Думаю многие тут уже знакомы с этим термином.https://en.wikipedia.org/wiki/Critical_period_hypothesis Предлагаю обсудить и поделиться впечатлениями со всеми теми двадцатилетними людьми, что уже не смогут выучить английский до конца. Как это оно, анончики, чувствовать, как другие, тот кто успел, могут читать, скажем, Оруэлла в оригинале, а вы уже нет? Конечно, для целей выживания и простого общения вы осилите, но все же, не жалеете?Лично хочу поблагодарить своих родителей за то, что водили меня с детства на курсы. Стал как-то даже презирать немогущих в англ. язык быдло.
https://2ch.hk/fl/res/156892.html
>>174639 (OP)Статью-то на русский перевел уже?
>>174639 (OP)Жаль, анончик, что ты прав. Я раньше не верил в это все, но впоследствии убедился, что критический возраст таки есть.
> выучить английский до концаДо какого конца?
>>174701Его полового партнера, очевидно.
Вангую, что это не из-за того, что способности изучения английского куда-то исчезают, а потому что большинству взрослых влом тратить много времени на изучение английского: у них другие интересы, есть работа и семья, а английский им нужен что бы заказать дайкири на пляже следующим летом. А вот люди переехавшие в англоязычные страны рано или поздно выучивают английский до уровня нейтивов (если тусуются среди нейтивов, а не среди трактористов.) Акцент? Убирается логопедом.
>>174639 (OP)>тот кто успел, могут читать, скажем, Оруэлла в оригинале, а вы уже нет? Оруэлл писал сухим и ясным языком без метафор. Специально для того, чтобы его можно было легко перевести на иностранные язык. Уж чего-чего, а Оруэлле в оригинале следовало бы читать в самую последнюю очередь.http://vinnie-orwell.tripod.com/id23.htmlhttp://www.shmoop.com/1984/writing-style.htmlНу, разве что главу, собственно, о новоязе.ОП-хуй.
>>174639 (OP)>Лично хочу поблагодарить своих родителей за то, что водили меня с детства на курсы. Стал как-то даже презирать немогущих в англ. язык быдло.Ох, лiл!Было бы ещё лучше, если бы мамка тебя научила о жизни в США и Великобритании.
>>174639 (OP)>что уже не смогут выучить английский до конца.Ну, тут уж жыр капает у тебя этого конца.До какого до конца, мань?
>>174639 (OP)Ты опять выходишь на связь, ебанный мудак?
>>174741Он просто хочет чувствовать себя особенным, не таким как все и это единственная вещь в которой он может выделиться. Пойми и прости.
>>174743Бля, только сейчас до меня допёрло!http://knowyourmeme.com/photos/844770-bait-this-is-bait
The critical period hypothesis is the subject of a long-standing debate in linguistics and language acquisition over the extent to which the ability to acquire language is biologically linked to age. Гипотеза критического периода — это предмет продолжительного спора в лингвистике по поводу размера корреляции между возрастом и способностью к усвоению языка.
>>174755>Гипотеза критического периода — это предмет продолжительного спора в лингвистике по поводу размера корреляции между возрастом и способностью к усвоению языка.По гипотезе вот что скажу, с высоты своего высочайшего левела. Корреляция действительно имеется, но она не выглядит так, что после 11 (или скольки там) лет способность напрочь обрубается. Кто-то в старости может язык освоить, а кто-то даже в возрасте 2-х месяцев даже по-цыгански не говорит.
>>174755Гиопотеза предполагает, что есть временные рамки идеальные для усвоения языка в лингвистически насыщенном окружении, по истечении которых усвоение языка становится труднее и требует больших усилий.
Гипотеза утверждает, что первые несколько лет жизни — это критический отрезок времени для усвоения первого (родного) языка при наличия адекватного языкового стимула.
