Тематика [app / au / bi / biz / bo / br / c / em / ew / fa / fiz / fl / fs / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mov / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm / chat]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / wrk / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / soc / gif / r / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / hc / e / fet / sex / fag]   Пробное [moba]
Доски:  
Настройки   Главная
[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог]

[Скрыть/показать форму]


Открыт баннер-тред в /d/, куда можно закачивать баннеры для досок. Мэдскиллзы приветствуются!
***
Открыта доска MOBA для обсуждения Multiplayer Online Battle Arena игр:
Dota 1/2, League of Legends, Bloodline Champions, Heroes of Newerth, Smite и прочих Action Real Time Stategy.
Самодельные гранаты и мины Аноним  Вск 10 Мар 2013 00:36:17 №96579    
1362864977300.jpg (63Кб, 586x600Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
63

Как вы собрались выживать без гранат и самодельных мин? Ну окопали многоэтажку, но надо же подходы минировать, верно? ИТТ предлагаю теоретизировать на тему всяких взрывающихся приспособ.
Допустим, примитивную гранату можно сделать довольно легко. Если есть ружье, можно купить про запас несколько банок дымного пороха. Кстати, кто не знал, ранние гранаты с чугунными корпусами как раз и проектировались под дымарь В качестве корпуса берем баночку от энергетика или пива, или консервную подходящего размера. Поражающий элемент - что угодно, от камней до монет и гаек. Порох насыпаем в пластиковый пакетик, ложим в центр. По периметру обсыпаем поражающим элементом. Филить можно сделать самому, или вынуть из фейерверка. Накрываем сверху картонным кружком и герметизируем клеевым пистолетом. Все, можно набигать на корованы.

 Аноним  Вск 10 Мар 2013 01:43:09 96585 

>но надо же подходы минировать,
>дымного пороха
>Если есть ружье
>ложим в центр.
Диванный теоретик - школьник. Иди учить уроки, а не строй планы по нагибанию корованов.

Алсо, если по теме - способ хуйня. Причем полная.
Эффективности ноль, а если поймают господины полицейские, то сгущенка гарантирована. Анон, неужели не знаешь, почему порох в ВУ не используют?

 Аноним  Вск 10 Мар 2013 03:27:29 96598 
1362875249989.jpg (134Кб, 1000x685Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
134

>>96585
>Диванный теоретик - школьник
Чини детектор. Я просто диванный.
>Эффективности ноль
Схуяли? Эти ребята с тобой не согласны. А по теме - ну не нравится тебе порох - есть аммонал или АСДТ. Правда, с детонатором думать надо.
>если поймают господины полицейские, то сгущенка гарантирована
Лол. Это ты меня так отговорить пытаешся, или как? Пиздец пришел, у тебя полная многоэтажка ништяков, и завтра за ними придут злые дяди, надо оборону пилить. Какая полиция?
>Анон, неужели не знаешь, почему порох в ВУ не используют?
Сириусли, не знаю. Если можешь, поясни. Кстати, из пороха можно сделать детонатор для инициации АСДТ?

 Аноним  Вск 10 Мар 2013 13:50:34 96616 

аммонал.дешево и сердито.

 Аноним  Вск 10 Мар 2013 14:07:43 96617 

>>96616
Не дешево - с ним только на крупного зверя ходить типа Меркавы, так что центнеры аммиачки надо перемолоть своими ручками, оберегая от влажности. Всего на одну засаду.

 Аноним  Вск 10 Мар 2013 14:11:01 96619 

>>96598
>можно сделать
Напрямую - нет. Косвенные методы сложны и ненадежны, так что порох для этого вообще не используют. Собственно, по науке порох и не является ВВ.

 Аноним  Пнд 11 Мар 2013 03:48:53 96688 
1362962933293.jpg (48Кб, 800x600Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
48

>>96619
Понятно, спасибо.
А УЗРГМ для учебных гранат можно использовать, не знаешь?

