Если перестанут падать солнечные лучи, то на поверхности температура за неделю опустится до -250 градусов, грунт промерзнет аки вечная мерзлота и вся вода замерзнет. Спастись нельзя, можно только продлить своё жалкое существование, забившись в метро или глубокие подвалы и жрать там замерзшую тушонку, разрубая её топором. Ну разве что у кого-то заваляется атомная подводная лодка, в ней можно еще несколько лет жить в тепле, если запустить реактор.

Никакого реализма в отсутствии солнечных лучей уже нет. Наиболее реалистичный сценарий - ядерная/вулканическая/НЕХ зима, но надо придумать хотя бы почему она длится десятилетиями.
Хотя... злобные инопланетяне могли построить между солнцем и земляшкой большую солнечную электростанцию.
№1
Самостоятельной циркуляции воздуха точно не будет, без перепадов давления воздух будет неподвижен и на каждой высоте каждой комнаты, сложится своя стабильная среда.
Глубина относительно невелика, градиент вроде как 1 градус на 100м, но стабильный плюс должен быть буквально на нескольких десятках метров. Это до катастрофы.
Восстановление годной атмосферы на ум приходит либо через связь с поверхностью, либо вводить очень фантастические сорта живности, использующие инфракрасное излучение для этих целей.
№2
Интенсивность почвенных вод точно упадёт, но вооще возможно. В крайнем случае конденсация паров с нижних уровней о холодные верхние своды.
№3
Возможно, но горением сразу заговнится локальная атмосфера. Как вариант - наличие рукотворного воздухообмена с поверхностью или оставшаяся с технологичных времён геотермальная станция.
№4
светляки лол, флуоресцентные мхи и грибы тоже круто смотрятся.
№5
Потребуется очень крупная система с малой концентрацией людей, но если есть источник кислорода, грибы, рыба, планктон и утилизация трупаков (почва, черви, микроорганизмы) в пригодной для зацикливания форме, может сработать.
№6
Строить пещеры, укреплять каменными опорами, ремёсла сводить к костям рыбы и упомянутых собак (шкура!). Камень можно (очень долго) обрабатывать камнем же, хоть и долго.

Если реалистичность вытерпит гигантских хищных червей, то львиную долю проблем можно решить этим же образом.

>>88357
По-моему уже на глубине метров в 30 температура не меняется. В общем, это можно нагуглить. Тепло будет ещё оче долго под землей, пока етл атмосфера и тёплое ядро.
Подробно пока не думал, но по пооду #4 отсветы от маяка забудь.
Слазей в пещеру, посмотри, наскольо далеко распротраняется свет. (вообще ни на сколько, один-два поворота и всё. Пятно света в далеке голливудская выдумка). И вообще рекомендую экскурсию в пещеры.

>>88357
Всё это дело происходит в р-не Камчатки. Пещеры обогреваются геотермальным источниками, у людей есть возможность помыться. Эл-во есть, т.к. иначе нямки всё-таки не будет. Всем растениям свет нужен. А червякам нудны растения.
Тёплый воздух из пещеры выходит, а холодный попадает внутрь.
Растёт всё под многочисленными ДНАТ-ами, ЭСЛ-ми и светодиодами. Эл-во всё от тех-же геотермальных источников.
Люди приспособились худо-бедно юзать эхолокацию. И могут довольно неплохо ориентироваться в пещерах.

Бамп годному треду.

>>88366
http://med-books.info/nevrologiya-neyrohirurgiya_760/eholokatsiya.html

>>88359
>Самостоятельной циркуляции воздуха точно не будет
Возможна ли ситуация, когда на верхних промерзших ярусах дуют ледяные ветра, а в относительно теплые жилые пещеры попадают остатки воздуха?
Скажем, -100 метров от поверхности - "холодная зона", а дальше уже обитаемая.

>светляки лол, флуоресцентные мхи и грибы тоже круто смотрятся
Отлично, мне очень нравится идея.

>Потребуется очень крупная система с малой концентрацией людей
Мне необходимо заселить в пещеры 500-800 человек. Да, они будут убивать друг друга из-за еды и огня.

>>88360
>отсветы от маяка забудь
Но ведь ночные животные хорошо видят в темноте.
Только, насколько я знаю, не в абсолютной.

>>88366
Не годится.

Вообще, ОП, я бы рекомендовал тебе немного изменить предысторию. Например, Солнце начало угасать и давать все меньше и меньше тепла, все живое потихоньку съебалось под землю, где теперь и выживает. Люди успели подготовится, построить всякие хуйни для выращивания пищи, энергетики, вентиляции и обогрева. Больше простора для фантазии с добычей пищи и энергии - погугли "геотермальная энергия" например.

Алсо почитай/посмотри еще Город Эмбер, похожу на твой сеттинг очень.

>>88358

Сосницкий, что же она полярную ночь за неделю до -250 не опускается? Ты готов подвердить свой пиздёж расчётами, или хуй сюда пришёл сосать?

>>88357

Без современных орудий труда все люди погибнут за пару месяцев. С современными орудиями труда можно углубиться на несколько сот метров, ещё глубже погрузить теплообменники. Получать электричество, выращивать еду на гидропонике. Собственно, всё.

Уже было в Эмбере.

>>88373
> что же она полярную ночь за неделю до -250 не опускается?
Анон, в российских школах уже не преподают физику и географию?

>>88375

Преподают, знакомая ведёт. Видимо, беда в том что преподают крайне уныло и неувлекательно, по сравнению с компьютерными играми. Поэтомуц школьники больше кайфа получают от бэтлфилда или чего там или нюханья бутана.

>Солнечные лучи перестали падать на Землю
История про души в параллельном мире что ли? В реальном все сдохнут же, даже воздух кристаллизуется и будет валяться на земле.

>>88380
>В реальном все сдохнут же, даже воздух кристаллизуется и будет валяться на земле.

Это как?

>>88357
тред не читал.
Смотри фильм про то как люди жили под землей после апокалипсиса. Там еще были двое детей, которые в конце выбрались на поверхность и скинули в свой подземный город записку через вентиляционную шахту, что на поверхности уже можно жить. Там еще был мер подземного города, который запасал себе еду из городских складов, его потом съел гигантский крот-убийца. В общем фильм оче теплый и ламповый, рекомендуется к просмотру.

>>88385
Это он имел в виду сжижение окружающего воздуха (именно смеси) и последующую кристаллизацию. Но есть одно "но" - хоть воздух и сжижается при -147 градусах Цельсия, но сжижается при давлении большем чем одна атмосфера.
Алсо щито ты хотел от школьника, у него же ВОДА ДЕТОНИРУЕТ, теперь еще и воздух на земле валяется.

>>88400
вижу ты в теме, сколько атмосферы на планетах в провинции солнечной системы, Нептун, там Плутон? и какая там температура. И отчего она там, неужели от солнца.
сколько до плюса в Антарктиде копать?

Земля без Солнца - кусок говна в мерзлой пустоте. Промерзнет не сразу, конечно, но по геологическим меркам, мгновенно. Дольше всех будут жить вирусы и микробы.

