Не

>>1129317 (OP)
1. Для натуралов да.
2. Нет.

>>1129317 (OP)
Является, так как мышцы растут и могут поднимать больший вес.

''Базодрочерство'' вкупе с адекватной подсобкой — то, что надо. Не слушай петухов с их тонусными тренировками и троссовым дрочем, ебашь базу, а ещё лучше осваивай ТА. Тогда будешь нормальным хоть отдалённо напоминающие спортсмена человеком, а не петушиным в лосинах и с голубой гантелькой.

>>1129355
Готов поспорить, что ты намасси.

>>1129355
>осваивай ТА
Ебан? Без тренера и растяжки это почти гарантированные травмы. Советовать такое нубасу это пиздец ебанашкой надо быть.

Есть только два случая, когда ответ "нет".
Ты ебашишь на химии
Ты генетический уникум

Среднестатистическому длясебятору без мощных силовых никаких мышц не видать.

>>1129317 (OP)
>Является ли погоня за весами важным фактором в росте мышц
Да. Чтоб больше поднимать, нужны бОльшие мышцы. Если поднимать микровеса, то мышцы расти не будут.

>и эстетичном виде
Это субъективное понятие.

>Приседать два своих веса, жать полтора своих веса
Этого недостаточно, лул (если ты мало/средневес).

>>1129317 (OP)
Низкоповторка больше подходит тем, у кого больше быстрых волокон. Такие обычно толстокостные, коренастые, склонные к жирноте.

А сухим тонкокостным - эктоморфам больше подходит многоповторка, потому что у них медленные волокна обычно преобладают.

Заниматься на многоповторке намного тяжелее психически. Намного проще рвануть несколько раз, чем терпеть нехватку кислорода, боль от жжения в мышцах и тошноту.

>>1129413
>многоповторка, потому что у них медленные волокна

Твои 20 повторов не имеют ничего общего с медленными волокнами, ебаный дебил.

>>1129317 (OP)

>>1129419
Только хотел сказать.

>>1129435
В первой картине не хватает изучения смешанного подхода, когда и то, и сё тренируют.
Вторая, как бэ, вообще unrelated. Мало того, что явно измеряют не размер мышцы или какие-то силовые параметры (хотя бы 1RM или 20RM), так ещё и разница в результатах в 1% мало о чём может говорить.

>>1129440
А если многоповторка у меня не вызывает сложностей, хотя мой стаж менее года?

>>1129441
Там не один процент. Сравнивать нужно первые и третьи пары столбцов и 2 и 4.

>>1129440
Даже по твоему графику видно, что волокон первого типа больше. А вот обратная ситуация, когда быстрых волокон больше, встречается намного реже.

>>1129450
Возможно ты делаешь не до отказа-сильного жжения или делаешь мало повторов. Некоторые 10 повторов называют многоповторкой.

>>1129455
и че? Как это доказывает тот бросаенс, что при преобладании ММВ нужно делать многоповторку чтоб расти? Это хуйня бездоказательная.

>>1129467
Вроде это значит что мышцам нужно большее время под нагрузкой, не?

>>1129472
Это ничего не значит вообще

>>1129467
Предлагаешь качать выносливые медленные волокна низкоповторкой?

>>1129524
Выносливые волокна качать нужно не нужно нахуй повторов на 50.

>>1129317 (OP)
Те, кто ебашат базу хотя быть крутыми силачами. Они ебеашат полтора своих веса в жиме, а потом идут трахать своих тяночек. А те, кто дрочат на эстетичность после тренировки сосут хуи другим эстетодрочерам.

>>1129557
Тот же Селуянов, например, реальный учёный считал по другому.

>>1129592
>Селуянов
>реальный учёный
Попробуй тоньше

>>1129565
Да скорее наоборот. Потом что все эти настоящые муфыки-жиролифтеры в безразмерной мешковатой одежде, с бородой и пр. воспринимаются тнями как обычные жирные дяди под сорок, хотя им на самом деле может быть 20 с небольшим. И какой-нибудь дрищавый школьник, который качает только бицушку, выглядит привлекательнее на их фоне. Все эти "я муфык, не пидар кокой-небуть" и пр. имеют значение только для таких же муфиков.

>>1129594
Разница в количестве жира на теле, никакого отношения к базаебству здесь нет. Если жиролифтер просушится, то станет похож на бодибилдера, вот только ему это нахуй не надо.

Дрищ же как был дрищем, так и останется со своей "тягой к эстетике" и 10 подходах дельтахуечков по 20 повторений для гипертрофии отстающих задних левых пучков дельтовидной мышцы или отстающей латеральной головки трицепса. Лул.

>>1129599
>Если жиролифтер просушится, то станет похож на бодибилдера, вот только ему это нахуй не надо.
Ох уж эти мантры.

>>1129599
>Если жиролифтер просушится, то станет похож на бодибилдера, вот только ему это нахуй не надо
Ага, а вот уверять всех что он не просто толстый, а мощщный - обязательно.
Давай еше покидай картинки топовых сухих лифтеров с дырявой от шприцов жопой, но даже у них пропорции будут хромать.
Про женоподобных натуралов с сиськами, ляжками и жопой и говорить нечего, это жалкое зрелище.

>>1129604
Эстетоеб с 33 см бицухой порвался, уносите.
>>1129608
>Давай еше покидай картинки топовых сухих лифтеров с дырявой от шприцов жопой, но даже у них пропорции будут хромать.
Лолкек. Это где же топовые спортсмены не с дырявой жопой? В гребном спорте?
У них хотя бы жопа от шприцов дырявая, а не от хуев как у ББшников.
>Про женоподобных натуралов с сиськами, ляжками и жопой и говорить нечего, это жалкое зрелище.
Маня, но кто тебе мешает делать базу с упором на корпус? Или для тебя база только швитая жиротройка?

>>1129620
>Эстетоеб с 33 см бицухой порвался

Есть боксеры у которых бицуха 33 см и че ты им сделаешь? Ты пока начнешь поворачивать свою жирную тушу они тебя уже нокаутируют.
Мимодругойанон

>>1129620
С 42.

>>1129620
Какие силовые у тебя?
По моему ты просто увалень, который не может в эстетику и поэтому старается примкнуть к жиролифтерам.

