А где почтенные эм-господа предпочитают держать свои средства? У меня скоро состоится встреча с финансовым агентом в банке (Гермашка) и я хотел бы его трёп советы пропустить через сито, так сказать. А то в интерентах пишут, что все эти Berater'ы - долбаёбы и гандоны.Так что лучше делать с небольшой суммой (скажем, 20к ойро), если нет времени на игры с биржами? С битком уже обосрался один раз: влошил 2к ойро, купил 4 битка и сейчас из них получилось от силы 600 ойро.Что господа думают по поводу фондов (ПИФ)?
На что он тебя разведёт, в то и вложишься.Только в ПИФы не лезь.
>>203227Вот, кстати, в чём проблема с ними? По всей борде слышал не раз: "Вложись в ПИФы".
>>203228Да никаких. Не считая того, что они максимум уебански будут управлять твоими средствами – им похуй, подействовать на них ты никак не можешь.
>>203230Я поехал на встречу. Буду записывать. Приеду через час, расскажу.А пока что мне ситуация кажется безвыходной - проще оставить в банке под эти сраные 1,5 процента как есть.
>>203222Смотри, активные ПИФы - где сидит менеджер и вкладывает как хочет - это ерунда, если там не Баффет какой-нибудь сидит.ПИФы, которые механически отслеживают какой-нибудь индекс - это нормальный рабочий инструмент. Бератеры тебя будут разводить на заведомо проигрышные ПИФы того же банка или на контракты типа "сразу и пенсия, и страховка, и кредит, и педикюр". Это не они лично гондоны, а работа у них такая - убеждать тебя весело и с песнями профукать твои денежки их банку.> нет времени на игры с биржамиТы можешь на бирже хоть раз в год торговать, что значит нет времени?
>>203232Даже торгуя раз в год, можно все просрать. Знать надо, как торговать.
>>203232Хочется поссать на тебя за пропаганду торговли на биржах, но в остальном дельная инфа, так что не буду.Meanwhile, вот мой расклад:40% остаётся просто на шпарбухе на чёрный день, остальное идёт на инвестиции с таким распределением:40% - акции,40% - Renten/Spareinnlagen (не понял, что это)процентов 5 - ничего не делатьостальное - фонд недвижимостиВот динамика предложенных фондов
>>203253Вкладывают в Сименсы, Дойче банк, Байер, Даймлер, Алианц, Циско, Роше и ещё там.В инвестиц фонды предложили всего 2 штуки где-то влошить. Там 3,5 процента надо заплатить и снять можно через 2,5 года минимум.То есть эм говорит, что влошись я по такой схеме, просто проебу долю бабла, обосрусь и выйду из фондов, я так понял?
>>203253> поссать за пропаганду торговли на биржах> 40% - акцииПроиграл.
>>203253>>203255А, ну да, сначала запости @ потом прочитай.Дека - один из худших немецких фондменеджеров. Так что нахуй-нахуй.Но вопрос остаётся открытым.
>>203261Самостоятельную
Инсайдер в трэде. Зря ты не в АпоБанке (я да лол). Можно вложиться в здравоохранение. Все частные больницы имеют профиты от 10% в год - инфа от инсайдера которому дали Ауди А7 в бонус (а это в том числе огромные клиники которые принадлежат концернам). Демография в Дойчлянде в жопе, у страховок денег достаточно что они платят дивиденды, больных всё больше и больше а врачей всё меньше. Короч купи там акции Фресениуса, Хелиос, Антайль в какой-то Нефрологической Гемайншафтспраксис. Баблище ого-го. Или у АпоБанка там всякие пакеты инвестиционные в эту сферу, они в теме. Смотри акции всяких там био-тех компаний. Если бы блядь вы знали фишку с Ритуксимабом в 90х - пиздец как бы озолотились. Но это всё научная инсайдерская инфа. Протип - корейская компания недавно получила добро от ЕМА на выпуск биосимилара одной моноклональной йобы в ЕС. Было бы бабло я б вложил всё нах. Проблем в том что такие ёба компании быстро скупают всякие Новартисы и потом акции хер купишь.
>>203274Мсье, вы не вызываете ни капли доверия.
Кроме самостоятельной торговли акциями уважаемый em ничего мне не может посоветовать?
правительство РФ в этом году замутило персональные инвест счета или чето такое, разные риски, разные доходы. Напиши в какой нить Атон, там тебе объяснят че почем. Это если в роиссю влаживаться хошь
>>203512>Это если в роиссю влаживаться хошь ОП не производит впечатление безумца.
>>203528Зря — я на крымском дне +30% поднял. В прошлом марте к брокерам толпы побежали.
>>203222>20к евро>инвестицииНасмешил, инвестиции начинаются от 0.5M евро. На 20к даже халупу в мухосранске не купишь.
>>203555>20000 Euro equals 1239410.37 Russian Rublehttp://www.emls.ru/flats/?query=s/1/pmax/1200/place/address/reg/2/dept/2/sort1/1/dir1/2/sort2/3/dir2/1/interval/3
>>203512Конечно, не хочу. Я уже давно с Россией завязал.
>>203227Ну так и что? ПИФы я отбросил - там реально дерьмо предложили. В сухом остататке только 10% в фонды недвиги. Такая же хуйня, наверно.Где вы свои деньги держите? Просто в депозитах?