Оп-хуй, лучше сказку про гномов напиши, более правдоподобно же. Ну или постоянно читерить тебе придется, можно угрей электрических разводить а от их энергии греть и освещать промзоны и поля подземные, дрессированные кроты роют новые помещение постоянно и т.п. хуета. Детям понравится

>>88373

>Спектроскопический анализ Плутона показывает, что его поверхность более чем на 98 % состоит из азотного льда

Вот тебе типичная планета, хреново прогреваемая своей звездой. Там даже азот замерзает блядь! А если вообще перестанет греть, то и водород жидкий будет озерами плескаться.

А греться от тепла глубинных слоёв можно только на глубине как минимум 2 км, лучше 3 км. Только там радиация ебашит.

>>88400
>воздух и сжижается при -147 градусах Цельсия, но сжижается при давлении большем чем одна атмосфера.
Или или. Высокое давление равноценно низкой температуре. Законы термодинамики погугли.

>>88357
я когда в домодедовских каменоломнях был там +10-12 градусов было.глубина максимум метров 8

>>88414
у меня в погребе такая температура и зимой и летом в глине на 8 метрах. ух я и выживу

Откуда вы лезете? Если солнце погаснет, воздух не "замерзнет от космического холода" ибо в космосе вакуум, т.е. нет контакта с холодной материей. Воздух будет остывать за счёт инфракрасного излучения, ОЧЕНЬ медленно, а ещё его будет греть всё ещё тёплая внутри земляшка.

>ОЧЕНЬ медленно

Вечером -20, утром -30 градусов, типичная ситуация при ясном небе зимой. 10 градусов за 10 часов, градус в час, это при земной-то довольно плотной атмосфере. За неделю температура опустится до -150, если солнечный свет внезапно перестанет поступать. Будет идти снег из замерзшей углекислоты, круто, чо.

Ну да, снаружи снег из углекислоты, а внутри тепло.

>>Вопрос #1

Ты без света там долго не протянешь. Значит нужен свет. Значит нужен источник электричества. Если он есть от света питаются растения, вырабатывают кислород.

>>Вопрос #2.
Ну да подземные реки, подземные озёра.

>>Вопрос #3
>>Энергия. Электричества точно нет
Да ты хоть понимаешь что ты поехавший?
>>жечь придется что-то другое. Варианты: уголь, нефть,
Да ты хоть понимаешь, поехавший что их угарными газами ты будешь дышать?

>>Вопрос #4
>>люди приспособились прекрасно видеть в темноте
Многие подземные животные либо слепы, либо по ультразвуку ориентируются. Ты догадываешься что цивилизация без зрения не способна передавать накопленные знания.

>>Вопрос #5.
В подземных реках может жить рыба, но это только если ей есть там что жрать.

>>Камень, металл. Какие породы могут быть обнаружены в >>подобных вымываемых пещерах?
Известняк, можно глину обжигать получая кирпич, короче гугли мягкие породы камня.

>>из чего, скажем, шить одежду?
Стричь собак, делать клубки шерсти, вязать труселя из собачьей жерсти.

>>Чувствую, придется ввести крупных злых червей
Введи лучше крупных злых надземников которые норовят до нефти дорваться и разрушить всю иддилию.

>>88357

Я не знаю что такое сеттинг, но если это фентази введи самоцветы. Точнее самосветы. Камни которые сами светятся. Магия первого дошкольного уровня же.

Итак, по порядку.
Если взять достаточно длинный "тоннель" с хорошим удалением "входов" друг от друга - можно сыграть на разности давлений. В итоге по этому "коридору" будет гулять ебический сквозняк. Туда же можно впидорасить ветрогенератор как источник электроэнергии.
От поверхности можно не удаляться далеко - допустим, жизнь осталась возле термоисточников - горячих ключей, озер, etc. В итоге микроклимат теплый и влажный. На этом можно тоже как-нибудь сыграть, например это идеальные тепличные условия. Почему бы не кинуть трубопровод для отопления соседних пещер? Хотя в реале это будет сложновато.
В общем, думаю, нужно думать в этом ключе.

ОП, советую прочитать "Преисподнюю" Джеффа Лонга. Там много про подземелья и пещеры написано.

>>88456

Чем то напомнило фильм Чужие - там в туннеле такой здоровый вентилятор крутился.

Тогда уж можно и геотермальную электростанцию замутить. Достаточно найти поблизости горячий источник (на Каукаусе и Дальнем Востоке такие присутсвуют) или вулкан какой нибудь.

А вообще можно сделать генератор на тории и жить припеваючи

Начал смотреть "Город Эмбер". Фильм явно приключенческий, да еще и про детей. Персонажи не раскрыты, сюжет прозрачен (на 20% фильма очевидно, что бабка ищет этот ГЭКК, всё закончится хэпии-эндом), ЦА - фильм для всей семьи.

В своем же сеттинге я собираюсь описывать страдания, болезни, голод, искалеченные судьбы потерявших надежду людей.

Давайте, все же, откажемся от электричества, оно слишком сильно облегчит участь этих обреченных душ. Да и романтика пропадет.

>>88451
Спасибо за советы.

>>88452
Сеттинг - это вселенная, окружение, мир.
Не фентези и не стимпанк. Есть некоторые вещи, которые я считаю сверхпошлыми: это классические зомби, драконы, эльфы, орки. Ничего из этого не будет.

>>88456
Хорошая мысль, благодарю. А если построить сквозной тоннель в основании горы, поток воздуха будет ого-го, верно?

>>88458
Попробую.

Можешь читнуть "Гражданина преисподней" Брайдера и Чадовична, тоже про подземное житьё-бытьё после кококалипсиса.

>>88357

Вопрос #1.
Короче есть такое понятие как геотермальная ступень, отражающая изменения температуры на разной глубине, размер ступени зависит от места, поэтому определись где происходят события и нагугли, потом сделай коррекцию на то, что температура на поверхности упала и следовательно ступени тоже изменились. Даже при диких погрешностях получишь что-то похожее на правду, не думаю, что кто-то из читателей твоего сеттинга будет пересчитывать.

Циркуляцию можно получить путем строительства вентиляционных шахт на поверхность и допустим еженедельной вентиляцией туннелей или ежедневной или раз в год, в зависимости от потребностей, так как скорее всего в туннелях будет теплый и влажный климат то вентиляция будет работать на ура

Фотосинтез без света не возможен, а без него растения ни хера не выделят

Вопрос #2.
Откуда талая вода если там лед на джигурду метров? вот подземные озера и реки куда правдоподобнее, а если они еще и теплые то будет банька.

Вопрос #3.
не могу понять, горение есть а пара нет?! то есть 99% населения не догадывается что воду можно нагреть? Если взять систему с трубами на поверхность по которым происходит вентиляция, то в другое время можно по ним же выбрасывать продукты горения. Уголь залегает на полукилометровой глубине, а нефть и того больше, есть еще газ, но вот смогут ли твои дикари их использовать хз, скорее всего взорвутся нахуй, так что уголь самое то.

Вопрос #4.
Поддерживаю грибы и червей, а если технологии позволяют то газовые лампы и нефтяные лампы. факела в конечном итоге

Вопрос #5.
Гугли троглобионтов, видов до усрачки, если чуть пофантазировать, то можно нахер обожраться.

Вопрос #6.
медь не прокатит?


И кстати вариант с постоянным затмением не прокатит? метеорит который изменил траекторию луны и теперь она навсегда закрыла солнце?

>>88476
Ценный пост, добра тебе.

По поводу пара: в первую очередь должна быть потребность в этой технологии, во вторую - высокий КПД. Напоминаю, что кругом разруха.