>>1129620
>Лолкек. Это где же топовые спортсмены не с дырявой жопой? В гребном спорте?
Ты специально переиначиваешь или тупой? Речь про то что эстетствующий кочка может достойно выглядеть без шприца в жопе, а натуральный лифтер будет жирным говном в 90% случаев. И только топовые лифтеры еще могут нормально выглядеть.
>Маня, но кто тебе мешает делать базу с упором на корпус? Или для тебя база только швитая жиротройка?
Хуя ты переобулся. То про жиролифтинг втирал, а теперь уже про любые базовые говоришь. Но только вот в других базовых дохуя не возьмешь, поэтому любители силового пути на них не налегают, тему треда не забывай.

>>1129648
>Есть боксеры у которых бицуха 33 см и че ты им сделаешь? Ты пока начнешь поворачивать свою жирную тушу они тебя уже нокаутируют.
Блять, а это тут при чем? Может у меня пистолет и мне похуй на выебистых борцух-братух? Или я спринтер, который даст деру и только пятки засверкают.

>>1129671
>Какие силовые у тебя?
>По моему ты просто увалень, который не может в эстетику и поэтому старается примкнуть к жиролифтерам.
Приличные для моего веса. Да, я вешу всего 72. И нет, даже не близко жиролифтер. Подтягивания +40 кг на 5. Жим стоя 60х3.

>>1129676
>Речь про то что эстетствующий кочка может достойно выглядеть без шприца в жопе
Без достойных силовых? Лолнет. Он будет как турникмен.

>>1129676
>Хуя ты переобулся. То про жиролифтинг втирал, а теперь уже про любые базовые говоришь.
И тут ты такой с пруфами врываешься, что я втирал про жиролифтинг.
>Но только вот в других базовых дохуя не возьмешь, поэтому любители силового пути на них не налегают, тему треда не забывай.
В любой горизонтальной/вертикальной тяге дохуя не взять? В жиме лежа дохуя не взять? Че ты пиздишь, Маня? Очнись.

>>1129680
>Без достойных силовых? Лолнет. Он будет как турникмен.
См. >>1129435 первый пик. Гипертрофия есть, сила 1пм нет. Но тебе с бросаенсом "натуралу только силовой путь" виднее.
>И тут ты такой с пруфами врываешься, что я втирал про жиролифтинг.
>>1129599 вот тут ты уверял что каждый жиролифтер это бодибилдер в душе под слоем жира.
>В любой горизонтальной/вертикальной тяге дохуя не взять?
Ну спинка это да. А жим лежа это жиролифтерская тема. Но без достойных рук и плечей эстетики никакой, а ими дохуя не возьмешь.

>>1129680
>Может у меня пистолет и мне похуй на выебистых борцух-братух? Или я спринтер, который даст деру и только пятки засверкают.

Мм, ясно. портфель собрал на завтра?

>>1129317 (OP)
Я понимаю о чем ты, но вопрос по своей сути не верен - на самом деле тут всё гораздо сложнее.

Чтобы быть сильным и поднять большой вес, не нужно поднимать большой вес постоянно, можно тренироваться достаточно легко. Какой вес нужен для роста мышц - тут не может быть ответа, т.к. есть еще тренировочный объём, и принципиально разные упражнения, и разные части тела с разными волокнами. Можно точно сказать, что чтоб качаться, сначала нужно иметь достаточный уровень силы - начинать надо с этого, параллельно наберется и какая-то масса, а дальше уже смотреть что растет, а что отстало и отталкиваться от этого.

>>1129682
>Гипертрофия есть, сила 1пм нет. Но тебе с бросаенсом "натуралу только силовой путь" виднее.
Приведи хоть одно исследование, доказывающее эффективность многоповторки на опытных атлетах, а не новичках. Тогда и будет о чем дискутировать.
>вот тут ты уверял что каждый жиролифтер это бодибилдер в душе под слоем жира.
Каждый жиролифтер обладает внушительной мышечной массой. Разве это не так? И примеров я видел массу как всякие жимовики, лифтеры и стронгмены приводили себя в форму ББ без особых усилий. Да, с эстетикой у них хуже, но эстетика - это субъективщина и по большей части зависит от генетики.

>>1129683
>Пок-кок-портфель-кукареку
Ясно, уносите этого обосранца.

>>1129685
Олимпийский чемпион в треде! Мое почтение.

>>1129685
Не, ну 65 пожмет. Если он привел строгий жим не от середины ебла а от ключиц., то это уже близко к собственному весу. Строгий жим стоя собственного веса внатураху - уже вполне себе результат. Я больше своего веса насухую так и не смог ебануть, например. Правда я жирноват, если загоняться по режиму, то можно наверное 110% жать стоя. Т.е. 80 для него где-то. В любом случае, 65/80 возможных уже не мало.

>>1129696
>Приведи хоть одно исследование, доказывающее эффективность многоповторки на опытных атлетах, а не новичках. Тогда и будет о чем дискутировать.
Все исследования повторных режимов говорят о примерно одинаковой эффективности. На strengthandconditioningresearch.com , например. Если у тебя есть доказательства однозначного превосходства малоповторки - давай сюда, ранее ты ничего не предоставлял.
Не говоря уже о других факторах - тренировочные объемы, частота тренировок, техника выполнения и прочее.
>Каждый жиролифтер обладает внушительной мышечной массой. Разве это не так?
Не совсем. Сила имеет прямую связь с поперечным сечением мышц, но это не единственный фактор. Значительное влияние имеет нервно-мышечная связь, состояние связок, особенности техники и отточенность движения.
Большинство легковесных лифтеров выглядят как турникмены, к слову. А просушившиеся лифтеры это как раз те на фарме. Проблемы с эстетикой не из-за генетики, а из-за хуевых относительно тела рук и других отстающих мышц.

>>1129355
>осваивай ТА
Как же я хотел заниматься ТА одно время... но вокруг только модные фитнесс-центры, где хуй найдешь тренера ТА-шника. В итоге, вместо штанги, я рву гири под водочку представляя себя участником олимпиады привет гиретреду, только вы меня понимаете.

>>1129317 (OP)
Базоебство - хуйня полная, нирикаминдую. Я когда полностью забросил делать жиротройку, и перешел на упражнения с гантелями/тренажерами очень неплохо прибавил в мышечной массе. Просто разбей мышцы по дням, и делай на них нужные упражнения, и разнообразить не забывай - нет смысла долбиться об одни и те же три упражения всю жизнь. Нужно отделить зерна от плевел, качать мышцы - ебашь сплиты всякие, качай мышцы непосредственно, можно прибегать и к лифтерским упражнениям, но не делать из них краеугольный камень.

