/fag/ - ÜberMarginal-тред

Аноним 31/07/18 Втр 20:40:30 №5673413

>>5673402
Отсидевший Кунгуров пишет:

[...] В практическом плане советский патриотизм ни малейшего преимущества на поле боя русскому солдату над германским оккупантом не давал. В утилитарном смысле следует оперировать таким понятием, как моральная упругость войск, то есть стойкость, способность сохранять боеспособность в неблагоприятных условиях боя, при высоком уровне потерь в живой силе и материальной части. У Красной Армии моральная упругость была откровенно плохой. Это, поверьте, еще очень мягко сказано. Снова слышу взрывы пятых точек у патриотов: мол, беспримерный и массовый подвиг при обороне Брестской крепости, героическая оборона Сталинграда, не имевшая аналогов во всемирной истории, бла-бла-бла...

Ладно, давайте перейдем от тупого пропагандонства к фактам. Героическая оборона Брестской крепости – миф. Не выдумка, как подвиг 28 панфиловцев, но миф, который элементарно рассыпается, стоит только осмелиться задать себе несколько неудобных вопросов. Например, в школьных учебниках истории утверждается, что Брестская крепость месяц сковывала целую немецкую дивизию, нанеся ей чудовищные потери. Простите, но какой номер был у этой дивизии? Если речь о 45-й пехотной дивизии, штурмовавшей Брест, то она официально завершила штурм цитадели к 30 июня и далее в составе XXXV корпуса действовала в Полесье. Так что никакого месяца обороны не было. Да, отдельные группы красноармейцев продолжали скрываться в казематах вплоть до августа, где-то даже упоминается апрель 42-го года, когда был ликвидирован последний защитник крепости, но это не в счет. Действительно, немцы оценили потери 45-й дивизии при штурме, как огромные – целых 429 (!!!) убитых (при штатной численности соединения в 18 тыс. чел.). Было проведено даже специальное расследование, приведшее к выводу, что такой уровень потерь объясняется большим численным превосходством обороняющихся и недостаточной эффективностью артогня для разрушения мощных крепостных укреплений.

Какие же потери понесли советские войска? В 7:00 утра 22 июня крепость довольно неорганизованно покинули части 42-й и 6-й стрелковых дивизий, и к 9:00, когда немцы окружили цитадель, в ней оставалось до 11 тыс. человек, из которых семь тысяч массово сдались в плен в первые же дни, а две тысячи защитников погибли. Сопротивление носило неорганизованный характер и было подавлено в течение нескольких дней. Давайте проанализируем эти цифры. Одним из важных показателей моральной упругости войск является соотношение между погибшими и пленными. Несдающийся противник обладает сильным боевым духом. В Брестской крепости это соотношение 1:3,5, то есть на одного убитого красноармейца пришлось более трех, сдавшихся в плен. Это всего лишь вдвое меньше, чем в среднем для РККА в первые месяцы войны, когда на одного мертвого приходилось семеро, поднявших лапки кверху. В 1945 г. соотношение изменилось – на восемь убитых числился один пленный. Самыми нестойкими из наших врагов по этому критерию оказались итальянцы (1:1), самыми крепкими – финны – у них пленный приходился на 30 погибших (30:1). Высчитать этот коэффициент для немцев корректно не получится, потому что по условиям капитуляции 8 мая 1945 г. все германские военнослужащие юридически стали военнопленными, даже те, что еще продолжали сражаться до 11 мая.