Разве уголь не добывают карьерным способом (большая яма)?
А нефть всегда под давлением? Т.е. если безрукие мудаки пробурят скважину, их затопит этой самой нефтью? Можно ли использовать сырую нефть? Насколько сложна кустарная переработка в более полезные продукты?
Впрочем, угля достаточно.

>И кстати вариант с постоянным затмением не прокатит? метеорит который изменил траекторию луны и теперь она навсегда закрыла солнце?
На самом деле, всё уже продумано, но я не хочу раскрывать карты. Соль в том, что разные подземные жители будут трактовать произошедшее по-своему, и читатель будет охуевать от омска.
Скажу лишь то, что знают обыватели: на поверхности темно и чертовски холодно.

>Разве уголь не добывают карьерным способом (большая яма)?

Если он близко от поверхности и его дохуя, то карьерным способом. Если его мало и на большой глубине-шахтным.

>А нефть всегда под давлением?

Все фонтанирующие скважины на суше уже давно выработаны, сейчас в основном качают глубинными насосами.

>Насколько сложна кустарная переработка в более полезные продукты?

Можно перегонять на большом самогонном аппарате, первач будет говнобензином от которого распидорасит большинство современных двигателей, потом пойдет керосин, потом солярка, оставшаяся неперегоняемая жижа - топочный мазут.

>>88480

Не за что))) и тебе добра.

Итак по пунктам

1) уголь это тупо кусок говна полежавшего без кислорода, так бы получился перегной, а так уголь и чем он глубже лежит, тем пиздаче, содержание углерода повышается, а с ним и получаемая при сгорании энергия. Добывают его и открытым и шахтным методом, и так как первые залежи находятся чуть ли не на поверхности смысл в шахтах обычно отпадает, да еще и темпы добычи обычно колоссальны, посмотри на экскаваторы которыми роят уголь - охренеешь. Ну а изначально его тупо кирочками рыли.

2) Пар это простейшие насосы, а следовательно каныга, заслонки, та же вентиляция например. Если пойти дальше то вагонетки, буры, отопление тоже например.

3) Нефть будет под давлением так как даже если она сланцевая (вот он её имел в виду >88487) и не находится под давлением априори, то вероятность, что твои дикари вбуряться в неё сверху маловероятно, а так как в среднем вес нефти чуть менее веса воды, то хлынит она нормально, а так как освещение скорее всего будет открытым огнем, пизданет нормально.

4) Первичная переработка (получение фракций) нефти это таки да, тупо перегонка и если в катакомбах окажется толковый химик, он я думаю сможет это сделать, но так как я таковым не являюсь - ручаться не буду. Однако смысл мне не совсем ясен, из нефти делают смазочные материалы и топливо, смазывать твои протагонисты смогут только жопу (кстати вазелин получают из нефти), а дизелей, роторов, двс, турбин и прочих двигателей у них нет, то и потребности в керосине, бензине, солярке и ракетном топливе у них нет. Еще из неё получают растворители всякие в них наверное тоже необходимости нет. Чтобы что-то поджечь (лампу или факел) хватит и чистой нефти, точно также как и смазать паровую машину. Ах да еще производят асфальт гудрон там всякий, короче в данном случае это все херня.

P.s.

1) >>88487Самогонный аппарат, я рад что ты нашел на педивикии статью про змеевик)))

>>88480
>Т.е. если безрукие мудаки пробурят скважину, их затопит этой самой нефтью?
Бурить придётся ёбаный километр, через вечную мерзлоту. Мы же не в пустыне.

>>88490
>Бурить придётся ёбаный километр, через вечную мерзлоту. Мы же не в пустыне.
Мальчик мой я понимаю ты это еще не проходил в школе по естествознанию, но мы то уже прошли (и очень давно!). Итак- обьясняю:
1. во-первых бурить это когда через горную породу. у нас же - земля.
2. вечная мерзлота находится за полярным кругом, не у нас.
3. я выкапываю яму примерно в 1 метр в глубину за два часа неторопясь.
Путем нехитрых вычислений (их-то ты надеюсь уже прошол!)
понимаем, что
1. в километре 1000 м
2. время: 1000 * 2 = 2000 ч
3. 2000 ч = 83 дня
4. 83 д. = менее чем ДВА месяца!
то есть я один могу ненапрягаюсь раскопать этот твой километр за ДВА месяца. повторюсь, если буду один и не буду спешить.
Если буду вдвоем и резво, то я думаю около месяца.
Так что уже через МЕСЯЦ мы имеем доступ к нефти.
Так что мальчик, учись. Глаза бояться руки делают.

Начал читать "Преисподнюю" Джеффа Лонга.
Пока что одолел две главы. Про подземелья ни хуя. А мне особенно важен быт.
К слову, терпеть не могу, когда автор перескакивает с одного персонажа на другого. Как в дерьмовых фильмах, где острые моменты сменяют друг друга, а финальные сцены идут параллельно. Тьфу, пакость.
Я тоже собираюсь описывать далеко не одного героя, но каждая история будет целостной от начала и до конца: ни единого разрыва.

Вспомнил еще один важный вопрос: измерение времени.

Хотелось бы еще раз уточнить ситуацию.
1. Люди спустились под землю. При себе у них могли быть механические часы, книги, инструменты.
2. Деградация. Всё проебано, потеряно, сломано.
3. Прошло несколько поколений. Все, жившие на поверхности, давно умерли.
4. Возрождение общества и технологий.

Как будем отмерять время?
Намекаю: есть песок, стекло, легкоплавкие металлы.
Но что взять за единицу измерения? Удары сердца - слишком маленький отрезок для такого примитивного общества. А что еще может подсказать человеческое тело? Режим сна сбит десятилетия назад, месячные непостоянны, вынашивание ребенка тоже нехуево варьируется.

Время пошло, уважаемые знатоки.

>>88616
>>88617
>05:43:09
Ох.

>>88616
Нефтедобыча уровня /ew/.

>>88616
Если ты в одно жало сможешь вырыть яму глубиной в 100 метров не за 8,3 дня, как следует из твоих расчетов, а хотя бы за полгода - я лично вручу тебе 200К рублей и ключи от своей Тойоты. А если ты сможешь хоть за какое-то время вырыть яму глубиной от 500 метров - приходи за ключами от квартиры в ДС2. Ты хоть понимаешь, что ты поехавший? Еще скажи, что выкопаешь яму глубиной в 10км за 20 месяцев. Тебя на Кольскую сверхглубокую надо отправить, расконсервировать объект. Тыж, блеать, человек-землеройка! Километровые ямы он копает, охуеть! Иди, колодец на даче попробуй сначала выкопать, потом уже пизди.

>>88620
Откуда мне знать что ты меня не обманишь?
Колодец вырыт (и не один!) будде уверены!

>>88620

>>88620
И еще задачка на сообразителность тест одна картошка варится 5 минут, сколько варится 5 картошек?

Чтобы копать сверхглубокий колодец нужно ставить прочную опалубку через каждый выкопанный метр, чтобы его не завалило давлением окружающих пород и сделать лифт для поднятия накопанного грунта. Да и приточную вентиляцию сделать, чтобы копатель не задохнулся.

>>88623
Это с учетом теплоемкости 5 картошек или просто логически?

