящие как бы из одного продолжительного звука, на самом деле являются одним слогом, но не таким, который является составной частью какого-либо слова в языке

>>230812 (OP)
У него просто дикция ебанутая. Ты бы ещё послушал, как он на английском поёт.

>>231465
>Но и в расслабленном состоянии голосовые связки тоже сомкнуты, но не так сильно, как при произнесении гортанной смычки
Пруфы где?
https://books.google.ru/books?id=Hl_JvHqOwoIC&pg=PA242&lpg=PA242&dq=%22glottis+is+normally%22&source=bl&ots=NSoVZZBNuJ&sig=KZl1pgpDtPxLnM7APYI2i8IpCl4&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjprYW3h7fOAhWDEiwKHZIOBg4Q6AEIKTAC#v=onepage&q&f=false
>The glottis is normally open since mammalian lungs are ventilated continuously.
>Few languages make a phonemic distinction between a word beginning with a vowel and a word beginning with a glottal stop followed by a vowel, since the distinction will generally only be audible following another word
>generally
Предпочёл не заметить? Гортанную смычку обычно слышно слабо и её различают по паузе, только и всего.
>А ты попробуй произнести русские глухие взрывные или фрикативы без гласной не шепотом.
Взрывные так произнести нельзя, фрикативы — можно, что замечательно наблюдается на примере некоторых индейских языков. Например, нухалское [xɬpʼχʷɬtʰɬpʰɬːskʷʰtsʼ] не содержит гласных ни фонетически, ни фонематически.
https://en.wikipedia.org/wiki/Salishan_languages

>[xɬpʼχʷɬtʰɬpʰɬːskʷʰtsʼ]

Нухалский народ, походу, битбоксеры с рождения. В этом слове нет даже сонорных согласных, которые являются слоговыми помимо гласных в некоторых языках

>>231568
>Гортанную смычку обычно слышно слабо и её различают по паузе

Так об этом я и говорил, что она различна только по паузе. Слово, начинающееся с гласной и стоящее после паузы, не отличается от почти такого же слова, но начинающегося с фонематической гортанной смычки, если в языке после паузы и перед гласной принято произносить гортанную смычку

>>231559
Я скидывал его песни на инглише американцам и они сказали что всё понимают.

>>231152
> даже не обращают внимания на грассированное "р"
А как они по-твоему должны обращать? Тыкать пальцем и обзываться? Естественно они не обращают внимания, потому что всем всегда на всех похуй. Но это не значит, что они считают это произношение нормальным. Что у тебя за село? Сколько там картавиков? Даже если их 20 человек, это хуйня в масштабе России, вот когда вас наберется хотя бы сто тысяч, причем вы будете жить на близкой территории, и ещё картавить будут не только ущербные, но и люди со здоровыми органами речи, тогда и поговорим. А пока что это всё манямечты, учись правильно произносить "ррррр".

>>231688
>Что у тебя за село?

Не хочу сдеанонить себя, но скажу, что оно находится в Оренбургской области, которое 200 лет назад было казачьим поселением

>Сколько там картавиков?

Точных статистических данных сказать не могу, но динамика на лицо: даже 2 года назад я не слышал, чтобы кто-то картавил. А сейчас я чаще встречаю тех, кто грассирует "р" на парижский манер

>Естественно они не обращают внимания

Я забыл уточнить, что ЗНАКОМЫЕ люди не обращают внимания на грассированное "р". При чем все эти знакомые не картавят, произносят альвеолярный трилл

>учись правильно произносить "ррррр"

Тащемта я уже год назад научился выговаривать русское "р". Правда, сочетания звуков "жр" (с "р" твердым), "шр", "чр" и "щр" я до сих пор не могу слитно выговорить: получается либо что-то типа "жЫрать" (вместо "жрать") ("ы" - краткая безударная шва), либо "жrать" (т.е. "р" произносится на английский манер). А так, варьирую произношение "р" среди [r~ɾ~ʀ~ɹ~ʔr~ʔɾ~rˤ] в зависимости от темпа речи (при медленном темпе "р" получается одноударная), позиции среди других звуков (я выше описал трудновыговариваемые сочетания), окружения (так, моей мамке альвеолярное "р" с моих уст кажется "картавостью" в отличие от увулярного, поэтому при ней я грассирую) и рудиментов прежнего произношения (так у меня "р" иногда становится эмфатической)

