>>257421 (OP)
>.Развитость IT сферы по странам Прибалтики, уровень зарплат в IT сфере.
Один друг-ойтишнег (РФ) утверждает, что в Литве IT сейчас расцветает пышным цветом, потому что стране как-то нужна вылезать из говна, а для IT нужен минимум инфраструктуры, ну и в отличие от многих областей промышленности, оно не подпадает под ЕСовские квоты. Вроде как всерьез собирается туда двинуть.
мимо с дивана, на правах бампа

>>257421 (OP)
Рассмотри Финляндию. Там вроде-как берут беженцев с Украины. Только вот, процедуру получения статуса беженца не знаю.
Брат-хохол

>>257468
Ну я именно на русский язык рассчитываю. Мне не обязательно беженцем, мне можно и на общих основаниях, если это возможно. Но спасибо.
>>257466
Если дашь контакты этого друга ойтишнега - буду благодарен. Если нужно моё мыло куда пошлёшь контакты - maraderSED@gmail.com

Мне бы тоже прибалтика сошла. А почему нет? Хоть на какую-то твердую сушу с тонущего корабля ступить бы.

>>257506
Ну если тебе нравится сидеть в баттхертной деревне, то всегда пожалуйста.

>>257421 (OP)
Нахуй иди какол. Такие здесь не нужны.
Был у меня один такой коллега, такой ленивый уёбок с завышенным ЧСВ, что просто охуеть.

>>257517
Так каклы все ахуевшие.

>>257513
То что прибалтика деревня - это понятно. Меня устроит и такая деревня.
А вот почему баттхертная?

>>257421 (OP)
Зачем программистом ехать в нетоповые и при этом холодные страны?

Есть же Канада, Нидерланды, Скандинавия, Германия на край.

>>257596
>зачем ехать в холодные
>есть же Скандинавия

>>257596
>Канада

>>257597
>>257598
Читайте прежде чем отвечать, умники.

Я спросил зачем ехать в нетоповые И к тому же холодные страны типа Балтии. Когда есть развитые холодные как Канада, Скандинавия.

>>257655
Даун, не оправдывайся. Ты сказал, что зачем ехать в нетоповые да еще и холодные - подразумевая, что холодные - это что-то плохое. А потом назвал Канаду и Скандинавию.

А че такого плохого, кстати, что они не топовые?

>>257656
Потому что ты просто променяешь шило на мыло.

>>257674
Почему же? Рашка тонет в говне. А там штабильнее и спокойнее.

>>257678
Угу, страны, живущие с подачек ЕС на ее периферии и границе с враждебным государством и кучей маргинального населения. Очень стабильно. Как в гробу (кстати, с 2008 их экономики так и не восстановились).

>Политическая позиция - за Украину.
Кек. Ну раз ты за Украину, и оставайся там, пока не поумнеешь.

>>257656
Потому что эмиграция - это всегда гемор, и разменивать его на переезд в другую область СССР и учить недоязык никакого смысла нет.

>>257656
Я имел в виду что если уж ехать в холодную - ехать в богатую и развитую. Ехать в холодное днище - сомнительная идея.

Но конечно же это сложно осознать человеку, ищущему повод доебаться до кого-то в интернете.

>>257678
Ты сначала туда туристом скатайся, недорого же.

>>257592
butthurt belt же

>>257466
>в Литве IT сейчас расцветает пышным цветом
Дохлый номер. Малюсенькая страна в зоне Евро с неприятными налогами. Людям нужно платить более-менее нормальные зарплаты, больше 1к Евро джуну, например. Зачем это нужно, когда рядом большая Украина, где джуномакаке можно платить 300 баксов даже в Киеве и всё охуенно с налогами для IT, или Рашка, где джуномакака стоит чуть дороже.
>>257596
>Зачем программистом ехать в нетоповые и при этом холодные страны?
хохлы, сэр
>>257706
>Ты сначала туда туристом скатайся, недорого же.
Годный совет. Был тут литва-тред, кун даже купил внж на год. В итоге пару раз сгонял и забил нахуй. А потом тему с внж прикрыли.

>>257752
>>257706
>>257702

Но разве в Литву не проще уехать, чем в пиздатую страну?
Я бы хотел в Финляндию, но мне кажптся, что в прибалтику проще.

