вообщем-то начну сам и изложу пока плюсы и минусы обоих городов:

СФ
Плюсы:
1. Дохуя развита культурная жизнь: тусы, бары, выставки и другие интересные ивенты. Богатая история и развитое коммьюнити.
2. Сам город очень красивиый, на холмах, посреди залива, с интересной архитектурой.
3. Развитая экономика, должно быть легко найти работу быдлокодеру.
4. Геи, шлюхи, вещества и все о чем еще можно мечтать.

Минусы:
1. Хуевая погода. Частые туманы из-за залива. В родном городе 8 месяцев холода, заебало - хочется ходить в шортах и майке круглый год.
2. Дохуя китайцев и прочих мутных личностей.
3. Жуткий оверпрайс на жилье, могут быть проблемы с работой из-за того что в город едут дохуя корренных америкосов после коллежджа. Ебалово с парковкой.
4. Не уверен наверняка, но похоже расположен в не самой безопасной зоне - могут быть наводнения, землетрясения и прочая хуита.

В СФ - самая большая популяция бомжей из всех городов Америки. Так что в случае чего будет не так обидно пополнить их армию.

СД Плюсы:
1. Город более спокойный, меньше траффика, меньше людей - следовательно спокойнее и приятнее находится
2. Охуенный климат, можно купать в океане.
3. Пару часов езды до LA
4. Более дешевое жилье

Минусы:
1. ХЗ что с работой
2. ХЗ что с веществами, бухлом и прочими развлечениями
3. Скучно, ибо город больше курортный и простой. Иногда посещает мысль, что хочется движения побольше пока молодой - на пенсии можно и в кантри сайд двинуть
4. Граница с Мексикой и как следствие дохуя мексов.

Так и представляю лежит такое хуйло на диване в носу ковыряет справа на стене ковер в ногах - карта мира по старому засранному телевизору выебанная во все щели в прямом и переносном смысле дикторша с первого канала объявляет о 146% Путина на выборах. Взгляд ОПа скользит под это монотонное кукарекание от США к Европе но везде видит для себя красный свет. Но тут внезапно ОП замечает существование страны Ебучая_страна.нейм. "А что если?.." - проносится у него в голове и он спешит к компу в Википедию и бложики путешественников. Посмотрев красивые фотки природы и посчитав на сколько лет жизни в этой заново открытой стране хватит его скудных запасов плюс 35$ в месяц с покера/фриланса он уже представляет как он живет на новой родине а российская хипстота завидует ему какой он оригинал. И вот в предвкушении он создает тред на дваче с дебильным вопросом "расскажите про особенности жизни в Ебучая_страна.нейм и про подводные камни" даже не надеясь на ответ а так чтобы покрасоваться своим оригинальным взглядом на вещи и "пообсуждать" вою тупую идею с такими же как он диванными теоретиками.

>>87768

мне кажется ты пиздишь, я хоть и диванный но слышал что НЙ и ЛА никто не переплюнет по обили бомжей.

https://www.google.com/search?q=skid+row&rlz=1C1CHFX_enBY486BY486&um=1&ie=UTF-8&hl=en&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=Q7T1UJfxG8rLsgbpp4GIAg&biw=1280&bih=656&sei=RbT1UMS4BYjKswbvuYCQDg#um=1&hl=en&tbo=d&rlz=1C1CHFX_enBY486BY486&tbm=isch&sa=1&q=skid+row+los+angeles&oq=skid+row+&gs_l=img.3.0.0l10.1386.1386.0.2744.1.1.0.0.0.0.151.151.0j1.1.0...0.0...1c.1.kHvzSDuAJyw&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41018144,d.Yms&fp=71bcbe6228042f25&biw=1280&bih=656

>>87770

Братиш, все реально, просто поверь и съеби со своей пастой нахуй

>>87771
А я это слышал непосредственно в СФ от местных, и сих бомжей имел счастье наблюдать. Меня даже напугал сам Бушмэн, а потом мы ехали с ним в автобусе, лол.

>>87774
>Братиш, все реально
Так и представляю лежит такое хуйло на диване...

загран то хоть оформил, тракторист?

>>87758
>с илитными и востребованными скиллами
Распиши. А то в соседнем треде как раз зашёл разговор о том, что именно востребованно.

