>>123205
>сначала удорбения, плуги, тягловая сила
с/х растения разные бывают, упор как правило делает на урожайность и как правило чем она выше тем меньше его живучесть, можно обходится и без этого но урожайность будет гораздо ниже.

>>123205
>Анон, интересует твоё мнение по поводу сабжа, а также подробности.
Вводную дай, чтоб было о чем фантазировать.

>сначала удорбения, плуги, тягловая сила - для этого нужны химики и агротехники,
Верно подмечено - именно тягловая сила и поденные рабочие.

>>123242
> упор как правило делает на урожайность и как правило чем она выше тем меньше его живучесть,
Как-то ты диванно рассуждаешь. Живучесть к урожайности как теплое к мягкому.
Урожайность пшеницы в РФ сейчас 2т/га, в 1913 году была 0,8 т/га. И по странному стечению обстоятельств - в 1913 году не применяли удобрений(0,39 пуд/дес =5,8 кг/га, против 321,6кг/га в Бельгии, при урожайности 2т/га)
http://protown.ru/information/hide/6610.html табл. 6

Пшеница стала урожайней от того что стали удобрять, а не от того что стала менее живучей.

>>123260
>в 1913 году не применяли удобрений
Применяли, навоз и компост.

>>123264
>Применяли, навоз и компост.
Упустил: минеральные я имел ввиду.

>>123260
>Пшеница стала урожайней от того что стали удобрять
Вообще-то сейчас все семена в сельском хозяйстве это минимум гибриды, максимум ГМО. Свои собственные семена фермеры не сеют давно - невыгодно, а купленные так вообще прямо запрещено охуевшими от собственной злоебучести копирастами.

>>123266
я имею в виду второй раз конечно нельзя. Что посеял, то и пожал, собственный урожай сеять еще раз не имеешь права.

>>123266
>это минимум гибриды
Значение знаешь?

>максимум ГМО
К России это как относится?

Ну, есть ещё всякие удобрения, которые можно накопать в карьере, но вряд ли этот карьер будет под боком.

Под моими ДСами можно торфа накопать, без механизации это надолго, но что поделать.

Про всякие калийные удобрения молчу, там надо карьеры целые раскапывать, а потом все это ещё надо переработать

>>123272
>Значение знаешь?
Ануса себе значение узнай, пес.

>>123276
Экий ты камикадзе. Что за самоподрыв?

>>123266
>Вообще-то сейчас все семена в сельском хозяйстве это минимум гибриды, максимум ГМО
у тебя МОРКОВКА СЕМЯН НЕ ДАЁТ ЧЯДНТ, я правильно понял тебя, диван?

>>123281
>я правильно понял тебя
слыш, дерьмицо, а не занятся ли тебе чемнибудь полезным, а то подзаебал тупизной своей

>>123205
А зачем оно? Разве БП это не отличная возможность вернуться к счастливым временам присваивающего хозяйства? История сельского хозяйства это история страданий боли и унижения. СХ культуры привязаны к определенной земле, вынуждены много работать(да, выход продукта с гектара несравненно выше и небольшая территория может кормить большую общину, но работать нужно куда больше и напряженней), их унижает каждый мимокрокодил. Сельское хозяйство это рабство - сначала добровольное, а потом, когда один из мимокрокодилов не пойдет дальше, а останется вами править - уже вынужденное. Пища сельскохозяйственного общества однообразна и бедна витаминами, а быт скучен. И зачем это все? Чтоб скорее нас поскорее снова стало 7 миллиардов и можно было снова капчу двачевать?

>>123260
>Пшеница стала урожайней от того что стали удобрять, а не от того что стала менее живучей.
ты такое понятие как сорта знаешь? не думаю что сто лет назад садили те же сорта что и сейчас

>>123282
сам ты подзаебал, тебе тупость мешает на упаковку смотреть прежде чем покупать?
>>123285
>отличная возможность вернуться к счастливым временам присваивающего хозяйства?
да тебе и так никто не мешает, ты по закону имеешь право пользоваться общедоступными ресурсами. А когда наберёшь таким образом норму калорий можешь смело открывать своё выживальное телешоу.
>Пища сельскохозяйственного общества бедна витаминами
конечно, капуста, морковь, крыжовник, всё жи сплошной крахмал, витаминов тонет, бида бида

>>123287
>да тебе и так никто не мешает
сейчас в этом нет смысла - я хочу покупать айфоны и капчу двачевать, но я говорю о ситуации сразу после бп - всех благ цивилизации уже нет и держаться не за что.
>А когда наберёшь таким образом норму калорий можешь смело открывать своё выживальное телешоу
согласен, что в каких то регионах могут возникнуть проблемы с этим(да что там - во многих вовсе нереально это все), но в моем родном приморье не знаю кем нужно быть, чтоб с голоду сдохнуть.
>конечно, капуста, морковь
хорошо конечно, если удастся такое разнообразие поддерживать. Я то имел ввиду злаки, само собой

>>123282
>не занятся ли
Ну ты понел.
>а то подзаебал тупизной свое
Ты попал пальцем в небо - он не я.
>>123265 >>123260 -анон


>>123286
>ты такое понятие как сорта знаешь?
А ты чузие посты внимательно читаешь? По ссылке сходить - религия запрещает? Или таблицу #6 не смог найти?
А нашел бы - увидел, что в Бельгии и Нидерландах урожайность была выше в три раза уже тогда. И то что они удобрений сыпали по три центера на га - просто совпадение?
Или они по злобе душевной не продавали некие серетные сорта?
И как твои слова относятся к живучести? По твоему живучесть пшеницы стала меньше?