>>88625
Что бы не задохнулся можно шланг с воздухом как у водолаза но это надуманная проблема похоже. Копал колец никаких шлангов не потребовалось.
>>88626
Это с учетом того, что если варить 5 картошек, то
если кастрюлю помещается только 1, то 5 * 5 = 25 м.
а если все 5, то 5 м.
Так и с нефтяной - 1 метр = 2 часа, 1000 м = 2 месяца (еще раз для особо одаренных!)

>>88627
все, теперь понял, спасибо.

Блин, все такие диванные копатели тут. Вы что нибудь кроме своего члена в руках держали? (Я имею ввиду лопату!)

При достаточном времени и желании можно выкопать хоть 1 километр, хоть 2 километра.

Я бы мог выкопать и получить квартиру, но
1. не факт, что это не обман
2. сейчас лень этим заниматься
3. пока много других неотложных дел.

Так что я знаю об чем говорю.

И насчет квартиры напиши подробнее если не обман! Сколько комнат? Если я буду не один копать (а с другом!) ты дашь 1 квартиру или каждому?
Ответь пожалуйста.

Ответь пожалуйста!

1) Время очень относительная и нелинейная величина, так как в твоих подземельях день не сменяет ночь, зима - лето, и осадков нет, то можно отказаться от привычной 60ричной системы счисления и ввести хоть 10чную хоть 2чную. Берем замкнутую систему, например две бутылки из под колы, делаем отверстие в пробках, насыпаем просеянный песок или наливаем воду или ссым в одну из них, и приставив горлышками друг к другу считаем за сколько произойдет полное переливание. Для чистоты эксперимента считаем не просто в слух, а удары сердца, однако следует учесть, что в при первых замерах возможно отклонение, за счет того, что испытатель будет нервничать и сердцебиение участится.
2) Я понимаю, что вы жирные тролли, но я не понимаю нахуя рыть километр если мы уже на глубине в туннелях?!?! может до нефти 5 метров и вуаля!

Конкурсы уровня /ew/.
Вы землю из шахты как поднимать собираетесь?

>>88639
Вариантов множество - на ведре (по типа колоца!), часть можно разравнивать по стенкам (втирать), во встречающиеся боковые пещеры сваливать.
Сначала в ведро и вытягивать.
Вообщемто это все несложно. Но куда то наш умник с квартирой пропал видать понял что неправ :)

>>88646
Землю на ведре? Ты, видимо имел в виду в ведре на веревке? С километровой глубины?

Нужны высокопрочные стальные тросы и лебёдка, чтобы трос с бадьёй грунта поднимать. По мере углубления колодца цикл поднятие-опускание бадьи становится дольше и КПД сего процесса падает. Да и копателя надо поднимать-опускать опять же.

>Копал колец никаких шлангов не потребовалось.

Ты копал пятиметровый, а не стометровый. Закурить захочешь, а в колодце метан накопился, чиркнул спичкой и КРОВЬ КИШКИ РАСПИДОРАСИЛО. Или углекислый заз накопится, одышка появится и производительность копания упадет. Или сероводород - отравишься, или радон - дозу радиации получишь.

>>88646
>часть можно разравнивать по стенкам (втирать
Ты хотел сказать обмазывать

>>88657

>>88657
С километра только 1 раз, все остальные с меньше 1 километра.

>>88665
Некоторым нужно и экскаватор что бы ямку под саженец выкопать и всеравно криво получится а некоторые строят храмы топором без единого гвоздя (умельцы!)

Я не курю а про одышка и отрваления - шланг с воздухом (писал же уже читай внимательнее!)

Вообще у гениальных идей всегда сначала больше противников чем стороников.

Копать ямы, безусловно, очень весело, но, все же, давайте вернемся к измерению времени.

>>88616

Какой же ты идиот. Копать 1 метр просто, на двух метрах скорость падает, так как черенок упирается в стенку и надо делать более широкую яму, после третьего метра выкидывать грунт лопатой становится крайне тяжело и требуются подъёмные механизмы, ведро занимает место я яме и её приходится делать шире или брать сапёрку вместо нормальной череноковой лопаты, после пятого нужна опалубка/распорки что бы яму не завалило и скорость падает ещё и ещё. Я этих ям выкопал дохуя и больше, тебе бы дать лопату на денёк ты бы по-другому закукарекал.

>>88750
Этот чувак дело говорит. Копал на даче циллиндрическую яму глубиной в 2,5м и диаметром в 1м под сток воды. Заебался адово как раз потому что черенковая лопата начала упираться в стенки, пришлось взять саперку, и начались свистопляски и фап вприсядку.
Работал один, как только углубился чуть больше головы - пришлось использовать ведро для подъема грунта на поверхность, потому что одно дело ковырять лопатой внизу, а другое дело - поднимать грунт на лопате выше головы, да еще и с ускорением. А это наполнить ведро, вылезти, поднять ведро, опорожнить, спустить его и спуститься самому. Адовый пиздец был.

>>88616
>83 д. = менее чем ДВА месяца!
Омская бурильная кампания ?

>>88753
Ох лол, обосрался так обосрался. А с таким умным видом что-то пытался доказать.

Только что с дачного участка - выкопал яму 5м глубина. Готов за квартиру выкопать сколько надо. Только вот слился товарищ с ней :)

>>88746
Маятник. Период колебаний зависит только от длины. Поскольку кругом одни нищеброды, то и часы одни на всех - башенные, можно совместить с маяком.
Насчет энергии - замкнутого цикла без фотосинтеза не получится, а на фотосинтез надо неебически света (Солнце выдает около 200вт на кв.м), так что без электричества придется все-таки дышать через трубы или пещеры воздухом с поверхности, причем этих труб должно быть две - одна над маяком в середине купола, через нее горячий воздух будет уходить, и другая у стенки для входа холодного воздуха. С жрачкой проще - есть бактерии, которые едят нефть, можно придумать и грибы (конечно светящиеся, а может и разумные, хех). Ну и кормить скот этими грибами, и самим есть. А нефть не обязательно глубоко, раньше в Баку и в Техасе она просто на поверхность выступала, лужами.

>>88617
В книге написано про человекоподобных тварей, живущих под землей. Там и их быт, их обычаи, подземная флора и фауна. Если не интересно, начни читать с середины.

>>88764
-А что вы умете?
-Могу копать. Могу не копать.
-А лестницу можете сделать?
-Могу. Но это надо дохуя копать.

О господи, тред просто 10/10, 10/10! Что же вы остановились, продолжайте, прошу!

>>88746
А зачем измерять время? Дни и ночи без солнца существовать перестают, а значит никому не надо знать когда сядет солнце и из леса выйдет то, что может тебя съесть. Года и секунды после "апокалипсиса" тоже нахер никому не сдались. Древние же в своих пещерах как-то без времени жили и не тужили.

>>88890
Древние в пещерах как раз и начали отмерять время по солнцу и полнолуниям. Но таки да, на то у них были причины.

>>88894
Можно ввести шамана-знатока времени. Который всю свою жизнь считает время. И спит ровно по часам (в это время считает ученик, но шаман спит ровно восемь часов, и, проснувшись, поправляет его).

Не по теме, однако электричество под землей можно получить с помощью элементов Бунзена, где цинк можно заменить амальгамой (соединением ртути и хлорида натрия). Так как ртуть не разлагается для постоянной работы элементов потребуется только соль.

>>88357
Маятниковые часы устроены не просто а очень просто

>>88890
Для торговли, для промышленности.

>>88958
Хуита.

