>>2541
газо пено охуенно бетоны - все говно, хуево работают на изгиб, по этому если хочешь строить нормальный домик, тебе придется просчитывать фундамент на минимальную просадку более широкое основание, ибо стена треснет к херам.

>>2543

Собственно, стена и не должна работать на изгиб.
Если стена работает на изгиб, это же пиздец вообще...
Нахуй так строить. И кирпичи не спасут, кладка один хер рассыпется.
Конечно если стена из монолитного железобетона, или спец металлоконструкций там... Но я такие варианты не рассматривал

>>2541
строй каркасник и не выебывайся

>>2546
>Конечно если стена из монолитного железобетона
>не рассматриваю
Зря, кстате. Если лить самому - дешево и прочно.
По прочности - арболит лучше всего. Однако он кладется на обычный раствор с относительно толстыми швами, а газобетон - на спецклей, швы минимальные, кладка в целом проще. Также газобетон - хорошо отлаженное заводское производство, а арболит чуть ли не в гаражах делают. Пенобетон - вообще гавно, кустари эвривеа. Мне газобетон не нравится своей высокой хрупкостью - даже небольшая усадка фундамента может дать нихуйовую такую трещину.

>>2559

ну каркас-то каркасом, но стены всё равно - кладка. Вопрос - из чего кладка, чтоб относительно не дорого (по этим соображениям отметаем кирпич).

>>2561
Монолитный железобетон из соображений прочности - это конечно лютый вин. Но опять же - цена я ж не олигарх нихуя и теплопроводность опять же упирается в цену дополнительной теплоизоляции.

Собственно, склоняюсь к газобетону, так как наиболее оптимальный материал по соотношениям масса/теплопроводность/прочность/цена.

>>2562
а почему не сруб

>>2566

у меня фобия, дерево="сгорит нахуй, если пожар"

>>2561
Сейчас появилась такая штука, как базальтовая\пластиковая арматура. Клади через ряд и еби усадку в рот. Немного покумекать насчёт того, что появится шов - например, сделать борозды под арматуру перфоратором или штроборезом.

>>2569

годно, анон, два чая!
по теме нагуглил такой мануал, изучаю
http://www.baltstroytrans.ru/stroy/10/85/#4

родился стих, охуеть

Посоны, объясните мне, а то скоро ночами не буду спать от простого вопроса: почему в России строят из газо- и пено-бетонов, газосиликата, а в Европах - ставят две стенки кирпичей, внутреннюю из больших, внешнюю из маленьких? Некоторые у них тоже строят из бетонов, но кирпичный вариант более распространен и всегда выходит дешевле, хотя по времени и дольше.

>>2569 Хуита. Модуль упругости в 3-4 раза ниже стали, под нагрузкой она просто не успеет в полной мере включиться в работу. При достижении напряжений порядка 40 Мпа (5% прочности) деформации в растянутой зоне бетона приведут к разрушению последнего. Про легкие бетоны уж молчу.
Базальт теоретически хорош только для предварительно напряженных жби, но и тут есть свои камни.

>>2601
Есть версия, что в Европах не разрешают по причине низкой расчетной прочности, а в Роиссе строят без проектов, без разрешений, без нихуя.

диванный теоретик

>>2605 Крупноформатный кирпич такой же хрупкий как и газобетоны.
Вот уж где огромные запасы, так это в наших снипах. В европках люд экономный +20% и все. Там в первую очередь экономическая выгодна роль играет, причем не только постройки, но и эксплуатации, уж что-что а деньги они тратить умеют в отличии от иванов. Плюс зачастую есть и архитектурные ограничения, тот же кирпич на фасаде.

>>2601
В Европах чаще всего строят дома из дерева, каркасники или из панелей заводского происхождения. Блочное/кирпичное/каменное строительство для бохатых.

>>2601
Добавлю: в европках строительством в основном занимаются крупные специализированные конторы, имеющие штат квалифицированных каменщиков, которые могут быстро и качественно класть кирпичную кладку. Рашка же - страна шабашников и джумшутобригад, для которых выкладка кирпича - это особо сильное колдунство. Класть газобетон куда как легче.