>вернуться к счастливым временам присваивающего хозяйства?
А ты сможешь? Жить без постоянного жилья, круглый год метаться с места на место, копать корешки, рвать орехи, удить рыбу?
Посадив огород - имеешь кучу свободного времени, а зимой его еще больше - можешь сидеть в тепле и уюте и поедать выращенное летом.
А будучи собирателем, тебе придется изрыть гектары почвы чтоб накопить запасов на зиму, зимой будешь жить в холодном временном шалаше и со страхом смотреть как запасы уменьшаются. И будешь экономить каждую калорию, так что тебе будет не до рыбалки и охоты. Тем более охотиться нужно уметь.
Ты о собирателях знаешь по фильмам бибиси и дискавери?
Мол живут папуасы в деревне, раз в пару дней накопаю корешков и довольны.
Не обратил внимания а то что они
папуасы? Живут в теплом климате, где от жилья требуется только одно - укрывать от дождя.
Не знаешь какая биологическая производительность тропического леса и леса в РФ?
Чтоб прокормиться папуасу ему нужно к примеру 1-2 кв.км это 5- 10 минут ходу в любую сторону. То есть строй шалаш и ходи каждый день в разную сторону.
В РФ, Европе все не так - чтоб прокормиться нужна площадь в сотни кв. км, а может и тысячи и не получится поставить шалаш в одном месте и ходить за едой. Если до поляны с корнями или дубовой рощи с желудями 5-10 км то проще там и поселиться, чем возвращаться к шалашу.
Да и в шалаша особо е поживешь - холодно в нем большую часть года.
Холод - лимитирующий фактор, а значит надо плясать от этого. Против холода нужен нормальный дом, землянка, а это не построишь за день. Значит бросать это жилище из-за того что выел все орехи в округе - нерационально.
А значит надо чтоб был огород.

>>123289
>я хочу покупать айфоны и капчу двачевать, но я говорю о ситуации сразу после бп - всех благ цивилизации уже нет и держаться не за что.
С такими раскладами"хочу айфон, а не выживать" ты умрешь с голоду.
Чем питаться собираешься.
Вот БП, ты в лесу сейчас (16 апреля )- сообрази чего нибудь поесть.

>>123289
>но в моем родном приморье не знаю кем нужно быть, чтоб с голоду сдохнуть.
Дарова, земеля.
Ты сегодня проснулся на перевале Серебряный - твои действия?
Почему на перевале? А шоб у тебя не появилась мысль ограбить "Три кота" , чтоб не читерил.
Да и не ограбишь - там узбеки поселились

>>123291
>С такими раскладами"хочу айфон, а не выживать" ты умрешь
Я объяснял анону выше, почему я сейчас не начинаю рыболовством жить. Собственно, как я понимаю, пишущие тут тоже не с огорода кормятся - мы просто рассуждаем.
>>123292
привет. Слушай, я сегодня проснулся во Владике, как то добрался до Киевки(ну это не 5 минут, но точно проще чем с нуля огород разводить) и давай там красноперку ловить пряма с берега, собирать разных моллюсков как морских, так и речных(люблю супчик из корбикулы!), ламинарию. Со временем можно какие то простенькие ловушки на всяких зверьков ставить - но это больше для веселья, а во стольном этакая "культура раковинных куч". Не, приморье это изи мод для выживания, конечно. Но думаю что и в некоторых других местах (не во всех, само собой) можно подобным образом жить - как считаете?

>>123297
>как то добрался до Киевки(ну это не 5 минут
Я же попросил - без читерства.
В таком случае ты проснул и сейчас находишься или в районе Тавайзы или в Артеме.
А на Киевке ты окажешься к концу будущей недели.

А так то тема годная, но куча минусов.
1) Проблема с хранением
2) Как запасать речную рыбу, чтоб потом не схватить солитера?
3) Как хранить молюсков?
4) Как не отравиться насмерть ботулином?
Кароч,все упирается в хранении - вот у тебя копченая горбуша(умеешь в холодное копчение?) - закоптил прошлой осенью. Как определишь что все норм и в ней нет ботулизма?
А в картошкой-кукурузой все просто : завоняло, заплесневело - в компост.

Со зверьем тоже не все гладко: олени вряд ли попадутся.
Кабаны тоже, да и опасно - трихинелез без врача это инвалидность или смерть.
Остаются зайцы, переносят глистов.
Кроме того, жизнь в лесу, в тайге чревата энцефалитом - сам понимаешь прививать не кому и нечем.

По весне можно жрать одуванчики и лопухи, ну если вдруг выбор : посадить ведро картошки или сьеть ее.
Да и надежней одуванчики чем рыба - 100% найдешь и выкопаешь, в отличии от.
А если есть одуванчики то можно и порыбачить для разнообразия рациона.

>>123301
>Я же попросил - без читерства.
Ну это детали, не цепляйся. И я не так просто Киевку назвал - я там жил на берегу, как то раз 5 недель - там на самом деле человек без каких либо особых навыков и инструментов может прожить на моллюсках и ламинарии. Круглый год - и хранить их не нужно. С простейшими рыболовными снастями ты и вовсе в шоколаде, а с лодкой - постапокалиптически олигарх. Ну и далее - чем больше у тебя навыков и инструментов тем проще веселее и разнообразнее твоя жизнь.
>>123290
>Холод - лимитирующий фактор, а значит надо плясать от этого. Против холода нужен нормальный дом
Северные народы живут себе в чумах и им норм. А в плейстоцене в тех краях вообще дочерта народу обитало, по видимому - достаточно для того, что бы сожрав всех крупных травоядных превратить мамонтовые прерии в тундру. И тоже не мерзли. Так что вопрос всегда в еде, а не в температуре.