 Аноним  Пнд 11 Мар 2013 06:50:02 96714 

>>96688
Нет, в них порох вместо детонатора - практически петарда в корпусе гранаты. И они вообще многоразовые.

 Аноним  Пнд 11 Мар 2013 13:11:38 96733 
1362996698331.jpg (961Кб, 2048x1536Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
961

>>96714
Хм, ну смотри, как я мыслю - чтобы не ебаться с труднозаводимыми ВВ, кисами-хуисами и прочей поеботой, нужно использовать максимально простые вещи. Поэтому порох. Выше писали, что эффективности ноль. Хуй знает, ранние гранаты в чугунном корпусе под дымарь делались. Сейчас можно купить более быстрые пороха, типа Сокола или Сунара. Но дымарь надежнее, пусть и слабее, зато не окисляется, хранится практически вечно.
Пилим корпус из любой банки, поражающий элемент, все такое. Начинаяем порохом, ставим учебный запал (порох-то он точно сможет инициировать?), накрываем прокладкой и всерху обмазываем говном холодной сваркой. Получается что-то типа "хаттабки", которые бородачи пилили из ВОГов - обрати внимание, там запал на холодной сварке как раз и сидит. Да, такая граната будет явно хуевее заводской, это неоспоримо. Но, детали к ней можно безпалевно хранить сейчас, и изготовить в любой момент.

 Аноним  Пнд 11 Мар 2013 14:40:31 96742 
1363002031756.jpg (43Кб, 640x480Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
43

>>96733
>Начинаяем
Начиняем
>всерху
сверху
Слоуфикс
Да, еще вот такой момент - сейчас же можно невозбранно купить корпуса от копаных Ф-1 за копейки. Да, у учебного запала другая толщина, его в боевую гранату не вкрутишь, не влезет. Для этого рассверливаем в корпусе эфки отверстие под учебный запал, трамбуем порох и вставляем учебный запал на холодную сварку. По-сути - получится граната на период ПМВ, в том виде, в каком она и проектировалась.
Конечно, это сугубо диванные рассуждения, но я пока не вижу никаких "но". На бумаге все гладко.

 Аноним  Пнд 11 Мар 2013 17:20:04 96758 

>>96733
У гранаты в отличии от бомбы оставлена пустота, эффект разрыва бризантный, осколков больше, ударной волны меньше.

Так вот, сраный метательный порох приличного бризантного действия не даст. Пизданет, банку порвет по середение - полбанки улетит в одну сторону, пол банки в другую. Все. Лучше уж СШБ делать, шуму то точно будет нормально так.

 Аноним  Пнд 11 Мар 2013 19:40:40 96766 

>>96758
>СШБ
Смеси шамотные бетонные СШБ ?
www.rtpk.ru/products/energetics/483/

 Аноним  Пнд 11 Мар 2013 22:08:21 96777 
1363028901668.jpg (198Кб, 1292x969Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
198

>>96742
Нахуй учебный, бери обычный УЗРГМ. Нужны только имитационные запалы с порохом - они прекрасно вкручиваются в УЗРГМ без переходника с дырками. Но ИЗ с дымарем тротил не взорвет, а снаряжать дымарем Ф-1 - хуй знает, будет слабовато.

 Аноним  Пнд 11 Мар 2013 22:08:39 96778 
1363028919068.jpg (200Кб, 1246x934Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
200

>>96777

 Аноним  Втр 12 Мар 2013 00:12:12 96783 
1363036332161.jpg (122Кб, 800x530Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
122

>>96777

>снаряжать дымарем Ф-1 - хуй знает, будет слабовато.

в свое время проскакивала инфа о снаряжении Ф1 дымарем в блокадном ленинграде на полукустарных производствах. По свидетельствам очевидцев, разница, если и была заметна, то на расстоянии большем, чем, собственно, граната нужна. Вроде бы 200г дымаря заменяли собой 60г "мыла". Плотно-плотно утрамбованные, само собой. Но, поскольку пруфов у меня не осталось, гарантировать правдивость данной инфы не могу, такие дела.

