И ты с такими вводными не можешь сам определиться? Да куда угодно, тебе везде будет заебись, и везде будут рады. Если конечно шаришь, а не пиздишь.

/thread

>>426480 (OP)
ответ зависит от того кто ты по масти. веб-гуру валить надо в одни места, HFT гаям - в другие.

>>426480 (OP)
Польша, Чехия

>>426516
>Польша, Чехия
Найс, блять, только здесь чистые зарплаты в IT ниже, чем на Украине.

>>426493
Да мне не нужно, чтобы было "заебись" и похуй мне где мне будут рады. Заебись мне и сейчас, и рады мне, речь исключительно о деньгах, и чем больше их останется после обязательных трат и налогов, тем лучше
>>426490
Веб

>>426522
В лица плевать хочешь?

>>426523
Зачем мне кому-то плевать в лица? Нет, не хочу

>>426521
>>426518
Да, это так. Больше всего программисты получают в странах бывшего советского союза и в англоязычных странах. В Европу, если хочешь мега богатств, ехать нет смысла.

>>426518
Диванный, плиз. Работа в Польше той же на аутсорсе годнота. Живешь в ламповой стране Европы, чистота кругом, порядок, все по людски, хорошие дороги, медицина. При этом получаешь как немец, у которого в стране и продукты дороже и жилье. Улавливаешь фишку? 2К зелени в Германии и Польше - 2 большие разницы, а страны почти что одно и тоже в 2017.

>>426532
>Живешь в ламповой стране Европы, чистота кругом, порядок, все по людски, хорошие дороги, медицина
Блять, я ему про Фому, а он мне про Ерему
Да похуй мне на твою ламповость, чистоту и прочее, ну. Ты не думал блять, откуда у меня гражданство ЕС? Чистоты твоей и порядка я уже давно накушался, а теперь хочу денег
>2к зелени
иди ты нахуй, речь идет о хотя бы 8к зелени в месяц на руки

>>426536
Ох лол, гражданство ЕС у тебя скорее всего обосанной Латвии или Литвы. Это не Европа ваще, а днище. Пиздуй в штаты за деньгами тогда, долбоеб.

>>426537
Мимо, твоей любимой ламповой польши

>>426538
>польши
пруфани, а то тут в основном диванные дурачки сидят и наяривают либо хаят европку

>>426538
>Мимо, твоей любимой ламповой польши
Моей? Интересно. Так если ты себя в Польше не нашёл, найдешь ли ты себя в другом месте? Большой вопрос.

>>426543
Самые большие зарплаты и возможность сэкономить очевидно в США, но про визы туда и сам, скорее всего, знаешь. Так что, Канада? Ещё Израиль есть, но хуй знает, цены как в Польше, а зарплаты в IT раза в два-три выше, больше сможешь вынести.

>>426548
Израиль дороже Польши в разы.

>>426548
Я не оп, я не работаю в офисе, у меня фриланс и он меня устраивает. Вопрос был про Евросоюз.

>>426480 (OP)
>>426480 (OP)
>Кроме очевидных USA

совсем не очевидно

пиндос 38лвл

>>426544
Понимаешь, анончик, какая хуета...
Там, где отвалат хотя бы 8к, ОООЧЕНЬ дорого жить. Без шуток, все 8к ты сольешь покупая банальности вроде жопной бумаги и доширака. Именно чистый приход бабла за минусом своего содержания за работу на работе ты хуй где получишь.
Даже в банальных США. Все варианты такого рода для неруководителя связаны с выбором дешевой страны, одной из которых и является сейчас всякая польша, и удаленая работа.
Хочешь - прокатись в швейцарию, главное поближе к границе с нищей германией селись, иначе кушать при 10К на руки буден нечего.

>>426619
Двачую мудрого анона.

>>426619
Манямир.

>>426480 (OP)
>гражданство ЕС
Поглядите на этого мистера Украинца)

>>426643
Еще один дауненок тред из 25 постов не осилил

>>426646
>осиливать платиновый тред от украинского школьника
:-D

>>426544
Ты сам читаешь сракой. Тебе пишут не что в Польше домики, а что зарплата как в Гермахе, а жизнь дешевле при сравнимом качестве.