>>123306
>может прожить на моллюсках и ламинарии. Круглый год - и хранить их не нужно.
Круглый год?
Мы об одной и той же Киевке говорим? О Киевке в Лозовском районе? Может ты о какой нибудь реке возле Сочи пишешь?
Так то в Приморье реки зимой замерзают и море на нескольео км от берега тоже замерзает.
А даже не замерзай море и реки - как ты зимой будешь в них что то ловить?

Насчет ламинарии: 50 ккал/кг, по другим данным 260ккал/кг. Человеку нужно в сутки 3000 ккал. Ты сможешь сьесть 10 кг травы в сутки?

>как то раз 5 недель -
Летом. И моллюски у тебя были закуской. Так? Или ты их набирал килограммами в день, да еще и зимой?

Ты, кстати, не думал, что ракушечьи кучи показатель того что древние приморцы кушали в том числе и моллюсков, а не того что они питались исключительно моллюсками?

>С простейшими рыболовными снастями ты и вовсе в шоколаде
Особенно зимой. Как ты в море собираешься выходить?
Как ты рыбачить собираешься без прорезиненной одежды?
Ты в курсе, что рыбаки в старину даже во Франциях- Испаниях зимой в море не совались? Потому что если выпал из лодки, то через полчаса замерз насмерть.
А у них море теплое - зимой градусов 10-15, в отличии от наших около нуля.

>Северные народы живут себе в чумах и им норм.
Ты их рацион знаешь?

>А в плейстоцене в тех краях вообще дочерта народу обитало, по видимому - достаточно для того, что бы сожрав всех крупных травоядных превратить мамонто
Так они выжрали всю траву и мамонты вымерли?
Или они питались мамонтами-бизонами?
Где ты возьмешь мамонтов-бизонов-оленей?

>>123306
>живут себе в чумах
В чумах, а не шалашах, а чумы делали из оленьих шкур, которые хорошо держат тепло и одеваются они в оленьи шкуры и едят много жира.

>>123289
>сейчас в этом нет смысла
вот вот, так не от хорошей жизни живут, так что какая ещё нахуй "отличная возможность" к каким нахуй "счастливым временам"?
>в моем родном приморье не знаю кем нужно быть, чтоб с голоду сдохнуть.
обычным диваном, каких миллиарды.
>Я то имел ввиду злаки, само собой
Дык никто не жрёт одни злаки, по несколько фруктовых деревьев и прочих огурцов-смородины-лука это если не минимум, то хотя бы норма, плюс лес с грибами, щавелём и ягодами.

>>123323
>каких миллиарды.
Китайских, индийских, пакистанских, афганских, бразильских крестьян? лель
Диванных едва ли миллиард наберется -скорее сотни миллионов.
Но это просто придираюсьТак то и эти крестьяне заметят БП - у них исчезнут удобрения, пестициды.

>>123323
>щавелём
Вот щавель есть не стоит -как приправа или салат он никакой, а если попытаться набрать за счет него калорий то быстро посадишь почки - щавелевая кислота жи есть.
>Щавелевая кислота и её соли токсичны, ПДК в воде водоёмов хозяйств бытового пользования — 0,2 мг/л.

>>123342
>Китайских, индийских, пакистанских, афганских, бразильских крестьян? лель
Население европки и америки уже миллиард, диванных из них овер95%, а ещё есть джапы и городское население того же китая и бразилии.
>Вот щавель есть не стоит -как приправа или салат он никакой
Щи збс
>Щавелевая кислота и её соли токсичны, ПДК в воде водоёмов хозяйств бытового пользования — 0,2 мг/л.
Т.е. в количествах, получаемых из щей нихуя не будет, спасибо, успокоил.
>>123355
тут все в курсе, правда многим школьникам с него припекает.

>>123301
>4) Как не отравиться насмерть ботулином?Кароч,все упирается в хранении - вот у тебя копченая горбуша(умеешь в холодное копчение?) - закоптил прошлой осенью. Как определишь что все норм и в ней нет ботулизма?

Бактерия, которая вызывает бутулизм - анаэроб. Т.е. на воздухе ей развиться не получиться. Вывод простой: не только рыбу, но и вообще хавку на землю лишний раз не ложи в земле вообще много всякого дерьма ; БП пиздецом, а гигиену никто не отменял. Вообще от бутулизма не так сложно оградиться. Выудил рыбу или убил зверя - как можно быстрее его разделай на всё про всё у тебя будет час-полтора, а именно вырежь и вытряхни всё говно из пищеварительного тракта добычи, а лучше выкини его(пищевод, желудок, кишечник, голову тоже) к хуям, и шкуру/чешую сними обязательно в кратчайщие сроки, если совсем одолевает паранойя или твою добычу покусал кто-то до поимки нарежь мясо тонкими лоскутами, тоньше даже лучше, а мясо рядом с местом укса/раны от греха подальше выкини. Всё, просушивай@кулинарь или храни при температуре не выше +4/+5 и низкой влажности.
Но ботулизм и паразиты лишь два из многих подводных камней.
Кстати от кабанчиковой диеты даже быстрее можно нарваться на неизлечимую в условиях БП болячку.

>>123389
Вот блин. -ться во время редактирования текста проебал.
Самопочинка короче.
Получится

>>123389



Есть два стула:
>Бактерия, которая вызывает бутулизм - анаэроб. Т.е. на воздухе блаблабла
или
Саратовец умер, отравившись копченой рыбой, еще двое в больнице с диагнозом ботулизм
http://www.kp.ru/online/news/913298/

СУ СК РФ по Саратовской области сообщает о завершении расследования уголовного дела в отношении предпринимателя, чьей продукцией отравилась целая семья, два члена которой умерли. Напомним, в июне 2011 года в больнице оказалось три человека, заразившиеся ботулизмом из-за копченой рыбы.

http://nversia.ru/news/view/id/21865

И так далее -нагуглишь.