>>203512Там какие-то копейки, 300к рублей, не?
Бамп
да бамп жи
да никуда ты не вложишь свой жалкий лям рублей\пробухай его и начни копить нормальную сумму, от 500тыщ евро
>>203924ты че, целыми компаниями вкладываешь?про акции слышал?
>>203925Вы всерьёз что ли? То есть вы реально играете на биржах?
>>203659Охуеть, депозиты, бля. Выше 2% в год ничего нет, а при моих сбережениях это пара сотен евро.
>>204209Тинькофф 4% по валютным картам. Базарю, ещё захочешь.
>>204293какой нахуй тинькофф, я вообще в гермашке
>>204332Ага, какой-то ёбнутый влез. Так и где у тебя-то деньги лежат? Просто на депозите?
>>205129Не придумал ничего лучше депозита. Можно, конечно, по заветам Демуры накупить золота, а потом торгануть им через год. Но я не трейдер, поэтому, скорее всего, проебу. Поэтому нахуй.Знакомые немцы сидят в акциях, но у них совсем другой уровень бабла. И непонятно, как и где они этими акциями затарились, все отшучиваются, пидарасы.А что в других странах Евросоюза? Может, есть что-то стоящее со страховкой?
>>203222> ойроСажи быдлу
>>204332И что мешает хранить деньги не в гермашке?Если там такие обоссанные депозиты под 1%Кукареки политачеров на тему "ой рашке пизда банки закроются" сразу нахуй.
>>205145Это тебя сразу нахуй, савушка. Вся история рашки 20-21 вв. говорит нам, что вероятность наебалова в рашке стремится к 1. Причем, никогда не знаешь, когда это наебалово случится. Вариантов масса: банк обанкротился; банк как бы "обанкротился"; владелец банка съебался из рашки, прихватив бабло; банк решили национализировать вместе с баблом; тупо наебали с договором; арестовали счета и так далее. Я уже ничему не удивляюсь, там дна нет. Лучше проебать эти деньги в казино или на бирже, чем "подарить" их блохастым пидорам вроде тебя.Давай, продолжай маневрировать.
>>205129Кстати, вот пришла в голову идея: что если взять ебатеку в какой-нибудь Испании? На материке или на Балеарах, например. На первый взнос хватит, а там недвига, скорее всего, будет дорожать. Да на крайняк можно туда потом поехать, когда отойдешь от дел, лол.
>>205137А у меня все коллеги тупо закредитованные, им похуй на акции.И неужели их трудно купить?>>205158Хуйня. Нихуя дорожать не будет. И будет эта хуета мёртвым баластом. Я бы даже за нал не взял, а ты хочешь в еботеку впрячься.
>>205160Да дело не в том, трудно или нет. Дело в том, как купить, чтобы не проебать.
>>205157Хуй знает. Я вот в Литве жыву, тут банков годных нету, поэтому имею валютную евровую Тинькофф + вклад на 4% годовых, никаких проблем. Эти страхи оче преувеличены.У меня же не в дереве вклад, которое обесцениться может.
>>205180Кстати обосрался когда узнал что в собственных банкоматах выдача кеша под 2%, вот где пиздец.А у меня от 100 евр в любом банкомате без комиссии. Ну и нахуй вы со своими евробанками живёте?
>>205180Ну ты и жывотное
>>205181>в собственных банкоматах выдача кеша под 2%Похоже на пиздеж. Либо ты долбоеб.
>>205160>Нихуя дорожать не будетProofs? Ich bin anderer Meinung.
>>205160>>205208В 2013-2014 начала расти, но снова предкризисная ситуация и ну хуй знает. С другой стороны, обосрамс евро из-за QE привлёк американцев и нагличан. Испашка-хуй
>>205209Поясни без пиздежа, за сколько можно взять двушку на Канарах? За 150К есть чо вменяемое? В инете смотрел, понятно, но хочется из первых рук, как бы.
>>205212Вообще ничего не могу сказать по Канарам и Балеарским. На фотокасе и идеалисте смотрел? Вот значит так и есть.
>>205208http://zendepot.de/8-immobilien-irrtuemer-teil-1/Не, недвига, в количестве меньше одного мелкого комми-блока или же особняка на побережье - хуёвое вложение денег.
>>205207http://www.sb.lt/ru/populiariausias-turinys-privatiems/fees-3/PLATEZHNYE-KARTY-2/visa-classic-mastercard-standard-1/1.5% в собственных банкоматах. И так в каждом первом банке.
>>205361снимает наличку с кредитки@жалуется на проценты
>>205296Ясное дело, в пердях не нужно. Но и "на побережье" громко сказано.
>>205381Это собственные средства на дебетке, плюс карта может быть без кредитного лимита, маня.Покажи мне литовский банк с бесплатным снятием налички с дебетки, расцелую.
>>205398Во всяком случае еботеку ради этого брать - верх долбоебизма.
>>205455Согласен.
бамп
Тухло как-то. Что теперь так остаётся деньгам лежать на сраной сберкнижке?