>>174758>что есть временные рамки идеальные для усвоения языка в лингвистически насыщенном окружении, по истечении которых усвоение языка становится труднее и требует больших усилий.Анон знает, что если до 3-х язык до конца не выучил, то уже до этого до конца никогда и не выучишь. Нет пути! Нет пути до конца после 3-х лет.
>>174760> Анон знаетАнону удобно оперировать безосновательными утверждениями, которые подтверждаются только его интуицией. Зачем его слушать?
В раннем детстве(лет до 8) действительно легче язык усваивают и если ребёнок живёт в двойной языковой среде, то он вполне может выйти билингвистом. Дальше разница есть, но она незначительна.
The theory has often been extended to a critical period for second-language acquisition (SLA), although this is much less widely accepted. Certainly, older learners of a second language rarely achieve the native-like fluency that younger learners display, despite often progressing faster than children in the initial stages. David Singleton[10] states that in learning a second language, "younger = better in the long run," but points out that there are many exceptions, noting that five percent of adult bilinguals master a second language even though they begin learning it when they are well into adulthood—long after any critical period has presumably come to a close.While the window for learning a second language never completely closes, certain linguistic aspects appear to be more affected by the age of the learner than others. For example, adult second-language learners nearly always retain an immediately identifiable foreign accent, including some who display perfect grammar (Oyama 1976). A possible explanation for why this foreign accent remains is that pronunciation, or phonology, is susceptible to the critical period.[11] The pronunciation of speech sounds relies on neuromuscular function. Adults learning a new language are unlikely to attain a convincing native accent since they are past the prime age of learning new neuromuscular functions, and therefore pronunciations. Writers have suggested a younger critical age for learning phonology than for morphemes and syntax. Singleton (1995)[12] reports that there is no critical period for learning vocabulary in a second language because vocabulary is learned consciously using declarative memory.[13] The attrition of procedural memory with age results in the increased use of declarative memory to learn new languages, which is an entirely different process from L1 learning. The plasticity of procedural memory is argued to decline after the age of 5. The attrition of procedural memory plasticity inhibits the ability of an L2 user to speak their second language automatically. It can still take conscious effort even if they are exposed to the second language as early as age 3. This effort is observed by measuring brain activity. L2-users that are exposed to their second language at an early age and are everyday users show lower levels of brain activity when using their L1 than when using their L2. This suggests that additional resources are recruited when speaking their L2 and it is therefore a more strenuous process.The critical period hypothesis in SLA follows a "use it then lose it" approach, which dictates that as a person ages, excess neural circuitry used during L1 learning is essentially broken down.[14] If these neural structures remained intact they would cost unnecessary metabolic energy to maintain. The structures necessary for L1 use are kept. On the other hand, a second "use it or lose it" approach dictates that if an L2 user begins to learn at an early age and continues on through his life, then his language-learning circuitry should remain active. This approach is also called the "exercise hypothesis".[15]There is much debate over the timing of the critical period with respect to SLA, with estimates ranging between 2 and 13 years of age.[13][16] These estimates tend to vary depending on what component of the language learning process a researcher considers. For instance, if an SLA researcher is studying L2 phonological development, they will likely conclude that the critical period ends at around age 3. If another SLA researcher is studying L2 syntactical development, they may conclude that the critical period ends at a much later age. These differences in research focus are what create the critical period timing debate.Some writers have argued that the critical period hypothesis does not apply to SLA, and that second-language proficiency is determined by the time and effort put into the learning process, and not the learner's age.[16][17] Robertson (2002)[18] observed that factors other than age may be even more significant in successful second-language learning, such as personal motivation, anxiety, input and output skills, and the learning environment. A combination of these factors often leads to individual variation in second-language acquisition experiences.On reviewing the published material, Bialystok and Hakuta (1994) conclude that second-language learning is not necessarily subject to biological critical periods, but "on average, there is a continuous decline in ability [to learn] with age."
>>174639 (OP)https://en.wikipedia.org/wiki/Individual_variation_in_second-language_acquisition , пидор.