Будешь читать мантры "Не отравлюсь, не отравлюсь, не отравлюсь" или все же примешь факт что вероятность отравления не равна нулю.

>Кстати от кабанчиковой диеты даже быстрее можно нарваться на неизлечимую в условиях БП болячку.
Писал выше: трихинелез от кабаньего мяса. А есть еще версия что аппендицит как -то связан с поеданием свинины(где-то проскакивало что в послевоенной Германии, когда питались только хлебом резко снизилась заболеваемость аппендицитом, а как только благосостояние улучшилось и стали кушать много свинины - так все и стало по прежнему.)

>>123389>>123425
>Бактерия, которая вызывает бутулизм - анаэроб. Т.е. на воздухе ей развиться не получиться.
На воздухе, пока циркуляция цела, да. А в толще дохлого мяса наличие циркуляции по всему объёму не гарантируешь, т.е. абсолютно безопасным оно без дополнительной обработки не будет.

Кстати, развитие ботулизма эффективно подавляется добавлением угадайте чего? уксуса блядь!

>>123430
кислоты не переносят или уксусную тока и почему?

>>123431
В принципе плохо растут в кислой среде, а уксус из всех пищевых кислот самый сильный консервант.

Я пришел из школы, что бы разъяснить, где можно накосячить во время заготовки туши. Разъясню в своём посте следующие моменты:
>Т.е. на воздухе ей развиться не получится.
Если придется хавать рыбу, то лучше пусть бак. обсемененность будет много ниже полной тухлятины, а воздух поможет в борьбе с анаэробом.

>хавку на землю лишний раз не ложи
Под спойлером написано, что в земле много дерьма, ботулизм в том числе, так что нормальное мясо можно запороть из-за собственного распиздяйства.

>убил зверя - как можно быстрее его разделай на всё про всё у тебя будет час-полтора.
Вообще допускается и через 2 часа после убоя отделить пищеварительную систему, но к чему тупняк, если кругом БП и за твоей добычей могут прийти хищники. Так вот за эти два часа, с рыбой даже меньше, иммуная система таки перестанет сдерживать напор бактерий коих в кишечнике что рыбы, что свиньи тьма тьмущая, и клостридии просочатся вынудив готовить это мясо с затратами времени и ресурсов(соль, кислоты), которые в условиях БП станут дифицитом. Теперь смотри - на воздухе мясо быстро испортится из-за анаэробов, без воздуха сам едок испортится из-за ботулизма.

>шкуру/чешую сними обязательно в кратчайщие сроки
Эти мразотные клетки преспокойно могут тусоваться под кожей, так что раздень дичь, пусть подышит.

>если совсем одолевает паранойя или твою добычу покусал кто-то до поимки нарежь мясо тонкими лоскутами, тоньше даже лучше, а мясо рядом с местом укса/раны от греха подальше выкини
Не сам укус заносит палочку в рану, а то что животина как нехуй делать может занести и с высокой долей вероятности занесет частички земли (рыба ил) в рану. Нарезка тонкими ломтями позволит проветрить максимум мяса.

>храни при температуре не выше +4/+5 и низкой влажности
Универсальный совет, в данном контексте он тоже актуален.

Много значит состояние водоема в котором ловят рыбу, одна река может быть в целом благополучна, а озеро в полукилометре может быть причиной вымирания всего всего постпиздецового человечества.

>>123396
Читай выше и узрей сколько неправильных действий можно совершить в процессе подготовки рыбы к продаже.

>>123448
>>123430
>>123425
Вам бы клуб изощренных самоубийц создать. И вообще непонятно к чему вам выживание, если планируете убить себя?
Мясо/рыбу надо заготавливать зимой - заморозкой и есть зимой, пока замороженное заморожено.
Копчение в условиях БП это не способ консервации, а просто способ приготовления пищи, причем неуместный - коптить несколько часов вместо того чтоб сварить или зажарить.

>Ботулотоксин не имеет вкуса, цвета и запаха (изредка поражённый продукт приобретает запах прогорклого масла). Разрушается при кипячении в течение 5-10 минут, при автоклавировании в течение часа при температуре 121 °C, при замачивании в растворе 1 % пищевой соды в течение часа. Токсин не разрушается при взаимодействии с соляной кислотой желудочного сока.

Отсюда вывод: солонина - лучшие консервы, не есть е сырой, а готовить из не орячие блюда.
С копченым мясом так так не получится - варить суп или рагу из копченостей - на любителя.

Про рыбу и мясо с паразитами пополам всё просто.

Во первых при длительном просаливании насыщенным раствором соли сдыхают даже личинки/цисты большинства паразитов.

Просто при промышленном производстве никто не станет солить мясо по хардкору и держать его в соли месяцами.

Плюс, засолил, повесил, захотел съесть - отмочил от соли в кипячёной воде, сварил, съел.

Хорошо прожаренное/проваренное мясо безопасно от паразитов на все сто.

>>123511
>Разрушается при кипячении в течение 5-10 минут, при автоклавировании в течение часа при температуре 121 °C
Что за хуйню я прочитал? Он устойчивее к автоклавированию, чем к кипячению?

>>123586
Автоклавирование это про споры, а кипячение это про токсин.

>>123586
>Что за хуйню я прочитал?
Написано:
Ботулотоксин (ботулинический токсин, токсин ботулизма) — нейротоксин белковой природы, вырабатываемый бактериями Clostridium botulinum.