> и ещё картавить будут не только ущербные

Так картавят не только те, у кого физиологические проблемы с речевым аппаратом. У меня с рождения нормальная уздечка языка - я же выговаривал и выговариваю русские "ш" и "ж", но все равно картавил, хотя логопед в детском саду и пыталась поменять произношение "р" с [l] на [r]. Но он так и не исправил, сославшись на "короткую уздечку языка", поэтому я начал грассировать "р", чтобы отличать этот звук от "л". Люди могут произносить определенную фонему нестандартно (но отличимо от остальных фонем) либо из-за влияния второго языка (немецкий или французский, например, либо из-за влияния определенной моды (мода на гортанную смычку перед каждой начальной гласной) или субкультуры (например, в Японии некоторые гопники произносят боковой/центральный альвеолярный удар как альвеолярный трилл, чтобы показаться "крутыми")

>>231707

И я не утверждал, что грассированное "р" в СКОРОМ ВРЕМЕНИ станет нормой. Наоборот, по вышеприведенному примеру (как в некоторых центральных говорах Великобритании /r/ произносят как [ʋ] или [β]) я указал на то, что региональный говор или диалект не является веской причиной для того, чтобы признать нестандартным вариант произношения фонемы ХОТЯ БЫ ВАРИАНТОМ нормы

>>231710

Да и в русском языке в некоторых случаях "гхэканье" (произношение /g/ как [ɣ~ɰ~ɦ]) считается не диалектным вариантом произношения, а дефектом речи, ибо гхэканье логопеды тоже исправляют. Так что грань между дефектом речи, идиолектным (например, произношение /v/ как билабиальный [β] или произношение палатализованных велярных взрывных как чистых палатальных взрывных или аффрикат) и диалектным вариантом произношения (тоже дзэканье/тсэканье, гхэканье, всегда твердое "р", оканье и т.д.) размытая...

>>231707
> У меня с рождения нормальная уздечка языка
> Правда, сочетания звуков "жр" (с "р" твердым), "шр", "чр" и "щр" я до сих пор не могу слитно выговорить
Может дело и не в уздечке, но то, что ты не можешь выговорить эти сочетания, как бы тоже не является нормальным функционированием речевого аппарата. То есть, очевидно, что ты картавишь не потому что у вас в селе так принято, а потому что по какой-то причине раньше не научился по-другому. Вот когда в вашем селе будут картавить просто потому что и другие тоже картавят - тогда можно будет говорить о ВАРИАНТЕ НОРМЫ. Да и то, одно село в масштабе страны... пф.

>>231713
Логопеды исправляют гхэканье потому что логопеды думают, что это дефект речи, а по факту человек мог перенять это гхэканье у родителей или других родственников, если он родился в южных регионах или его предки оттуда родом. Я ни разу не слышал в Москве гхэканье у коренных.

>>231744
Нет, сложнопроизносимость таких сочетаний - естественная штука из-за особенностей устройства человеческого рта. Иначе не существовало бы такой хуйни, как ассимиляция по месту образования.

>>231753
Но в русском языке эта ассимиляция пока не произошла, значит, хоть эти сочетания и сложнопроизносимы, но вполне доступны человеку, в языке которого они встречаются. И если человек не может их физически произнести или произносит с большим трудом, чем все остальные носители языка, значит у него дефект речи.

>>231754
То, что "пока не произошла", не говорит ни о чём. К тому же русский язык решает эту проблему другим путём - вставкой шва. Вообще сочетания "шипящий-р" для собственно русских слов нехарактерны, кроме некоторых форм с корнем -ж(V)р-.

>>231759
То, что пока не произошла говорит о том, что пока носители, у которых нет дефектов речи, справляются. Пусть даже вставкой швы. Когда и если ассимиляция произойдёт, мы с тобой вернёмся к этому вопросу.

>>230812 (OP)
>местами взаимопонятность теряется

Если ты представитель поколения афонов то да.
Слова новые услышал что ли?

Звуки проглатывать и банально не выговаривать - это не диалект, а дефекты речи.

>>231759
>К тому же русский язык решает эту проблему другим путём - вставкой шва.
Идиолект картавого дегенерата — это не русский язык.
Алсо «грассированное» Р, как и любое другое нестандартное, называется картавостью и режет нормальным людям слух. Тебе об этом не говорят только из вежливости.

>>231770
Треднечитай-сразуотвечай? При чём тут ненормативный Р? Как раз дрожащий /r/ рожает такую проблему, в отличие от грассирующего.

Русский язык потеряет ударения и будет иметь долгие и краткие гласные.