>>426651
>Ты сам читаешь сракой.
Разбираем по частям
>Тебе пишут не что в Польше домики
Смотрим
>Работа в Польше той же на аутсорсе годнота. Живешь в ламповой стране Европы, чистота кругом, порядок, все по людски, хорошие дороги, медицина.
>а что зарплата как в Гермахе
А это просто пиздеж диванный, В Германии зп раза в полтора выше, чем в Польше в IT, но все равно очень маленькая
Сам за свои сраные 60к евро в год работай
В польше будут 40к евро - тоже хуйня

Так что ты читаешь сракой, пишешь сракой, думаешь сракой. Почему? Потому что ты - срака

>>426661
Спешите видеть, долбоеб не знает про аутсорс. Чувак, тебе реально рано еще куда-то ехать. Сиди на жопе ровно и не выебывайся.

>>426662
Хочу уточнить, аутсорс - это когда рвешь жопу на барина за бахатые $30/час ? (обычно чуть менее
бохатые $20/час)

>>426548
В Сраиле всё охуенно дорого по сравнению с Польшей.

А по теме — рассылай резюме и устраивайся в британские конторы (100к Евро\Фунтов) и договаривайся работать из своей страны.

>>426710
Подумой, зачем британской конторе платить 100к фунтов удаленополяку если
условный Люксофт за эти бабки предоставит таких поляков штуки 4 ?

>>426480 (OP)
Пан-поляк, тебе надо двигать в Украшку. Даже с зп в небольшие 4-5к бачей/месяц будешь жить как король
и откладывать в кубышку. В той же СФБА даже на 150к/год будет ТЕСНОВАТО ибо стоимость апартов в которых
можно жить (не картонок 1970х годов постройки где от шагов соседа стены трясутся) от $2500,
налоги конские, услуги ебинически дорогие, трафик я того маму ебал

Где вы удалёнку выше 60к/мес находите?

>>426711
Хз, у меня кореш так работает. Но он только на бумажке квадратики рисует, ценный спец, короче, не веб-макака какая.

>>426804
>)))
Проще тебе ебало разбить))

>>426801
>погромист-предприниматель с 8к зелени на удаленке
Лолблять, наверное пасешь двух или максимум трех хохлят как тимлид? 8к - это и без "предприниматель" можно зарабатывать

>>426480 (OP)
Польша

>>426889
>8к - это и без "предприниматель" можно зарабатывать
Но ты, конечно, не зарабатываешь, а только хуи сосешь, да?

>>426897
а вот ты и порвался, "предприниматель"
Пиздец, каждая программистишка, которая подрядила двух школьников уже говорит что работать программистом для быдло, а себя нарекает предпринимателем
Ор
Наебнется спрос - пойдешь нахуй и ты, и твои подряженые школьники, так как все твое предпринимательство - это та же работа на дядю,только еще пару человек с собой привести, никакого продукта ты не производишь, просто гребешь сам на галере и получаешь рефералки за 2х других гребцов
Ору с этого бизнесмена

>>426898
Я ее собираюсь тебе ничего доказывать и пруфать. Иди спать, ребенок. Завтра в офес опоздаешь, интересные проекты на новом фреймворке за баланду писать.

>>426899
>интересные проекты на новом фреймворке за баланду писать.
Можно подумать ты чем-то другим занимаешься
Ах да, еще звонишь мыколе, а абонет недоступен, и вот ты краснеешь перед нищебродом-заказчиком, рассказывая почему мыкола не пофиксил свой баг и почему его вообще нет

>>426480 (OP)
Я бы порееомендовал Голлаху но только в случае эммиграции в ЕС. Если нужны строго бабки то надо ехать в Сингапур.

>>427013
Но там же с арендой жилья пиздец, дохуя расходов.

>>426629
Нет, анончик, такова реальность. Манямир - это "свободный рынок" в европе. Там свободный только монопольный сговор, цены на одни и те же продукты повышаются во всех магазинах всех сетей в один день. Разница с "бедной европой" по ценникам на еду в разы, на одежду - счет уже на порядок.