Улавливаешь? Белок денатурирует при высокой температуре.

>>123610
вот еще из англовики:
Botulinum toxin is denatured at temperatures greater than 80 °C (176 °F)

http://en.wikipedia.org/wiki/Botulinum_toxin

Although the botulinum toxin is destroyed by thorough cooking over the course of a few minutes he spore itself is not killed by the temperatures reached with normal sea-level-pressure boiling, leaving it free to grow and again produce the toxin when conditions are right.

Because the botulism toxin is destroyed by high temperatures, home-canned foods are best boiled for 10 minutes before eating.

http://en.wikipedia.org/wiki/Botulism#Prevention

Кароч, самодельные консервы нужно нагревать на десять минут перед тем как съесть - токсин разрушается, а споры вреда не принесут.

>>123610
>денатурирует при высокой температуре
У нас тут целые РНК-полимеразы при 95С не денатурируют, а ты про какой-то обоссанный токсин. Белки еще и в ренатурацию могут, кстати.
>>123586
>устойчивее к автоклавированию
Нет, просто есть стандартный протокол автоклавирования, которое никто никогда не будет переделывать, ибо неохота и ДИДЫ АВТОКЛАВИРОВАЛЕ И НАМ НАКАЗАЛЕ.

>>123612
>РНК-полимераза
Тьфубля, ДНК-полимераза, конечно. Пора спать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F

>>123612
>денатурируют
вот вы блять........
а почему у человека белок сворачивается в 40, а у некоторых животных температура телв больше сорока градусов? разные белки?

>>123626
>разные белки?
This.
Бывают очень нежные белки. А бывают дубовые, с дисульфидными связями, которым падение pH до 1, заморозка и, опять же, едва ли не кипячение нипочем (тот же пепсин).
Кроме того, делай поправку на то, что когда у тебя подмышкой температура ~40, в печени и почках будет ~50.

>>123627
а нахуя человеку нежные белки? эволюционно

>>123628
Других не завезли. Эволюция - случайный процесс же. Зачем у дохуя живучих крыс сломалась 5-фосфорибозил-1-пирофосфатаза, делающая аминокислоту гистидин, это же очевидное уменьшение приспособленности? А хуй знает, ну вот сломалась.

>>123629
Кроме того, у многих белков эта "нежность" имеет функциональное значение. Например, если белок состоит из нескольких субъединиц или взаимодействующих доменов в рамках одной субъединицы - расстояние между субъединицами может, скажем, на активность влиять, в этом случае расстояние может задаваться не дубовой ковалентной или ионной связью, а более нежными: индуцированные диполи там или еще что. В норме оно регулируется каким-нибудь фосфорилированием (вводится ионизировання группа, что-то от чего-то отталкивается, что-то к чему-то притягивается), а при изменении условий в патологии (ацидоз, повышение температуры, еще что-нибудь) как раз эти связи больше всего и страдают.
Но в общем случае вопрос не имеет смысла.

Анончики, вы тут все про нямку. Но про еду уже все, что можно было обсудить, обсудили неоднократно. Что насчет одежды думаете? Из пеньки иль из льна?

>>123646
1) Идешь к многоэтажке.
2) Делаешь подкоп.
3) Скрытно убиваешь стражника.
4) Уносишь труп с собой.
5) На улице переодеваешься.
6) ?????
7) Новая одежда!

>>123646
Кожа. Что либо другое будет куда сложнее.

>>123653
>а с пенькой по зиме туго
крапива

>>123661
Трава зимой не растет. А так да, крапива годное растение.

>>123664
>Трава зимой не растет.
А она не нужна зеленая- сухую можно. Другое дело, что если помещение маленькое то не стоит ибо чтоб получить волокна траву нужно вымачивать в воде, а это запах.

>>123741
>С чего это от Кошастого припекать должно?
Не должно. Но некоторым припекает, т.к. он встал с дивана и диваны на его фоне неприглядно выглядят.

>>123754
это пока бп не настал. а после останутся только кошастые

>>123205
Бампирую хороший тред, есть ли тут деревенщина, которая может жить на полном самообеспечении и обломках былого? А то ведь утонет среди диванных туристов, аномальных БП, попобав и прочей хуйни.

Добавлю про сохранение рыбы. Некоторые северные народы, консервируют рыбу в щелочи, вкус и запах своеобразный, так что надо привыкать заранее. Щелочная среда, кстати, смертельно опасна для практически всех бактерий, а вот кислую многие отлично переносят и даже любят, за пруфами в гугл.

>>135687
> Некоторые северные народы, консервируют рыбу в щелочи
Кстати, о щелочах и прочих лютефисках. Традиционно эту рыбу мутят в обычной древесной золе. Или мне изменила память и так был просто открыт способ этого замута - кароч запасы рыбы оказались в сгоревшем сарае что ли, а через время их нашли попробовали получившуюся рыбеху(похоже там была совсем бескормица) сказали "посони-норвеги, а ведь это съедобно! мм, вкус специфический -надо привыкнуть, карочи, но в ней эти как их там белки, углеводы и что сука характерно - все в легко усвояемой форме. Кароч, пробуйте - клянусь Тором -ище захочите!"

>>135692
>похоже там была совсем бескормица

Ну, это нормальная ситуация для северной Европы в Средневековье, нет?

>>135692
Всегда считал что северные народы так изъебуются над продуктами потомучто им нужны витамины, и итоге ферментированная подгнившая рыба имеет необходимые для жизни вещества. У них же мокровка с яблоками не растет

>>135736
>это нормальная ситуация для северной Европы в Средневековье, нет?
Еп. Север жи - горы, ледники, узкие долины -мало плодородной земли, неурожаи - едят то что наудят в море и наструляют в лесу. Вот и не гнушались отведать порченной рыбехи и как оказалось - вполне себе съедобной.