Вот в этой песне я упорно слышу долгую "а" - "в наачи"

https://www.youtube.com/watch?v=WsK_o05fwx0

>>231886
По песням вообще нельзя судить, там гласные просто растягиваются по мелодии. Вот когда в речи начнутся подобные явления, тогда уже другой разговор.

>>231775
>При чём тут ненормативный Р?
Это был ответ на твоё вечное кукареканье «А МОЖИТ МАЁ Р НИЩИТАИЦА КОРТАВЫМ???77».
>Как раз дрожащий /r/ рожает такую проблему
Кого ебут проблемы картавых выблядков?

>>231922
>картавых выблядков

Намного лучше уж просто картавить, чем оскорблять целую группу людей, которая сама по себе нейтральна и в которой могут быть разные люди, в т.ч. и хорошие

>>231939
Картавить в любом случае плохо.

>>231922
А уёбывай-ка ты обратно в свою бешечку или порашу вместе с таким тоном и сломанным детектором картавых.

>>231939
Одно дело картавить, другое дело — доказывать отстаивать картавости на харкаче. Не говоря уже о том, что в приличном обществе дефекты речи считаются неуважением к собеседнику.

>>231996

Это разговаривать таким порашным тоном: >>231922 - неуважение к собеседнику, а не дефекты речи

Любой нормальный человек может просто переспросить у того, кто что-то непонятно сказал; ну и ещё может безобидно пошутить по поводу дефектов; но никак не начнёт оскорблять собеседника, тем более по поводу каких-либо недостатков, которые не всегда можно сразу исправить, если вообще можно

А утверждение о том, что картавых защищают только картавые, настолько же не выдерживает никакой критики, насколько утверждение о том, что против расизма выступают только чёрные

Меня почему-то никакой дефект речи или иностранный акцент не напрягает. Если кто-то что-то непонятно сказал - я переспрошу

>>231996
Тебя послушать, так одноногий ветеран считается неуважением к армии. По-моему картавики заслуживают как минимум сочувствия как любые люди с альтернативной физиологией, а вообще уважать или не уважать человека надо вне всякой зависимости от его способности произносить те или иные звуки.

>>232205
А картавые стали картавыми на поле лингвистических сражений?

>>232216
На поле генетических сражений.

>>231951
Блять, сто раз уже говорил, я могу не картавить, но у меня появляется акцент.

Алсо нафиг мне нужно задрачивать родной язык когда проще и полезнее изучать польский? В котором я, чсх, почему-то нихуя не картавлю.

мимо

>>232531
Значит у тебя всё равно какой-то фефект řечи. И не пытайся доказать, что это будущий диалект твоего села.

На счёт появления коротких и длинных гласных в русском языке - я уже давно стал замечать что многие русские (в том числе россияне и ОСОБЕННО россияне) произносят не все гласные одинаковой длительностью и порой если произносят все гласные именно коротко, то это начинает звучить коряво. Вот к примеру я живу в прибалтике, и бывает встречаются прибалты, которые говорят по русски совершенно без акцента, но я их вычисляю по двум признакам безошибочно всегда. Один из этих признаков то, что все прибалты в моей прибалтийской стране выговаривают "а" в слове "да" очень коротко и как то грубо, в то время как русский его всегда немного тянет. И вот феномен - если "а" в "да" тянет - значит русский, если нет - значит нехристь прибалтийская.

>>232601
Так в русском языке уже давным давно ударная гласная длиннее безударных.

>>232601
https://www.youtube.com/watch?v=Eyz77oJ2HJ0
Кстати насчёт прозодики.
По работе часто общаюсь с украинцами из Запорожья. Не знаю, какой их родной язык, но ацент у них примерно как на видеорилейтед.
И кроме пресловутого гхэканья и wэкания, есть ещё характерный темп - они "тараторят", произносят слоги с относительно постоянным темпом.
Мне даже кажется, что украинский русский не stress-timed, как стандартный, а syllable-timed.

>>232601
Армяне ещё не тянут "нет", по собственному опыту скажу.
Очень отрывисто выходит.

>>238744
Ты чего порвался? Сгоняй в Архангельскую область, пообщайся с тамошними бабками, потом возвращайся и делай выводы, что диалект, а что дефект речи или мозга.

>>238744
В какой области у нас распространен картавый диалект? Изоглоссу нарисовать сможешь?

>>238756
>ну пусть будет диалект, НУ ПАЖАЛУСТА
Мань, ну перестань. Я ещё в голос проигрывал, когда нашёл на каком-то либерашьем сайте тестик, определяющий, насколько хорошо ты знаешь УРАЛЬСКИЙ ДИАЛЕКТ, лал. Тестик на 100% состоял из обычных быдлословечек, которые используются повсеместно.