 Аноним  Втр 12 Мар 2013 02:30:41 96797 
1363044641177.jpg (473Кб, 1469x1102Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
473

>>96783
>По свидетельствам очевидцев, разница, если и была заметна, то на расстоянии большем, чем, собственно, граната нужна.
Читал абсолютно противоположное мнение, но хуй знает, тут только практика поможет. Видел даже фото эфки с фитильным поджигом, произведенные в блокаду. Охуительное, наверное, было занятие - на морозе, в рукавицах поджигать этот фитиль.
>Плотно-плотно утрамбованные, само собой
А вот тут точно косяк. Место должно остатся. Почему-то отложились в памяти цифры - 5-10 % пороха от массы металла. Типа, тогда осколки давать будет аккурат по ребрам. Если набить "под завязку", тогда она просто лопнет на несколько крупных "шоколадок". Мол, опытным путем установили еще лет 200 назад, когда кроме дымаря нихуя не было. Чтобы получить максимум фугасного действия и разрушить укрепление, насыпали в бомбу под самый верх. А чтобы получить осколки, сыпали совсем немного - дымарю нужно немного свободного пространства, чтобы успеть "разогнаться", так как он медленно горит.
Что за пепелац на пике?

 Аноним  Втр 12 Мар 2013 08:51:49 96825 

>>96797
http://telepoisk.com/peredacha-tv-archiv/15979628/3-2-2013
есть еще серия с пиратом вс. рыцарь, фитильные гранаты прилагаются
вообще сильно удивила мощность взрыва, не ожидал не хуже сов. гранат

 Аноним  Втр 12 Мар 2013 09:13:28 96831 

>>96825
>удивила мощность взрыва,
>не хуже сов. гранат
/0

 Аноним  Втр 12 Мар 2013 17:19:00 96867 

>>96831
?

 Аноним  Срд 13 Мар 2013 06:01:11 96915 
1363143671565.jpg (125Кб, 600x419Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
125

>>96867
Очевидно, понятия "мощность взрыва" и "граната" неконгруэнтны, а чаще прямо антагонистичны.

 Аноним  Срд 13 Мар 2013 11:07:25 96930 

>>96579
механические ловушки никто не отменял. собирают из подручного хлама. эффективно и сердито. лишь бы огоньком засветиться и шуму побольше блеать

 Аноним  Срд 13 Мар 2013 15:50:39 96952 

Поясните мне, а почему именно дымарь? Обошел в своем мухосранске 3 ормага, нашел его только в одном. Везде Сокол, Сунар и какой-то Барс. Почему их не взять, они же мощнее, чем дымный? Учебный запал ведь сможет взорвать начинку из бездымного пороха, не?
Мимо-анон из оружача

 Аноним  Срд 13 Мар 2013 16:19:42 96955 

>>96952
>почему именно дымарь
Вообще его теоретически можно сделать из говна. Практически конечно и говно надо птичье, и вообще лучше из трупов, и ебли на пару лет минимум. Зато превозмогание и выживание. А вообще сосницкие не знают про бездымный порох

 Аноним  Срд 13 Мар 2013 16:43:27 96963 
1363182207381.jpg (101Кб, 640x553Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
101

>>96955
>Вообще его теоретически можно сделать из говна. Практически конечно и говно надо птичье, и вообще лучше из трупов, и ебли на пару лет минимум. Зато превозмогание и выживание.
Так а нахуя превозмогать-то? Оформи ружжо, и спокойно покупай себе порох какой хочешь. Единственное преимущество дымаря - сроки хранения. С другой стороны, скорость горения Сокола реально больше, мощность будет выше. Так нахуя дымарь-то, я понять не могу? Снарядить гранаты и закопать на 30 лет? Храни себе корпуса, запалы, порох отдельно. Понадобилось - накрутил, и пиздец. А нормальным порохом хоть можно из ружжа стрелять, а не этим сраным дымарем. Заодно и ротировать потихоньку, он и не успеет состариться.
Нахуй эти страдания, я ебу? Единственный вопрос - сможет ли учебный запал инициировать бездымник? Теоретически - легко, но хуй знает, на самом деле