>>1129742
Мог бы уйти в лифтёрство. Это куда ближе к ТА чем гири.

>>1129785
Толстота.

>>1129789
Чё толстота? В ТА цель выйти на максимальный вес, в ПЛ тоже, а в гирях надо дрочить на повторения, в ТА тренируют силу и скорость, в ПЛ силу, а в гирях выносливость. В ТА лифтёрские упражнения используют как силовую базу, а гири с ТА вообще никак не пересекаются.

>>1129711
>Все исследования повторных режимов говорят о примерно одинаковой эффективности.
И проведены они на новичках, на которых работает любой метод тренировок. И размер поперечного сечения в большей степени мог увеличиться не за счет гипертрофии, а за счет наполнения мышц гликогеном.

>Если у тебя есть доказательства однозначного превосходства малоповторки - давай сюда, ранее ты ничего не предоставлял.
Конечно есть.
https://www.youtube.com/watch?v=3kG75KZqpDM
У него на канале, кстати, очень много разбора научных исследований по тренингу.

>Сила имеет прямую связь с поперечным сечением мышц, но это не единственный фактор.
Это достаточный фактор. Существует прямая зависимость между силовыми в том же жиме лежа и размером большой грудной мышцы и трицепса.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3831787/

>>1129849
>И проведены они на новичках, на которых работает любой метод тренировок
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25853914
Both HL and LL conditions produced significant increases in thickness of the elbow flexors (5.3 vs. 8.6%, respectively), elbow extensors (6.0 vs. 5.2%, respectively), and quadriceps femoris (9.3 vs. 9.5%, respectively), with no significant differences noted between groups.
>Силовой, Медленный, Высокоповторный тренинг: гипертрофия
>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Early-phase+muscular+adaptations+in+response+to+slow-speed++versus+traditional+resistance-training+regimens
>Thirty-four untrained women
Лолблядь, ты читал хоть? Контрольная группа - нетренированные женщины.
>Это достаточный фактор.
Нет. Как мы видим из инфографиков выше по треду и первой ссылке из этого поста, равная гипертрофия мышц дает неравные результаты в 1ПМ.

>>1129680
Как же я проорал. Спасибо тебе, будь здоров
На целый день настроение поднял, давно я так не смеялся

>>1129856
>Both HL and LL conditions produced significant increases in thickness of the elbow flexors (5.3 vs. 8.6%, respectively), elbow extensors (6.0 vs. 5.2%, respectively), and quadriceps femoris (9.3 vs. 9.5%, respectively), with no significant differences noted between groups.
Ты ж понимаешь, что thickness - это просто толщина поперечного сечения, в которую входит и мышечный гликоген, прошу заметить. Изменения именно толщины поперечного сечения мышечных волокон в исследовании есть?

>Лолблядь, ты читал хоть? Контрольная группа - нетренированные женщины.
Ну да, зато хотя бы здесь показано именно изменение толщины мышечных волокон по типам, а не просто поперечное сечение.

>>1129857
Обращайся бротан

>>1129858
>Ты ж понимаешь, что thickness - это просто толщина поперечного сечения, в которую входит и мышечный гликоген, прошу заметить. Изменения именно толщины поперечного сечения мышечных волокон в исследовании есть?
Ты придираешься уже. Это исследование именно на тренированных атлетах, как ты просил, так что гликоген нисхуя не возьмется.
>Ну да, зато хотя бы здесь показано именно изменение толщины мышечных волокон по типам, а не просто поперечное сечение.
Только сама доказательная ценность статьи сомнительна. Основной предмет - скорость движения, а не повторный режим. Нет группы с многоповторкой и медленной скоростью. Точные цифры по увеличению волокон не указаны. Опять же, контрольная группа. Короче, в нашем споре это исследование не имеет никакого веса.

>>1129862
>так что гликоген нисхуя не возьмется.
Всмысле нисхуя? Лол. От многоповторки как раз гликоген пиздец как раздувает. Знакомо ощущение пампинга? Оно может сохраняться и на несколько суток. Так что хуй знает, я такие исследования всерьез не воспринимаю, только те, где показаны изменения поперечные сечения мышечных волокон по типам.

>Только сама доказательная ценность статьи сомнительна. Основной предмет - скорость движения, а не повторный режим. Нет группы с многоповторкой и медленной скоростью. Точные цифры по увеличению волокон не указаны. Опять же, контрольная группа. Короче, в нашем споре это исследование не имеет никакого веса.
Как раз-таки в нашем споре это исследование имеет еще какой вес, потому что показана неэффективность обычного многоповторного режима в 20-30 повторений с 1-2 секундой на опускание/поднятие в отличие от стандартного силового.
>Нет группы с многоповторкой и медленной скоростью.
Про скорость речи не идет у нас. Это отдельная тема для разговора.
>Точные цифры по увеличению волокон не указаны.
В твоем они не указаны вообще.

>>1129362
Начал потихоньку пробовать ТА года полтора назад, без тренера. На днях сотку толкнул ( до 95 сейчас год, летом не повышают ПМ). Единственная травма - небольшое растяжение при толчке гантельки 42 кг на разы, и то по глупости. Нужно просто внимательно относиться к организму. 82 кг с.в., 30 лвл

>>1129864
Ты уже в отрицание ушел из-за невозможности походу.
>От многоповторки как раз гликоген пиздец как раздувает. Знакомо ощущение пампинга? Оно может сохраняться и на несколько суток.
В исследованиях исключаются все искажающие факторы, такие как пампинг.
>я такие исследования всерьез не воспринимаю, только те, где показаны изменения поперечные сечения мышечных волокон по типам
Тогда принеси исследования на опытных атлетах с цифрами по волокнам, а не хуй пойми что на женщинах-новичках без точных цифр.
>показана неэффективность обычного многоповторного режима в 20-30 повторений с 1-2 секундой на опускание/поднятие в отличие от стандартного силового
Блядь, там вообще показано изменение соотношение волокон разного типа в зависимости от типа тренинга у новичков. Гипертрофию они вообще не замеряли, это чисто анализ состава мышцы независимо от ее размера. Тот мужик с ютуба видимо истолковал эту хуйню как аргумент в пользу силового пути и ты повелся на это дерьмо.
>В твоем они не указаны вообще.
А у меня нет вообще задачи мерить волокна, мои ссылки про гипертрофию и там есть точные цифры этой самой гипертрофии.