>>174784Имхо, ОП не пидор, а просто мега-приколист тролль. Я сам собирался подобную нить открыть, но не мог сформулировать, а этот приколист сформулировал, собрав большинство заблуждений /fl/ в трёх строчках + англодроч.Видно же по "Оруэллу в оригинале". А вы и повелись. Стыдно.Итак, заблуждения в тезисах:1. Выучить язык до конца2. После 3-х лет поздно.Ну, и наш русский лубочный англодроч, которого нет даже у цыган или эстонцев. ОП свормулировал все глупости лингвача в 3-х строчках.
>>174858Понимаешь, он просто повторяет эту замечательную шутку уже хер пойми в какой раз. У него просто навязчивая идея какая-то.
Мне 16 лет. Я когда сказал маме, что хочу учить английский, она чуть со смеху не умерла. Вот говорит в детство типо упал. Учат с самого раннего детсва тип. Ну я кароч весь в дипресняк думаю убить себя! Чем же я раньше думал когда было время!!!
>>174870>Понимаешь, он просто повторяет эту замечательную шутку уже хер пойми в какой разДа?Я просто тут новенький и нерусский.Поэтому для меня эта хохма показалась оригинальной. С-трёх-лет, выучить-язык-до-конца. Ну и англодроч, не свойственный ни цыганам, ни эстонцам - потому и любопытно узнать мне было. Показалось тонким и остроумным.
>>174919>не свойственный ни цыганам, ни эстонцамА ты цыган, или чухонец?>>174908Бери да учи, дурачок. От акцента уже до конца не избавишься, но все остальные аспекты языка не имеют никаких критических периодов.
>>174920>А ты цыган, или чухонец?А ты мне тут не тыкай! Лучше ещё какую-нибудь хохму напиши.
>>174927>Лучше ещё какую-нибудь хохму напиши.Ты думаешь это юмористический сайт, цыгано-чухонец?
>>174920> От акцента уже до конца не избавишьсяЕсть логопеды специализирующиеся на этом.
>>174949Логопеды cadence твой не починят
>>174973Ой, вот как раз ритм и интонирование в английском починить куда легче, чем русскую "о" вместо /ɔː/ и /ɒ/
>>174979>/ɔː/ и /ɒ/ Особенно учитывая что этих звуков нет в английском
>>174639 (OP)Оправдания лентяев. Разница лишь в том, что в детстве язык учится сам собой, а взрослому нужно затратить для этого труд.
>>175000Не нужно. Трудиться вообще вредно и непродуктивно.
Йобу дал? >>174979Звук просто слышишь и повторяешь, ведь они не меняются, а ритм в каждом предложении разный, и даже если задрочишь за диктором всю книгу, то говоря самостоятельно все равно обосрешься где-нибудь
>>175002Можно подумать, когда говоришь по-русски, с тобой такого не случается.
>>175002> все равно обосрешься где-нибудьНедержание кала надо лечить, братишка.
>>175008Ну так и говорю, что логопед тут не поможет
>>174999Да неужто? А не пиздит ли трипл?
В голос. ОП насмешил.Жги ещё.
>>175010cot-caught merger же
Начал читать на английском раньше, чем на русском и до сих пор путаю have и has
>>175066Произошел не везде. И звук там всё равно не русское /о/.
>>175077Ты бы хоть читал о чем речь вообще
>>174941>ты думаешь тут юмористический сайт?Сайт - нет, но тред да. Я вообще люблю тонкий русский юмор.
>>175103Ну ка, давай подробнее. Я что-то не понимаю, чему ты возражаешь. По этим звукам русские палятся почти все, вне зависимости от того, дрессировали они себе GenAm или RP, сильный у них акцент, или малозаметный.
>>175108> русские палятся Почему именно русские?
>>175129Потому что цыгане и эстонцы вообще собираются палятся произношением в английском языке.
>>175129Русскоязычные, ладно.