 Аноним  Срд 13 Мар 2013 17:10:51 96968 
1363183851453.jpg (113Кб, 600x419Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
113

>>96915

 Аноним  Срд 13 Мар 2013 18:36:45 96981 

>>96963
>Оформи ружжо
Ну ваще пиздец. Мало того что сосницкие соснут, так полстраны еще и не по прописке живут, а остальные сдают им хаты за три шкуры и соответственно они за Путина и штабильность, никакого БП. Возникает вопрос - а ты тут что делаешь со своим ружжом, гордый прописковладелец? Сдается мне, мил человек, что ты стукачок.

 Аноним  Срд 13 Мар 2013 18:57:25 96984 

>>96981
Что ты несешь, лимита ёбаная? Пиздуй в свой таджикистон нахуй, унтерменьш.
>стукачок
Ага, вот прям мечтаю тебя привлечь за топтание клавы. Погугли, уёба, что значит "стучать". Кстати, где ваша прописка, гражанин?
Вобщем, иди нахуй. Вот тебе мой ответ.

 Аноним  Срд 13 Мар 2013 19:41:11 96989 

>>96981
Пиздец поехавший.

 Аноним  Срд 13 Мар 2013 21:53:25 97019 

>>96981
Бездомное хуйло закукарекало. Полстраны без пропилки, лол.
Тут обсуждают защиту собственного дома и ценностей как раз от таких приезжих уёбков. Если что, вы же первые полезете в дома добропорядочных граждан. Ружьё ему, ага. Я бы их давал только тем, кто родился или живет минимум лет 20 в данной местности, а не всяким пиздюкам без жилья и прописки.
Путина еще зачем-то приплел.
ОП

 Аноним  Срд 13 Мар 2013 21:55:30 97021 

>>97019

Баллистическая экспертиза → Владимирский централ, ветер северный, Этапом из Твери, зла немерено, Лежит на сердце тяжкий груз.....

 Аноним  Срд 13 Мар 2013 22:17:01 97028 

>>97021
ЩИТО?

 Аноним  Срд 13 Мар 2013 23:44:04 97038 
1363207444802.jpg (71Кб, 485x640Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
71

>Ручная граната германского образца обр. 1916 г.
>Снаряжение гранат часто проводилось буквально «чем попало» - использовался бездымный порох, черный порох, в том числе некондиционный, иногда и неизвестное смесевое ВВ, имевшее в составе порох и имеющее сильный запах аммиака. Единственное требование к ВВ заключалось в способности взрываться от вспышки, так как детонатора запал этой гранаты не имел.
http://www.rusantikvar.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=607&start=10

 Аноним  Чтв 14 Мар 2013 06:13:13 97046 

>>97019
>Если что, вы же первые полезете в дома добропорядочных граждан
Это кто добропорядочные, рантье что-ли? Мало того что в совке всю жизнь как сыр в масле катались, так еще и квартирку нахаляву получили. Ладно бы жили в ней, но ведь вы же их сдаете втридорога и первые выгоните понаехов на мороз при БП, и будут стоять пустые квартирки с одной стороны и куча озлобленных людей, которым некуда деваться с другой. Не поможет вам, кровопийцам, ружжо, мушку прямо сейчас начинай спиливать.

 Аноним  Чтв 14 Мар 2013 16:02:29 97062 

>>97046>>96981
Поясни про отсутствие прописки у тебя, и про те самые полстраны без прописки? И каким образом тебя совок обошел стороной?

Сам живу не по прописке в четырешке, но не снимаю ее, по-прописке еще четырещка. Строю по-тихоньку дом. Ни разу не рантье.

Что у тебя за судьба такая, тяжелая?