>>87768
Подтверждаю, в СФ бомжей визуально больше, чем в Нью Йорке. До Лос Анжелоса я не доехал, но то, что в Калифорнии бомжей больше всего - это факт, в первую очередь изза теплого климата - много бомжей попадают сюда из других штатов.

>>87777

я не из парашки, нам не нужен загран. Только виза.

>>87781

Вообщем-то сейчас востребованные скиллы:
obj-c
.net/java (особенно java)
html5/js
highload, nosql

Если знаешь что-то из этого списка выше среднего уровня - работу тебе найти не составит труда в любой точке мира.

можно еще работать за еду на php или с++, но это для тех кто не ищет легких путей. Может что-то и забыл.

>>87782

Хорошо, тогда еще один поинт в минусы CФ. Продолжаем обсуждение, диванные и не только мнения и прохладные приветсвтуются.

>>87782

пиздеж, сосника официальной статистики http://en.wikipedia.org/wiki/Homelessness_in_the_United_States#Situations_in_specific_U.S._cities

>>87787
Вообще-то я сказал в целом про Калифорнию, поэтому это не может быть минусом только СФ. Вообще самая большая проблема СФ это хипсторы и геи. Но даже после этого я считаю, что Фриско лучше чем Сан Диего.

>>87758
ты сначала с легальным нахождением в стране определись, да с джоб-офером, а потом уже определяйся с местом проживания.

ну, начнем с того, что даже внж в сша получить сложно, не говоря уже о гражданстве.
гражданство получить есть возможность только после примерно 10 лет легального проживания в стране. до этого, работать в сша можно только по рабочей визе. гражданство по рабочей визе получиться получить только после 11 лет анального рабства у работодателя
рабочая виза делается работодателем, которому ты должен доказать что ты и правда невзъебенный и незаменимый специалист, ради которого работодатель не пожалеет времени на оформление бумаг и всех бюрократических взносов.

но учти, что жить ты будешь на правах рабочей визы, и сменить работу или просто уволиться не получиться. и с потерей рабочей визы теряешь и шанс в будущем оформить по ней гражданство. инджой анальное рабство.

>>87766
Я, надеюсь, ты понимаешь, что под San Francisco часто понимают ещё и Bay Area, а не только маленький пятачок непосредственно City of San Francisco? И жить ты будешь скорее всего в SFBA.
>почти женатый человек
>Геи, шлюхи
Да ты охуел.
>Хуевая погода.
Ну это ты совсем зажрался. Попрохладнее, чем в SD и дождей побольше, а в целом всё равно вполне хорошая.
>Дохуя китайцев
В основном, только в центре их много. Да и китайцы хорошие ребята, непонятно почему ты так к ним относишься.
>могут быть проблемы с работой
Ты гринку выиграл? Поиск работы тебе будет предстоять только на месте?
>Ебалово с парковкой.
Только в центре, где благодаря ценам на жильё ты вряд ли будешь жить. В SFBA всё нормально с парковкой.
>похоже расположен в не самой безопасной зоне
Как и SD, так что разницы большой нет.
>>87769
>Охуенный климат
С этим не поспоришь.
>Более дешевое жилье
Жильё более дешёвое, это так, но и зарплаты ниже, так что стоимость жизни будет отличаться не более, чем на 5-10%.
>ХЗ что с работой
Для тебя работы конечно же меньше. Конторки тоже есть, кто нанимает, но реальный it-движ в SF.
>ХЗ что с веществами, бухлом и прочими развлечениями
Траву достать легко, бухло - а с ним какие проблемы могут быть? Шлюхи тоже есть, SD не совсем деревня, к тому же курортный город.
>Скучно
Ну да, более размеренный темп в городе.
>дохуя мексов
Лично мне они нравятся меньше, чем китайцы.

В общем, если итог подвести, то советую SF.

>>87790

обоснуй почему

>>87789
Что-то не вижу там статистики. Мне говорили, 50000, там про ЛА написано, что 51000. Да и неизвестно, какого года эти данные.

>>87791
>гражданство по рабочей визе
Разве делают гражданство по рабочей визе? Ты же должен прожить 5 лет в статусе резидента, прежде чем получать гражданство, а H1B — временная неиммигарционная виза.