>>88988
Норм, на водное колесо можно прицепить.

Может добавить несколько враждебных группировок которые сохранили у себя в совершенно искаженном, но рабочем виде например перегонки нефти или секрет производства огненной воды.

>>89016

Если подземная цивилизация не знает секрета огненной воды, то есть находится на уровне 13-го века, то из людей она состоять не может, только из слизней, которые ориентируются ультразвуком и питаются сырыми грибами. Люди, которые не знают таких вещеё не смогут жить под землёй. Что касается перегонки нефти-то её нужно перегонять с какой-то целью, то есть для работы двигателей например, что само по себе является более сложной задачей, чем перегонка. То есть не может цивилизация, имеющая потребность в перегонке не уметь её.

>>88992

оп, а есть ли в твоем сеттинге книги? Например на всю подземную цивилизацию есть всего несколько книг и за обладание оными идет война группировок. Соответственно каждая группировка имеет какую-то уникальную технологию благодаря оным

Крупные поселения:
-Аналог "Братства Стали", но сугубо отрицательный. Вероятно, с рабством. Монопольная металлургия, добыча топлива.
-Несколько отдельных религиозных орденов с омскими идеологиями. Имеют грибные и плесенные плантации, выращивают животных на убой (пока мы с вами остановились на собаках и крысах).
-Лагерь анархистов, куда из других обществ "выбрасывают" всех неугодных людей. Тут убивают друг друга за еду. Опасная охота на червей, рыболовство, собирательство водорослей.

>>89074 Книга может быть, но одна и в развязке сюжета. Соль в том, что у жителей подземелий вообще нет пруфов, что когда-то они жили на поверхности. И вот тут на сцену выходят сектанты, заявляющие, что они находятся в аду за грехи и т.д.

Итак! Я ездел на дачу и начал копать - итог пока что 1,3 метра вглубь, 1,5 часа (докапался до земли!), в след поездку продолжу.
итак, за 100 часов я выкапаю 100 м глубиной!

>>89100

Так это ты в снегу копал.

>>89100
Ты у мамы молодец.

>>89099
Сюжет игры “Готика” в подземелье и во всей красе, да?

>>89184
Там есть сюжет?

>>89099
Звучит многообещающе, два чаю хранителю скрижалей.

>>89102

Сегодня еду копать дальше и дайте совет - что еще ссобой взять (для еще большого ускорения копания!)?

>>89250

>>88357
Все вымрут от рахита, инфа 195%
скрыл

>>89253
У меня такая есть после прошлого раза об землю понгнулась (только кажется в другую сторону!) поэтому я и отложил это на потом.
Так так и надо или выпрямить как был?

Продолжим.
Какая валюта будет в подобном обществе?
Очевидно, что львиная доля сделок будет бартерной, но все же какое-то единое мерило должно быть.
В разные времена деньгами служили драгоценные металлы и камни, ножи, шкуры животных и даже рыба. Все зависит от ценностей общества, от избытка или нехватки конкретного предмета.
Что ценится под землей? Огонь, пища, одежда, оружие. Может ли теплое ламповое масло служить единицей измерения? А мотки шерсти?

Дискасс.

>>89395
>Какая валюта будет в подобном обществе
пробки

>>89399
Анальные или гнойные?

Всем привет! Я продвинулся уже на 3 метра (в глубину!). Дальнейшие девствия зависят от того появиться ли товарищ с квартирой которой мне ее обещал или нет :)

>>89401
Без пруфов ты дворник простой.

>>89403
Он скажет что без товарища с квартирой пруфов не будет, лол.

>>89395
Самая главная ценность после воздуха - ЖРАТ, ибо вода под землёй вряд ли будет проблемой (в т.ч. чистая), одежда - шкура под жопу и готово, остальное ты сам выпилил отсутствием технологий.

>>88992
>Норм, на водное колесо можно прицепить.
Всегда на гирю цепляли

>>89395
ногти

оп, блядь, как связаться с тобой. я хочу потом эту книгу прочесть

>>89408
Провиант не годится как валюта: скоропортящийся, громоздкий, плохо оценивается (1 кг одного продукта не равен 1 кг другого)

>>89442
Но если забыть подтянуть гирю, собьется вся система счета.

>>89471
А потом построить Нагльфар и всплыть?

>>89484
Сам хочу.

>>89517
пидор

>>88357
# 3
Как топливо можно использовать простые углеводороды. Метан часто встречается с залежами угля и нефти. Эти вещества, при горении, превращаются в воду и угл. газ почти полностью, в отличии от древесины или нефти. Вопрос в том, как его собирать.
>>88476
>скорее всего взорвутся нахуй
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лампа_Дэви
>дикари
Возможно там есть какое-то изолированное поселение технократов, как Изумрудный город в метро 2033, это уже на усмотрение ОПа.

>>88357
Всё уже написано до тебя, бро. Называется "Слепой мир" Дэниела Галуи. Совпавшие пункты (2,3,4,5,6). Один к одному и описание населения.
Вообще мало примечательный фантаст, создавший правда в 1968 году концепцию это самой Матрицы "Симулякрон-3" или "Тринадцатый этаж". По этой книге и известен в этой стране.

Книжки в инете я сразу не нагуглил.
Но если ты тратишь время на написание такого дела, думаю, не пожалеешь рублей 500, чтоб заказать эту книгу. Конечно, если найдёшь продавца. http://www.ozon.ru/context/detail/id/2619061/

>>89403
Извини но пока гражданин, ОБЕЩАВШИЙ подарить машину и квортиру не объявится мне даже лень с собой фото брать. Пока Я продолжаю копать (уже примерно на глазок около 8 метров).
Ну или Я могу фото попозже если не обьявится (хотелось бы чтоб обьявился!)

>>89617
>лень с собой фото брать

>>88357
Сегодня наткнулся на програмку о солнце, там автор популярно рассказал, что без солнца на планете не то что зима начнется, так она вообще к хуям в космос улетит. P.S. через 50+ лет полностью замерзнет даже днище океана.

>>89670
>без солнца на планете не то что зима начнется, так она вообще к хуям в космос улетит
Охуительные открытия уровня /ew/. Земляшка держится на своей орбите за счет балланса гравитации и центробежной силы. Если гипотетически предположить что солнце возьмет и тупо исчезнет - ясен хуй всю солнечную систему распидорасит и она разлетится к хуям.

>>89674
Вообще-то это модель материи. Опустись с Солнца на Землю. Электроны несут отрицательный заряд, протоны положительный, нейтроны - нейтральный.Если одну составляющую убрать, то, как ты выражаешься "распидорасит". Да возьми себя, наконец. Если тебе дать все что ты хочешь, ты просто потеряешь смысл жизни. Поэтому тебе дадут мало. Для твоего же блага.

>>89783
Дать мне все, что я хочу, невозможно, ибо тогда я захочу нового, чего не хотел раньше. Да и что мне могут дать жлобистые нищеброды

>>89783
>Если тебе дать все что ты хочешь, ты просто потеряешь смысл жизни
Я размышляю над этим вот уже лет семь с большими перерывами, и прихожу к выводу что это удел скудных фантазией людей.

>>89783

>Поэтому тебе дадут мало. Для твоего же блага.


Чушь. Субъективное ощущение "блага" есть степень удовлетворения желаний. Соответственно единственный способ сделать человеку благо это дать ему то что он хочет.

