>программист
Как же вы заебали.

Перекатываться только за деньгами - гниляк. Деньги сегодня есть - завтра нет. А тонны гемора будут всегда. Если других причин для переката нет - оставайся в пидорахостане.

>>266862
Нет, не только за деньгами. За уровнем жизни и комфортом вокруг

Кати куда сможешь.

>>266862
Понятно, что сразу денег много не будет, но собираюсь ехать в том числе за перспективой

>>266861
>>программист
>Как же вы заебали.

как же вы заебали

>>266876
>Понятно, что сразу денег много не будет, но собираюсь ехать в том числе за перспективой

однозначно только сша или англия (да и они под вопросом).
всё остальное ниже уровня ДС-2.

мимо-дс-2 -> англия

>>266915
Ты в остальном не был, диван.

>>266915
Ого. Гермашка хуже UK? В каких аспектах?
А если Англия, то в куда (Лондон же дико дорогой)?

>>266858 (OP)
Сколько лет?

>>266915
>англия
Работаю на английскую компанию по удаленке. У местных вариант один -> США. То есть это крайне тухло, если не фейсбук, финансы, гугл, etc в Лондоне, где с жильем ещё хуже, чем в Сиэтле.

>>266935
UK только Лондон. В Гермашке можно выбирать, от ультрахардкорного Мюнхена до ебеней, где выбор поменьше, ЗП поменьше, но и с жильем получше.

>>266935
>Ого. Гермашка хуже UK? В каких аспектах?

в самых главных:
- язык
- менталитет аборигенов
- экспертиза в IT (в европе вообще с IT не густо)
- налоги, думаю, будут повыше, чем в uk

>А если Англия, то в куда (Лондон же дико дорогой)?

есть много ламповых городов, Лидс, Манчествер, Эдинбург, мне вот Бат понравился, но это на любителя
их преимущество над Лондоном - сможешь себе позволить жить недалеко от работы и реально заделать своё жильё через ипотеку

>>266935

Во всех, лол.

>>267085
Поконкретнее.
Отношение, перспективы?
Дофига социализма в Гермахе?

>>267050
Про менталитет поподробнее плиз

>>266858 (OP)
Смотри, раз тебе в офисе в дс2 140к платят, то на 4-5к$ на удаленке выйти вообще изи.
Даже 4к$ - это 250к в месяц, или 3млн в год.
Пускай ты даже у мамы транжира и тратишь половину. За 10 лет должно получиться 15 млн - это свой дом с лужайкой в пригороде. Без ипотек. За 10 лет. В Англии и в Германии (там где таким как ты есть работа) тебя что-то такое же ждет в лучшем случае к пенсии, в худшем никогда. Это тебе сейчас норм жить в квартире, а как переедешь и увидишь что вес средний класс живет в своих домах, так и сменится парадигма и будет хотеться, но позволить не сможешь.
Поэтому отвечая на твой вопрос - лучше всего программисту живется в небогатых и недорогих странах, работая на удаленке.
К твоим услугам Восточная и Центральная Европа и Испания
И еще не забывай про детей. В России ты сможешь иметь нескольких и во всякие элитные школы их отдать. В uk сможешь себе позволить от силы одного. Тогда про дом вообще забудь

>>266858 (OP)
И еще момент, не знаю как в США, но вообще слово "эмигрант" в первую очередь ассоциируется с кем-то бедным, чумазым, на дноработе, а не с программистом бегущим от плохих дорог и хамоватых бабулек
Вот как в России - ты ж не думаешь о таджиках как а превозмогателях, которые так-то образованные и прошареные чуваки, просто политота и быдло на родине их доебали? Вот и не удивляйся к себе такому отношению
Переломить его можно конечно, но это дело не пары лет даже

>>267092
Почитай тред про съеб из Германии.

3К на руки - это еще весьма оптимистично для понаеха. То есть, это где-то 60К брутто в год - для кодеров это практически потолок тут. Зарплаты тут повышают очень неохотно, премий и бонусов нет.
Оказаться на руководящей должности практически нереально, эти места только для немцев.

>>267092
>Дофига социализма в Гермахе?
Дофига, только в основном не для тебя, а для низов общества и для хачей. Ты же будешь этот праздник жизни оплачивать налогами.