>>2562
>Монолитный железобетон из соображений прочности - это конечно лютый вин. Но опять же - цена
Если хуярить самому (+ 1-2 джамшута на таскание\заливку) - цена вполне сопоставима с газобетоном. Есть еще интересный вариант - монолитный каркас с заполнением чем угодно (тем же газо\пенобетоном вообще любой плотности), но там все рассчитывать надо.

Котаны, мой батька решил открыть бизнес по производству арболитовых блоков. Рядом озеро, песок+вода, в 2 километрах лесопилка. Взлетит?

>>2613 Молотковая дробилка для щепы есть? Впрочем пойдут и еще какие-то типы, но далеко не все, иначе это будет не арболит а опилкобетон. Вибропресс, автоматический бетоносмеситель, отапливаемое помещение для сушки?

>>2613
Самый важный вопрос, а есть ли по близости клиенты, готовые заплатить за продукт и нуждающиеся в большом количестве?

>>2611
>Есть еще интересный вариант - монолитный каркас с заполнением чем угодно (тем же газо\пенобетоном вообще любой плотности), но там все рассчитывать надо.
Если одноэтажный дом, то не имеет смысла, имхо. Если двух и более - вин. Но однозначно потребуется тёплый фасад.
>>2601
>а в Европах - ставят две стенки кирпичей
Пикрелейтед? Да где угодно можно так строить. Трудоёмкость такой кладки выше да и не каждый чех сможет так.
Алсо, ОП-хуй. В пенобетон на дюбеля можно крепиться. А если дом каркасный, то что мешает стену в полкирпича возвести + тёплый фасад? Один хуй пено/газо/хуе/говнобетон потом отделки потребует.

Аноны! подскажите разницу между постройкой дома по канадской технологии (деревянный каркас,гринбоард, базальтовый утеплитель) vs обычного дома из кирпича... возжелал дом, но разные конторы вещают по разному и описывают преимущество канадской технологии или же проще говоря технологии быстровозводимых домов, иные же конторы клянутся, что каркасные дома фуфло... кому верить? в интернетах достаточной информации не нашел, отзывов именно о ПРОЖИВАНИИ в каркасных домах крайне редки

>>2640
>Аноны! подскажите разницу между постройкой дома по канадской технологии (деревянный каркас,гринбоард, базальтовый утеплитель) vs обычного дома из кирпича
Это две большие разницы, лол.

>>2640
а там ли ты ищещь? Если нужен рускоязычный источник - иди на форумхаус, там куча отзывов о постройке любого типа домов, фотоотчеты о возведении со сметами и отчеты о проживании.
Каркасник - дешево, быстро и практично. Учитывая, что их строят в финке и на аляске, то дома теплые - одно из главных опасений рашкобыдла да и каркасник - по сути сплошной утеплитель, дешевле фундамент, чем под каменный дом - тоже нехилая часть затрат, алсо, куча забугорных форумов и сайтов о строительстве подобного типа домов. Все обычно портят жопорукие джамшуты строители, у которых и каменные дома через год трескаются, так что выбор строителей и понимание хотя бы основ технологии для контроля за ними - залог постройки хорошего дома.

>>2642 пятерка блеат! это и так понятно было К.О.

>>2647 тащем да не там, НО интересует отзывы о проживании в каркасниках а их маловато как ни крути, всё что нашел это срач на тему убогости каркасников по причине плохой вентеляции в силу их термосности так сказать (пленка, утеплитель и всё такое)...

ТОЛЬКО ФАХВЕРК! ТОЛЬКО ХАРДКОР!

Дискач

>>2648
Ну а что ещё я могу ответить? Они разные по объёмно-планировочному решению (хотя и кирпичные стены могут и в каркасном доме быть), разные по материалам, по весу.
>>2649 Тебе на /au/, лол. http://2ch.so/au/res/726172.html
>срач на тему убогости каркасников по причине плохой вентеляции в силу их термосности так сказать (пленка, утеплитель и всё такое)
Это хуита. Ты же сам понимаешь, что воздух через стену не должен проходить? Вентиляция отдельно, теплоизоляция отдельно. Имхо, в этих срачах жопу рвёт жлобам, построившим за сотни нефти кирпичный дом со стенойц 640мм, который по потребительским качествам не лучше лёгкого дешёвого каркасного домика.