>>257791
Уехать проще было в Литву до 2014, когда на год можно было купить ВНЖ за копейки. Сейчас литовцы и латыши оставили только иммиграцию для этнических или за покупки недвижки за ебанутую сумму – такую, что в Испании гораздо выгодней. С работой и там и там хуй, но в Испании хоть погода нормальная.

>>257800
Ну тогда и ладно. Я просто думал, хоть как-то из этой Африки съебать - уже счастье.

>>257791
По рабочей визе айтишником уехать сложно только в США - там H1B ограничен.

В перечисленные мной страны >>257596 - довольно простой отъезд если у тебя есть вышка и приглашение от работодателя.

В ту же Канаду express entry для кодерков была ещё когда все остальные в очередях за разрешением на работу стояли.

>>257801
А ты фрилансер?

>>257833
>>257833
Пока нет. Я дрочу щас скиллы для этого. Через годик-другой хочу им стать.

>>257842
Долго чото, есть люди кто за год с джуниорским скиллом заказы находили на том же апворке.

Лишь бы английский приличный был для общения с клиентами. Читай гайд вот, успехов тебе:
http://odeskconf.github.io/guide/

Вообще непонятно, зачем это программисту уезжать из Украины. З/п в долларах + ОЧЕНЬ дешевая стоимость жизни = WIN. В любой другой стране ЕС будет хуже, по соотношению зарплаты и уровня жизни. Правительство же сказало, что IT - приоритетная сфера развития, делается все возможное для развития. Програмеры в Украине это фактически демиурги (как и моряки), а в ЕС - просто специалисты. Почему не остаться в Украине? Период острого кризиса тоже в принципе преодолен, транши идут, гривна стабильна, сепароугроза полностью локализована. Яценюк обещал преодоление кризиса и твердое развитие в 2016 - все именно так и происходит.
Даже вон треды о переезде из РФ в Украину в бамплимит уходят постоянно - это что, просто так по-твоему? Налаживается все.

>как знаю по опыту Донбасса - совершенно не исключаю что в один прекрасный момент может так случиться что времени на подготовку будет в обрез

Абсолютно невозможный сценарий, армия совсем не та, что в начале 2014-го, просто качественно другой уровень, другое финансирование, мощная поддержка от США, НАТО и ЕС. Путин это понял и поэтому слил ватных сепаров по-тихому (хотя и так понятно, что он полностью обосрался). Вобщем твои страхи абсолютно беспочвенны, не имеют веских оснований.


Хотя если это тоже ты писал:

>>257801
>Я просто думал, хоть как-то из этой Африки съебать
>из этой Африки
>Политическая позиция - за Украину
>при этом сравнивает Украину с Африкой

То тогда все ясно с тобой.

>>257987
>То тогда все ясно с тобой.
Даун, во-первых, я не ОП, во-вторых, я сравнил Россию с Африкой, блядь

>>257987
Всё так. Оставайся дальше в этом failed state под названием Украина

Меньше месяца как переехал в Латвию из Хохлостана. Как же охуенно больше не иметь никакого отношения к этой 40-миллионной залупе.

кодер

говно

>>258032
Ее
Рига? Самый охуенный город в Прибалтике.

>>258035
Да, Рига.

>>258036
Круто! Пили кулстори, чего же ты молчишь.

>>258015

Почему это Украина - failed state? Аргументируй.
Это не 2014 год, все изменилось (обективно в лучшую строну), реформы, люстрация, относительная стабильность в экономике, низкий но уверенный рост. Я же не говорю, что уже процветание, нет, но развитие есть. Надо просто верить в Украину, прилагать свои силы для развития и все получится.

>>257992
Тогда извини, я думал ты про Украину. РФ это ты прав конечно.

>>258032

+15

>>258044
Исправляйся. Очень толсто получается.

>>258044
>+15
Чем ты лучше ваты которая везде видит хохлов?
Хуле ты забыл в этом разделе?

>>258044
>Надо просто верить в Украину, прилагать свои силы для развития и все получится.
И немножко потерпеть?

>>258048
Это не Россия, так что нет.
У Украины есть реальный шанс стать настоящей страной для людей. Я был бы не против туда переехать, в принципе.

>>257655
Для моих потребностей их хватит.

>>258054
Ты так и будешь кукарекать с дивана.

>>258054
То есть, ты даже не живёшь в Украхе, но кукарекаешь как все хорошо?