Выкопал еще полметра за 1 час дальше стало лень.

>>89850
Поднатужился и вырыл еще примерно 0,21 метра за час. Дальше лень и я пишу эти строки уже сидя в теплой отапливаемой электричке.

>>89915

Роют свиньи. Люди копают.

>>89915
Задумался и прорыл землю насквозь, из дырки на меня прут черти и пытается вылезти Сатана. Пока отстреливаюсь из своего пукана короткими очередями, но горох уже заканчивается. Пацаны, я долго не протяну, заберите себе ваши квартиры, спасите человечество!

>>89931

Что ты так неосторожно. Я тоже как-то углубился, так трещина появилась, серой завоняло аж пиздец и рог сотоны вылез. Ну я лопатой по рогу пизданул и обратно закопал. А потом святой водой полил, на всякий случай.

>>89916
Вот тыж свин.

>>89932
>>89931

Ну что, какая валюта может быть?
Золото опошлено до невозможности. Вообще сомневаюсь в ценности металлов как таковых.

>>90537
Зачем твоему народу деньги? Какая численность популяции предполагается?

>>90537
Ну, а почему не железо? И как валюта и если нужно все скидываются по немного и перековывают в инструменты, оружие, столовые приборы?

Пропущено 117 ответов, из них 23 с изображениями.

>>90537
Металлы ещё как ценны. Ножи, иглы, трубы, детали для простой механики, броня - всё это очень желательно делать из металла. В средневековье пользовали всё, что поддавалось обработке, включая свинец и прочую легкоплавкую хрень.
Лучше иметь золотой нож, выплавленный в земляной яме из зубных коронок, чем не иметь никакого.

>>90537
ПАТРИКИ же.

>>90538
Для измерения стоимости товаров. Для душевности. Мне очень нравится образ бродяги, который тратит последние деньги на провиант. >>89395
Что касается населения - от 500 до 1000 душ, люди должны свободно погибать без угрозы вымирания общества.
Кстати, давайте обсудим площадь пещер, которая прокормит такое количество человек.

>>90548
Нет, не годится. Плавить и толково ковать железо смогут только в одном месте. А сбор лома и переплавка во что-то значительное попахивает голливудщиной. Не хочу вставлять штамп "вместе мы сильнее, чем порознь".

>>90653
Металлы ценны, но крупно добывает их только одна фракция, следовательно, начнет эмиссию, которая приведет к падению стоимости денег. Такой эпизод можно включить в историю, но в текущем состоянии у общества должна быть другая единица меры.
Золотой нож не рекомендую: очень мягкий. Лучше каменный или костяной.


Пока что мне как валюта наиболее симпатична выделанная кожа.

>>90654
Только пращи и арбалеты. Последние можно изготовить на основе металлической пружины. Возможно ли из доступных материалов собрать лук? Например, составной. Толстые кости сгодятся? Что использовать как тетиву?

Вообще, чтобы понимать, о чем речь, почитайте тред. Мне кажется, он довольно интересный.
Ну или, хотя бы, только мои посты.

>>90658
Остались со "времён чудес", об истинном предназначении все забыли, но всем просто нравятся эти прикольные блестящие штучки. Лол.

К чему кстати копировать систему с деньгами? Может лучше вписать в мир какую-нибудь кредитную систему?

>>90659
По моей задумке, люди живут в пещерах около 100 лет. А за 4-5 поколений патроны сгниют. Да и вообще, мне не нравятся прямые указания для читателя, что эти люди с Земли. Пусть рассматривает картину обособленно, а уж самые хитрые и так проведут параллели.
Что касается кредитов - с вниманием выслушаю любую точку зрения.

Нарисовал эскиз пропорций человека и червя.
Прошу всех описать тактико-технические характеристики последнего.
Какова его анатомия? Чем питается? Как сражается? и т.д.

>>90660
Приветствую тебя Оп! Пишу в тред впервые, желаю добра и хорошего написания.
Валютой предлагаю считать дерево и уголь. Под землей, могут расти только корни и находиться жилы каменного угля. Тут напрашивается вопрос: люди у тебя видят в темноте? Если да, то топливо для огня- отличная валюта. Но если нет, то слишком ценно получается.
Образ червя. У червя должны быть жвала и короткие ноги по всей длине тела, ну сам знаешь почему. Пусть червь питается минералами, и поэтому редко пригоден в пищу, из-за кислоты содержащейся в нем. Пусть у него только брюхо хоть сколько-нибудь съедобно, но как и рыбу фугу, его опасно употреблять. Сражаться он должен нападая из своих подкопов. Стремительно прорываясь сквозь камни и землю, он атакует своими жвалами и стремится разорвать тело противника. Червь не ест органическую пищу, поэтому пусть он только стремится нанести травмы и раны. При получении повреждений, он ускользает на время, но он должен стремится в одно направление, то есть он не может возвращаться в одно место.Это потому, что минералы имеют свойство заканчиваться, и он должен как акула, всегда находиться в движении.
Я сам создаю свой сеттинг, и поэтому понимаю как это сложно. Удачи.

>>90662
Кстати, довольно интересно если после "Наземного пиздеца" корни деревьев с невозможной скоростью и силой начали расти вглубь. Можно даже сделать на манер сухих, пустых внутри стволов где проживают переростки-паразиты.

>>88440
>ибо в космосе вакуум, т.е. нет контакта с холодной материей
Ебать ты двоечник. Вакуум что, не материя что ли?

>>89016
>Может добавить несколько враждебных группировок которые сохранили у себя в совершенно искаженном, но рабочем виде например перегонки нефти или секрет производства огненной воды.
Было у Гаррисона в "Специалисте по этике".

>>88357
Хм, странно, что никто не вспомнил arx fatalis.

>>90677

Вакуум это энергия, идиот.

>>90690
Прочитай, а то вдруг выживешь будешь хуйню разносить по планетке

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC

>>90720

Что ты мне этим раковником тыкаешь? Хочешь что-то доказать тащи серъёзный источник, Journal of Physics, Physical Review, Успехи физических наук, или хотя бы Оптика и Спектроскопия. А не эту парашную википедию, умник хуев.

соснице хуйца как и ваша мамка

>>90690
Энергия - это одна из двух форм материи, как бы замечает кэп.

ОП а почему бы тебе не построить социализм в отдельно взятом подземелье?? От каждого по способности, каждому по потребности и всякое такое. Добрые люди всячески помогают друг другу, а начальник за хорошую работу раздает всяческие ништяки(в пределах разумного). И деньги не нужны и книжка добрее будет.

>>88357
Прикольный тред, ты што писатель, да? Только вот интересно ты все придумал, думаешь люди такие тупые, чтобы спускаться под землю, без знаний, стратегий, представления... так не бывает, они бы создали себе максимально возможные условия, раз уж по твоей версии, им там придется долго сидеть.
К примеру, если бы я встретился с катастрофой, которая привела бы людей под землю, то для начала я бы: подумал о еде и энергии, подземная ферма будет плохо существовать, но можно было бы придумать что-то, потому что без такого подхода все сдохнут; энергия - пар, огонь, повторюсь, что люди далеко не тупые и сохранить знания в таком маленьком масштабе просто не вызывает проблем. С освещением еще проще, можно использовать кристаллы, пропуская через них огненный свет, хотя если такого нет, то куча факелов может просто убить выделяемым дымом. Со стройматериалами проблем нет, камня предостаточно, можно просто вырезать постройки, а железо добывается и плавиться.