>>2640
Обычный дом: прочно, надежно, долговечно, при правильной постройке - твои правнуки в нем детей будут нянчить. Но и дорого, сцуко. Алсо, камень обладает хуевой теплоизолирующей способностью, поэтому и городят всякие гибридные материалы (ячеистые бетоны, арболит), чтоб меньше теплоизоляции клеить. Под такой дом нужно ебенить нормальный фундамент (желательно глубокая лента или плита), что еще больше увеличивает конечную цену.
Каркасник - для тех, кто не собирается жить вечно. Возводится быстро, стоит недорого. Стена дома - сам себе утеплитель. Фундамент - неглубокая лента или сравнительно редкие сваи. Горят весело и здорово еще. Сам в таком не жил, но осуждаю, лол.

>>2653
>неглубокая лента
Зависит от того, пучинистый/непучинистый грунт и от глубины промерзания. От вес тоже зависит, конечно (на поверхности слабые грунты как правило), но в контексте лёгкого дома этим можно пренебречь. А вот ширина, будет небольшая, да.

>>2654
>от веса

>>2653

поддвачну, нихуя не разбираюсь в этих ваших каркасниках, но чем-то сзади чувствую интуиция же, что это какая-то картонная хуита без звукоизоляции, протыкающаяся пальцем и сгорающая в пять минут от сигаретного бычка. Хуй меня переубедишь. Дом = крепость прочно сидит в мозге.

>>2654
Нет, ну понятно же, что фундамент должен выбираться исходя из характеристик не только дома, но и грунта. Но при прочих равных на каркасник фундамент дешевле.

>>2656
>хуита без звукоизоляции
У кирпича как раз хуёво со звукоизоляцией.
Алсо, что мешает запилить каркас из жбк или металла?

>>2654

Знающие атоны, поясните за фундамент. К примеру, есть спизженные железобетонные столбы какие-то осветительные опоры или хуй его знает. Из них реально сделать фундамент для лёгкого дачного домика из одного этажа с мансардой? Например квадратом их выложить, в углах как-то арматурины сварить что-ли и замонолитить...
Или же я уёбок, и опоры не будут работать, лёжа как балки?

>>2659
>каркас из жбк
А я выше предлагал уже. Вот только кто его делать-то будет? Таджики точно не осилят. А нормальная контора слишком дохуя что, впрочем, не помешает им нанять тех же узбеков, лол. А про металлокаркас на форумхаусе есть темы, выглядит довольно интересно.

>>2659
"каркас из ЖБК или металла" у меня вызывает ассоциации с промышленными унылыми квадратно-гнездовыми зданиями, лол.
Я же для себя строю уютное ламповое жилище...

>>2662
Лол просто. Строй из дерева тогда хуле. Открою страшную тайну - современные отделочные материалы (и фасадные и интерьерные) могут создать впечатление абсолютно любого материала. А что там лежит внтури стены - не похуй лм, а?

>>2663
Убедил, содомит! Лол.

>>2653 горят ли? а огнебиозащита?

>>2650

фахверковый дом - это ж и есть каркасный, не?

Аноны, поясните, стоит ли рассматривать вариант строительства дома из сверхпоризованных крупноформатных керамических блоков? Читал, что толщины 380 мм внешней стены должно хватить, и утеплитель не потребуется. И по сравнению с пенобетоном и пр. керамика намного прочней. И можно ли строить дом из керамики на мелкозаглубленной монолитной плите?

>>2674

ну так это тот же кирпич, только большой и лёгкий (за счёт пустот). Почему ж нельзя? главное - вес, как уже ранее анон писал. Всё рассчитывается.

>>2674 Ни чем сильно не лучше газобетона. Кроме того, что кирпич, статус, все дела.
>можно ли строить дом из керамики на мелкозаглубленной монолитной плите
Можно хоть на ушп.

>>2674
Видеорилейтед во все поля. Лучше уж из газобетона (хоть и не люитель я этого материала). Если хочется СТАТУСА ВЛАДЕЛЬЦА КИРПИЧНОГО ДОМА - по фасаду клинкером отделать.

ntcn

>>2677
Только бетон с утеплителями опосля, только хардкор

>>2674
>Аноны, поясните, стоит ли рассматривать
А почему бы и нет?
>Читал, что толщины 380 мм внешней стены должно хватить, и утеплитель не потребуется
Теплотехнический расчёт требуется. Везде разный климат же.
>И можно ли строить дом из керамики на мелкозаглубленной монолитной плите?
Тащемта, похуй.
>>2677 В двух словах расскажи, что там. Флэш забанен на работе.