>>258061
Там все далеко не хорошо.

>>257987
>Период острого кризиса тоже в принципе преодолен, транши идут, гривна стабильна, сепароугроза полностью локализована.
Если сравнивать с РФ в 90-е, на Украине сейчас где-то 96-й. Хасавюрт уже подписан, более-менее нормальная жизнь, но промышленность умирает, инфляция высокая, а впереди и девальвация и вторая чеченская. При этом передел сфер влияния не останавливается ни на минуту.
Аналогия не точная конечно, но близкая.
>Даже вон треды о переезде из РФ в Украину в бамплимит уходят постоянно - это что, просто так по-твоему?
Когда будут переезды НА Украину, тогда что-то и поменяется. А пока туда хотят только поехавшие, у которых громадське вместо мозгов.

>>258048

>И немножко потерпеть?

А что такое, ты хочешь, чтобы после 300 лет рабства, 70 лет тоталитаризма и 23 лет клептократии было все и сразу? Да, нужно будет стиснуть зубы и приложить усилия, чтобы жить как в Европе. Это нормально, все страны "золотого миллиарда" прошли через это и если украинцы хотят быть частью этого миллиарда, то да, придется делать тоже, что и европейцы 20, 50, 100 лет назад. Другого пути нет.
Определенные успехи уже есть и они несомненны. А ты думаешь, что в США и ЕС все сразу устроилось? Нужно чтобы массы населения и такие как ОП в том числе ПОВЕРИЛИ В УКРАИНУ, трудились на благо Украины и прекратили наконец пустую, демагогическую критику правительства. Это дешевое критиканство, паникерство и упадничество выгодно лишь Кремлю.

>>258064

Да, пока еще не все.
Но главное - и это неоспоримо - это то что благодаря нынешнему правительству Украина движется в правильном направлении.

>>258088

С РФ нечего и сравнивать, В Украине, в отличие от России 90-х, у власти сейчас люди придерживающиеся европейских ценностей. Это Созидатели.
Более приемлемо сравнение с Германией или Японией начала 50-х. Пока еще не все проблемы решены, но экономический подъем уже не за горами.

>Когда будут переезды НА Украину, тогда что-то и поменяется
Переезды В Украину уже есть и их много, а будет еще больше. В России экономика разваливается, в Украине развивается. РФ под санкциями, Украина каждый день становится все богаче.

ОП на связи. Что сказать...
>>257596
>Зачем программистом ехать в нетоповые и при этом холодные страны?
>Есть же Канада, Нидерланды, Скандинавия, Германия на край.
Выше писал:
>По сути есть мысли таки доучить английский и эмигрировать в какую-нибудь из англоязычных стран но во первых не уверен что хочу покидать близкую языковую среду(а как я понял в Прибалтике русскоязычных много), при этом в России и Беларуси не хочу жить из принципа, а текущие границы Украины скажем к 2020-му году не могу гарантировать, во вторых - как знаю по опыту Донбасса - совершенно не исключаю что в один прекрасный момент может так случиться что времени на подготовку будет в обрез…

Я думаю из этой цитаты должно быть понятно что для того чтобы уехать в англоязычные страны у меня нет достаточного уровня английского языка. О Германии-Скандинавии-Нидерландах и говорить думаю нечего.

>>257987
Тебе много чего есть ответить.
>Вообще непонятно, зачем это программисту уезжать из Украины. З/п в долларах + ОЧЕНЬ дешевая стоимость жизни = WIN. В любой другой стране ЕС будет хуже, по соотношению зарплаты и уровня жизни.

Вот именно по этому поводу меня и интересовал один из моих вопросов:
>5.Если есть возможность оценить - стоит ли игра свеч по сравнению скажем с Киевом(хотя-бы зарплаты программистов по сравнению с Киевом)?

То есть что-то мне и самому подсказывает что в случае с переездом в Прибалтику, если представить что мне удастся получить рабочую визу без знания местного языка, выигрыш не будет стоить свеч по сравнению с Киевом - зарплата например будет больше ровно настолько же насколько и жизнь.

Но вот ты говоришь что не стоит свеч даже переезд в другие страны Европы. Я вот что-то в этом сильно сомневаюсь. Что-то сомневаюсь что во Франции, Британии или Германии после съёма однушки и покупки еды на себя на аналогичной должности у меня будет оставаться меньше или даже столько-же денег.

