Сап, fl. Я думаю, это наиболее подходящий раздел для такого вопроса. В тред призываются аноны, разбирающиеся в расшифровках различных древних языковда и необязательно дреыних если вообще тут такие люди естьРасскажите мне пожалуйта, какими методами вы это делаете. И самый интересный и волнующий меня вопрос чисто ради интереса:Представим, что некий человек изобрёл с нуля синтетический язык+ создал для него абсолютно уникальную письменность+навьючил всё это дело замудрённой орфографией, и так далее возможность слива инфы про этот язык равна нулю. И данный человек разместил на своём языке пост на страничке какой-нибудь соцсети. И вдруг, в один прекрасный день спецслужбы заинтересовались данным постом. Так вот, внимание, вопрос: смогут ли спецслужбы расшифровать данную надпись на конланге. И сколько времени может на это у них временипикрандомТов. Майор, не подумайте ничего плохого. Я добропорядочный гражданин
>>235878 (OP)Более 50 лет.Мимо Войнич
>>235878 (OP)Для расшифровки древних языков используют или параллельные тексты, или живые языки-потомки.В случае с искусственным языком я бы применил ректальный термоанализ.
>>235883>ректальный термоанализ.Это что?
>>235884Взлом кодов путем засовывания паяльника в задницу. Англофоны называют аналогичный метод «rubber-hose cryptanalysis».
>>235883А предположим, что грамматика/орфография языка настолько замудрённа и сложна, что человек даже при применении ректального термоанализа ничего не выдаст, а записи с грамматикой и словари человек сжёг. Тогда что?
>>235890Тогда мы имеем фестский диск и рукопись Войнича.
https://2ch.hk/fl/res/205349.htmlУпражнение.
>>235890Тогда статистический анализ. Нашёлся в языке часто встречающийся символ? Сто пудов он отвечает какому-то легко произносящемуся звук, возможно служебной грамматической единице. Часто встречается какое-то набор символов? Сто пудов артикль, союз или местоимение. Потихоньку выдвигая гипотезы можно докопаться до истины.Все зависит от размера анализируемого текста. Если разумные существа с другой планеты раздобудут текст ЭСБЕ (который еще и с иллюстрациями!), то расшифруют 99% без особых усилий.
>>235878 (OP)Хотел бы я посмотреть сколько лет уйдёт спецслужбам не на расшифровку, а хотя бы на то, чтобы прочитать подобное с учебником в руках.
Вот, расшифровывайте. Известно, что этот текст является осмысленным и написан студентом языкового вуза в качестве подарка на день рождения одногруппнице.
>>239236Дорогая Лена!С днем рождения! С первого момента нашей встречи я хотел тебя выебать, и сегодня это случится.Пей побольше водки и не забудь подмыться. Твой Дима.
>>239253Пытались в частотный анализ, пробовали разделять на слова, пытались искать аналогии среди языков с иероглифами, пытались искать аналогии с искусственными языками, пытались выявлять похожие символы (можно заметить, что некоторые элементы похожи друг на друга, а некоторые похожи на другие символы)... ответа я сам не знаю. Помню, максимальное число повторений получалось пять или шесть в некоторых вариантах, и еще кто-то сумел втиснуть туда слово "здравствуй", игнорирую второй абзац. Мне вообще кажется, что это какой-нибудь китаист решил похвастаться своим почерком и намалевал иероглифов из головы, хотя топикстартер и утверждал, что ключ точно есть. Да, и это было в бэ, так что вполне может быть троллингом, но оп хотя бы кидал скрины из бесед с получательницей письма и группой, так что если это и троллинг, то очень хорошо подготовленный. Мне это видится не очень вероятным, тащем-то.Энивей, я совершенно не ебу, как вот это разгадывать, не зная хотя бы примерного содержания текста или значения хотя бы одного символа. Если предположить, что бэкстори - не выдумка, то это вполне может быть персональный конланг с письмом пиктограммами, и я не представляю, как можно что-то из этого понять. Алсо, у меня такое чувство, что все лингвисты (то есть гусь) съебали с доски, так что вряд ли кто-то тут сможет в этом разобраться. Такие дела.
>>239236Алфавит в тридцать семь символов (не считая подписи и "узора").Три раза повторяется символ слева.
>>239278>не зная хотя бы примерного содержания текста или значения хотя бы одного символаНу почему.Наверняка записанные оригинальным алфавитом русские фразы "с Днем рождения", "желаю конфет", "я тебя тайно люблю", "дуже схрякна ты хря".
>>239285Там еще два (возможно - три, если считать последний символ второго абзаца (если конечно алева-араво и сврху вниз)) раза появляются эдакие премычки, расположенные между символами, но повернутые по-разному.>>239286Емнип, получательницу звали Катей, но я скорее всего ошибаюсь. Забыл уже, сейчас поищу в архиваче. Проблема, как мне кажется, в том, что далеко не факи, что фразы русские. На русском и по слогам - это было бы самое удобное, но у меня подозрение, что это таки или конланг, или один из языков, которые тот студент изучал. И... вот.
>>239288К сожалению, отрывок текста слишуом мал для того, чтобы оценивать его этим методом.
Ксо жа ле ни ю от ры вок текс та слиш ком мал для то го что бы о це ни ва те го эт им спо со бом- 29 символов, из них повторяется... только "го", да? А, еще "ни". Видишь, примерно та же ситуация, что и в том тексте. И это еще очевидное разбиение.
А, Наташа. Получатель - не Катя, а Наташа.Первый тред: http://arhivach.org/thread/180237/ - там вроде должны быть скрины переписок, если кому интересно.Хилый второй тред: http://arhivach.org/thread/180283/Осторожно, битарды!