>Так что лучше делать с небольшой суммой (скажем, 20к ойро), если нет времени на игры с биржами?Как минимум надо было поменять на баксы или швейцарские франки. За год бы 20% сохранил/преумножил. Сейчас еще Греция наебнется вместе с курсом евро.
Просто скажите, стоит погуглить фонд-менеджера и тупо обратиться к тому, у которого картина хорошая. А то DEKA - самое днище в Германии.
bumpen
Написал агенты, что недоволен фондами, которые он предложил. Он мне предлагает теперь ещё один термин. Вот я не понимаю, нахуй они говно-то толкают? Какой профит?
>>207125Так ведь когда говнофонд покупает акцию, он покупает ее у твоего же банка. Когда продает - то же самое.Поэтому то, что ты потерял, банк получил.
>>207145Короче, все эти предложения вложить в фонды от банка - на корню отказывать?
>>205180>Я вот в Литве жыву, тут банков годных нету, поэтому имею валютную евровую Тинькофф + вклад на 4% годовых, никаких проблем. Эти страхи оче преувеличены.Рядом всё ЕС и куча других банков, но деньги возит в Рашку.Ага, конечно. Пятнаху не заработал, уходи.
>>207333Какой нахуй ЕС рядом, лол? Польша? Латвия?
>>207357А шенгена у тебя нету, житель Литвы?И с каких пор польская экономика и банки слабее российских?
>>207361Я вообще мимо. Найди в Гданьске или Даугавпилсе банкоматы банков с условиями более охуенными, чем Тинькофф.Вангую, ему удобнее сгонять в Калининградскую область, чем пиздячить до Гданьска или трястись по латаным дорогам Латгалии.
>>207361>И с каких пор польская экономика и банки слабее российских?Порашник-идиот. Просто идиотище.
Просто скажите, где лично у вас лежат деньги.
>>207500Большая часть в РФ. В Испании немного.Испания-кун
>>207365НЕЧЕГО СКАЗАТЬ@ИДИ В АТАКУ НА ЛИЧНОСТЬ>>207364Ну то есть поэтому надо хранить бабло в стране где в течение года-двух начнётся глубочайший кризис из-за невозможности перекредитования?Сколько выигрывает, интерсно? Один процент или два?
>>207558Хм. Реально ведь порашник-идиот.
>>207501ПиздецВы все меня решили реально затралить? Вы реально бабло в расейских банках держите?
>>207658Почему бы и не держать? Проценты высокие, вклады до определенного лимита защищены, дефолта рашки пока не предвидится.
>>203222>с небольшой суммой (скажем, 20к ойро)С такой - ничего. Можно краткосрочных облигаций купить, или в банк положить.>если нет времени на игры с биржамиThree fund portfolio
Ну шо, какие прогнозы перед референдумом в Греции?
>>207662Ничего особо не изменится.
>>207663А я жду 0.9 к концу года. Сижу в баксах.
>>207660> Three fund portfolioЭто слишком размыто звучит.
>>207662Похуй на этих нигеров.
>>207778Это вполне конкретный термин, который ты даже поленился погуглить.
>>207836Погуглил-погугли.
>>207664И где даллары лежат?
>>207977В тумбочке и на карточке payoneer.
>>207981У меня раздвоение личности чтоль или тут сидит мой бро ? :3
Вкладывайте в американский или европейский индекс-фонд (ETF), че тут думать? Налоги большие конечно, но и доходность высокая, зато риски маленькие. Поржал с утырков, котроые в тинькоф предлагают все бабло держать.
>>207984Ржи, хуле.
>>207984И как в него вложить? Просто закрыть шпарбух и купить прям с карточки эту хуйню в инете? Простите мою тупость.
>>203222>С битком уже обосрался один раз: влошил 2к ойро, купил 4 битка и сейчас из них получилось от силы 600 ойро.Биток продал?
>>208109Неа. Так и лежит там. Я уже забыл про него и забил. Хуй с ним. Обосрался, знач обосрался.
>>207982Нихуя себе. Не думал тебя тут увидеть.
>>208484А ты кто?
Ну что, эмиграны, из ойро выходим?
>>208901Сегодня продам чуть долларов.
>>208902Зачом?
Сап. Меня агент всё зазывает к себе. Как бы его вежливо отшить?
>>209736А хули нет. Как раз.>По словам Ципраса, вопрос выхода республики из еврозоны остался в прошлом
>>209787Скажи, что его услышал, суть его предложений в общем понял, а частностей и не надо. При необходимости обратишься к нему.
>>209849> При необходимости обратишься к нему. Вот тут поподробнее. А вы что, когда-то к ним обращаетесь?
>>209918Это аналог фразы: "мы вам перезвоним".Чего ты такой тугой-то?
>>209935А, понял. Мда. Витоге я ни к какому выводу не пришёл из треда, кроме того, что этих агнетов нахуй.
>>203222За полгода в рашке 10 лет назад или около того на энергокапитал-сберегательный сделал +50% или 50 косарей. Перед самым 2008 годом успел все снять. Полно сайтов где все расписаны. Кэфы тоже есть. Если не баран, то деньги поднимешь.
>>203255> Сименсы, Дойче банк, Байер, Даймлер, Алианц, Циско, Роше и ещё тамМертвый груз. Деньги потеряешь или приобретешь, но крайне мало. Книг почитай лол
>>210171А битки ты по 2 цента тоже успел купить, мамин пиздобол?