На самом деле, идея реально интересная, я с большим удовольствием читаю или смотрю такие произведения. Кстати советую брать пример с готовых вселенных, например в серии TES, очень хорошо описывается жизнь под землей, хотя такой литературы итак предостаточно. Желаю удачи с сеттингом, хорошо проработанный мне бы очень понравился.

ОП, а ты правда писатель? Профитно ли? Я мог бы стать твоим первым покупателем, тред интересный, твои взгляды на некоторые вещи также симпатизируют.

>>90662
Благодарю за пост.

>>90666
Красивая идея, спасибо.

>>90688
Хорошая игра, но несерьезная и вдохновляет слабо.

>>90752
Подумаю над этим.

>>90757>>90760
Я размышляю и пишу для собственного удовольствия.
Обычные люди спускались в экстренной ситуации, счет шел на часы, поэтому они не были готовы.

О валютах. Я остановился на следующем решении: в каждом поселении будет собственная мера ценности: где-то кожа, где-то ценные минералы, где-то топливо. Как говорится: что производим, тем и измеряем.

Хотелось бы услышать больше ваших мнений о Больших Злых Червях БЗЧ.

>>90907
Вариант червей - существа либо всеядные, либо (ОМСК) служат злобным аналогом растений, преобразуя связанное минеральное сырьё (почвенные элементы и продукты разложения) в биомассу под действием тепла с какого нибудь гейзера.
Заставлять их жрать людей было бы очевидно, поэтому можно наделить их инстинктом защиты территории, типа люди воспринимаются ими как угроза.
Из возможных атак - удары корпусом или острыми краями костяных наростов (если таковые будут, можно и панцирь дать, как у членистоногих). Яд или кислота возможны, но не слишком сильные, будет веселей, если схватка будет как рубилово, а не бешенные попытки увернуться от ядовитой твари.
И да, они могут вылезти где угодно, кроме разве что монолитных каменных стен.

>>90907
>Обычные люди спускались в экстренной ситуации, счет шел на часы, поэтому они не были готовы.
Нахуй ты нужен, если есть метро 2033?

>>88357
>Солнечные лучи перестали падать на Землю, поэтому немногочисленные выжившие были вынуждены спуститься в огромную систему пещер.
Понарожают же.

>>91025
Поясню.
Температура опустится примерно до -40 за месяц. Потом будет опускаться очень медленно. Тепло то Земле некуда отдавать, смекаешь? Температура -150 будет где-то через 10 000 лет.
Если надо подробнее, то бери вузовский учебник по физике.

Буду параллельно читать тред и писать, полный развернутый ответ лень писать.
Что о цирукляции воздуха. В шахтах используется такой принцип. Есть один главный ствол, и есть вентиляционные стволы. В вентиляционных стволах стоят огромные вентиляторы, которые вдувают воздух в шахту. Выходит он, соотвественно, через главный ствол. Поэтому, например, если хочешь выйти из шахты, нужно всегда идти туда, куда дует ветер. Можешь использовать это как-нибудь, не знаю.
Что до циркуляции воздуха в твоем случае, то раз используются геотермальные источники, то, например, пар, выходя из пещер, создает область пониженного давления, поэтому в шахту может всасываться воздух с поверхности. Ну я думаю ты понял схему. Надо это тоже все как-то обдумать.

>>88357
О, ОП еще и вопросы задал. Вот что значит не читать до конца.
#1 на глубине 1 км стабильно 5 градусов вне зависимости от времени года.
#2 Кстати вода там ОЧЕНЬ вкусная. Ну это я так, оффтоп.
#3 Энергия, самое важное.
Смотри, уголь, нефть, газ, термические источники. Возможно по хардкору использование РИТЭГ. Иметь такую штуку - на 100 лет обеспечить себя энергией.
#4 Ту не подскажу, так как не знаю. Но можно утянуть с поверхности эхолоты и приборы ночного видения. Еще один повод биться за энергию.
#5 Не знаю.
#6 Из асбеста, лол.
#7 Вполне годное решение, можно еще взять ебических тварей, который хер знает когда откололись от животных и эволюционировали отдельно во вполне себе мыслящих существ. Хотя возможно это и пошловато. Ну не знаю, можно найти внезапно какой-нибудь зарытый храм, тут уже отсылки к Лавкрафту.

>>90537
Тут идею подкинули, что все сдохнут от рахита. Пусть валютой будут таблетки с витамином D, лол. Или семечки.
А вообще не изобреатай ничего нового, патроны, тушенка, спички - основа всего.

Ну в общем я понял тебя ОП. Ну ты понимаешь, что идея очень сложна. По сути ты отрываешь группу людей и рассказываешь, что с ней случилось через 100 лет. То есть тебе надо как-то заполнить эти предыдущие 100 лет. Да и за такое время не могу забыть все что было до пиздеца.
Но все равно удачи, мне тоже понравилось.

>Температура опустится примерно до -40 за месяц

За ночь на 15 градусов опускается, а ты хочешь за месяц.

>>91039
>>РИТЭГ.
>> продадут юр лицу у которого есть лицензия на работу с >>радиоактивными компонентами

Птица обломинго залетела и в ваши края.

Ребят, вы тупые.
>>91047
Ты не понимаешь физики. Ну и что, что опускается? По твоему за двое суток опуститься на -30? А за год до -5475 градусов?
>>91083
>БП
>Выдать юрлицу
Ну ты понимаешь, что никаких юрлиц не будет в это время?

>>91112

Ну в Антарктиде до -80 опускается, хотя идет постоянная подпитка теплым воздухом (относительно теплым, градусов -50 из стратосферы) и выпадение осадков.

>>88357
Мимоподземщик в треде.

>Вопрос #1.
>Поверхность замерзла. Насколько глубоко нужно спуститься, чтобы температура была +10 градусов по Цельсию?
Метров 10-15 будет вполне достаточно.
>Будет ли на этой глубине свободная циркуляция воздуха?
Будет, если дырки на поверхность оставишь.

>Вопрос #2.
>Вода. По моим задумкам, на жилой ярус пещер регулярно поступает проточная талая вода, образуя крупное озеро. Не считаю необходимым объяснять этот вопрос.
Неправдоподобно, какого хрена замёрзшей воде течь под землю? Грунтовые воды есть, там всё проще.

>Вопрос #3.
>Энергия. Электричества точно нет, пар недоступен 99% населения. Что человечество использовало раньше? Горение. Преимущественно, горение древесины. Но крупных растений под землей не имеется, значит, жечь придется что-то другое. Варианты: уголь, нефть, мхи и плесень. Насколько все это реально (ну хоть теоретически возможно?) в приведенных выше условиях?
Уголь - норм, только нужна вентсистема мощная, чтобы не угореть. А вообще энергию фигачить проще ветром (дыра на поверхность - перепад температур - мощный ветродуй) или мини-ГЭС на проточных грунтовых водах, в конце концов человек, крутящий велосипедное колесо.

>Вопрос #4.
>Освещение. Предположим, что за поколения люди приспособились прекрасно видеть в темноте. Полагаю, достаточно будет маяка в центре огромной пещеры. Появятся минимальные отсветы.
Светодиодные фонари-"дрочилки" (заряжаемые засчёт механического движения), либо карбидка (гугли), карбид кальция можно попробовать из известняка получить.