>>135738
>северные народы так изъебуются над продуктами потомучто им нужны витамины
Ну эт, как его - витамины и их роль в биохимии открыли только в конце 19 века -так что вряд ли это было мотивом для северян поедать рыбу с душком. Просто безвыходная ситуация: умереть с голода через несколько недель(а зимой и того раньше - нет сил -нет дров - нет тепла - простуды или же тупо замерзание) или рискнуть и продегустировать немного тухлеца. так выяснили что тухлец тухлецу - рознь и некоторый тухлец очень даже съедобен. Ну а жечь сараи накладно - вот и стали просто пересыпать рыбу золой. Тем более зола намного доступней чем соль.

У северных азиатов и американских аборигенов скорее всего произошло тоже самое, с небольшой разницей - они едят именно тухлое мясо и рыбу. А белые люди от него мрут "читни рассказ "Копальхем""
Почему так? есть версия, что чукчи-эскимосы сами того не предполагая научились приобретать устойчивость к продуктам гнилостного распада белка - этим ихним птоаминам, кадаверинам. мамки-чукчанки давали своим детям-чукченятам кусочек мясца на веревочке -чтоб те его сосали вместо соски-пустышки. Ну а за состоянием мяса вряд ли кто следил и мясо в процессе сосания малость портилось и чукча или эскимос уже с раннего детства потреблял малые дозы этих птоаминов и почих продуктов гниения. И вырабатывалсь толерантность к ним.
Ну а потом мог произойти случай ка с теми норвегами: набили моржей или олений, склали в ледник, а ледник того. И огорченные чукчи в в ужасе от мысли о скором голоде могли и попробовать кусочек тухлятины. И о чудо - никто не умер, попробовали еще - и никто даже не просрался.

Я так думаю. С дивана

>>135741
> витамины и их роль в биохимии открыли только в конце 19 века -так что вряд ли это было мотивом для северян поедать рыбу с душком.
Странная у тебя логика. Зачем тогда квашеную капусту и лимоны брали в кругосветные плавания, если про витамины еще ничего не знали?

>>135744
Потому что считали, что кислое спасёт от цинги, поэтому массово жрали цитрусовые, пили уксус и делали еще тыщу хуйни от которой современники массово фейспалмят.

Пока один мужик не догадался провести эксперимент (первое клиническое исследование между прочим) и не поделил команду на три группы, члены которых получали нихуя, уксус или цитрусы и не открыл, что из трёх помогают только цитрусы.

>>135747
Не потому, что что-то там считали, а потому, что эти продукты реально помогали не заболеть. Та же картина могла быть и с рыбой. Жравшие рыбу не заболели, не жравшие сдохли. Вот и всё. А ты тут развел бодягу про витамины и научные открытия.

>>135752
Ты реально тупой и не можешь в доказательную медицину?

Я тебе блядь русском языком говорю, что если народная молва считает что уксус помогает от цинги, то это не значит что уксус реально помогает от цинги.

Сам можешь хоть говно есть, но когда сдохнешь, не приходи у меня зомби под окном выть.

>>135754
Доказательная медицина, уксус какой-то, мои способности. Ты это к чему вообще?

>>135758

Он к тому, что помимо цитрусов, которые реально помогали, ещё пили уксус, ром и молились. Понимания, что помогают именно лимоны, а не уксус, не было.

>>135744
> и лимоны брали в кругосветные плавания
Когда? В каком году начали ?

>>135747
>Потому что считали, что кислое спасёт от цинги, поэтому массово жрали цитрусовые, пили уксус и делали еще тыщу хуйни от которой современники массово фейспалмят.
Еп.

>>135752
>а потому, что эти продукты реально помогали не заболеть.
Причем тут знание о витаминах?

>>135752
>А ты тут развел бодягу про витамины и научные открытия.
Нопе. Это не он, а он >>135744

>>135758
>мои способности. Ты это к чему вообще?
О твоих умственных способностях.

А чойта такая пользительная тема скатилась к дну?

>>135754
>то это не значит что уксус реально помогает от цинги.
двачую

>>135741
>они едят именно тухлое мясо и рыбу. А белые люди от него мрут
рыбу можно, норм

>есть версия, что чукчи-эскимосы сами того не предполагая научились приобретать устойчивость к продуктам гнилостного распада белка
хуита, человек всеядное, и переползание чукчей 10 лет назад произошло после приобретения механизма. Просто он им больше пригодился. Соответствующий аппарат у белого человека есть, просто забили на него уже давно, так как в более умеренных регионах больше проблем с этого и необходимости нет (условия не те вообщем).
вообщем чукчи не мутанты по этой хуйне, просто тренированные бойцы. плюс возможно подогнанная кишечная флора под это - вообще интересный вопрос.

В "нитях" момент пост-пиздецового СХ круто показали. Но там хоть какой-то государственный аппарат остался.

дрожжи, где и как раздобыть дрожжи?

>>145877
Если тебе для хлеба или бухла, то на ягодах / злаках эти самые дрожжи часто живут прямо IRL. Тот же сраный рекламный хлеб на живой закваске просто значит, что дрожжи жили на зерне, попали в муку и их в процессе ничем не травили.

Можешь потом добавить к кусочку такого теста воды и периодически кормить их сахаром, используя всю закваску для следующей партии теста и снова схороняя кусочек.

Сухие дрожжи, по идее, после растворения тоже оживают, так что не думаю, что будут проблемы, если ты схоронишь в прохладном подвале пару пакетиков.