>Определенные успехи уже есть и они несомненны. А ты думаешь, что в США и ЕС все сразу устроилось? Нужно чтобы массы населения и такие как ОП в том числе ПОВЕРИЛИ В УКРАИНУ, трудились на благо Украины и прекратили наконец пустую, демагогическую критику правительства. Это дешевое критиканство, паникерство и упадничество выгодно лишь Кремлю.

Вот в том то и дело что критика совсем не пустая. Ахметов и Ефремов не сидят... Реформы - вообще не очень понятно есть ли они или только косметическое подобие? Оружие - при том что петиция прошла - Порошенко сказал что хрен вам, потому как понимает что в случае легализации оружия на руках убежать он как Янык не сможет. Закона который бы гарантировал иностранцам гражданство Украины за службу или же хотя-бы позволял оставаться в Украине из-за опасности преследований на родине - нет. И придерживающимися европейских ценностей я этих людей бы не назвал, равно как и созидателями. Честно говоря моё мнение о них - они бы совсем не против ничего не менять и закручивать гайки, но на них давит несколько факторов. Первый это Россия, которая по прежнему гадит на Донбассе(напоминаю - там по прежнему идут вялые перестрелки и по прежнему оттуда приходят время от времени 200-е), второй это зарождающееся гражданское общество, которое хоть и плохо организовано, но периодически вспыхивает теми или иными мелкими бунтами когда власть наглеет и все понимают что забей на него власть - рано или поздно будет 3-й майдан... И третий это Запад который даёт конкретные условия предоставления кредитов(потому как хотел бы чтобы их вернули). Из-за первого и третьего нужно реформировать экономику, из-за второго - реформировать общественно-государственную сферу.
Сам прекрасно понимаю что для того чтобы достигнуть приемлемого уровня - нужно работать и это будет не сразу. Но не сразу - это понятие растяжимое. Ну и да - в Украину я ещё как-то верю. В ЭТУ ВЛАСТЬ - извини, но нет.
>>258032
>Меньше месяца как переехал в Латвию из Хохлостана. Как же охуенно больше не иметь никакого отношения к этой 40-миллионной залупе.

Вот от таких как ты я и жду подробностей по своим вопросам из 1-го поста. Знаешь ли латышский? Переехал по рабочей визе или как? Сколько платят, какая должность? Сколько расходы на жильё-еду? Сильно ли нужен латышский для комформной жизни? Вообще какое на улицах соотношение русского-латышского?

>>258088
>Когда будут переезды НА Украину, тогда что-то и поменяется.

Уже есть, правда в основном политические.

>>257987
>зачем это программисту уезжать из Украины. З/п в долларах + ОЧЕНЬ дешевая стоимость жизни = WIN.
Всё так. Просто тупые погромисты не понимают этого.
>Период острого кризиса тоже в принципе преодолен
Острый кризис ещё только впереди.
>транши идут
Не идут. Последний был когда там? В августе или сентябре? А следующий сказали дадут после того, как РФ 3 ярда заплатим. Такая-то зрада. По сути МВФ и Запад послали Украину прямым текстом, но рагули не хотят понимать. Ну и заявления Юнкера о том, что Украина будет в НАТО и ЕС не менее, чем через 20-30 лет, как бы намекают на то, что Европа не видит нас частью себя.
>гривна стабильна
Что-то типа севорокорейской воны
>сепароугроза полностью локализована.
Ага, ну да, ну да.
>Яценюк обещал преодоление кризиса и твердое развитие в 2016 - все именно так и происходит.
Вот эту хуйню даже комментировать смысла нет.

Походу нас троллят.

>>258126
>Вот от таких как ты я и жду подробностей по своим вопросам из 1-го поста.

>Знаешь ли латышский?
Нет. пару слов

>Переехал по рабочей визе или как?
Многократная с правом работы. Скоро получаю внж.

>Сколько платят, какая должность?
1000 чистыми, мидл типа (но вообще скорее джуниор). У меня чуть больше полгода коммерческого опыта, поэтому мне заебись.

>Сколько расходы на жильё-еду?
Снимаем с девушкой квартиру недалеко от центра за 450 можно найти дешевле и ещё ближе к центру, знакомый снимает за 350 на охуенной улице + примерно 100 коммуналка + 150-200 еда на человека. И жильё, и еду можно найти дешевле.