>>87797
>неизвестно, какого года эти данные
Ты совсем долбоёб?
http://www.lahsa.org/docs/2011-Homeless-Count/HC11-Detailed-Geography-Report-FINAL.PDF

>>87791

анальное рабство ты сказал? да иди ты нахуй, анальное рабство это постсовок, а там нормальный уровень жизни. Не знаю о чем ты, но для меня работа на h1b за 90-120к в год - нихуя не анальное рабство. + сдается мне ты пиздишь насчет 11 лет. Я слышал про 5.

Ну и In GC we trust

>>87798
ну там гринка по рабочей визе предоставиться через лет 8-10, а от гринки уже гражданство еще лет через 5.

>>87801
>предоставиться через лет 8-10
Лол. Обычно несколько лет, иногда вообще год, но это в исключительных случаях. Обычно стоит рассчитывать на 2-3 года, т.к. документы на рассмотрение нормальный работодатель отправляет сразу же, как ты приезжаешь.

>>87793

чая тебе, адекватный ананон.

Слышал что в BA может и климат отличаться в разы в лучшую сторону, но где лучше - в самом городе или же в пригородах?

>>87800
анальное рабство в том, что ты не можешь сменить работу что бы не случилось в работодателем, и что бы ему в голову не взбрело. да даже если под сокращение попадешь или тупо тебя уволят, тоже не круто ни хуя, ибо твое проживание держится на работе.

гринку дадут не ранее 8-10 лет, с получением гринки ты уже будешь более свободен, да. однако ее могут и завернуть обратно, если вдруг ты грубо пошлешь работодателя.

>работа на h1b за 90-120к в год
ты где таких сказок наслушался? или ты без налогов посчитал?

>>87807
Там всегда без налогов считают.

>>87803
это конечно возможно, но годовой лимит на H-1b всего 85.000 людей. поэтому очередь растягивается на несколько лет, вплоть до 10.

>>87807
>ты не можешь сменить работу
Можешь, просто новый работодатель будет заново для тебя визу получать.
>даже если под сокращение попадешь или тупо тебя уволят
Ну если один раз смог получить H1B, наверное, сможешь и второй раз. Тем более, уже с местным опытом работы.
>не ранее 8-10 лет
Откуда такие сроки?

>>87809
может там и вовсе налогов нет, уеба?

>>87810
>вплоть до 10
Она может растянуться, а не процесс всегда занимает 8-10 лет.
http://workintheus.ru/about/
Вот этот хуй за 8 месяцев получил.

>>87807

>>ты где таких сказок наслушался? или ты без налогов посчитал?

без нологов, но всеравно этого достаточно. Откуда взял? Дай мой бодишоп чуть ли не раз в месяц отправляет рабов на h1b и такой оклад - отнюдь не редкость.

>>87795
Ну хотя бы потому, что Фриско это Фриско - мне там больше нравится погода, и это по сути туристический город - много музеев и парков. Сан Диего слишком близко к границе (ближе не бывает) и жарче. Катострофического засилья мексушек в Сан Франциско я не заметил. Вобщем изза всяких мелочей Сан Франциско привлекательнее. Ну и понтовее ко всему остальному.

Короче все советуют СФ. Ну я так и думал.

Продолжайте постить анончики, реально интересно вас читать.

ОП

>>87799
Прячься под одеялом, в твоем файле написано, что в городе 23000 бездомных. В СФ 50000. В википедии ерунда надергана, как обычно.

>>87814
90-120к это зарплата upper-middle class у американцев. подавляющее большинство этого класса владеют своим бизнессом или прочим независимым доходом. и ты сравниваешь рабов из h1b c 18% населения сша?

>>87804
>может и климат отличаться в разы в лучшую сторону
Ну в разы нет конечно, но влажность и температура может быть разной. Я не жил и там, и там, чтобы какие-то точные выводы о разности погоды делать, но ближе к Сан Хосе поменьше дождей должно быть. Bay Area большая, поэтому однозначно не скажешь.
Где работу найдёшь, там и будешь жить. Скорее всего, найдёшь ты её не очень близко к самому SF, смотри лучше в сторону San Jose, Sunnyvale, Fremont.
Жить в самом SF конечно «круто», все пацанчики будут завидовать, но в Bay Area комфортнее, т.к. нет проблем большого города, нет проблем с парковкой, нет такого большого количества фриков. А потусить вполне можно на выходных в самом SF. Вряд ли ты будешь жить дальше, чем в часе езды от центра. Дело твоё, но лично мне пригороды больше нравятся.