>>427013
Ага, только там та же швейцария, мань. КОНСКИЕ РАСХОДЫ, полный пиздец.

>>427315
>цены на продукты
>повышаются
)))))
3 года в Европе

>>427345
В которой европе? Тут сколько европ - столько и раскладов.

>>426480 (OP)
>а именно чтобы бабла заработать нормально

Всё бабло в столицах гегемона и субгегемона - т.е. Нью-Йорке и Лондоне.

>>427315

Цены на еду в Лондоне, хоть это и не Европа, всё равно ниже, чем в Москве, а еда лучше. А зарплаты выше гораздо.

>>427346
хрюкни

Как уже сказали выше Сингапур, еще возможно ОАЭ (Дубай)

>>427013
У меня почти 2к уходит только на аренду, воду, страхову, интернеты и телефон.
В Нидерланды едут не за деньгами.

>>427447
Ну так зп какая? У меня брутто 80к. На жизнь хватает. Остается штуки полторы после оплаты всего. (лизинг корыта, все налоги и сборы. Садик. Вообще все). У моего знакомого на такой же ставке в Сингапуре остается 4 штуки. И как я понял уровень жизни там не хуже.

Я отсюда не поеду уже никуда. У меня ребенок начал по голландски говорить. Но вот если бы с самого начала опять, тт может быть и поехал бы.

Внутри Европки - Швейцария, Британия, Нидерланды. В таком порядке.
Снаружи - США, Канада, Австралия.

Но я вообще склоняюсь к тому, что для денег нужно заводить свою галеру. Если у тебя шлюпка на пять гребцов за 60 K$ в год и на руки ты им отдаёшь половину, а другую кладёшь в карман себе - это дохуя выгоднее чем идти в большую фирму и несколько лет пытаться там выслужиться до какой-нибудь внушительной позиции чтобы тебе те же 150 K$ в год платить начали.

Мимо погромист, послежу за темой.

просто лол блять
какая нахуй канада

из европки очевидный цюрих только(но там рынок маленький и долго будешь искать работы)
единственное место в европе где с 7 лет опыта можно изи поднимать ~150к

в сша кто кукарекает про сф просто убейтесь нахуй 180к там это зарплата гноя-пидора живущего в коробке с такими же васянами затовдолине

недавно выходил постик про бабло пораммистов в сша если не дауны сами найдете

австралия получше канады но все равно зп поменьше штатов
то есть в процентном соотношении будет оставаться также но overall будет меньше

>>429415
>какая нахуй канада
Чем те Канада-то не угодила? Linkedin и Payscale говорят что медиана в Торонто по моей спецухе такая же как в Штатах за пределами долины (Остин, Техас, например).

>>429501
налоги зато выше штатовских
а про этого кончелыгу трюдо даже вспоминать не хочется
проверь Сиэтл там одни из самых топовых соотношений по уровню жизни

>>429538
очевидный раст очевиден

>>429538
C++ неудачный вариант для новичка. Язык сложный, возможностей мало, работы тоже мало, а на каждую вакансию десяток макак. Сейчас каждый школьник учит кресты, а потом не знает что делать с ними. Лучше попробуй Haskell. На нём и конкуренция пониже, и зарплаты больше, и сам язык понятней. Если никогда не занимался программированием, то начинать лучше всего с Haskell - после него другие языки учатся быстрее. Работы полно, платят отлично. По книгам. Если есть хоть немного знаний программирования, читай это: http://www.ozon.ru/context/detail/id/30425643/ Если совсем новичок, пойдет эта книга: http://www.ozon.ru/context/detail/id/28346038/ Ну и куча онлайн-учебников. Вот, например: https://anton-k.github.io/ru-haskell-book/book/home.html Хороший учебник, всё расписано подробно. Сам по нему учился. Рекомендую.

Пиздец, затраллен.

>>429538
C++ is literally dead. Consider learning Rust instead (Swift is an option too)

>>427315
>>427403
А объясняется это элементарно, кстати. Из-за печатного станка ЕЦБ инфляция начала прорываться из финансового сектора в потребительский, делов-то. Так что хавчик будет дорожать и дальше.