>>267092
я в вопросе гермахи диван, но опираюсь на ряд объективных факторов + мнения пары адекватных знакомых, кто туа свалил и уже давно живёт:

- в гермахе ты иммигрант со всеми вытекающими - относиться будут как к иммигранту, в UK я за более чем несколько лет жизни даже косого взгляда в свою сторону не ощутил (ни я, ни моя тянка), мне тут рады, рили.

- ордунг в широком смысле. в маленьких городах все вечером сидят по домам, ты погулять вышел вечером - жильцы могут и полицию вызвать, типа "тут кто-то непонятный ходит", у меня такое с женой было, когда она в гермашке жила, лол. но такие кейсы в маленьких городах. В бриташке всем похуй - большинство конечно тоже в ящик втыкают, но по умолчанию, всем на тебя похуй.

- оплата труда, налоги, твоё положение в обществе: я в гермашке не работал, но те цифры, которые я слышал от других людей и от рекрутёров просто обескураживают. я получаю больше 40к фунтов в год, и это небольшой город, не лондон, и я средне-спец, пишу говнокод.

эстонию, я так понимаю, нет смысла расписывать? ты возьми билет national express и съезди - погуляй, только не забудь, что эстония - это не только центр таллина.

вот сша - это да. я бы туда, может, свалил, но и моём офисе есть дохуя народа, что из US перекатился в UK, у них свои убеждения "медицина, crime rate us vs. uk"

но ты, оп, учти, что каждый хвалит свою болото, чел из гермашки тебя будет убеждать, что гермашка рулит. так что это всё моё имхо. моя жена жила и там и там (в гермашке в сосничестве, правда), и она вообще не понимает, как можно гермашку в здравом уме рассматривать.

>>267132
Понятно, в Гермахе бывал раза 3 и где-то в 10 городах
Действительно, показалось очень странным вымирание города вечером

Хотелось бы конечно услышать кого-то с аргументами за Гермашку

Эстонию рассматриваю как вариант начальной эммиграции и возможности получать в дешевом месте хорошие деньги

Бамп!

Оп расскажи про работу и род деятельности конкретней. И где столько зашибаешь, как к успеху пришёл, лвл. нищиеб из дс2
Алсо, почему не рассматриваешь восточную Европу например? Чехия, Польша. В Чехии вроде и жильё недорогое и экономика дохуя растущая.

>>266858 (OP)
Высокий доход - США, но H1B 25% шанс + заморочки, зато больше всего рынок труда и самые охуенные з/п.
Канада - доход ниже, но очень лёгкая виза.
НЗ - лёгкая виза, приличный доход, но далеко от всего.
Чили - можно на удалёнке переехать и работать удобно на США.

Во всей Европе зарплаты у прогеров довольно унылые (см. германотреды), но можно найти и крутое.

>>267352
>но можно найти и крутое
Гугл разве только, либо подождать 5 лет и получить ПМЖ, а после впахивать по 16 часов в сутки, но за 100 евро/час.

>>267352
>Высокий доход - США, но H1B 25% шанс + заморочки, зато больше всего рынок труда и самые охуенные з/п.
you got it

>Канада - доход ниже, но очень лёгкая виза.
та же гермашка

>НЗ - лёгкая виза, приличный доход, но далеко от всего.
>лёгкая виза, приличный доход - чё?
село in the middle of nowhere

>Чили - можно на удалёнке переехать и работать удобно на США.
нахуй латиносов>>267354

>>267373
> Канада
> та же гермашка
што
> нахуй латиносов
тебя нахуй

какие же вы пидорасы

>>267354
А что за тема с 100 евро в час? Самозанятость?

Бамп!

>>267351
Java Developer - пилю веб-сервисы, до этого был C++ разрабом.
Работаю в известной Российской фирме (на Я).
Увлекался разработкой 11 лет назад (сейчас 27).
Чехию надо бы тоже рассмотреть, в Польше же вроде все братья Украинцы оккупировали

>>267093
В Германии есть два типа людей - немцы и стремящиеся стать немцами. Все остальные не попадают в категорию людей. Т.е.:
- в глаза тебя чуркой или недочеловеком называть не будут, но это чувствуется;
- все мало-мальски руководящие должности зарезервированы для расы господ (немцев);
- если говоришь с акцентом - это приговор, нахуй. По телефону могут и трубку бросить;
- в каждом городе и в каждой земле - свои правила и обычаи. Либо ты их придерживаешься, либо идешь нахуй.