Это что же получается – боевой дух у оккупантов оказался выше, чем у русских, защищающих родную землю? Объективно – так. Все познается в сравнении. Но почему тогда не сработал фактор патриотизма? Очень подробный ответ я постараюсь дать ниже. Пока это только постановка вопроса. Давайте разберемся и с героической обороной Сталинграда. Вот тут уже слово «героическая» можно употреблять без кавычек, это вам не Брестская крепость. Но мало кто осознает, что в истории было две обороны Сталинграда. Сначала город защищали русские от немцев (примерно с 23 августа по 19 ноября 1942 г.), а потом «фестунг» Stalingrad обороняли немцы от русских (19 ноября 1942 г. – 2 февраля 1943 г.) Надлежит обратить внимание на следующий факт: немцы сражались в окружении с 23 ноября. Сталинградский «котел» продержался 10 недель. Предлагаю читателю самостоятельно погуглить, сколько дней оказывали организованное сопротивление советские армии, оказавшись в окружении. Я лишь перечислю крупнейшие котлы 41-42-го годов: Минский, Белостокский, Смоленский, Уманьский, Киевский, Вяземский, Ржевский, Брянский, Харьковский, Волховский (может что-то и упустил).

Особо подчеркиваю, что советские войска были окружены на своей земле, что давало окруженным некоторое преимущество, в том числе и моральное. Так почему защитники оказывались в 10 раз менее стойкими в схожих условиях, чем оккупанты? Почему советские войска демонстрировали низкий боевой дух, то есть, согласно энциклопедического определения, «идейную и моральную готовность военнослужащего, подразделения, части, соединения, объединения и вооружённых сил к постоянной нацеленности на победу и исполнению моральных устоев и принципов»? Почему и в этом случае фактор патриотизма, как морального принципа, не сыграл от слова «совсем»? Ситуация, кстати, в конце войны отзеркалилась: немецкие солдаты при защите Кенигсберга и Берлина проявили меньшую стойкость, чем при обороне Сталинграда, хотя по идее тут должен был сыграть свою роль моральный фактор патриотизма, защиты родного дома. [...]

Аноним 04/08/18 Суб 00:25:20 №5690675

>>5690519
>>5690519
>Не было речи про 30 миллионов убитых сралином. Была речь о 30 миллионах жертв большевистского режима, и это ещё и заниженная цифра
В видео он говорил именно о 30 миллионах сралина. Но да, возможно, он оговорился, а в виду имел жертвы большевистский режим.
>если учесть бездарное вовлечение СССР в войну и закидывание мясом немцев.
Ну это уже дискусионный вопрос. Особенно, если учесть, что остальные страны на европейских фронтах выступили еще бездарнее(до открытия Второго фронта в 1944 против полудохлого Третьего Рейха), что большая часть смертей обусловлена особенностями политики нацистов относительно мирного славянского населения, а также если вспомнить, что в Первой мировой РИ не смогла ничего кроме как закидывать мясом немцев(обращаю внимание, немцев, а не австрийцев или турок). Хуле тут поделаешь с немецкой военной машиной.

>Что в этом не правда? Это чистая правда, чистейшая. Парируй.

Во-первых, докажи сначала, что воду по телеку зарядить нельзя. Меня вот в школе не учили такой сложной физике. Я лично воду не заряжаю, потому что мне авторитетные дядки сказали, что это наеб, и я им поверил. Во-вторых, можно подумать в европейских странах нет аналогичной хуйни. Навскидку могу назвать ньюэйджерские практики, связанные с ними техники Йоги, оккультные практики, веру в плохие приметы, веру в Иисуса, веру в науку, веру в права человека и так далее. Сколько американцев ходят(или, по крайней мере, ходили во времена до развала совка) в воскресенье в церковь и слушают охуительные истории про Иисуса? В-третьих, какой процент населения вообще заряжал воду от телевизора? Какие слои населения? Если это делали в основном перебравшиеся из деревни в город бабки с четыремя классами образования, то разве в том вина СССР, что РИ - аграрная параша?

Опции
Имя
Тема
Пост	[S] 15000

	Sage Ватермарка Мод тег ОП треда
Файлы	Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4 Кликни/Брось файл/ctrl-v
Captcha

Не можешь найти на капче апельсины? Купи пасскод. Перед отправкой сообщения прочтите FAQ, FAQ раздела и правила раздела. vk.com/ru2ch - оФФициальная группа VK 2channel.hk - Пасскодач