Как там в вашем фатерлянде я хуй знает. У меня в Америках все копеечки вложены в VTSAX (пока не ебануло %)
>>210303Какой процент?
>>210172Может, ещё Демуру послушать?
>>210525
Бля, ну что ж с бабками-то делать ... Лежат просто на депозите и душу травят.
>>211019Вариантов у тебя немного: недвижка и инвестпродукты с защитой капитала
>>211022На недвижку приличную, которую можно было бы назвать вложением, нужен кредит. А это тогда не инвестиции, а хуйня. А второе - это что? ПИФы?
>>211102Нет, не пифы как раз. Загугли.
>>211116Ну и что? Какая-то предельно общая лабуда. Депозит в банке - это тогда тоже инвестпродукт. И защита капитала там есть очевидная.
>>211588Я вот смотрю в сторону драг металлов сейчас, если золоту еще есть куда падать, то у серебра очень хороший прайс прямо сейчас. Мюриканский рынок перегрет, откуда собственно я сам и влазить поздновато. Россиянский завис, где у меня застряло немного бабла. Кто что думает?
Какие-то эмигранто-господа больно бестолковые в плане вложения денег. Даже странно. Драг металлы ... Фу.
>>211886Надо в какой-нибудь webtransfer влошить было, да?
>>211886>ФуПрям заинтриговал. Может по делу, что напишешь?
Основную часть держу в VTSAXамериканец, лжец, девственник
>>212053Ну поясни хоть в двух словах-то, тебе сложно что ли? В чём преимущество, в чём риск.
>>212321в гугл буквы вставляй @ первую ссылку нажимайТоргуемый на бирже фонд, чо. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B6%D0%B5_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4
В общем, есть где-то 30к баксов и думаю я куда их вложить.В S&P500 или аналог не хотеть, он сейчас дорогой и вероятно упадет или зависнет.Варианты:- Нефть упала и можно купить энергетический ETF типа XLE (я на нем заработал в начале года, купив по 75 и продав по 80).- Еще сейчас дешево стоят транспортный, телекомуникацонные и коммунальных услуг ETFы. Выглядит привлекательно, но это, наверно, будет долговременное вложение - эти сектора довольно тормознутые.Что думаете?
>>212607А я играю в биотехнологии, если конкретно - IBB, который повторяет движение NASDAQ Biotechnology. На нём неплохо получается спекулировать, если нет особого страха проебать бабло, но это, конечно, не для долгосрочных вложений.
>>212607PYPLмамкин аналитик
>>203222 (OP)Так, анон.Есть 20к евро, кто то скажет смешная сумма, но для меня это ахуеть как много.Вопрос - как хранить?Хочется доходность и не проебать средства. Через год завожу трактор, мне нужно будет показать "состоятельность" при переезде + хочется чтобы деньги работали.Пока что идеи:1. Банк в рублях, самый днище вариант, но можно вкинуть под 17-20% годовых. Но шанс что проебусь, как по мне - 90%, а значит нафиг.2. Банк в евро, 4-8%, но шанс проеба, как мне кажется есть.3. ПИФ - обещают овер 9000%, но хз что на самом деле.4. Крипта. В ней у меня 3300евро, за последние полтора года это путь 780->3300 евро, так что плюс есть. Но трачу на проверку не падает ли, и перегоны в фиат достаточно времени (пытался играть на бирже, почти 1500 слил, а так было бы около 5ки уже). Но сыкотно, потому что потерял процентов 7, когда падал биток, потому что не оперативно вывел в фиат.5. Недвига. Купи-продай комнату. Думаю над этим.6. Некромашина\некромашины - подумал перепродать несколько. Опыт в покупке гольфа и продажи его за 1.2 цены - в наличии. Но ГЕМОРОЙ.7. Небольшой бизнес, сыкотно вкладываться, но тот проект что сейчас, вроде как обещает окупиться за 3 месяца, и приносить 700евро в месяц в дальнейшем. Самый годный для меня вариант на первое время. Но и больше рисков, чем даже вложение в рублях в рф.8. Анон советовал играть в казино. Добавил пункт только ради того, чтобы сказать - иди ты нахуй, игроман. Мне сберечь бабки нужно и приумножить, а не покормить владельца рулетки.
>>212640Для начала поменяй евро на баксы.
>>212681В баксах, просто я привык считать в евро
Так типа ETF - это инструмент будущего? Что-то больно всё охуенно в нём.
>>212766ETF, по сути - дешевый способ диверсификации. Если ты не хочешь вкладывать деньги в отдельную компанию, а хочешь вложить их в целый сектор или регион, ETF позволяет это сделать легко и с минимальными накладными расходами. Никакой магии тут нет.
>>212768Ну так и ПИФ - то же самое, не?Кстати, глупый вопрос, а как это вообще делается? Самому в интернете или через банк можно все эти фонды покупать?>>212640Пиздец, как вы так умудряетесь. Я пробела почти две штуки на этих ебучих, в рот их ебать, будь они прокляты, битках.
>>213090Пиф примерно тоже самое, да (если исключить активно-управляемые ПИФы). Разница в технических деталях реализации. У ETF больше ликвидность и меньше накладные расходы, в этом его привлекательность.Покупать их надо через брокера. Fidelity или Charles Schwab, например, если ты в США.