>Сильно ли нужен латышский для комформной жизни?
Вообще не помешает, все вывески и надписи на латышском. Дублирование на английском или русском мало где есть.

Но вообще не критично, если что, то выучишь или привыкнешь.

>Вообще какое на улицах соотношение русского-латышского?
Русский 30%
Латышский 70%

Русский понимают и говорят почти все. Но сложилось впечатление, что часть населения говорит на нем без особого удовольствия ну это вроде бы нормально.

>>258157
>1000 чистыми, мидл типа (но вообще скорее джуниор). У меня чуть больше полгода коммерческого опыта, поэтому мне заебись.

С полгода опыта устроился мидлом? Или опыта больше?

>>258126
Английский на месте подтянешь за пару месяцев до разговорного. Живу в неанглоязычной стране с хуёвым местным языком без особых проблем. Жестами поясняюсь.

Дуй в Канаду, не страдай хуйнёй.

/thread

>>258202
Кстати да. Даже Канада сейчас лучше Хохлостана

>>258240
Канада всегда была лучше хохлостана

>>258241
Согласен

А если меня просто прет эта Прибалтика и Украина.
И если я не хочу ни в Америки, ни в Германии (в Германьку предлагали родственники перебраться, я отказался).
Хочу в Киев, Ригу или Таллин. Просто нравится больше. Что тогда дальше? Вот нравится мне полуразруха.
Правда, в идеале я бы поехал в Хельсинки, но это уже пиздатый вариант тип на уровне ваших Канад - просто нравится.

Но в целом мне нравится Латвия, Эстония, Украина.
Может еще Польша, Чехия.

>>258261
>>258262
В столицах Прибалтики ты особо полуразрухи не увидишь. На окраинах только. Вот Киев – другое дело – превратился в смесь помойки и кладбища. Включить нейрофанк или дарквейв и гулять там –> >>257840
Чехия не подойдёт, страна более-менее одинаково развита. В Польше инфраструктура слишком няшная, даже в сёлах аккуратно, срань есть в некоторых городах типа Лодзи. В Белостоке имхо довольно няшно, разруха там уровня Гродно, про Люблин не знаю.
Вот Латвия и Литва за пределами столиц – то что тебе нужно. Особенно в Латгалии. Кстати, всё же, Литва слишком успешна, но бывают интересные пейзажи.

>>258263
Нет, мне Рига нравится больше всех.
Мне не обязательно пиздец разруха же.
Мне и аккуратно нравится. Просто восточная Европа привлекает.
Латвия пока больше всех. Но в ней разве что в столице жить хочу.

>>258264
Понимаю. Мне Восточная Европа тоже больше всего нравится. Уже в Германии нихуя не чувствую себя как дома.

>>258266
А ты там бывал просто, или живешь где-то?

>>258270
У меня хата в Испании. Это вообще пиздос чужая для меня страна, несмотря на то, что я там изучил всё более-менее. Даже когда во Францию из Испании приезжаю, чувствую, ебать, Родина. А когда из Рашки приезжаю в Польшу через Беларашку или в Латвию\Литву, то почти всё родное.

>>258272
Вот мне хватило бы Литвы рили или Эстонии. В Америку не мечу ни разу.
А что мешает переехать? Дауншифтить уже не хочется?)

>>258273
Не вижу смысла. В год провожу от 1 до неск мес там, этого хватает по горло.

>>258200
У меня тайтл мидловский, но позиция аппер джун скорее.

Есть ребята с моим тайтлом, но делающие серьёзней задачи и получающие больше денег.

>>258263
>В столицах Прибалтики ты особо полуразрухи не увидишь. Запросто. И не надо далеко от центра отходить. Сворачиваешь в дворы и вот тебе разруха.

>>258036
Accenture?

>>258780

не удержался, сблеванул.

А для русни какие схемы съеба в прибалтику могут быть?
Есть ли знающие?
Пилите стори, как удалось)

Жениться на гражданке >>259457

>>257421 (OP)
Свеч не стоит вообще нихуя, если ты про всякие там риги и прочий скам. А вот по поводу Финляндии или Эстонии я бы подумал. По бабкам похуй меньше будет, но зато жить будешь как человек.

>>259487
В Эстонии выше уровень жизни чем в Латвии?