>>1129317 (OP)
Ответ - нет.
1 Не всем анатомически подходят упражнения базотройки.
2 База не увеличивает выработку собственного теста.
3 Очень технически сложные и травмоопасные упражнения, раньше в подвальных качалках к базе допускали только после минимум полугода упражнений с гантелями и на тренажерах.
4 Что качаешь то и растет. От базы растет все но помаленьку, прогресс во внешнем виде очень мал, что демотивирует новичков.

>>1129317 (OP)
Я тебя спрошу: Что тебе важнее - выраженная гипертрофия мыщц или силовые показатели? Если первое, то - нет, веса это не самое главное (хотя и игнорировать их не стоит). Если второе, то поздравляю, ты скорее лифтер, нежели бодибилдер.

>>1129890
>Потому что ты так захотел? Не переоценивай возможности и умения ученых. Годных исследований можно по пальцам пересчитать, все остальное просто наполнитель для туалета.
Ага, делать замеры на холодную это слишком сложно и не все ученые это осилят.
>Есть на мужчинах-новичках, тоже с цифрами по волокнам, где точно такая же фигня
Как ты заебал. Сам усерался и требовал пруфов с опытными атлетами, а теперь сам несешь хуйню про новичков. Что новичкам силовой лучше это я не спорю, пустым грифом на 30 раз не накачаешься. На strengthandconditioningresearch.com из моих ранних ссылок тоже говорится об этом.
Но все же речь про опытных атлетов.
>Пик смотри, дебич.
А чем объясняется изменение соотношений волокон в группе С? Почему такие ебические погрешности? Лучше не обсуждать это дерьмо и выводы не делать.
>Ох лол. Продолжай и дальше считать, что наполненность гликогеном от многоповторки = гипертрофии.
Сам придумал - сам обосрал, норм демагогия.

>>1129896
>Ага, делать замеры на холодную это слишком сложно и не все ученые это осилят.
Про гликогеновую суперкомпенсацию ты не слыхал, не? Что особенно после истощающих (считай многоповторных) тренировок на следующие несколько суток количество гликогена может увеличиться на n-ное количество процентов от нормы?
http://www.exrx.net/Nutrition/Glycogen.html
After 24 hours, muscle glycogen can increase very gradually, succeeding normal levels over the next few days (Ivy 1991).
>Сам усерался и требовал пруфов с опытными атлетами, а теперь сам несешь хуйню про новичков.
Я бы с радостью хотел найти такие же неплохие исследования на опытных атлетах, но таких я не видел, а видел лишь абстрактное говно, где за гипертрофию выдают muscle thickness. Меня это не устраивает. Смекаешь?
>А чем объясняется изменение соотношений волокон в группе С? Почему такие ебические погрешности? Лучше не обсуждать это дерьмо и выводы не делать.
Там нет практически никаких изменений, если ты не заметил. Первые столбик: было по группе среднее 3923, стало 3854. В пределах погрешности.
+- показывают вариации между разными людьми. У них, к слову, разные начальные данные и разные количества МВ.

>>1129903
>Про гликогеновую суперкомпенсацию ты не слыхал, не?
Слыхал. Но ты преувеличиваешь ее влияние на объем. Пампинг это кровь прежде всего, а не наполненность гликогеном. И поэтому долговременная наполненность не дает объемов. Лично у меня пампинг после многоповторки не сильно отличается от обычного, ну держится пару часов вместо часа и все. А если долго не делаю - никакого сдувания мышцы, как должно быть по твоей логике.
В любом случае, пампинг исключается в исследованиях, повторюсь.
>Я бы с радостью хотел найти такие же неплохие исследования на опытных атлетах, но таких я не видел, а видел лишь абстрактное говно, где за гипертрофию выдают muscle thickness. Меня это не устраивает. Смекаешь?
Так ты не забывай о чем изначально спор. Речь не про что лучше или хуже. Речь про возможность накачаться без силового пути. И, как я и говорил, все исследования говорят о примерно одинаковых результатах разных повторных режимов.Позиция ученых такова.
И только фитнес-блоггеры топят за свой любимый повторный режим, используя бросаенс на полную мощность.

>>1129914
>В любом случае, пампинг исключается в исследованиях, повторюсь.
Пампинг исключается, потому что через пару часов пропадает, но гликогеновая суперкомпенсация остается на несколько суток+. И черт его знает какой вклад в мышечный объем она дает при измерении. Эти пляски с бубнами меня не радуют нихрена.
>все исследования говорят о примерно одинаковых результатах разных повторных режимов
Это еще предстоит выяснить. Пока что 95% исследований вилами по воде писаны.

>>1129920
>Это еще предстоит выяснить. Пока что 95% исследований вилами по воде писаны.
Ты не с той стороны заходишь. У тебя есть предубеждение что многоповторка говно и силовой путь единственно верный. Но это все основывается на бросаенсе, никаких исследований по поводу однозначного преимущества силового пути нет. А имеющиеся говорят о равенстве, пусть они и не совершенны.
Таким образом, нет никаких оснований считать силовой путь обязательным.

>>1129317 (OP)
>Является ли погоня за весами важным фактором в росте мышц и эстетичном виде?
Нет. Основа эстетики - пропорции, а также изящество движений, диспропорциональные кочки уродливы и двигаются как горилы.
>Приседать два своих веса, жать полтора
Прямой путь к инвалидности..

>>1130011
>Прямой путь к инвалидности..

Че ты пиздишь, дотер калеченный? Чтобы садиться/тянуть 2 своих веса достаточно работать 1,5, а то и меньше. Чтобы жать 1,5 своих достаточно работать со своим весом. Если такие веса делают тебя инвалидом, то ты просто дегенерат, но скорее всего ты девочка-ипохондрик. Поссал на тебя.

>>1129840
Ну гиревые толчок и рывок похожи на ТАшные техникой, только фазы движения не такие акцентированные.