>>426661
Пиздец ты тупой, бляя.

>>429538
>Не по теме треда, но смотрю вакансии на плюсах, и вижу в основном только всякий эмбед, в котором, сюрприз, неплохо бы уже иметь опыт эмбеда.
Напоминает гейдев
Плюсы по-моему вымирающий язык именно по причине такой закольцованной закрытости. Хотя может это с точки зрения джависта так выглядит.
Ну то есть он не вымрет совсем естественно, кому-то легаси надо держать, но предложение уже превышает спрос и начинаются странноватые требования к соискателям.

>>432128
Плюсы сильно усохли в наше время. По сути, энтерпрайз на плюсах никто не пишет.
Остался геймдев, финасовые вычисления (включая HFT), всякие CADы и системы симуляции, эмбед, десктопный софт.

Везде обычно просто плюсов недостаточно, нужно знать плюсы и предметную область. С другой стороны - вся унылая работа и не очень хорошие разработчики уехали на другие языки попроще, что плюс.

>>427714
>Если у тебя шлюпка на пять гребцов за 60 K$ в год и на руки ты им отдаёшь половину, а другую кладёшь в карман себе
Это получается 2,5к$ в месяц чтоли у тебя? ОХУЕТЬ БИЗНЕСМЕН! Я 2к$ зарабатываю обычным мидлом в конторе, без напряга. Ну ебать.

>>432129
>Везде обычно просто плюсов недостаточно, нужно знать плюсы и предметную область. С другой стороны - вся унылая работа и не очень хорошие разработчики уехали на другие языки попроще, что плюс.
Так самое интересное, что при повышенных требованиях - зачастую меньше зарплата.
Я вот например собеседовался на программиста системы связи для БПЛА отечественных, вакансия в Питере. Помимо собственно программирования и эмбеда, нужно было иметь знания радиосвязи, передачи сигналов и все в таком духе, мне как раз было по специальности. И я прособеседовался - наверное одно из лучших интервью, по моей оценке. Меня отклонили. Это безусловно грустно, но сколько они предлагали! 70к! За очень нихуевые знания в нескольких смежных областях. В то же время смотрю вакансию джависта на спринге - 140к.
Я конечно люблю технологичные проекты, но не настолько же, это нужно гением бессеребренником быть.

>>432131
Все правильно. Софт для беспилотников писать интересно, поэтому желающих хватает. А чистить энтерпрайз вилкой никто не хочет, поэтому приходится заманивать деньгами. Если бы за энтерпрайз платили столько же, сколько и за интересную работу, туда никто бы не пошел.

>>432132
Странная логика. Контринтуитивная. Получается чем больше у тебя знаний - тем менее ценен твой труд.
Ведь для той вакансии просто интереса мало чтобы стать желающим - нужны серьезные знания как минимум в трёх областях.

>>432146
Рынок. Спрос и предложение. Работодатель платит не за знания, он платит минимальную цену за которую может получить работника.

Видимо, находятся те, кто готовы идти на 70к, лишь бы не ковырять очередную энтерпрайз систему.

Так же и с художниками - они всю жизнь учатся, а получают копейки. Потому что художников больше, чем работы.

И с разработчиками игр в США такая же ситуация. Нужно быть йоба к-дером со знанием матана и готовностью работать 80 часов в неделю, чтобы получать в лучшем случае средненькую зарплату. Потому что желающих - хоть отбавляй.

>>426714
Там айтишникам опасно проживать, голодные хохлы их уже выслеживают и убивают.

>>432130
60K$ в год ведь на лицо, так что у меня пять раз по две с половиной. А так да, всё поровну.

>>432184
>>432180
Двачую этих

>>432184
тогда другое дело

>>426714
В Украху я бы не рекомендовал, там, судя по всему надвигается попросту леденящий душу пиздец, даже ненавистная Раха теперь кажется оплотом адекватности:
http://www.bbc.com/ukrainian/news-russian-41140665

Так поработай на crossover.