Вот: http://www.bogleheads.org/wiki/Three-fund_portfolio
>>213093Блядь, что такое или кто такое этот брокер и как вообще их искать? Я не в США.
Гермашкины, где вы покупаете фонды?
>>207984лол, да.Заебался его карту кредитную закрывать в свое время. Отделений у его банка нет, а закрыть ее можно только по телефону. Притом сначала ты должен позвонить, а потом тебе должен "агент безопасности" (или как этого хуя должность там) позвонить и провести полную идентификацию тебя. Звонит это мудло обычно с 9 до 18 (когда ты на работе/занят и пиздец как неудобно говорить). Поэтому цикл звонок в банк - звонок агента тебе повторялся несколько раз, пока я уже не наорал на тян на телефоне, чтобы без этого мудака карту закрыть.
Как понять высокий налог на ETF?
>>214464Его нет.
>>214467Он есть, ты платишь налоги в стране, где зарегистрирован ETF. Если это США, то около 30% для иностранца.
>>214488Я имею ввиду, какого-то особенного высокого налога нет. Платишь обычный long term/short term capital gain tax, в зависимости от срока владения.
Поменял своего агента, назначил новую встречу. Теперь баба. Сказал её про ETF. Она даже не слышала о таком. Пообещала мне разобраться и при встрече всё рассказать. Что-то мутновато вы про налоги рассказали, какие-то 30%, вообще охуеть. Это на прибыль?
>>215360>Что-то мутновато вы про налоги рассказали, какие-то 30%, вообще охуеть. Это на прибыль? Да они хуйню пишут. Вот у меня VTSAX допустим. Он приносит прибыль двумя путями - выплатой ежеквартальных дивидендов и потенциальным увеличением стоимости моего микрокусочка портфеля. Первое облагается налогом как дивиденды (0% или 15% от суммы дивидендов в зависимости от твоего дохода), второе как capital gains по ставкам обычного НДФЛ и только когда ты получаешь прибыль, то есть продаёшь дороже чем купил (when your cap gain is realized). Само собой ты можешь получить cap loss и списать убыток. Это я всё описал для налогового резидента США. Какие в твоём случае будут ньюансы рекомендую спросить бухгалтера.
>>215440> второе как capital gains по ставкам обычного НДФЛДополню, что cap gains бывают разные краткосрочные и долгосрочные. Краткосрочные облагаются налогом по ставке НДФЛ. Долгосрочные (это когда актив был в собственности более одного года) облагаются по ставкам 5% и 15% в зависимости от tax bracket.
>>215440>Да они хуйню пишут.>>215440>Это я всё описал для налогового резидента США.Ты думаешь он галоговый резидент США? Тогда бы спрашивал он тут.Если он налоговый резидент РФ, то он спращивал бы он тут.Короче, вот:US-domiciled ETFs tax withholdingTax withholding is applied to dividends paid to you as an investor. It does not apply to capital gains. The standard rate is 30%. This can be lowered (usually to 15%) if your country of residency has a tax treaty with the US, usually by submitting a W-8BEN form via your broker. Короче, если получаешь interest от ETF, то заплатишь минимум 15%. Потому что это не capital gains.
Ох, бля, bear with me. Я половину ваших терминов не ебу. Я даже не знаю, кто такой этот брокер. Вернее, я знаю, кто он в принципе, но где его искать? Вот есть у меня, допустим, карточка с баблом и счёт в банке. Куда мне пойти в первую очередь? В частности, если я хочу в ETF влошиться. И к какому-то это ещё бухгалтеру мне пойти?
>>215873Нахуй пойди. Тебе инфы кучу накидали, а ты, мудила, даже почитать и вникнуть ленишься.
>>203222 (OP)>Инвестиции>20к евроБлять, да с такими деньжищами тебе все двери открыты.
>>215901неделю назад открыл счет у онлайн брокера, купил акций на те же 20к, уже 22.5 к$ на счету, надеюсь к зиме будет 30-35 - спасибо Китаю
>>215981>Положил 20 тысяч евро>Приумножил до 22.5 тысяч долларов>успех
>>215993>Положил 20 тысяч евро>Приумножил до 391 миллиона белорусских рублей>Сверхдоходность
>>215993за три дня йоу
весь тред не читай - вопрос задавайНу что ОП, нашел нормальный расклад? У меня самого 75k евро в UK лежат на говнодепозите. Хочеться что-то по-приличнее найти.
>>215981Я слежу за тобой.
А между странами как потом дешево гонять? Вот накопил я за три года 100к, допустим. Как мне подешевле их в РФ или в следущую страну перевести?
Ну, короче, очередной бессмысленный поход к агенту. Больше не пойду. Я ей дал задание ознакомиться с тем, что такое ETF, дыла 3 недели. Она пообещала, но в итоге не сделала, извинилась и начала впаривать те же самые дека-фонды обосранные.
А, может, ETF - это очередной сраный хайп, как ПИФы в 2008м.
>>217301> 100кНичоси
>>218054за 3 года, ага
>>218060Пиздос. Ты по 10к баксов получаешь?