>>87819
Он же крутой программист. Не разрушай его золотые мечты. Одному интернет-знакомому предлагали в Америчке 200k по H1B визе, но он из Англии и опыт больше 10 лет работы.

>>87821
>>87819

может трохи и замечтался, признаю. Но даже сидя в беларашке имею рейт 30$/hr - логично предположить что на месте смогу найти что-то получше.

>>87820

круто, спасибо за ответ. Для меня лично плюс СФ еще в том что там очень хороший корешь живет в пригороде. Т.е. по приезду какая никакая поддержка будет, да и тусоваться есть с кем.

>>87826
>сидя в беларашке
Вам не нужен загранпаспорт для выезда из страны?

>>87827
В СФ ещё и русских заметно больше, чем в СД. Не знаю только плюс это или нет.

>>87828
зачем, ведь чтобы съебать из белараши все равно придется нелегально через колючую проволоку ночью перелезать.

>>87828

а нахуй он вообще нужен, если есть обычный. Ставишь визу и поехал.

>>87831
куда по твоему визу ставят?

>и поехал
вот именно.

>>87832
Нет, он прав.
>В Беларуси нет заграничных паспортов. Все общегражданские паспорта являются пригодными для поездок за рубеж. В 2008 году ещё был так называемый «разрешительный штамп», без которого паспорт был не пригоден для поездки за границу. Сейчас его отменили и выезжать можно беспрепятственно, в том числе и на Украину.

>>87832

визу ставят в обычный, единственный паспорт. Я не курсе, как у вас там в рашке устроено, но у нас паспорт один.

>>87834
А, у нас просто два паспорта, внутренний и заграничный, за заграничный дерут бешеные доллары :)

>>87837
>дерут бешеные доллары
2000 рублей — это бешеные деньги? Визу получить стоит дороже.

>>87837

чтобы холопы от царя не отлучались, лол.

В РБ вообще многие ездят в соседние европы: Польша, Прибалтика. А хуле если от Минска до Вильнюса на поезде 4 часа, на тачке 2-3. До границу с Польшей 300км.

>>87839
А шенгены нормально раздают? Мало отказов?

>>87839

>чтобы холопы от царя не отлучались, лол.

И это пишет белорус.

>>87840

отказов мало. В Литву проще получить, чем в Польшу, так как с польскими визами какое-то наебалово - барыги спекулируют и накручивают очереди. Многие делают мультивизы - на месяц в течении полугода допустим. Причем надо въехать только первый раз на территорию страны,которая дала визу. Т.е. получаешь визу в Литву - это просто. Едешь туда на выходные, а потом у тебя еще висит месяц в запасе в любую страну в европе. Многие так ездят на каникулы в Прагу, Амстердам или еще куда дальше. Обычно летают по лоукостам из Вильнюса. Либо на тачке можно трип по Европе замутить.

>>87841

твоя правда, бро

>>87843
>Причем надо въехать только первый раз на территорию страны,которая дала визу
Рассказы про "кококо нецелевое использование визы!1" – это ерунда. Ты мог въехать в одну страну Шенгенской зоны на машине, получить её штамп, а другой не получить, потому что границ внутри нет. Так что консульство никак не сможет проверить, навещал ты страну или нет.

>>87826
>30$/hr в беларашке
Охуеть, $60 тысяч в год в беларашке? Я точно /em/ читаю?

>>87876
Он очевидно удалённо работает, так что не важно где он находится.

>>87878
Очевидно, чтобы получать 60 тысяч в год в беларашке надо делать вэбсайт самому Рыгорычу, и это никак не удаленно.

>>87882
>это никак не удаленно
Чего?
Он работает удалённо. Предположу, что на США, но не так важно. При чём тут вообще Беларусь?

>>87883
И ещё добавлю, что называнный 30$/hour совершено не означает, что он работает full time.