>>1130132
>Чтобы жать 1,5 своих достаточно работать со своим весом.
Проиграл с дивана.
Я легко жму 75 3х10-12 (по факту это 70х12, 80х12 и 80х10) но даже сотка идет уже достаточно тяжело. По твоему высеру я должен легко жать 120, но потолок у меня - 105. И я отличненько знаю, что это сорт оф норма - силовые дрочем на 12 разиков не поднять. Но диванному конечно виднее.
Про присед джва веса я уж вообще ничего писать не буду. С тебя ролик, как ты нормально садишься хотя бы десяточку раз с 1.5.

мимо 76 кг.

>>1130176
Я не знаю что с тобой за хуйня такая. Ты просто калич наверное, в том числе и по развитию мозга. Если ты жмешь 75х12 (твой собственный вес), твой расчетный ПМ - порядка 105 кг. 105/75 = 1,4 твоего весоа. 1,5 - соответственно 112. Тоесть, работа с твоим весом в многоповторке ~20 повторов. С последующей подводкой по силовому циклу. Тоесть, с этапом подготовки нервной системы. Откуда ты блять высрал "легко 120", я хз, у тебя своя особая математика аутиста. А так по мне все цифры сходятся. При собственном весе 90 работая в силовом режиме жал 135, при этом 95х13 в многоповторке. Присед 110х20 (130х8) с подводкой дал мне 170х1. Становая 150х12 (140х15) дала 205х1. Так что с дивана сам слезай, еблан. Никто не виноват что ты всю жизнь дрочишь многоповторку и твои максимумы занижены.

>>1130202
> многоповторка
> 12-13 раз
Жиролифтер совсем одурел.

>>1130207
Это ты одурел, фитнесс-полуебок. Силовой диапазон работы 3-6 повторов. Для развития силы 12 раз это нижняя граница многоповторки, край - 20 повторов. Но такой тренинг проводится периодами, как и силовая работа. Ты такой же даун как и подвальные жиролифтеры, только они боятся больше 8-ми повторов сделать, а ты - меньше 10. Поэтому и силовые у тебя будут далеки от предела, ведь на вариативность ты забил болт.

>>1130202
>Если ты жмешь 75х12 (твой собственный вес), твой расчетный ПМ - порядка 105 кг. 105/75 = 1,4 твоего весоа. 1,5 - соответственно 112. Тоесть, работа с твоим весом в многоповторке ~20 повторов.
А потом, такой, раз:
>При собственном весе 90 жал 135, при этом 95х13 в многоповторке.
>А так по мне все цифры сходятся.
Так у тебя многоповторка это 20 или 13?
И я тебе, недоумку, что написал? Совсем жир глаза залил?
>>1130176
>это сорт оф норма - силовые дрочем на 12 разиков не поднять.
Нахер ты пишешь это вот все
>С последующей подводкой по силовому циклу. Тоесть, с этапом подготовки нервной системы.
если я это уже сказал?
Научись читать, что тебе пишут, орел-хуеборец.
Ежику понятно, что если я влезу в силовые циклы то подниму жим до 115, я так уже делал. Сейчас, на пике формы не силовой, дегенерат, я про пропорции и эстетику, также как и тот, кому ты отвечал у меня ниже силовые, но выгляжу я лучше. Поэтому он совершенно прав
>>1130011
>Основа эстетики - пропорции, а также изящество движений, диспропорциональные кочки уродливы и двигаются как горилы.
>Приседать два своих веса, жать полтора
>Прямой путь к инвалидности..
Так и есть. Если ты сухой, то работа на большой вес внатураху убьет суставы довольно быстро.
Ясно тебе, лифтер головного мозга?

>>1130212
Ты охуел, я вообще не тот анон. Лично я считаю многоповторку только когда есть специфическое жжение, у меня это более 15, ближе к 20. В методичках вообще цифры вплоть до 30 раз. 10-12 это классический среднеповторный режим и 1-2 раза сверху ничего не меняют.
Ты вот подвальных лифтеров упомянул, а сам как раз такой, если у тебя обычные 10-12 уже много раз, и не важно делаешь ты их или нет.

>>1130221
Блять я не знаю о чем ты бредишь. Многоповторка это 12-20 повторов. И работая со своим весом в этом диапазоне ты пожмешь 1,5 своих после подводки. И те блять силовые что указаны 1,5 своих жима, 2 приседа/тяги - это силовые после подводки ЕСЛИ ПРОХОДКА НУЖНА. В плане развития мышц достаточно работать свой вес в жиме лежа и 1,5 в тяге/приседе. Хотя тягу/присед для эстетичного развития можно делать раз в неделю чередуя. Я не знаю что именно из выкладок тебя порвало, они все сходятся по факту с твоими цифрами.

>>1130223
10-12 это не много, многоповторка это 12-20 в плане силового развития. Я вполне себе практиковал присед на 20 по молодости, сейчас уже за сердце ссыкотно. Тяга на 20 это полный мазохизм, в тяге действительно очень трудно держать технику с высокими повторами и ментально высаживает в говно. А вот жимы/подтягивания/тяги блоков/изоляция в многоповторе заходят просто отлично.

>>1130223
>Лично я считаю многоповторку только когда есть специфическое жжение
Так и есть. Жжение - суть мноногоповторки.

>>1130224
>Блять я не знаю о чем ты бредишь.
Да все о том же, мой не умеющий читать друг.
>И работая со своим весом в этом диапазоне ты пожмешь 1,5 своих после подводки.
О том, что для гипертрофии подводка не нужна. О том, что
>будешь это делать постоянно - станешь инвалидом
Тебе это написали в первом посту, на котором у тебя подорвало жопу и ты ринулся в бой, наглухо не поняв, о чем разговор.
Так вот.
Ещё раз:
>Является ли погоня за весами важным фактором в росте мышц и эстетичном виде?
Нет. Норма - 1.2-1.3 от тебя самого. Или привет травмы после регулярного дроча на вес.
>Нужно ли вообще базодрочерство и "Приседать два своих веса, жать полтора своих веса и больше"?
Нинужны.

>>1130245
>Нинужны.

Сказал 76 кг кочка. лол

>>1130270
Покажи свои сухие 90.

>>1130245
>Норма - 1.2-1.3 от тебя самого. Или привет травмы после регулярного дроча на вес.