>>218504Ну, мне, например, надо жить 3 года на улице и вообще ничего не покупать даже еды, чтобы скопить 100к евро.
>>218535А мне 4
Почему в хохло-Привате такие высокие проценты на депозит в валюте? Аж до 14. Подвох чую. В чем подводный камень? Каким вообще образом определяются проценты?
>>221363Чтобы вы понимали, в УкрСибе (который я котирую), за пол года выплачивают 0,5% годовых!
>>221363Мб это рюзке рубль.
>>221371Есть только одна валюта - Доллар.
>>221372Хз, я вчера вклад сделал в ВТБ банке- 5,4% годовых
>>221373Украина?
bump
Лично я в старопы вкладываю, нахожу команды на seed и дою 10k€ - 20k€, бывает меньше бывает больше итоги пока такие. Было вложено где то ~80K€Из них 20k€ пропали (компании закрылись, или еще что)Где то 10k - 15k весят (компания не развивается, не понятно что будет)30к Компании подняли раунд A то есть моя доля сейчас стоит х5 - х15 очень не плохо, нужно думать как можно выйти.20к уже вышел, принесли груба говоря ~180k - ~200к (точно нужно смотреть, и эта до уплаты налогов и адвокатов) Могу где то ошибаться так как все из головы писал, сам в этой сфере лет 5, технарь сам делал проекты.
>>222895Где находишь?
>>222896Что "Где находишь?" ? :))
>>222902Слово "нахожу" встречается один раз - в первой строчке. Где команды находишь.
>>222903Часть от друзей часть на всяких конференциях (не плохо заходить на meetup.com). Еще смотрю кто попал в инкубаторы. Этого хватит чтоб иметь 10 - 20 проектов в месяц (а то и в неделю).Также в планах смотаться на techcrunch disrupt там с всего мира людей можно найти, но раунды уже выше.
>>222906>часть на всяких конференцияхА как там процесс состыковки инвесторов и стартаперов происходит?>Еще смотрю кто попал в инкубаторыгде смотришь ?>Также в планах смотаться на techcrunch disruptтам 800 фунтов билет стоит, ебать-копатьИнтересно было бы пообщаться на эту тему, особенно как легально защищаются инвестиции, как всё это дело юридически оформляется и прочее. Будет желание отпиши свои контакты на skorunallis1989@yandex.by, пообщаемся
>>222948>>процесс состыковки инвесторов Все по разному, классика этп пич они тебе рассказывают как они будут делать следующий google uber fb, часто показывают что то, ты говоришь кто ты, потом обмен картами, переписки по емайлу (они обычно кидают БП, метрики). Потом пару встреч, адвокаты и чек. Вот и все, после этого они тебе пишут отчеты, встречи раз в месяц, как то так. >>Еще смотрю кто попал в инкубаторы Или на их сайтах или на платформах типа ангелист или аналоги, ну еще через друзья.>>там 800 фунтов билет стоитЭта еще норм, ЛеВеб в Париже стоил 2к вроде :)) >>Интересно было бы пообщаться на эту тему, Кинул маел :)
>>222967>Потом пару встреч, адвокаты и чекКак я понял ты инвестируешь в бурж. стартапы. Это же нужно разбираться в тонкостях контракта, который подписываешь, ходить на встречи в другой стране и самое главное неужели западные стартаперы будут бегать за каждым инвестором, у которого 10к в кармане?Да и как отслеживать эффективность инвестиции, выходить из неё?>на платформах типа ангелистТам что бы тебя засчитали как accredited investor нужно кучу условий соблюдать. Не понимаю.>Кинул маел :)Есть. Еще чуток наберусь инфы, потом отпишу.
>>223002>>ты инвестируешь в бурж. стартапы.Да я живу в Европе, в РФ не развита не экосистема не люди, хотя в Москве есть сдвиги (фонд фрии, нума) но все еще есть соблазн вести бизнес как в 90 годы.>>разбираться в тонкостях контракта И да и нет, эта стандартные контракты, вот когда раунд А и проф фонды входят там да, там уже больше бумаги.>>неужели западные стартаперы будут бегать за каждым инвесторомБывает по разному, обычно вкладывают пару человек по ~20К€ кто то более активный кто то нет, порой я вкладывал тока по совету и даже не видел всю команду но эта больше исключения. Обычно стараюсь поймать в ранней стадии проекты, в этом есть и плюсы и минусы, и быть один. >>Там что бы тебя засчитали как accredited investor нужно кучу условий соблюдать.Да, но ты можешь проста смотреть компании и что кто делает :)) я там проста зарегистрирован, не как БА
>>223002>>в тонкостях контрактаВот посмотри term sheet Kima Ventures, достаточна стандартно все. http://d1gmbpsu03on2o.cloudfront.net/media/KimaVenturesStandardTermSheetSeedSummitTemplate.pdf
>>223002>>Да и как отслеживать эффективность инвестиции, выходить из неё?У тебя есть место в "совете директоров" так что ты в курсе всех метрик. На самом дели если ты в ранней стадии вкладываешь тебе интересно когда и кто будет после вкладывать. Насчет выхода, тут можно книжки писать, но на самом дели все проста, или ты сидишь до раунда А, и фонд выкупает у тебя все, или ты сидишь до продажи - IPO (но эта дольше).