Я диванный, но такое очень часто слышал.

>>267989
>Я диванный
>слышал
Ясно.

>>267989
>в глаза тебя чуркой или недочеловеком называть не будут, но это чувствуется
>если говоришь с акцентом
Еще кривят ебало или делают вид, что не понимают.

>все мало-мальски руководящие должности зарезервированы для расы господ (немцев)
Всё так. Есть редкие исключения, но они только подтверждают правило.

>в каждом городе и в каждой земле - свои правила и обычаи. Либо ты их придерживаешься, либо идешь нахуй.
Хз, по-моему они тут везде поражены вирусом орднунга и крохоборства.

>>267985
>Java Developer - пилю веб-сервисы, до этого был C++ разрабом.
>Работаю в известной Российской фирме (на Я).
>Увлекался разработкой 11 лет назад (сейчас 27).

анон,
с таким сетом тебе точно в европке ловить нечего (кроме Лондона), сириусли.
Европа по большей части уныла, с головой на плечах надо в сша ехать.

поскольку с h1b заморочек дофига, пробуй в лондон, апплайся в Linkedin на английские позиции, имхо, самый верный путь.

всё-тот-же-uk-кун

>>268198
А что там с H1B?

>>267993
Интересно, а это именно болезнь немцев?
Шведы/Голландцы как?

>>268210
Нет, не только. Это общеевропейская "особенность". Хуже немцев в этом плане, наверное, только швейцарцы, у них даже немцы за людей не прокатывают.
Еще, помню, анон в Чехия-треде на подобные вещи жаловался, что меня даже удивило, я раньше думал, что в Восточной Европе меньше ксенофобии.
В Италии показалось, что народ гораздо более открытый, но потом почитал Италия-тред, оказывается там такая же хуйня плюс еще и кумовство.
Про Голландию аналогичные вещи читал, не знаю, насколько это правда, я там только туристом был.
Про Швецию могу только предположить: так как шведы очень любят нигр, то если ты не нигра, то делать тебе там нехуй.

>>268226
>Чехия
>Восточная Европа
Нет.

>>268240
OK

>>268240
Что не так?

>>268226
Как раз таки в странах восточной европы ксенофобии побольше, чем где либо. Повсюду озлобленные, баттхертнутые пидорашки.

>>268255
центральная европа жи есть от Парижа до Будапешта

>>268257
Хуйня, стремящиеся варвары решили заняться аутотренингом и назвали себя ЦЕНТРАЛЬНЫМИ, кек.

>>266858 (OP)
Программисту можно хорошо жить даже в Рашке, зарабатывая фрилансом или в филиале западной компании. Я Java разработчик, живу в Мухосранске и получаю 120к.
Разумеется, если ты не быдлокодер из /pr/, не умеющий собирать проект из командной строки с помощью javac. Таким остается только кукарекать в МЫВАМПЕРЕЗВОНИМ-тредах и воспламеняться от паст Ганса Спб.

>>268453
>собирать проект из командной строки с помощью javac
в чем профит такой хуйни? Может, еще предложишь код писать в блокноте, а не иде?

>>268453
Расскажи, как учил Джаву?
Какого уровня достаточно, чтобы найти работу программистом на Джаве- что нужно знать конкретно?

>>268468
Я не он, но отвечу.
Часто консолечка удобнее гуи. В ней некоторые операции делать быстрее.
Я, например, git запускаю обычно только в bash-режиме. Хотя обычно совсем не запускаю - ide с ним интегрирована, коммиты можно делать сразу из неё.

>>268468
Ну видимо имеется в виду понимание внутреннего устройства экосистемы используемого языка. Ну типа отличие "фреймворк-программиста" от разработчика высокого уровня

>>268472
Работал C++ девом, стало необходимо сделать проект на java. Так и выучил. Зная 1 язык выучить другой не сложно же. Далее вопрос опыта и знания мелочей - для этого читал много всяких заметок, статеек, бложков по вопросам уже более тонким

>>268474

> git запускаю обычно только в bash-режиме.