Может для тебя это и так. Я лично при своем 90 длительные периоды жал штангу 115 кг и проблем никогда не испытывал. Не стОит всех равнять на себя. Большой тренировочный стаж (>5 лет) положительно сказывается на состоянии суставов и связок если ты не отбитый кретин и восстанавливаешься между нагрузками. Соответственно люди опытные, не хватавшие травм могут комфортно работать с бОльшими весами, не перегружая опорно-двигательный аппарат. А то ты умный дохуя я погляжу.

>>1130270
Мы тут про натураху говорим? Или мне показалось?

>>1130278
>длительные периоды жал штангу 115 кг

Это в смысле рабочим, 1.27 своего какбы.

>>1130278
> Я лично при своем 90 длительные периоды жал штангу 115 кг и проблем никогда не испытывал.
Давай ка немного сравним вводные данные.
Мне 36 лет, 10 из которых я длясебяторствую. До этого был лифтинг с твоими весами. Сейчас мне в жиме норм для своей формы чередовать 12-повторку и 8-повторку с 1 (до 80) и 1.2 (до 90-95). Присед я делаю 90х20. Тяга ненужна.
Смысла брать вес больше - нет. Переход на силовуху не дает мне вообще ничего, кроме риска травмы (напомню, я малость сухой). Это вот называется генетическим пределом.
Ты, судя по твоей упертости, студентота, рвущая жопу непонятно зачем. Очевидно, подзаплывшая или курсанувшая.
Конечно, ты можешь быть генетическим уникумом, но я чет сомневаюсь.

>>1130290
>Тяга ненужна.
Ой-ой, иксперд бля. Если чё, то кач сам по себе не нужен.

>>1130290
Данные такие - 32 года, 13 лет стажа. Метаном начал баловаться буквально месяц назад, те результаты что привожу - были получены внатураху. Присед практически выкинул из тренировок после того как где-то в 25 присел 170 - заебался джинсы протирать, ходить неудобно. Делаю только жимы стоя/лежа, становую (сейчас дома с гантелями), подтягивания. Собственно повторность варьирую в жимах, в становой больше 5 повторов не хожу, ибо давление скачет и вообще нахуй надо, синглы приятнее. И я какбы не вижу никакой уникальности в жиме 1,5 своих весов. Предел внатураху (разумеется с использованием моста и ПЛ техникой) - 2 своих. Но да, учитывая что мост я не юзал никогда, то 1,5 своих наверняка уже потолок или совсем рядом.

>>1130290
Вообще, может для тебя указанные пропорции по весам и верны. У меня просто никогда не было проблем с суставами. Чтобы серьезно что-то болело, тем более подолгу - просто не было. Я даже на становой разминался 70х3, 110х2, 150х1, 190 синглы. Никогда не разогревался бегом и сейчас берусь жать гантели по 46 после 8 отжиманий в качестве разминки. Возможно мне действительно повезло.

>>1130299
>. Метаном начал баловаться буквально месяц назад,
Не, брат, метадон и кач не совместимы, бросай что-то из этого.

>>1130304
Ловите ньюфага!

>>1130299
Через четыре года и поговорим. И насчет процента жирности тоже уточнишь.
>>1130296
>иксперд
Если что, то твой подрыв непонятен - я сказал, что мне тяга не нужна, а ты сразу на себя спроецировал. Сходи к психологу.

>>1130412
Ну, лет 5 назад мне уже говорили что в 30 я охуею, порвусь и вообще гроб-кладбище, но чот нихуя. Тем более щас подхимичивать начал.

>>1129884

Я на следующий день после хорошей становой стены ебать готов. Так что мне насрать на мнение яйцеголовых.

И да, присед-жим-тяга - не технически сложные упражнения, это хуйня из-под коня.

Анатомически, ну ебанный же ты нахуй. Поднять штангу с пола - сложно. Сесть и встать - сложно. Ебать мой хуй. А. Шварценеггер с помощью жима лежа каличей реабилитировал. Говорил, типа, хуле вам надо - жать и приседать каждый может, если вы можете поднять 50 кг - то вы всегда поднимете и будете довольным каличом. А в другом виде спорта вдруг что не получится - будете плакать.

Технически сложные упражнения - это рывок и толчок, потому что ты, фактически, с каждым увеличением веса переучиваешь технику.

>>1129317 (OP)
Погоня за весами для построения эстетичного тела не нужна, как пруф - ноги велосипедистов. Дрочерство базы необходимо до определенного момента, когда этот момент настанет ты уже поймешь сам без вопросов.

>>1136921
Слова девочки

https://www.youtube.com/watch?v=ugqo53iOFLg

>>1137087
Пффффффффф, если хочешь дохуя жать иди в пауэрлифтинг. Красивое тело не имеет с этой хуйней ничего общего. Тем более, если ты не планируешь выступать на соревах по пл, а хочешь просто так убивать свои суставы, связки и здоровье ради понтов перед пацанами, то не заводи никогда детей плз.

>>1137087
>эстетичном виде
>Eddie Hall
долбоеб)

>>1137110
>убивать свои суставы

Кому ты пиздишь, Маланичеву 40 лет, он всю жизнь хуячит ебические веса. Это для вас, каличей-унтеров даже пердеть опасно, но кому на вас не похуй. У вас и так к 40 гемор размером с кулак вылезет.

>>1137217
>Кому ты пиздишь, Маланичеву 40 лет, он всю жизнь хуячит ебические веса.
Бля, чмо, он на химле сидит, чучело ты ебаное. Если ты не на химии, то незачем и рвать себя, чидор ты гнойный.

>>1137219
Ну так я ж на химии, лол.

>>1137217
Кому ТЫ пиздишь, уебище) Тут во-первых речь шла про эстетику, а во вторых иди посмотри на ронни коулмэна, который не так давно на коляске инвалидной передвигался. Покажи мне блять хоть одного здорового в старости пауэрлифтера. Алсо приводить в пример маланичева, который проф. атлет и положил жизнь на этот спорт - это уебанство. Лучше аскорбинок наебни, химик недоделанный.

>>1137256
У Колмена наследственная болезнь, которой болела его бабка. Его тазобедренный сустав развалился бы даже от доты. В то же время Леврон имеет идеальные суставы в 50, тоже всю жизнь херачив охуевшие веса в огромных объемах. Еще и на Олимпию в 50 пыжился попасть. Так что иди хуи глотай, ипохондрик обоссаный.