>>145886
есть смысл купить магазинные в долгосрочный запас?
>Если тебе для хлеба или бухла
а для чего еще есть?

>>123205 (OP)
> Ведь оставшимся, чтобы не вымереть с голоду, нужны будут сначала удорбения, плуги, тягловая сила
Удобрения - зола и навоз от скота, плуги и тягловая сила нужны только для зерновых. А в условиях постпиздеца городу нечего дать селу в обмен на продовольствие, поэтому селу нет необходимости поддерживать товарное производство этих самых зерновых.

>>145891
лень гуглить, для чего еще дрожжи юзают?

>>135747
Выживачую. Например, учёные в блокадном Ленинграде выяснили, что от цинги прекрасно помогает настой размятой хвои- именно настой, а не отвар. А никакие северные народы до этого не допетрили, хотя жили среди ёлок.

>>145937
>именно настой, а не отвар
витаминка распадается при термообработке томушто.
>не допетрили
видать цинга не такая проблема для них была

>>145907
>городу нечего дать
начнем с того, что города появились в результате появления промышленных комплексов

>>145934
и еще вопрос, как готовить простейшую брагу для перегонки? просто ягоды если накидать в сосуд они забродят или заплесневеть можэт?

>>145940
>можэт
Исправься, падаль, и расскажу. Ты сюда, пидор гнойный, из парового треда пришел, мразь?
мимо самогонщик

>>145941
>мимо самогонщик
без пруфца ты хуй простой, ни хочешь не расказывай, а условия мамке ставить будешь

>>145948
Фото со мной и поллитровкой мутной жидкости с огурчиком на тарелке и supом пойдет?

>>145949
хоть с флажком в анусе,
я лучше сам погуглю

>>145951
А хули выебываешься тогда?

>>145952
ты и выёбываешься, я тебя спросил про бражку, ты доебался до поста начал кривляться, и продолжаешь

>>145962
да он мент ебучий,они все такие наглые как пидеры калымские

>>145934
производства антибиотиков вродеможет и наркоту, точно не помню, вообщем была новость пару лет нзад, лень гуглить
лаба разрабатывает методы синтеза лекарственных препаратов, в качестве носителя дрожжи, разработали методику. Тоипо сахар засыпал, антибиотик получил. В конечном итоге смогут синтезировать в принципе все что можно загнать в днк, вообщем широкий спектр белков и как следствие органических соединений.

>>145969
чувак ты на измене, как минимум один раз промахнулся

>>145970
ну в лабораториях и свет останавливают и чёрта лысого призывают, алсо чото слышал про такое лол, но врядли мне таких дрожей перепадет

>>145936
Сейчас по селам гладкоствола то поболее будет. Города при БП нахуй не упали сельскому жителю.

>>145940
Ну сахар по первых добавить, во вторых температурный режим соблюсти, дрожжей добавить. Ну и дать выиграть недельку. Можно дрожжи не добавлять, но ягоды не промывать но я чет хз на этот счет, я все мою.

>>145974
в принципе мутить можно не только с дрожями, просто у тех оболочка крепкая, насколько я понимаю их бонус.
в принципе небольшая биологическая лаба три комнаты, вполне достаточно. А эти чувачки должны пруфать свои темы иначе пиздаболы типо, вообщем можно попробовать допетрить, чето я даже возбудился надо поискать

>>146011
ну с моего дивана проще модифицыровать бактерии наверно - грибы сложнеежэ?
>>146006
в ягодах жи сахар есть ужэ

>>146012
>в ягодах жи сахар есть ужэ
Концентрация слишком маленькая(ну кроме специальных сортов винограда, например) - значит и концентрация спирта будет маленькая .

>>146024
Ну виноград это да, сраная Лидия к примеру, хотя гооврят тчо нихуян е винный сорт но вино выходит крепкое значит и брага для перегонки должна быть хороша

>>146025
Извиняюсь перед граммар-куном, я очень пьян, еле накорябал пост перед тем как живноссть покормить.

>>123266
>вообще прямо запрещено охуевшими
Лал, маня не знает по стерильное потомство от этих семян?

>>123285
>можно было снова капчу двачевать?
можно было снова устроить БП.
фикс.

>>146024
>и концентрация спирта будет маленькая
А не похуй для перегонки?

>>146028
Оно не стерильное в 100%, оно просто хуевое, один год сажал редиску из семян собраной из редиски посаженой из сортовых семян, в общем тупо листья нормално растут, а корнеплод - нет, тупо терженек розоватый а реджиски нету как такойовй. Это для примера.

>>146030
Ну кпд же, больше виноматериала надо, возможно даже вт орая перегонка. Я вот с картохи гнал, с бурпака цукрового гнал тоже, но мне даже с картохи чет получше чем с винограда

>>146026
Пруфы скинь как ты ебёжь живтоне.

>>146043
Наркоман чтоле ? Какое животное ?

>>145970
Тоипо сахар засыпал, антибиотик получил.

Хуйня метод, антибиотики и так получают выращиванием микрорганизмов в реакторе. Да и выход там никакой. И ебли с условиями много. Самые распространенные антибиотики проще синтезировать химически.

Но вот если у антибиотика оооочень сложная структура, то да, такие бактерии, модифицированные на выдачу антибиотика в больших масштабах помогли бы.

Меня больше интересует синтез всяких гормонов и прочего. Тот же инсулин сейчас синтезируют ГМ дрожжи, так дешевле, чем полный синтез. А вообще, первым организмом, синтезирующим инсулин была кишечная палочка с мутацией, которач позволяет просто подсунуть ей плазмид с нужным геном.