>>2694
>В двух словах расскажи, что там. Флэш забанен на работе.
НИЗКАЯ ПРОЧНОСТЬ КРИВОРУКИЕ УЗБЕКИ НАРУШАЮТ ТЕХНОЛОГИЮ СЛОЙ РАСТВОРА 9000 ММ ДЮБЕЛЯ НЕ ДЕРЖАТСЯ ВСЕ СТЕНЫ В ТРЕЩИНАХ МОСТИКИ ХОЛОДА В ПОЛДОМА КЛАДИТЕ НОРМАЛЬНЫЙ КИРПИЧ

>>2703
У меня тоже от этого видео случился МОСТИК ХОЛОДА
А ведь на одной из строительных ярмарок моего города был целый стенд с этой хуитой, и навязчивыми хачами, которые всем заливали, какой же этот кирпич ахуенный. А я пропалил, что среди выставочных образцов больно дохуя растрескавшихся. При чем не просто два-три скола и одна трещина, как у нормального кирпича, который неаккуратно довезли, а практически каждый третий был покрыт сеточкой из тонких трещин. Найди удобную точку для удара и стукни долотом - весь блок рассыпется на тонкие черепки.

Да поясните мне уже по хардкору, чем каркасник хуже каменного дома.
Сколько ни читаю, везде получается, что каркасник местами лучше, технологии проще в повторении джамшутами, да и выходит все это дешевле и быстрее, а уж с современной отделкой один хуй никогда не узнать из чего собран дом.
Все аргументы против - ко-ко-ко картонный домик, алсо, даже не поясняя чем это хуже.

>>2705
Тебе в другой тред, сейчас специально для тебя подниму.

>>2704 да там одно видео охуенней другого.

>>2705
минусы
-необходимость делать принудительную вентиляцию из-за низкой паропроницаемости стен
-горит как спичка, а в случае с пенопластом, еще и с крайне ядовитым удушливым дымом. Впрочем, всем, кто ни разу не горел, угроза задымления кажется хуйней. ха-ха
-микки-маусы будут тебе очень признательны за столь удобную конструкцию для их поселения и размножения
- говорят, утеплитель в стенах провисает со временем, если сделано через жопу. мостики холода во все поля.
-таки-да, картонный домик, в случае БП со стрельбой хуй спрячешься
плюсы:
-ЦЕНА
-СКОРОСТЬ

>>2562
Строй каркасный дом и не выебывайся.
Или же пенобетон. На несущие стены и чтобы не использовать утеплитель дополнительно идут марки d700-d900 (первый менее теплопроводный, но и менее прочный). Теплопроводность в среднем 0,2 Вт/(м. К.). Для хорошей теплоизоляции требуется минимум 150 мм ваты или пенопласта в стены (теплопроводность 0,03 пенопласт, 0,05 вата). Соответственно пенобетона понадобиться минимум в 4 раза больше - 600 мм. Лучше 800 мм. Решать тебе. Я за каркас. Если естественно не хочешь греть улицу и иметь теплопотерь меньше 100 вт на метр квадратный

>>2566
если не цилиндрован - внутренняя и наружная отделка геморой. Но если без отделки - то годнота. Но не сильно энергоэффективно.

>>2803
>Или же пенобетон.
>Теплопроводность в среднем 0,2 Вт/(м. К.).
ПЕНООТСОС. Газобетонные блоки - 0.09 Вт/(м.К.). Толщины 375мм хватает для эксплуатации без дополнительной теплоизоляции (если ты не на крайнем север, офк).
Стройся из газобетона, епт. По цене выйдет не дохуя дороже каркасника, хоть мышей разводить не будешь.

>>2908 Плотность указываем, уважаемый. При равной плотности и влажности теплопроводность у них одинакова. Блок 400кг/м3 имеент 0,14 и 0,15Вт/мС для условий А и Б соответственно. Идеально сухой блок в вакууме будет иметь 0,11Вт/мС

>>2911
А зачем надо использовать блоки высокой плотности? для газобетона конструкционные блоки - d500 для двухэтажного частного дома - более чем.