>>1137293
хули мне с тобой спорить долбаеба кусок. Приводишь какие-то сомнительные факты и просую хуйню. Конечно блять у него тазобедренным пизда не потому что он под 400 приседал, а потому что наследственность такая. Че ты хуйню несешь...
>В то же время Леврон имеет идеальные суставы в 50
ахуенно выставлять исключение как правило.
Мне похуй на тебя дебик, приседай сколько хочешь и жопу рви как хочешь, только людям мозг не засирай. Хочешь здоровье свое уебывать - делай в одиночку и не кукарекай на весь тред. Если ты сорвенуешься в пл, то это твой выбор и нехуй других агитировать. Но скорее всего ты просто очередной, который на спор перед пацанами жопу рвет

>>1137302
В очке у тебя сомнительные факты. Почитай иди. Если ты от нехватки мозгов покалечился, нечего на штангу пенять.

>>1137208
Какой у тебя рост и обхваты(грудь, талия, таз)?

>>1137208
Нахуя ты мыльницу туда затолкал?

>>1137208
Нормальный такой гейфон

>>1137379
Рост 172.
Талия 78.
Бицепс 37.
Бедро 57.
Грудь 107.

>>1137687
А обхват таза? Не "по кости", как некоторые мерят, а просто где задница в самом широком месте.

>>1129363
Пруф или пиздабол

>>1137208
Короткоствол-компенсатор. Небось еще и карлан.

>>1137722
100

>>1137208
Дружище, как ты тренируешься? У меня примерной твой же рост - 175 - и те же пропорции тела, только они ещё не накачаны. Мне нравится, что ты не поднимаешь огромные веса, соответственно, эстетика и объём достижимы тренировками, которые используешь ты. Можно твою программу? Сам только начал — вторая неделя. Сегодня сделал 50 кг. на 5 раз. 40 кг. Могу раз на 15—20, думаю, без усталости

>>1129317 (OP)
Если ты будешь жать 200 то у тебя априори не будут маленькие руки

>>1138430
Только вот "жать 200" это зачастую недостижимый результат либо без ухода в свиномассу, либо без химии, но практика показывает, обычно люди сочетают обе схемы.

>>1138435
Не ну жать 200 это я образно.
Я к тому, что если будут силовые хотя бы кмсника то и форма будет +-, если конечно не заплывать жиром, как ты сказал.

>>1138437
https://www.youtube.com/watch?v=JsKenGZBQCg

>>1138437
>если будут силовые хотя бы кмсника то и форма будет +-
Практика подтверждает обратное очень часто.

>>1138438
>>1138439
Смотрите: есть люди которые тренируются чисто как лифтёры, а есть которые чисто как билдеры. Натуралу самое заебись это комбинировать, потому что толку пампить бицепс если ты поднимаешь гриф 20кг на 8 раз?

>>1138443
Так, только что ты говорил про КМС по лифту, а теперь пишешь, что чистый лифтинг не нужен. Еще до этого ты писал про 200 на штанге и большие руки, а потом, что и КМС (в любой категории?) хватит. Ты заебал переобуваться на лету.

>>1138315
У меня обычный сплит. Понедельник - спина, трицепс. Среда - ноги, плечи. Пятница - грудь, бицепс. Нужно соблюдать технику, она должна быть идеальной. Питайся правильно и спи много и крепко.

>>1138516
Скажи ещё, чтобы предостеречь меня, ты не используешь препараты?

>>1138572
Поверь мне, что он не использует никаких препаратов. Алсо всегда рвет жопу от таких вопросов - вы бы хоть ютуб посмотрели, где вам знающие люди расскажу что и как. Посмотри Мишу Прыгунова (не последние ролики про кросс-фит, а про качалку), и канал Ли Приста (лучше в оригинале, но у него акцент ебанутый, так что воспринимать на слух тяжело, есть переводы от gob и спортфазы). Все в открытом доступе - читай, смотри.

>>1138622
>знающие люди
>перечисляет химиков

А ты забавный.

>>1138627
Силовая тренировка это примерно 200-400 ккал в час.
Яйца все одинаковые, разница только в размере, считай по весу. Грудки аналогично. Молоко по жирности смотри, от обычного 3% до сливок. Творог по технологии изготовления и проверь цифры на разных сайтах, может в фатсикрете есть уже.

>>1138631
Про потребность организма в калориях, бех тренинга, по параметрам роста и веса можно тоже на сайтах узнать? Соответственно, учитывая тренинг — 200-400 калорий/ч, — ещё накинуть сверху 500 лишних калорий для набора массы? Сложно и неясно, надо с кем-то опытным именно поговорить (таких нету в моей качалке)

>>1138632
Сам изучай, любитель должен быть сам себе тренером. В шапке жиротреда нормальные данные по калориям и питанию, например.

>>1138572
Нет. Но, как мне кажется, у меня хорошая генетика.

>>1138627
Про калории все есть в интернете. Можешь посмотреть в интернете таблицы с калорийностью продуктов, опять же в ютубе много информации. Плюс, я считаю, что считать калории, если ты еще толком не накачал мышцы это не очень разумно. Все-таки ты сначала построишь мышцы, а потом будешь сушится и выделять их. Про питание я бы посоветовал не считать калории, а есть сколько хочешь, но только здоровую пищу, типа грудок, гречки итд.

>>1138625
В чем проблема? У них знаний много касательно тренировок. Авторитетом обладают про-атлеты, а они все химики. Или ты предпочитаешь слушать васяна из качалки, который в натураху пресс качает?

>>1139353
>У них знаний много касательно тренировок. Авторитетом обладают про-атлеты, а они все химики. Или ты предпочитаешь слушать васяна из качалки, который в натураху пресс качает?

Знания и форма не коррелируют нихуя. Побольше метана, пропика и ядерная генетика, немного времени и упорства, все, ты накачался. Знаний у бройлерных пидарасов нет никаких. Курсы им расписывают профи-эндокринологи, а их советы по тренингу и питанию - хуйня с около нулевой ценностью: "Делай подъемы на бицепс раком, а не стоя, потому что у меня так бицопс лучше забивается". Все в таком духе.

Запомни раз и навсегда, единственные кого можно слушать - это тех, кто успешно тренируют других людей. Или хотя бы опирается на научную базу, а не занимается пустым пиздежом.

>>1139323
Сколько лет тренируешься и какой вес был в начале тренировок? Какой лвл?