 Аноним  Чтв 14 Мар 2013 16:43:44 97065 

>>97046
>Мало того что в совке всю жизнь как сыр в масле катались, так еще и квартирку нахаляву получили.
Что ты несешь, уёбок? Люди в совке работали десятилетиями, стояли в очереди на сраные хрущебы (некотрые до сих пор стоят), а ты тут тявкаешь про какую-то халяву. А то, как распорядиться нею, сдавать или нет - личное дело каждого. Какой, блядь, сыр в масле? Про коммуналки слышал, не? Ты с номенклатурой столичной не путаешь, идиотина?
>первые выгоните понаехов на мороз при БП, и будут стоять пустые квартирки с одной стороны и куча озлобленных людей, которым некуда деваться с другой.
А нехуй сюда переться, чуркобес. Сиди у себя дома, работай дл своей страны, зарабатывай на свою квартиру, хули ты ко мне приперся и чего-то требуешь? Есть свой дом на родине - вот туда и пиздуй, если че.
>Не поможет вам, кровопийцам, ружжо
Нам-то как раз поможет. Сагра вам, пидарасам, покажется цветочками. Вы умные и смелые, пока работают продажные суды и мусорня, которые вас покрывают. Как только придет пизда, вас будут давить, как клопов - уж слишком вы в последнее время всем надоели. Ну, раз приехал, живи ж ты как человек. Нет, блядь, надо выебнутся. Ниче, довыебываетесь.
А теперь собери осколки своего пердака и пошел нахуй из треда, здесь говорят о другом.

 Аноним  Чтв 14 Мар 2013 17:05:25 97066 

>>97065
Пиздец, нахуя ты влез, расталкивая локтями и визжа прописными истинами, как последняя ущемленная прошмандовка?

Вот из-за таких нетерпеливых пидоров, срывается любой конструктивный диалог.

Сказал, вроде по-сути, но не во-время. Потому не бро ты, а визжащее говнецо. Пшел нахуй.

 Аноним  Чтв 14 Мар 2013 17:06:13 97067 

>>97065
>Люди в совке работали десятилетиями, стояли в очереди на сраные хрущебы
А в нынешней Великой Духовной России люди работают десятилетиями, но не стоят в очереди даже на сраную хрущебу.
>А нехуй сюда переться, чуркобес. Сиди у себя дома, работай дл своей страны, зарабатывай на свою квартиру
Когда моих родителей вербовали на Дальний Восток с Урала, тоже пели песни про свою страну и зарабатывай на свою кквартиру. И даже квартиру честно дали. Вот только работы вокруг той квартиры с тех пор не стало. Да я бы вас москалей вообще нахуй послал, гондоны уродские. Какого хуя вы вообще все под себя со всей страны гребете? Какая нахуй мусорня с судами, ты поехавший чтоли? Какое выебывание? Да я с утра до ночи вам уродам ноутбуки ремонтирую, не разгибаясь. Натурально - доебете с праписьками, уеду домой бухать, пусть вам ноуты таджики чинят.

 Аноним  Чтв 14 Мар 2013 17:16:58 97069 

>>97067
Ох, лол, ты понаехал в столицы и теперь баттхертишь, что тебя там никто не ждет? Что у тебя нет образования? Что ты работаешь компьютерщиком? И нихуя за это не получаешь?

При чем тут прописка? Или ты считаешь, что каждому ссаному птушнику с противоположного конца страны должны давать квартиру возле кремля за бесплатно?

 Аноним  Чтв 14 Мар 2013 17:31:17 97070 

>>97067
Чувак, пиздец, ты такое редкостное говно, что просто нет слов. У тебя все виноваты: родители, дедушки и бабушки, работодатели, москвичи, рантье, мусора, чиновники, путин лично, госдума, кадыров, чурки, капиталисты, америка, обама, суды и банки.

И ты шныряешь по стране брызгая кровью из разорванной жопы, не понимая одной простой вещи: ты никчемное говно и нахуй никому не нужен, нигде.