Проиграл с мудака.

мимо-emacs-magit-haskell-london-успешный

>>268554
>emacs
>2016

lol

мимо-vim-боярин

>>268554
Поясни за Лондон-то. Сколько платят, сколько расходов, какие перспективы?

>>268557
>2010+6
>vim
LOL
O
Нотпад++-господин

>>268554
>>268557
>>268562
Нахуй пошли, петросяны.

Бамп!

Бамп!

По штатам:
страна большая -> разброс зарплат большой.
+/- 50%
стоимость жизни и жилья тоже варьируется.
цена жрачки - всяко меньше чем в эуропах и Рф.
правда ты эту жрачку сначалв жпаиь не будешь
но это другой вопрос.

>>271487
>правда ты эту жрачку сначалв жпаиь не будешь
can you elaborate on this

>>271499
хуёвая жрачка.
выглядит пиздато, а откусишь - картон голимый.
аборигенам нравится - они ничего вкуснее в жизни не пробовали.

>>271535
Это везде так? А рынки, фермеры, вот это вот все?

ещё такой програмистский момент: в штатах айти засижен индусами как гавно мухами.

а эта нация очень своеобразная.

например в индусской конторе неоплачиваемые переработки и работа по выходным - обычное дело.

индусы это полные азиаты в плане бизнес-отношений. "я начальник - ты дурак; ты начальник - я дурак".

очень боятся потерять лицо.

технический спор с начальником по рабочим вопросам 100% ведёт к потере работы.

мастера и большие любители подковёрных игр и офисной политики. улыбаются тебе в лицо и одновременно стучат на тебя менеджеру.

а самый смак для них - обосрать белого человека.
видно отыгрываются за колониальные времена.

>>271539
>я начальник - ты дурак; ты начальник - я дурак
в Германии так же, лол

>>271539
что скажешь про китайцев?

>>271541

скажу что китайцы бывают разные.
гонконг - практически белые люди.
мейнленд (материковый кетай) - психология азиатская, но не такая как у индийцев. чувствуется что колонией (как индия) китай не был, зато это страна победившего марксизма.
в айти китайцев мало.

>>267094

Я лично child free, но если бы им не был, не хотел бы, чтобы мой ребёнок родился и вырос в раше, а русский язык он в лучшем случае бы учил как иностранный не раньше 17, ибо он пагубно влияет на психику. Не хочу, чтобы он думал на нём. И жену я себе буду выбирать не знающую русского, лучше с тайкой буду жить, чем с русской.

>>271576
У тебя кризис идентичности. Можешь конечно попробовать так от себя убежать (хуй получится, но куда проще стать нормальным человеком и с русским языком, да и с русской женой как вариант.

И тайцы какие в плане менталитета не сильно лучше русских, посмотри на их страну лол. Коррупция, срач, неравенство, хунты попирающие права человека. И при этом 90% считают что они "буддисты", лол. Примерно как итальянские мафиози - христиане.

>>271576
с детьми довольно интересно:
до 11-12 дети хотят быть "как все"
и русский язык им до пизды.

а когда становятся тинами, то русский язык "это ого как круто"

>>271536
Не слушай вот этого - >>271535 , >>271487 . В Штатах просто есть еда на любой вкус и кошелёк, тут довольно быстро выясняешь, где есть норм еда, и ешь то, что тебе нра. Всякий фастфуд - он и в Африке фастфуд, а так, в больших городах всегда есть хороший выбор разнообразной еды - и в магазинах, и в кафе/ресторанах.

>>271587

Зачем мне русскоязычная тян, кк же я ассимилируюсь, если всё время будем разговаривать на русском? Когда русские эммигранты первой волны после революции приезжали в США за новой жизнью, они даже в семьях говорили на английском, чтобы их дети учили его как родной. Ибо не было никакого велфера и прочей левой хуйни. А не как нынешние 'русские немцы' и прочие арабы, поколениями живущие без знания языка и варящиеся в таком же скаме. Я как перееду, сразу же стану американцем, хочу нахуй забыть русский и говорить на нём с акцентом.

>>271644
>Когда русские эммигранты первой волны после революции приезжали в США за новой жизнью, они даже в семьях говорили на английском, чтобы их дети учили его как родной.
Вообще-то это смешная штука из фильма касабланка. https://www.youtube.com/watch?v=Th0G8rkhBqg
У эмигрантов той волны даже внуки неплохо по-русски разговаривают.