>>238769
Ты клинический дебил. Во-первых, ориентируешься на какие-то сайты, вместо трудов специалистов или хотя бы атлас русских диалектов. Во-вторых, не в курсе, что диалект формируется многими веками, а на Урале руснявые живут не более трех столетий, и говорят каждый по-своему, смотря откуда у кого семья приехала (по-научному называется "территория позднего заселения").

>>238772
Так это уже давно общерусское просторечие, причем тут Южное Бутово? Вообще в современной Москве люди очень много перемещаются и очень много говорят друг с другом, так что выделение какого-то района в отдельный диалект не представляется вероятным. Все же диалект появляется вследствие изоляции некой части народа на протяжении довольно долгого времени. В современной реальности вряд ли новые диалекты будут возникать, скорее будут исчезать старые.

>>238772
Как бы да.
В английском и испанском есть городские диалекты "рабочего класса".
Начнем с кокни.
Не понимаю иронии.

>>230812 (OP)
>в русском нет диалектов
Так и есть.

</thread>

>>238786
Как там в 1900? Я очень сильно сомневаюсь, что сейчас у рабочего класса остался хоть какой-то диалект, тем более, что сейчас рабочий класс британии представлен нигерами и индусами, и "диалект" там может выражаться разве что акцентами родных языков.

>>238779
>атлас русских диалектов

Так проблема в том, что эти атласы опять же выражают ситуацию 1900 года, все, что там описано, давно уже не существует, но маньки, которым почему-то очень хочется видеть в русском наличие диалектов (видимо это очередной каргокульт на европейские языки), не хотят с этим мириться, и так как реальных отличий в говорах нет, то им остается записывать в "диалект" былдятские просторечия

>>238795
Ну как би ти прав
Но знаєш лі парєньок нє всьо так бистро
Послєдній водноязичний ірландєц жил всєго парочку лєт назал
Так што посторонісь

>>238779
>руснявые
Всё ясно. Уёбывай на порашу и там поясняй за диалекты и свободу Сибиру, свинья.

А почему, кстати, в русском языке нет диалектов? Это из-за того, что он как бы "чистый язык"? С другой стороны немного обидно, да. С диалектами было бы интересней, а так все одинаково говорят, даже скучно.

>>238826
>подразумевает, что на пораше обсуждают политоту, а не просто срут

>>238830
Одна история охуительней другой просто. Откуда вы лезете, поехавшие?

>>238827
Диалекты были раньше, даже мы сегодня можем видеть их рудименты в виде бабок в глухих деревнях, говорящих мягко говоря непривычно, и для появления диалектов в свое время было достаточно факторов, в частности колонизация, которая разбросала русню по огромной территории, что привело к ее некоторому обособлению друг от друга и дифференциации говоров.

Уничтожению диалектов способствовала советская гиперцентрализация всего, когда все эти деревенские васяны огромными массами перемещались в города, перемешивались по всей стране друг с другом и с другими национальностями. Как в таких условиях диалекты могли сохраниться? Отсутствие каких-либо устойчивых локальных групп привело к тому, что и устойчивых локальных говоров никак не могло образовываться. А сегодня это закрепляется еще и такой замечательной вещью как интернет, которая уничтожает последние остатки диалектов.

Блять, да съездите вы в любую деревню, которая точно не заселена дачниками.
Даже в Москве не больше сорока километров от города.
Автобус стоит по цене обычного городского билета, 50₽ в одну сторону.
Напоминаю, что Москва находится на перекрестье двух значительно отличающихся друг от друга наречий, а значит отъехав всего на пятьдесят километров к югу вы будете наблюдать южный говор (гхэкающий). На северный, правда, придется остаться с ночевкой (Ярославская, Тверская области).

В меньших городах — ещё проще.

Впрочем, один раз отъехав от МКАД и на пять километров я наткнулся на адовый диалектизм с сохранившимся [шчука] , [шченок] (не аборигены, разумеется).

>>238830
Хуйню написал. А диалекты в русском повымирали во время Совка из-за переселения людей туда-сюда. Урбанизация, индустриализация, вот это вот все.

>>230812 (OP)
Я вообще ни слова не понял. Что-то там про дощь и про овраги только различил. К языкам и диалектам, правда, это отношения не имеет - просто, ээ, вокал такой.

Кто-то в треде вбрасывал транскрипцию? Сейчас пролистаю.