 Аноним  Чтв 14 Мар 2013 18:04:15 97076 

>>97066
>Пиздец, нахуя ты влез
Тебя, пидора, я еще не спросил.
>срывается любой конструктивный диалог.
>Самодельные гранаты и мины
>Это кто добропорядочные, рантье что-ли? Мало того что в совке всю жизнь как сыр в масле катались, так еще и квартирку нахаляву получили. Ладно бы жили в ней, но ведь вы же их сдаете втридорога и первые выгоните понаехов на мороз при БП, и будут стоять пустые квартирки с одной стороны и куча озлобленных людей, которым некуда деваться с другой.
Лол.
>>97066
>17:05:25
>>97067
>17:06:13
Незаметный семен незаметен.
>Натурально - доебете с праписьками, уеду домой бухать, пусть вам ноуты таджики чинят.
Так пиздуй сейчас, тебе не рады ни в этой жизни, ни в этом треде. Вобщем, как я уже писал выше - пиди в хуй. Ты обосрался просто по самое немогу, и теперь крутишь сракой, как проститутка.

 Аноним  Чтв 14 Мар 2013 18:05:30 97077 

>>97076
>пиди
Иди, очевидно же.
самопочин

 Аноним  Чтв 14 Мар 2013 18:53:05 97082 

>>97076
Ты тупой пидорок, ничем не отличающийся от >>97067. И нихуя не понимаешь сути дискача. Или тоже булки треснули? Дай угадаю. Лимита во втором поколении?

>>97077
Анус себе самопочини, пёс.

 Аноним  Чтв 14 Мар 2013 18:59:15 97084 

>>97076
>Незаметный семен незаметен.
Еще у тебя детектор барахлит. За собственным визгом ничего не слышно, так же?

 Аноним  Чтв 14 Мар 2013 19:22:11 97088 

>>97082
>>97084
Сёма, фу! Место!
>>97082
>Лимита во втором поколении?
Ноуп. Бездомное говно тут только ты.

sage sage  Чтв 14 Мар 2013 20:00:14 97090 

>>97088
>Сёма, фу! Место!
Сосунок, ты то куда лезешь?. >>97084>>97082 Вроде очевидно, что это мои посты, одного человека.
>Ноуп. Бездомное говно тут только ты.
А это ты откуда взял?
Ты поехал? Или ты "троллингом" решил заняться?
Ты о рождения такой тупой? Или это приобретенная травма? Или у вас, в Москве одни дагестанцы уже в интернет выходят?

 Аноним  Чтв 14 Мар 2013 22:23:54 97096 

>>97090
Как петушку-то припекло знатно, даже сажу включил.

 Аноним  Птн 15 Мар 2013 06:16:52 97109 
1363317412934.jpg (11Кб, 200x173Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
11

>>97069>>97070>>97076
>что тебя там никто не ждет?
>ты никчемное говно и нахуй никому не нужен, нигде.
>тебе не рады ни в этой жизни, ни в этом треде.
>Оформи ружжо
Курта Кобейна часом не слушаешь? Алсо да, все это так, и поэтому я здесь

 Аноним  Птн 15 Мар 2013 17:09:44 97190 

bump

 Аноним  Суб 16 Мар 2013 19:22:54 97313 

>>97038
Это аммиачный порох. Я такой делал, пока не научился гнать селитру в промышленных масштабах. Состав как у обычного ЧП, но вместо, редкой калийки, обычная аммиачка.

 Аноним  Суб 16 Мар 2013 21:01:23 97316 

>>97065
Как же мне рвет жопу от подобных тебе зажравшихся ЧСВшных москвоблядей. Надеюсь наступит время, когда хачи будут выпускать вам кишки на улицах.
Мимопроходил

 Аноним  Вск 17 Мар 2013 18:00:02 97380 

>>97316
Да забей ты на этот Вавилон, нечего туда смотреть. Время все расставит на места, а война все спишет.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог][Реквест разбана]

[Скрыть/показать форму]


 

Тематика [app / au / bi / biz / bo / br / c / em / ew / fa / fiz / fl / fs / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mov / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm / chat]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / wrk / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / soc / gif / r / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / hc / e / fet / sex / fag]   Пробное [moba]