Кто-то на кикстартере сейчас двигает набор DIY для этого дела.

>>146054
Нашёл вот это:

https://hackaday.com/2015/09/20/ctrl-x-ctrl-v-for-dna/

>>146054
антибиотики богопротивны - твоя микрофлора это твоя личная армияжэ

>>146056
Тогда расскажи мне почему Б- г создал бактериофаги?

>>146057
Это военная полиция.

>>146061
двачну, собака кусая тебя какбы заносит беженцев, которые разрушают экономику органов, полиция их ловит, а если не ловит - тогда органу вваливают санкции

>>146026
>живноссть покормить.
Пасечник?
Или хуторянин с Х. области?

>>146054
>Тоипо сахар засыпал, антибиотик получил.
Нет.
Если уж собрался гнать антибиотики из сахара с помощью дрожжей -то будь ласка подбери (выведи) соответствующий штамм.
На самом деле эра антибиотиков уходит в прошлое - они перестали брать бактерий.

>>146057
> бактериофаги?
>>146056
> это твоя личная армияжэ

>>146085
Видишь как я тебя угадал! :3
Построил ветряк?
А озеленение своих земель делал?

>>146085
Я тебе год назад предлагал упоротые планы по озеленению

>>132579
>>132581
>>132619

>>146085
а я тебя чот пропустил
>>146087
и вот этого не помню

>>146090
южанин-кун, как дела с гопотой на твоих югах?

>>146102
За 5 лет ружье кроме как на охоту доставал всего три раза, и то один раз переев веществ пошел "чертей гонять", второй раз оказалось что ко мне фазан забежал и шумел что я аж кирпичей высрал, а третий раз цыгане попытались у меня спиздить курей ночью. А так вроде бы и есть но как то поменьше чем к примеру в Николаеве или Одессе

>>146105
>третий раз цыгане попытались у меня спиздить курей ночью
А как далеко близлежайщие населенные пункты?

>>146118
> тебя что, не угнетает вот этот вот однообразный ландшафт ?

Если честно то я люблю скурить мокрый-другой, залезть на крышу и смотреть на степь.

>во-вторых, у тебя там поселятся разные полезные твари - ну там птички-синички, ласки-горностаи, будут жрать насикомых, мышей и прочих вредителей огорода

Ті не понимаешь суть Пустошей Степей, тут есть кому живность ловить. Вон ястребы даже есть.

>в-третьих, у деревьев корневая система уходит на десятки метров вглубь

Тут столько веков прегнивал всякий ковыль что слои чернозема прямо таки мощнейшие, в общем в степи органики хватает. В некоторых местах где никто давно не был земля от прошлогодней травы под ногами аж пружинит.

>в-пятых, в посадках могут начать расти грибы. Ну или сгоняй в ближайший лесок и накопай грибницы.

Я был на 10 бутыль самогона выменял два мешка с соломой с грибницей вешанок, мне хватает.
>>146119
Ну около часа на велосипеде до небольшого сельцаЧСХ большая часть жителей мне так или иначе родня, ну фельшер, сельпо, маслобойня с элеватром и школа на десяток классов. Больше часа даже. Удобно кататься когда машину гонять жаба давит. Но цыган оттуда выпиздовали еще в год майдана, когда те попытались магазин ночью грабануть. Причем так выпиздывали что аж 7 жмуров получилось. И никто не присел при этом.

>>146141
>залезть на крышу и смотреть на степь.
Вот не понимаю я вас степняков. Ну чего хорошего то в этой плоской равнине?

>тут есть кому живность ловить. Вон ястребы даже есть.
Ястреб в погреб не залезет, а горностай или ласка -запросто. И выжрет всех мышей и крыс.

>>146165
Ну чего хорошего то в этой плоской равнине?
инвормативность обьекта

>>146166
> инвормативность
щито такое ?

>>146165
> горностай или ласка
И курей передавит

>>146167
типа частота единовременных, периодических изменений, воспринимаемых цнс через систему сенсоров
как огонь или вода

>>146173
Можно еще проще, для гуманитариев которые уже неделю бухают.

>>146168
горизонт завален,зарежь себя

>>146170
Чет не подумал об этом.
Пик, подпись: Close-up of weasel victim showing area where skin was neatly removed. Apparently as
Эта мелкая дрянь грызет горлы курям и кролям.

https://www.youtube.com/watch?v=yVIXScDyFsU

>>146187
>мелкая дрянь
https://www.youtube.com/watch?v=myfnYmmde9w

>>146187
бешенная хрень, будет место заведу стопудов.

видел на ютубке чуваки с лаской ходили, выпускали ее у реки, этот отмороженный терминатор там за крысами бегал.
просто выпускай и следи, чтобы не было конфузов.
Вообщем до определенного предела оперировать этой штукой можно и имеет смысл, просто надо учитывать что это не собака или кошка, мозгов практически нет, одни рефлексы.

>>146280
>там за крысами бегал.
А потом на руки и лицо облизыват? Мерзотно.

>>146280
>мозгов практически нет, одни рефлексы.
Погугли видео "ласка домашнее животное". Интеллект у них на уровне кошачьего, до массового появления в этом вашем Старом Свете крупных серых крыс основным охотником на грызунов и домашним животным была именно ласка. Потом их вытеснили кошки. Просто потому, что они больше, сильней и спокойно ногебают серых крыс(которые зачастую больше этой самой ласки).

>>146516
да я видел, есть у них какойто социальный рефлекс, на свой лад, хотя я и не понимаю откуда, и граници этого свойства.
>домашним животным была именно ласка.
а вот это я не в курсе, очень интересно, надо почитать