>Вопрос #5.
>Пища. Флора и фауна. Одно из самых слабых мест модели. Что ЖРАТ?
>Пока что придумал следующее: в озере есть водоросли и уродливая рыба, на стенах многочисленных пещер растет малосъедобная плесень и грибы, так же вместе с людьми прибыли собаки и крысы.
Зря ты так, на гнилом дереве в подземке вырастает довольно съедобная белая херня, по вкусу напоминающая капусту. Можно разводить насекомых, питательная штука.

>Вопрос #6.
>Стройматериалы.
>Камень, металл. Какие породы могут быть обнаружены в подобных вымываемых пещерах?
Лол, вымываемые пещеры. Из камня тот же известняк годится.
>Какие металлы доступны?
С металлом паршиво, он поглубже будет.
>Но из чего, скажем, шить одежду?
Шкурки крыс/собак.

Потребность во времени может сойти на нет, будет весьма годно и небанально. Во всяком случае суточно-годовая система измерения уж точно соснёт.

>>91039
>РИТЭГ
Лол, в принципе, будет забавно.
>термические источники
Термопару захреначить, один конец на поверхность, другой - вниз.

ОП, сволочь, ты спёр мою идею из трипов! Значит так, получай полную выкладку:
1.Мир после ядерного пиздеца, ядерная зима. Окопались в шахте бывшие горняки, люди суровые и вообще, и приблудные, добежавшие с поверхности.
2.Общество в шахте напоминает скорее социализм, скрещенный с монархией. Эдакий клан.
3.Доступ к поверхности таки есть, но там холодно, радиоактивно и вообще не торт.
4.Освещение-факела, электричество от старых дизельков.
5.В подарок-эскиз "червя". Нарисован из моих глюков художник-куном по реквесту.

>>91204
У меня вот тоже такие мысли были. И у еще у нескольких людей. Может все таки грядет БП?

Ядерная война и последующая ядерная зима - наиболее вероятный БП из всех. Тогда температура в средних широтах будет несколько лет держаться в районе минус 30-50 градусов по разным оценкам. Чем не повод уйти под землю?

>>91222
30-50 можно и на поверхности пожить спокойно.

>>91239
Топлива дохуя на обогрев уйдет, проще под землю спустится, где температура около нуля, и поднимать ее там до комфортной, чем на поверхности поднимать температуру из минуса. В каменоломнях близ ДС вообще в среднем +8 круглый год.

>>91219
И чем это ты упарывался, няша?
Грибы али ещё чего?

>>90913
Спасибо.

>>91018
Нахуй учиться играть на музыкальном инструменте, если уже есть профи недостижимого уровня? Для себя, для собственного удовольствия.

>>91025
Мне кажется, я тебе не понял. Если ты пишешь буквально, то да - голод, мор, эволюция.

>>91042
Рыба содержит кальций.

>>91033
Поклон вам, сударь.

>>91151
И вам.

>>91204
Хайв маинд, что поделать.


Еще раз хочу объяснить тем, кто не все прочитал: технологии очень примитивные, на уровне классического фентези.

>>91241
>В каменоломнях близ ДС
Лол, я аж молодость вспомнил. Вообще вот там вполне канонично, оп бы оценил.

>>91258
Двочюю, рекомендую ОПу совершить заброс в попсовые Сьяны, к примеру, если он близ ДС живет. Но только с проводником, иначе во-первых даже с картой можно заблудиться, а во-вторых можно пизды получить, особенно в Чекисте, лол. А вот материал соберешь бесценный, некоторые там недели проводят не поднимаясь на поверхность.

>>91265
>во-вторых можно пизды получить, особенно в Чекисте, лол
Почему так, объясни? От кого и за что?

>>91277
Свои особенности есть, очень развит фольклор, нравы и люди там суровые. С точки зрения обывателя люлей можно получить ни за что, а с точки зрения бывалого - за нарушение табу. Но всего я пояснить не могу, я чайник с 3,5 забросами.

ОП, поделись заготовочками? В широкий доступ не дам, издавать не стану, просто оче надо.. Mailto:dvacher-kun@bk.ru

Бампую. ОП, ты где?

>>91483
Нет.

>>92068
Блжад, ты просто не понимаешь, что это для меня значит. Я, блядь, уже 2-й год ищу нечто подобное, наконец, нашёл тебя. Дай хоть кусков текста пару.

>>92182
Два года искал, а сам придумать не мог? Ты тупой штоле?
мимо

>>92186
Тут всё сложнее, чем кажется. Скажу коротко-писательским талантом не наделён.

>>92186
Читать и писать - две разные вещи, блять.

>>90658
>Толстые кости сгодятся?
Классический азиатский составной лук из них и делается. Кости всячески распариваются формуются режутся и клеются.
Тетева жильная.

>>92236
наголову выше всякого английского говна кстати.

ОП, слышал ли ты когда-нибудь о двигателях на этаноле? Старым, добрым спиртом можно греться не только внутренне но и внешне, а отходы от горения почти ни разу не вредят человеку. Ну чем не основа для промышленности под землей при том, что самодельный самогонный аппарат может соорудить любой мало мальски понимающий житель.

Стреляем в небо.
weihara el namaho!

>>92310
А брагу они из собственного говна делать будут?

>>92431

Идея богата.

>>92433
Из говна можно только порох сделать, а дрожжи говно не едят. Им нужны сахара, которые растения делают фотосинтезом, для которого естественно нужен свет. Если светить дуговыми лампами, то для пропитания одному человеку надо 40 кВт электричества, но это уже теплая ламповая космическая колония получается, а не сырое мрачное подземелье.

>>92451
видимо ты никогда не кидал упаковку дрожжей в сельский туалет.

>>92451
>Из говна можно только порох сделать
А можно с этого места подробнее?

>>92896
селитра же

>>88357

Вопрос 1 - хемосинтез в помощь, но циркуляция воздуха будет либо замкнутая (теплый поднимается, холодный опускается, либо нет - дырка на поверхность и всем будет холодно

Вопрос 3 - уголь вполне себе греет, нефть пиздец дымит, мхи и плесень даже не рассматриваются по причине влажности. Но любое горение сжигает кислород очень быстро.

Вопрос 4 - подумай о фотогенных бактериях, потому что люди, которые эволюционировали чтоб видеть в темноте, но так и не придумали из чего вырабатывать хоть какую-то энергию - это как-то не по-настоящему

Вопрос 5 - выращивать собак и есть (привет китай), в потемках можно выращивать грибы - плесень считай но съедобная. Отличный источник белка например. А еще огурцы помидоры, но они в темноте не растут, впрочем дома под обычной лампочкой - отлично вообще.

Вопрос 6 - одежду шить из тех же собак

>>88357
Поиграй в майнкрафт, братюнь и подумай - там есть сценарии развития подземной жизни

>>93204
>впрочем дома под обычной лампочкой - отлично вообще.

Ничего, что под дуговой лампой вообще-то, 200вт на один помидорный куст минимум?

>>93213
Ничего, обычной 100вт хватит для огурцов

>>93215

Не хватит. Спроси у гроверов, сколько и чего они используют.

>>93216
Мы хотим получить максимум профита, или мы хотим получить хоть что-то? Наверное, пиздаче они будут расти под солнцем, но за отсутствием - и лампочка сойдет
Огурцы завязываются совершенно спокойно в темном помещении при наличии только 100W лампочки