Ъlʾʿqa U Пʾ p иˇ Q д¸ T tʺЕ А х tʺ Л ˁS˖ Ф ˁР˒˓7 ʿ˛ф˛ Х Ж L ˒Г˒ Д¸ љА ˁР˒˓ вʾ 9 f pˆ 6 Ех Гˠ ъ с а F Л3 А L Q ˆS˛ˁ Ш иˆСимвольная запись
>>239295Способ принятый в заголовке первого поста точно мертворожденный.
1. Полной аналогии с азбукой японской нет (судя по обилию диакритики).Я думаю это какая-то абугида скорее всего.
>>239296А по какому принципу подбирались печатные символы, если не секрет? Выглядит довольно рандомно, хи.>>239300В смысле? Как не смогу? Я уже смог - в том посте! Слоговая азбука же.Еще раз: ты кодируешь символами. Отдельными симолами кириллицы. Посчитай, сколько их в той фразе. Прилично, да? А я кодирую слогами. В итоге у меня символов в алфавите получается, как у китайцев иероглифов, а символов во фразе - раза в три меньше, чем у тебя. Выборка слишком маленькая для применения статистических методов. Если моим способом закодировать войну и мир, то там ципф будет соблюдаться, конечно. А в моей фразе - не будет. И в тексте-загадке - тоже нет, он состоит из двух примерно таких же фраз, как у меня.И еще раз: совершенно очевидно, что символы в тексте не соответствуют буквам кириллического алфавита. Или латинского, какого угодно. Это просто сразу очевидно, не надо это доказывать, это все понимают. И это никак не доказывает, что текст является бессмыслицей или мистификацией, к сожалению.У меня получилось донести свою мысль?
>>239330Так я нигде и не говорил, что этот статистический законработает только с кириллицей. Я явно написал обратное. А ты далее просто повторил мои слова, но с припиской о том, что я не понял! Давай не будем так делать, пожалуйста.Разумеется, полный алфавит разгадать на основе этого текста не получится. Но задача-то такая и не стоит - достаточно только разгадать сам этот текст. Если предположить, что там именно русские слова, записанные слоговой азбукой, то решение достаточно простое:Генерируем все возможные слоги русского языка (тащем-та, для английского точно есть готовые базы, длятрусского тоже должны быть). Генерируем все возможные маппинги этих слогов на наши символы (форму символов игнорируем, учитываем только порядок и полные совпадения). Наконец, во множестве получившихся текстов ищем существующие в русском языке слова (база опять же есть) и сортируем тексты по количеству получившихся слов.В идеале, это даст нам полную расшифровку, если мы угадали с начальными условиями, или докажет, что мы с этии начальными условиями проебались. Проблемы я вижу в том, что, во-первых, мы не знаем границ слов, а значит нам нужно будет делать много полных переборов скользящим "окошечком" (например, ищем, дает ли слово первый и второй слог, потом - второй и третий, ну и так далее). Мне лень считать сложность такого перебора, но вроде ясно, что она получится очень хуевая. Нужно подумать, как это оптимизировать - но с другой стороны, наверняка есть уже готовые алгоритмы для решения этой задачи, я просто не искал. А вторая проблема в том, что вполне вероятно, что некоторые символы кодируют одну букву или две согласные, а не слоги в обычном понимании. Это еще на порядок увеличивает пространство поиска.Вот такие у меня мысли. Надо звать математиков из саентача.
>>239325Подбирались по принципу графической схожести. Похожим образом записывают войнича.
>>239348Про абугиду тоже ты написал, да? Что думаешь насчет вышеописанного перебора - не взлетит?Я собрал имеющие хоть какую-нибудь ценность картинки из треда в б, могу запостить сюда, если никто не против.
>>239349Да, про абугиду мое.Полагаю, что все гораздо проще. Корпус слов нам известен ("я", "хочу", "Наташа", "Наташенька", "желаю", "секс", "здоровья", "рад", "праздник", "счастлива") и весь язык перебирать не надо.Я думаю, тут каждый третий анон сможет написать такой скрипт, дело-то несложное.А мою символьную запись неплохо бы уточнить: набор диакритики я не прочуствовал и мог одинаково записать совершенно разные закорючки.
Подозрения появляются, потому что внутри каждого абзаца символы обычно не повторяются.Повторения происходят в другом абзаце.
>>239355Нет, корпус слов нам неизвестен. Интеллигентные студенты-гуманитарии с третьего курса! А вы - "секс", "хочу". Да вы просто ненавидите все русское!Алсо, весь язык перебрать, как мне кажется, проще, чем пытаться догадаться вот так вот, по наитию. А насчет скрипта - не все так просто, я же описал. Наивный алгоритм будет работать, подозреваю, почти вечно, да и базы поискать еще надо.>>239356Повторяются же таки.
Вещдоки, сравнения с японцами, ч\б.
Некоторые таинственные совпадения.
Пронумерованная сеточка. Неаккуратная, впрочем.
Абу, запили нам оэкаки.
Сделайте каталог диакритики кто-нибудь.Посмотрите, отчуждаемая она или нет.
Эк-ма! Третьекурсник победил лингвач?
>>239700Уймись уже, самофорсер. Тебе уже доказали, что "текст" не имеет смысла.
>>239709Вернее, доказали, но затем мочератор потер половину постов в треде, лел.
>>235928Фестский диск скоро расшифруют, кстати, мы уже близки к расшифровке.
>>239710Я что-то пропустил? Блин. Никто ничего доказать не смог. Там вроде пытался один, но ему аргументированно ответили.