>>1139547
>Курсы им расписывают профи-эндокринологи
Ох уж эти маняфантазии.

>>1140425
Три года с перерывами. 60кг. 27 лет.

>>1140443
Я ваще-то про зарубежных бб-про говорил, а не про наших нищебродов.

>>1140612
Можем поговорить в скацпе, пожалуйста, братишка? Недолго. Камера необязательна

>>1129317 (OP)
Я за весами не гнался и на раз редко жал, тянул, приседал.
Делал упор больше на объемный тренинг. 10-12 повторений на 5-7 подходов.

Например жму 2 разминочных и потом 6 рабочих подходов, но так, что потом отжаться от пола не могу.

Сам астеничный и высокий, но вес набирал хорошо так как жрал и спал очень качественно.

>>1140786
Уточни насчет веса, жир или мышцы набирал?

>>1140788
я сухой и набирал только мыщцы.
Все было в два этапа. Сначала с 63 до 70 за пару лет дрочки отжиманиями, это был период когда хотел накачаться, но занимался без системы.
потом в универе пошел в зал и дрочил базу и немного подсобки. набрал с 70 до 85. Рост 190.

Из хуйни жрал гидробилдер или мультикомпонентный прот + креатин, что по сути тот же гидробилдер.

>>1140789
20кг сухих мышц это менсфизик, что-то не верится в это. Наверняка 10/10 набрал. Сколько кубиков?

>>1140789
>набирал только мыщцы
Химики до 750 теста в неделю и то чистые мышцы не набирают, дебс.

Ем в принципе только полезную пищу - печёное, не сладкое, жареного вообще не ем.
Хлеб, не сладкая выпечка, пицца с обезжиренными соусами, обезжиренные йогурты.
Жареного вообще ни-ни, жирного тоже.

Какого хуя толстею если не ем сладкого и жареного и жирного??

>>1140790
ты видел мой рост? Начинал с 63 кг, это дикий недобор, а стал 85 кг при 190. Пиздец менс физик: рост - 105 = вес)) Всегда было 6 кубиков.

конечно я из скелета превратился в спортивного парня, но не более.

>>1140795
Судя по прессу я не набрал, всегда оценивал визуально. А дрочить на измерения приборами не вижу смысла, зачем, если и так все огонь.

>>1140796
Потому что ты ебучий дебил не знаешь, что толстеют не от жиров, а от углеводов, особенно простых, которые ты, в виде "хлеба, не сладкой выпечки, пиццы с обезжиренными соусами", за обе щеки уплетаешь. Исключи все мучное и будет тебе счастье.
Тут по соседству целый тред безуглеводной диеты, так вот они там что-то от жиров не толстеют совсем. Кето-тред

>>1141111
Если перебор с калорийностью, от всего чего угодно можно потолстеть.

>>1141173
Однозначно, но угли идут в жиры веселее и быстрее, чем белки или жиры. Алсо, если у него реальный дефицит жиров, то уже и с гормоналкой небось проблемы начались.

>>1140790
>20 кило сухих мышц
>менсфизик
Да откуда вы лезете?

мимо набрал с 54 до 78

>>1141257
А то что ты набрал далеко не сухие у тебя в голове не укладывается, типа эктоморф физически не способен ожиреть?

>>1139547
Зачастую тренера дичайшие хуесосы, которые не имеют должного опыта. Если ты дохуя диетолог и доктору наук, но при этом жиробас или дрищ, то кого тф натренираушь? Все равно как спрашивать двачера про еблю тянок - теории знает много, а практики нет.

>>1142128
Акцент был на фразе успешно тренируют, а не сотрясают воздух, изображая тренерскую деятельность.

>Если ты дохуя диетолог и доктору наук, но при этом жиробас или дрищ, то кого тф натренираушь? Все равно как спрашивать двачера про еблю тянок - теории знает много, а практики нет.
Ты че несешь? В сфере диетологии и тренировок уже давно существуют проверенные десятилетиями методики, успешно применяемые на практике как в олимпийских видах спорта, так и в обычной фитнес сфере, не надо рвать жопа 10 лет в качалке, чтобы стать хорошим тренером (хотя это и явный плюс в тренерской деятельности), а ебля тянок - это ссаная лотерея.

>>1142128
>Зачастую тренера дичайшие хуесосы
Люто удваиваю этот тезис. Если задать десятку рандомных тренеров из кончалочек самый элементарный вопрос вроде "что делать, если у здорового молодого кочки болят плечи?", то спорю на лоток сухой курогрудки с бесформенной гречкой, что вменяемый список возможных причин, алгоритм диагностики и лечения боли 9 из 10 не выдадут. Того же малолетнего долбоёба Варгушу без проблем взяли работать "тренером", а это о многом говорит.

>>1141185
На самом деле веселее всего жир, и это логично.

>>1142184
У нас в качалке средний тренер - это бывший лыжник / бегун / боксёр и пр., химик, который тренирует по схемам из 90-х: бросплит, набор жиромассы, сушка и пр. Они даже тян так тренируют, откармливают их.

>>1142191
Нет. А веселее всего то, что я свое утверждение пруфануть могу, а вот ты свое - нет.

>>1142261
>Присят где-то от трех своих весов, а жим от двух
Ебанутый.

>>1142261
>Присят где-то от трех своих весов, а жим от двух
Ты там со своим весом в центнер уже пожал нужное?

пожать кстати будет гораздо легче, чем присесть ебанные 300 кг.

>>1142309
В сухом виде ты к этому хуй когда придёшь, а с жиром никакой эстетики. Сам себе противоречишь.

>>1142284
Для натурала это практически невозможно.

>>1142261
Ебать дебил, по всем пунктам обосрался.

бамб

>>1129317 (OP)
>Является ли погоня за весами важным фактором в росте мышц и эстетичном виде?
не ебёт, можно работать на 1-5 повторов и выглядеть при охуенных мышцах(если ты восстанавливаешься и прогрессируешь в весе на штанге)Точно так же можно и при 20+ повторах.
(но тут конечно они будут более объёмней из за увеличения гликогена) Про базу могу сказать что кому как, но приседания я бы не рекомендовал т.к сильно страдает позвоночник и вообще весь организм, из за ебаной штанки 100+кг на твоей шее.

>>1139323
>у меня хорошая генетика
>172

>>1150235
Блядь, не тот тред, такой вот я идиот, простите.