>>259487
А мне вот по нраву суровый латвийский национализм, бодрящие шествия легионеров СС и ламповые языческие сходки в лесу. Я был бы топовым нищим латвийским фашиком, жаль в рашке родился :(

В Эстонии и Латвии русни много, так что я вообще не уверен что там надо учить местный язык. Единственное в чем есть проблемес это невозможность получить гражданство, или внж\пмж, поэтому туда сложно свалить. Литва - параша, русня дружит с ляхами, которых в общей сложности 20% в стране, но я бы не ехал в Литву. Эстония - илита, Латвия - сойдёт, Литва - говно

>>259492
Латвия параша по сравнению с Эстонией, не был, но осуждаю

>>259494
Ну смотри, во первых там ебаный совок везде. Я в Киеве жил в центре, поэтому хуй знает как описать. Реально город супер дно. Во вторых цены европейские, т-есть 400-500 евро на хату вынь да полож. В третьих налог такой большой что чистыми больше 1400 хуй ты получишь.
>>259492
Значительно.

>>259501
Ты теперь в Латвии живешь?

>>259502
Нет конечно, я прошел 3 этапа собеседования, на финальном услышав что я хочу 2к евро чистыми меня послали нахуй.

>>259503
Но я неделю по гуглмапе гулял!
Мой тебе совет, с дивана. Подтягивай инглиш, что б смог собеседование пройти и двигай если на север то к финам или в нидерланды, там много требуются. Нахуй тебе постсовковое говно?

>>259505
Я думал что туда проще съебать.

>>259503
>2к евро
Охуевшие у тебя запросы. Это ж пиздец какие деньжищи-то.

>>259512
Ну в Киеве было 2200 баксов, очевидно что я не согласен понижать свой доход в 2 раза.
>>259507
проще то проще, но платить будут мало, хотя конечно как повезет, ты пробуй а не меня слушай.

>>259514
В Эстонии, мб, и норм.

>>259498
>Эстония - илита, Латвия - сойдёт, Литва - говно
Да ты охуел
Это как раз Латвия в общем дно с фашистскими законами, а Литва охуенная и няшная, без фашистских загонов.
А вот Рига как раз мне нравится больше Вильнюса

>>259589
>фашистскими законами
Будто что-то плохое!
> Рига как раз мне нравится больше Вильнюса
Потому что в Латвии все деньги втюхиваются в столицу, а в Литве равномерно в разлчные города.

Кстати слышал что русские парни в целом популярны у литовок, интересно насколько это соответствует реальности и в чем причина?

>>259671
>Потому что в Латвии все деньги втюхиваются в столицу, а в Литве равномерно в разлчные города.
Тоже это заметил. Похоже, между Литвой и Латвией следует выбирать Ригу. Ну это если ты работаешь.

>>257656

Скандинавия и Канада (восточная часть) теплее чем Балтика из-за теплого течения Гольфстрим, кури матчасть.

>>259514
>Ну в Киеве было 2200 баксов, очевидно что я не согласен понижать свой доход в 2 раза.

ОП на связи. Спасибо. В этих словах заключается ответ на мой 5-й вопрос.

>5.Если есть возможность оценить - стоит ли игра свеч по сравнению скажем с Киевом(хотя-бы зарплаты программистов по сравнению с Киевом)?

Собственно спрашивал на пора-валить - сделал примерно тот же вывод

http://pora-valit.livejournal.com/4400441.html
>В общем судя по тому что я прочёл - особого выигрыша в зарплатах по сравнению с Киевом нет, латышский(или другой местный) не всегда требуется, но требуется английский, а с английским выгоднее эмигрировать в США/Канаду/Новую Зеландию/Австралию/Великобританию/Ирландию. Так что вряд-ли игра стоит свеч.
>Но да - что хорошему кодеру в любом случае требуется знание английского - это я и так понимаю. Но пока ещё не успел выучить до подходящего уровня.

>>259895
Я вообще считаю, что айтишнику с зп на уровне европейских валить из Украины смысла нет никакого. Он же не зависит от экономических проблем.

>>259895
Не, ну если хочется, конечно, жить в более продвинутом общество в более благоустроенном месте то да. Но Латвия, блядь, тут причем? Она не особо благоустроена и продвинута.

>>257421 (OP)
А где круче - в Таллинне или в Риге?