>>175142Ты понимаешь, что я имел в виду, не придуривайся.
>>175144Нет, не понимаю.
>>175156Ну хорошо, чем русский акцент в английском так будет отличаться от польского, или чешского или какого-нибудь еще славянского? А от французского чем он отличается (у французов отвратительный акцент)?
>>175160Этот вопрос вообще не имеет отношение к моему тезису. Я утверждаю, что русскоязычному легче добиться аутентичных ритма и интонации, чем гласных в словах lot, cloth, law. При чём тут чехополяки с французами вообще?>чем русский акцент>отличается>от французскогоТы всерьёз задаёшь такие вопросы? Ты не можешь отличить русский акцент от французского?
>>175166Не могу, потому что их не существует.
>>175168Жирнее чем в среднем по треду
>>175108Но ведь палятся по /r/, а эта /ɑ/ она почти как русская А звучит, как она может выдавать кого-то вообще>>175166>гласныхГласной имеешь в виду,
>>175177> Но ведь палятся по /r/С таким гротексным акцентам говорят только русские мафиози в американском кино.
>>175178> акцентам Акцентом, фикс.
>>175178> гротексным Гротескным — это тоже.
>>175181И президент страны.
>>175178>>175193
>>175177>Гласной имеешь в видуСмотря где. Считается, что в GenAm разные гласные в lot (такая же как в father, lot-cloth split) и law. >почти как Но не точно так же.
>>175202Но звучат они одинаково все равно же, они даже сами этого не понимают небосьТут как раз они рядом1:26-1:54https://www.youtube.com/watch?v=c97xwLdSsXU
>>175220Там какой-то детектив коломбо в комментах
>>175220И Омид обеспокоен нашими звуками тоже
>>175220Ты небось и собаку бы и /ʌ/ от них не отличаешь?
>>175225Думаю здесь все ясно
>>175225В любом случае я своим ушам больше верю чем ивану с двачейДа и она сама когда ей сказали что у нее два звука одинаковых, тоже это заметила
Ну и есть ещё островные диалектыhttp://youtu.be/MAk-XtHsyzMhttp://youtu.be/KHllC40_u1Q
>>175144Что ты имел ввиду?
>>175001Если труд приятен, то почему бы и нет?
>>175236Такое еще есть https://www.youtube.com/watch?v=Fp364ZUWdeM
>>175240Это мазохизм, в труде нет ничего приятного.
Ананасы. Я что-то потерял нить этого треде. Это юмористический тред, или же это особенностей фонетики американского языка тред?Если это тред про фонетику американского языка, то хорошо бы тогда до шапку запилить серьёзную. С картой США, с ихними диалектами. Фонетические особенности американского языка могут интересны и тут нужен серьёзный подход, а не юмористический.
>>175160лол. курва, у французов самый нормальный акцент, и было бы лучше. если бы пиндосы учили френч
>>175319Можно и так, но только тем из пиндосов, которым не исполнилось ещё трёх лет. Пока Оруэлла и Абая в оригинале не почитали.
>>175241Я начало видео уже сотый раз пересматриваю. Как они вообще додумались до того, чтобы такое снять?
>>175280Единственный нормальный диалект это Pacific Northwest.Алсо хуйня, я с первого класса изучал Инглиш, и английская речь перестала звучать как долбанутая тарабарщина только когда мне стало за 20.
>>176046Потому что ты перестал слушать свою ебанутую мариванну и перешел на носителей языка
>>176046>Единственные нормальные диалекты это Mid-Atlantic culitivated accent и Conservative Received Pronunciation Пофиксил тебя, не благодари.
>>160837 - феерия
>>174639 (OP)>Предлагаю обсудить и поделиться впечатлениями со всеми теми двадцатилетними людьми, что уже не смогут выучить английский до конца.Кстати, да, ОПчик. Как это оно?
Э... доконечники. Критический период будет ещё более обсуждаться?