>>217301Двачую вопрос. Возить налом такие суммы уже нельзя, а банковскими переводами за 3% кажется дорогим удовольствием.
>>223135А зачем их в РФ перегонять? Ты можешь, проста покупать картой в рф что тебе нужно, или платить.
>>223156Например, чтобы погасить кредит по квартире.Платить картой = терять на конвертации тугрик->американский доллар->рубль.
>>223135SWIFT устроен не так, там фиксированная цена ($35) + комиссия порядка 0,5%. Дешевле только возить налом частями по 10000 долларов на человека, что, в принципе, не так уж нереально.
>>223187>возить налом частями по 10000 долларов на человека, что, в принципе, не так уж нереальноРеально, если можешь объяснить налоговой регулярные поступления налом на свой счет крупных сумм денег.
Господа, есть свежие идеи? Конто пухнет как на дрожжах (мало трачу, психотравма по со времён бедных 90х), куда класть деньги? Процент не идёт вообще на эту сумму.
>>226807Советую поискать прогрессивные high yield investment programs, также хороши матричные проекты вроде Rosen Rings и Helix Capital
>>226808Лул
>>223187А никаких международных брокеров нет? Ну, чтобы купить в загранице кусок русоблигаций, а в России их продать, чтобы без всяких комиссий лишниех, а только брокерискими обойтись?>>226807У меня уже тоже, считая в рос рублях, больше миллиона скопилось. Надо что-то придумать с ними, а то просто тупо лежат деньги без дела.
Я уже не могу от этих сраных бератэров. Теперь вот на новую работу надо что-то решать с Vermögenswirksame Leistungen. Он что-то говорит-говорит, я язык понимаю, а что он говорит, ума не приложу. Сука, будто специально всё так сложно придумали. Куча всяких условий. Там процент повыше, но выплачивается ограниченное время, тут процент низкий и бабки 3 года не снимешь, там ... В пизду это всё. Достало.Заебёшься со всеми этими акциями, фондами, ЕТФами, ристерами ... Я что, бля, экономистом ещё должен подрабатывать в свободное время?В итоге хочется плюнуть на всё и тупо оставить на шпарбухе.
>>230718> живёт в Германии> пытается заработать больше, чем средний ГансТы не в той стране пытаешься зарабатывать.
>>203255>Вкладывают в Сименсы, Дойче банк, Байер, Даймлер, Алианц, Циско, Роше и ещё тами в НАРОДНЫЙ АВТОМОБИЛЬ, кек.
>>230718>Я что, бля, экономистом ещё должен подрабатывать в свободное время?К этому предложению так и просится коммент о веке глобализации, необходимости каждый день учиться чему-то новому, которые любят задвигать топ-менеджеры и прочие мотивационные спикеры.
>>230723Я не пытаюсь. Я просто хочу хотя бы инфляцию компенсировать.
>>230782Я и учусь. У меня почти всё свободное время забито. Вот я написал, например, трачу много времени на научные публикации. Может, и маклеров заставить это делать? Почему на то, что они проповедуют, каждый должен найти время, а вот самим маклерам достаточно заниматься только очковтирательством.
>>230731Но ведь рыночек же всегда идёт вверх в дальнесрочной перспективе
>>230982Хотелось бы верить, пол года уже сижу в беспросветной просадке
>>230982Вроде Кейнс сказал, что рынок может оставаться иррациональным дольше, чем вы можете себе позволить остаться платежеспособным (как-то так, точно не помню уже). Обычный обыватель не Йеллен и не Баффет, чтобы оперировать макро-категориями. При Обаме рыночек рос в основном за счет QE, который ВСЁ. Как и Keystone XL. В Европке ситуация тоже далеко не блестящая.В дальнесрочной перспективе это надо иметь средства , в которых нет оперативной надобности, т.е. которые ты можешь вложить и ЗАБЫТЬ о них минимум на 10 лет + иметь каменную огнеупорную жопу, чтобы при периодических кризисах не дергаться и не бежать ФИКСИРОВАТЬ УБЫТКИ + удачу.Это не характерно для обычного наемного работника. Вот ишачишь ты 10-15 лет на дядю, скопил кое-что, отказывая себе во всяких удовольствиях. Влошился. А акции твои хуяк вниз, как на пике с Фольксвагеном. Откуда ты знал, что они мухлюют с софтом? Откуда ты знаешь, что не в данный момент не мухлюют другие корпорации, в акции которых ты вложился? Откуда ты знаешь, что в 2016-м не начнется очередной пиздец (как раз 8-летняя годовщина после 2008-го, раз в 8 лет что-то подобное и происходит).У многих ли хватит выдержки чтобы быть настоящим инвестором и сидеть в лонге, даже когда курс падает (например вот в сентябре-октябре китайщина слегка наебнулась), сознавая, что вместе с биржевым курсом ТАЮТ не просто абстрактные деньги, это тает твоя молодость, твои овертаймы, твои бессонные ночи и т.д.