>>87884
Ну он же пишет выше, что хочет на старт 90-120к в год. Причем, для сравнения $30 не full time - это как с адвокатом, который берет с клиента $250/h, и при этом зарабатывает в год столько же, сколько IT specialist с $60/h зарплатой.
В любом случае $30/h это намного выше, чем стандартный remote rate, и это была бы серьезная бизнес-ошибка со стороны работодателя, учитывая что за подобные деньги можно взять локального человека в офис, что административно удобнее и легче.

>>87886
>намного выше, чем стандартный remote rate
>серьезная бизнес-ошибка
>за подобные деньги можно взять локального человека в офис
Диванный бизнесмен в треде.
Ты, ничего не зная о квалификации того анона, уже делаешь какие-то выводы о том, можно ли найти работника локально с такой зарплатой и о том, какой работодатель дурак, что платит такую сумму.

>>87887
>Диванный бизнесмен в треде
Подпись принято ставить в конец сообщения а не в начало. Курсив ты тоже забыл.

Не диванный бизнесмен

>>87769
> Граница с Мексикой и как следствие дохуя мексов.
Двачи - как следствие дохуя диванных.
В приграничных зонах лютует бордер патрол, нелегалов там меньше чем в дакоте.
>>87793
>>похоже расположен в не самой безопасной зоне
>Как и SD, так что разницы большой нет.
пикрелейтед и неоднократные кровькишки просят тебя не писать ерунды

http://vamerike.com/articles/vostrebovannye-professii-v-amerike-9
>Самая востребованная профессия в Америке в 2012 году- это разработчики программного обеспечения.

http://www.gonchaya.com/samye-vostrebovannye-professii-v-ssha-v-2011-godu/
>1. Разработчик ПО. Разработчики программного обеспечения занимаются исследованием, проектированием, разработкой и поддержкой программного обеспечения практически для каждой области деятельности, что делает их востребованными в любой сфере.

http://www.wday.ru/karera/_article/9004/
>САМЫЕ ВОСТРЕБОВАННЫЕ ПРОФЕССИИ В США
>1. Программист - 80,4$ в час

http://management.fortune.cnn.com/2011/12/27/10-hot-careers-for-2012-and-beyond/
>1. Information technology.

>>87758
Пацик, если в СФ поедешь работать, то можем пивка ебнуть по случаю твоего приезда. Алсо, места покажу. Стучи в аську 554614099

концентрация хуиты в этом итт треде is too damn high.
про h-1b неадекват, про gc - неадекват, про зарплаты близко. читните википидию чтоль для начала.

>>87909
>прокукарекал диванный петух

пацаны, Оп в треде.

За 30$/hr поясню - это фриланс, причем по вечерам. Odesk, заказчик из AU. Работаю по часов 20 в неделю, по вечерам и выходным. Основную работу не бросаю, там у меня около 20$/hr.

>>87838
Всё равно дороговато

>>87919
Думаю, люди, для которых 2000 рублей — дорого, всё равно никуда не поедут.

>>87758
ОП, а почему не Лос-Анджелес?

>>88009

слишком огромный, с пробками, с бомжами и прочими комптанами . Сколько я занимался диванной теорией - все пишут, что ЛА сильно уступает CФ

>>88010
Здается мне, Оп, что в любом случае поедешь ты туда, где твой gig будет. Не исключено, что в другой штат переедешь.

>>87923
В Крым можно :)

>>88010
>слишком огромный, с пробками, с бомжами и прочими комптанами .
я тебя уверяю, Сан Фрациско вовсе не огромный. Но в остальном ты прав

>>88010
L.A., как и все большие города, очень контрастный город - где есть как хуёвые районы (центр и восток), так и крутые (запад - север). Такое существует в каждом крупном городе.

Отвечая на твой вопрос, в ОП-посте, лучше для тебя программера скорее всего будет СФ и окрестности.

>>88018
>Сан Фрациско вовсе не огромный
Он про LA говорил.

>>88073
охуенно, кеп, вы помогли.
теперь вас ждут гдето еще

>>87793
>City of San Francisco
City and County of San Francisco, например

>>88300 Они совпадают в границах, например. А вообще это квадрат 7 х 7 миль.

>>88376
>Они совпадают в границах, например.
совпадают. Официально всё-таки City and County of San Francisco e.g. http://www.sfgov.org/index.asp
>квадрат
при этом СФ едва ли кто-то назовёт square

>>88418
>e.g.
see e.g.
fixed