>>271644
Во-первых, работа и локальные друзья.

Во-вторых, турки в Германии ассимилируются отлично

В-третьих, если ты не троллишь, то ты поехавший. Ты всегда был и умрёшь русским. Если повезёт - сумеешь переучиться от своих хуёвых русских повадок типа называть людей "скамом".

>>271576
Чёт проорал с виктимной совкобляди.

>>271651

Правда. Читал у многих, ещё Познер, у которого отец был русским коммунистом, учил русский как иностранный в 15 лет, когда его полоумный батя решил переехать в совковую рашу. Жаль, нельзя выпить таблетку при пересечении границы и нахуй забыть свою мерзкую прошлую жизнь.

>>267985
> Работаю в известной Российской фирме (на Я).
"Явапидоры на ночь"?

>>271930
Нет, попробуй еще раз угадать

>>271552
не гони, все ацм команды сша из китайцев, китайцы вторые после рашки в программировании

>>272102
Промышленное программирование != олимпиады

>>272102
>не гони, все ацм команды сша из китайцев, китайцы вторые после рашки в программировании

пшёл нах, школота олимпиадная.

рашкованцы и кетайцы в большом айти-бизнесе - практически нули.
не видно и не слышно.

>>272351
Двачую

>>271608
Хорошая еда в штатах стоит ох как дохуя. Помидоры в Whole foods от 4 долларов за пол кг. На всякие фермерские рынки лучше даже не ездить, охуеешь от 15 долларов за галлон непастеризованного молока. Еда и правда говно пиздец. На вкус похожа на вату.

Могу пояснить за штаты, переехал выиграв гринку 2 года назад. Город миллионник в Техасе. Зп на руки после налогов около 4к месяц. Работаю с одной индуснёй и 1 китайцем. Индусы как люди говно, а как программисты ещё хуже. В IT 85% инудсы, как в рекрутерах так и в QA, так и в девелоперах. Непередаваемые ощущения когда ищешь работу от сотни звонящих Раджишов которые с непередаваемо-ебучим акцентом задают тебе одни и те же шаблонные вопросы. Даже стесняются спросить могу ли я сейчас вообще говорить. Убивает жара 6 месяцев в году, хуёвая еда (отписался выше), огромная коммьюнити латиносов, да и вообще мультикультурализм заебал. Попробуй найти себе девушку где белых европеидных 20-30 лет 15% населения. В целом сравнивать могу только с РФ, если б не рублёвый кризис, уехал бы отсюда к ебеням.

Ну справедливости ради до Техаса жил в Сиэттле, там климат куда мягче и белых куда больше.

>>272989
а в сиэттле как? отзывы вроде норм. думаю в сиэтл или бостон.

>>272989
кем работаешь? если программистом, то tbh, зарплата чет маленькая.

>>272996
Да джава программист. Ну хуй знает маленькая или нет. Я джун с 2.5 годами опыта по джаве (тут сеньором считается от 8 лет). Хотя по ощущениям индусы ниже меня по скиллам. В среднем по Техасу в год около 90к без вычета. У меня процентов на 20 меньше. Налоги почти 35%.

>>272994
Сиэттл понравился. Налога штата нет. Климат близок к нашему. В целом всё здорово. Но стоимость жизни выше раза в 1.5. В Бостон ездил чисто посмотреть, там есть целая комьюнити хохлов. В целом понравился, да и вообще Новая Англия приятное местечко.

>>272989
анон, пиши ещё.
особенно по теме IT, да и вообще про жизнь.

интересуюсь, потому что подумываю перекатиться в сша из UK

>>272999
я тоже джун, только пишу на рельсах на полставки. за тот месяц было 800 баксов, за этот вроде к 1200 приближается

С одной стороны хочется съебать в сшашку после конца универа, работодатель текущий если не сам, то через знакомых обещал помочь с h1b.
С другой... на эти бабки я король в своем зимбабве на юге рашки, а когда будет полная ставка + поднаберусь опыта будет хватать денег на жизнь в москве.
А перееду в сша - это ж ебашить с 9 до 5, зато дохуя цивилизация и какая-никакая демократия :|
бля, выговорился.