>>230988Умный дохуя? Нахуй иди, вообще меня расстроил, хоть и всё верно сказал
>>230996>>230984 это ты? Намерения кого-то расстраивать у меня не было. Это просто как ответ на "рынок всегда идет вверх". Потому что принципе-то правильно, идет, "но есть нюанс". Ты бы предпочел, чтобы тебе сказали, типа "не ссы, анон, все будет в ажуре (в долгосрочной перспективе)? Когда нет критики, а сплошь одни оптимисты-зазывалы, то это тоже как-то не ок. ухожу, уже ухожупо указаному адресу
>>231067>это ты?И вновь в точку.>Намерения кого-то расстраивать у меня не былоДа это я так сгоряча, вроде ты нормальный парень>Ты бы предпочел, чтобы тебе сказалиа хер его знает, я просто настолько везучий, что в какой бы момент времени не купил, по любому через пару дней оно хуернется вниз.
Ну вот в Германии куча всяких вложшений: и тебе и пенсионное страхование, и тебе vermögenswirksame Leistung, и тебе доп. страховка (типа VBL), и тебе страхование жизни, недееспособности, страхование от падения метеорита, ристер-фэтраги, тагесгельдконто, фонды-хуёнды, куча контор, маклеров-хуяклеров, бератэров-хуятэров.Что делают сами люди? Они все по уши влошённые и застрахованные? У меня что-то коллеги скептически к этому относятся. А маклеры в свою очередь говорят, что все немцы в плане вложений просто тупые.Я себя чувствую чисто по-русски: к любому маклеру у меня отношение простое -- он пришёл меня наебать и влошиться в его фонды-хуёнды. В итоге я остаюсь при своём сраном шпарбухе и грустно смотрю, как его съедает инфляция. "Вложение" в биткоин 2 года назад убило у меня всякий энтузиазм.
Разъясните нубу, как вложить бабло в ETF?
>>2315791) Открываешь счет у брокера2) покупаешь
>>231580Я не понимаю пункт 1). Кто такой брокер? Где его искать? Это можно всё онлайн сделать?
>>233427Хм. Судя по всему, ты умственно неполноценен и у тебя должен быть опекун. Спроси у него.
>>233494А как же мне тогда диплом красный дали?
>>233514>диплом красный в спецшколе для особо одарённых
>>233885МГТУЗачем ты сразу гадаешь-то?
Короче, подписал фэтраг на VWL. 10 евро в мес. плюс 10 евро в год на депо. Работодатель 8 вместе платить будет. Вложились в DWS. Деньги можно все снять в любой момент, но сказали лучше года 3 хотя бы не трогать
>>236564Ты получишь 216 евро в год?
>>236593Дурак что ли?Алсо вчера отшил-таки одного навязчивого бератера, который ко мне сповадился приходит прямо на работу и без согласования. Пытался мне всё впихнуть сделать свой Factoring конто, мол, сейчас бонусы до конца года, а там 3% цинзен и рисков как шпарбуха, то есть ноль -- нихуя не делаешь, а всё есть.Ага, не тут-то было. Приятно даже стало, как я его послал.Но на WVL он меня-таки развёл. Буду платить по десятке в мес. в акциенфондс.
>>236564Так в каком диапазоне будет прибыль, если вложить, например, 10К на год?
>>238058[-10,000, +∞)
Такое впечателние, что тут вообще ни у кого никаких вложений нет и все проёбывают, что зарабатывают.
>>248590Большинство людей так и живет. А есть еще очень большой процент с долгами.
>>248590Нахуй иди, шизик
Для чего этот сажешкольник тут пёрнул?
>>248626Анон, в точку попал, хуесосина невыдержала и бомбанула.
>>248672Ты про кого?
>>248791про вот этого>>248614
Бамп.
Вот так вот. -0.5% с ETF на Викифолио за полгода.
>>259037Продай его и купи ETF который за последний год вырос.
>>259037ты уверен, что тебя немцы не наебывают? а то они любят кидануть на бабки, только потом хуй чего предъявишь, там типа все "по закону"
>>203222 (OP)Пифы - гавно, с валютой не играй, недвижимость встала : вторичка дешевеет первичка дорожает, биржи ебанулись it скачет, нефть скачет ещё сильнее.Советую вложить в свой анус или просто положи на депозит.Экономист в треде все в Маркса!
>>203253Блядь, ты серьёзно собираешься купить на верхней отметке? Совсем ебанулся? Это дерьмо твоё будет дешеветь только.Ой короче иди нахуй, я думал ты не совсем отбитый.мимо всё тот же экономист
>>259048Причём тут немцы, шизик?
>>259051Ты из парашки вещаешь?
>>259052На дату посмотри, мудак. Этот вопрос уже давно снят.
>>203222 (OP)> скажем, 20к ойроПоложить в банк и не смешить людей.Нашелся блять венчурный ангел ебаный.
>>203274У меня есть бабло, дохуя его, убеди меня вложить в твою хуйню и почему твоя хуйня принесёт больше профита чем какая-то другая хуйня?
>>259154Уже куда больше. Алсо сам чьих будешь, петух?
>>259161>есть бабло, дохуя его, убеди меня вложить в твою хуйню и почему твоя хуйняИнвестиции уровня ем.
>>203222 (OP)1
Храню деньги в кармане. Охуенно, лол.А 20к можно вложить в какой нибудь нубобизнес. Вот это настоящий пиф, а не та хуйня, которую впаривают банковские сектанты.