>>238798
Все же не 1900, а примерно так 1960, ведь основная работа с русскими диалектами велась уже в советское время. Но в принципе ты прав, диалекты вымирают стремительно. Я просто хотел показать, что уральские диалекты, даже если они существуют, в традиционную классификацию не входят, т.к. это не единый диалект, а чресполосица смешанных говоров.

>>238856
Гхэканье всё же подальше - где-то на уровне Калуги-Тулы. На юге МО вроде ещё редко встречается, в Серпухове вроде не слышал. Да и вообще говоры можно услышать нынче только в деревнях: в городах все более-менее стремятся подражать москвичам. Лучший способ услышать говоры - пойти на рынок в той же Туле или Костроме.

>>238881
Исследования уральских говоров существуют, гугол в помощь. Просто там все намного сложнее и неоднозначней, чем в центральной части. К тому же население Урала реально очень сильно перемешивалось, особенно в советское время, когда там строились промышленные города и поднималась целина.

>>238881
Америка была ебаным сплавом большой кучи разных наций и культур, неудивительно, что ее заселение производило пеструю картину диалектов.

А у нас что? Только понахавшие русские и местные чучмеки. Из такого материала большого многообразия не слепишь. А когда урал начал осваиваться как промышленный регион, то даже от такого тусклого многообразия ничего не осталось.

>>238928
Не понимаю, почему у собравшихсяв униформную массу итальянцев, ирландев и у шотландцев больше шансов сформировать новые диалекты чем у униформной базы русских. Может, логическая ошибка?
Может, вы думаете, что американские диалекты как-то наследуют итальянские черты? Наследует немецкие черты? Где-то в Америке произносят "р" как краткую [а]?

Да и Алтай, если честно, заселялся очень пестро. Там и поляки, там и пихтинские голендры, и протоукраинцы, и мордва, и татарва, и псковцы и тамбовцы, все есть.

>>238795
https://en.wikipedia.org/wiki/Multicultural_London_English
Да, там есть влияние языков иммигрантов. Но вообще это самостоятельный диалект британского английского.

>>238798
>былдятские просторечия
Это называется "социолект".

>>238798
У тебя из поста сочится стопроцентный жир, и не стрёмно такие толстые вбросы в тематике делать?

>>239033
Да непохоже. У нас действительно многие думают, что на диалектах говорит только быдло, к слову, зачастую так и есть. К тому же настоящих диалектов мало кто слышал. Все это складывается с тем, что в России действительно диалекты не так сильно отличаются друг от друга, как в западноевропейских языках.

>>239033
Я понимаю, что для стопроцентного аутизма стопроцентным жиром уже будет указание на объективную реальность, но как сказал анон ниже
>на диалектах говорит только быдло, к слову, зачастую так и есть
Только вот на ДИАЛЕКТАХ не говорит даже быдло, диалекты давно сдохли, а быдло просто использует мизерно отличающееся от общепринятого произношение и некоторую специфичную лексику для обозначения своих быдляцких делишек. Если очень сильно захотеть, то можно назвать и это диалектом, тем более что его граница условна, но от того, что вы назовете такие ничтожные флуктуации диалектами, суть дела не изменится, и многообразие вариантов русской речи от этого не станет больше одной целой одной десятой.

(Причем у меня такое ощущение, что быдляцкий говор один на всю россию и между собой никак не отличается, а отличается только от говора интеллихенции. Гопота что в Астрахани, что на Урале разговаривает удивительно похоже.)

>>239084
В целом ты прав, городское быдло на диалектах не говорит, диалекты вообще остались только в деревнях, и как подмечают диалектологи, в речи женщин больше, чем мужчин, т.к. мужики традиционно чаще ездят на заработки и утрачивают диалект. Что же касается Астрахани и Урала, то оба этих города находятся за пределами традиционной диалектологии, т.к. они "позднего заселения", и там говоры всегда были смешанные.

>>239086
> Урала
> города
некорректно написал, но похуй, вы поняли.

>>230812 (OP)
> сочинил хуйню на выдуманном хохлом языке, который он сразу сочинял как "сибирский диалект"
> кокококок вот типер у вас есть диалехт!111

Шол бы ты отсюда, говно свиное.
хуйню твою не слушол

>>239213
Да там обычный русский с дефектами речи.

>>239213
Охлади трахание, Ваня.

Тут кто-то кидал ссылку на провинциальную дзекающую певичку, она мне тогда понравилась. Можете повторить?

>>242798
Неймфаг, плез.

>>242803
Я не неймфаг, просто приклеилось.