>>273006
Хуй знает, меня в РФ лично Путин в подъезде не ссал. Уровень жизни повыше в целом да, люди повежливее (но потолстее и в целом слабо эрудированные). Найди причины поинтереснее. По h1b джуном даже не думай, там сейчас тоже лотерея, на тебя вряд ли кто-то возьмётся оформлять.

>>273005
Да без проблем, спрашивай что интересно.

>>273012
> лично Путин в подъезде не ссал
Не продолжай, мы поняли, что ты мудак.

>>273006
Насчёт демократии это ты поторопился.

Здесь уже полтораста лет безальтернативные касели дем-реп. Посторонних (т.е. не зашкваренных) в политику не подпускают. Щас вооюще пиздос : Трамп пиздит какой он внесистемный кандидат, и при этом он раньше писал открытым текстом как онвзятки давал и репам и демам.

>>273019
ну, берни вроде нормальный такой % демократов откусил.
в россии бы его застрелили нахуй, как немцова

>>273015
ну откуда в /em такие ватаны

>>274326
>Германия
>ЗП = 60000-70000 евро в год
Для тебя там будет 40-50К. 70К тут кодеры не получают. 60К возможно, но вряд ли сразу, скорее года через 3 если немецкий до нормального уровня выучишь.

>Остается: 1400-2000 евро в месяц
kek

>>274331
Сейчас на 2 вакансии интервьюируюсь на одной 60К на другой 70К. До этого еще за 70К пробовал, но там скилы не подошли. Посмотрим конечно, может не по Сеньке шапка

А у тебя какие траты получаются и сколько остается?

>>274331
кек это мерить других по своим способностям. Может, он круче тебя в три раза?

>>274335
"круче" в Германии никакой роли не играет, их гораздо больше интересует, насколько ты хорошо говоришь по-немецки

>>274333
>на другой 70К
Тут местным столько не платят.
Ты откуда эти цифры взял? Зарплату же обычно в конце обсуждают, а не в начале.

>>274338
В 1 месте - спросили сразу сколько хочу. Сказал 60
Во 2 месте тоже сразу спросили, я сыграл дурачка и спросил а сколько норм - сказали 60 - 70
Вообще Glassdoor посмотреть - для Senior Java Dev-а - норм ЗП

>>274342
Либо это конторы уровня Гугла, либо у тебя какие-то очень редкие скиллы.
А так-то у меня большие сомнения, что иностранцу без немецкого готовы платить 70К.
В любом случае, удачи.

>>274344
Спасибо. Ну пока оффера нет, посмотрим.
Скилы нет, не редкие - Java, Cassandra, Python, C++, веб-вервисы
Я не помню где всплывала эта ссылка:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/18LXDIZCHIeZCtUrkhXTCeANLgKz_YW_NY9O1dmPW5uk/edit?usp=sharing

>>274342
>>274344
Смотреть вторую вкладку нужно

Бамп

ребята, сколько джуниорам руби платят в сша?

>>274743
http://www.payscale.com/research/US/Job=Ruby_Software_Developer_%2f_Programmer/Salary/af14538a/Entry-Level

>>274818
то есть 5.5к$ до налогов. если не выебываться, и переехать в штат подешевле типа флориды, то вроде жить можно.
вот только ипотека - сука.

Бамп

>>276114
Бамп

>>271576
Ебать ты ущерб. Во всех своих комплексах винишь русский мир, лол?

>>268209
лотерея

>>289549
дорого и далеко от всего

>>271576
Двачую тебя, анон.
Сам мыслю точно также - в рашке детей заводить это преступление перед человечеством.

>>289791
>далеко
Европа это далеко? Это же не Новая Зеландия

>детей
>семью
Ебать ты даун
Java-бог
>другие варианты
Канада, Австралия

Почему-то все ущербные - грязные хикканы. У вас же блять самые большие зп среди айтишников. Но вы даже помыться не можете. Альзо неоднократно замечал, что джавист или лысый или жирный. Да что с вами блять такое?
Справедливости ради скажу, что это касается именно хардкорных жабистов. Андроидокодеры - норм ребята.

>>289935
Сраный T9 обоссал мой пост. Там в начале было "джависты"