>>2955 В глаза долбишься? Тебе и так про D400 говорят. И влажными 0.09 там и не пахнет.

>>2911
>Блок 400кг/м3 имеент 0,14 и 0,15Вт/мС для условий А и Б соответственно.
Для каких условий? у аэрока 400d - 0.113 и 0.117 при 4% и 5% массовой влажности.
>Идеально сухой блок в вакууме будет иметь 0,11Вт/мС
Тебе ссылок на сайты производителей накидать или сам осилишь? У итонга - 0.09 как раз-таки в сухом состоянии. У аэрока - 0.097.

>>2961 Закрой свои рекламные сайты и открой-ка СНиП II-3-79

>>2963
Т.е. ВСЕ газобетонные блоки всех производителей имеют одинаковые ттх по теплопроводности? И характеристики вот так с потолка пишут? Ну вот тебе протокол испытаний для примера http://www.ytongblok.ru/images/catalog/niizhb.pdf
d400 - 0.117 при 5%. Инбифо: ко-ко-ко, все куплены, испытания проплачены ко-ко-ко

>>2965
>ВСЕ газобетонные блоки всех производителей имеют одинаковые ттх по теплопроводности
В пределах погрешности - да.
>все куплены, испытания проплачены ко-ко-ко
Нет, не куплены, просто влажность образцов взята 4 и 5%, когда как по снипу при эксплуатации она принимается 8 и 12 для А и Б соответственно.

Господа материаловеды, что скажете про это? стены они начинают клепать с 8:40
Собираюсь построить баню, предварительный рассчёт показывает, что это куда дешевле, чем блоки. В чём подводные камни, расскажи мне, знающий анон.

Вот этот тредж: http://www.forumhouse.ru/threads/6168/
только бетон и ППС или ЭППС или ППУ!
Прочност! Ничего не трескается, утеплитель ремонтопригоден.

Да-да. Охуенно, имхо. Кто-то на форуме себе даже реально делал монолитное жилье (лень тред искать).
кун выше, который советовал лить монолит

Ну в треде на FH не совсем монолит. Однако, если заливать горизонтальными слоями по 50(60)см (и выставлять опалубку по предыдущему слою по отверстиям под шпильки или оставленной арматуре), получится все строго вертикально и MAXIMUM YOBA технологично. Главное проверить, что опалубка выставлена без щелей, все гайки/зажимы затянуты. А несунам бетона нет необходимости платить столько, сколько каменщикам за куб (1500+за куб обычной кладки, ебануться). Все ебаные каналы пот кабеля-трубы можно заложить изначально. Стены ровные - зашпаклевал и все.
У меня в мухосранске выгодно именно месить бетон самому: практически в черте города стоит комбинат, который в качестве отходов ебашит немеренное количество щебня, отсева и гранитного песка. До цементного завода 80 км.
Сам не могу определится с двумя вариантами: либо просто несущая стена 15-20 см+20-30см ПСБ-С-25+штукатурка или 20см стена+30см ПСБ-25+10 см внешная стена. Второй вариант-ZOMBIE PROOF и наружку можно отделывать годами, алсо камнем-плитняком или керамогранитом, которого у нас тут завались разных видов.

>>2990 У тебя есть полдесятка рабов? Или дохуя времени и здоровья?
>Собираюсь построить баню
Так строй каркасную или из тонкого бруса с утеплением.
>>2999
>20см стена+30см ПСБ-25+10 см внешная стена
Ебанный бункер. 15 монолита и полкирпича снаружи тебя и так переживут.

>>2990 Ряд в день, а не "через 4 часа", как там говорится. Тому що снимать опалубку вот так, сразу - раствор же без наполнителя, ёпперный театр - удивляюсь, как у них там всё сразу не разъехалось. Ладно шлакоблок - там всё понятно, свежеспрессованый даже таскать можно. А вот без наполнителя - странно это всё. Вот стеклопластиковая сетка - это гут, но я бы её через 2 ряда пускал бы а не 4. Неясно, почему арматура и сетка не используется в первом варианте блоков - они что, думают такая здоровая воздушная камера - дохуя хороший утеплитель и укрепитель?

Если бы эта опалубка была сразу длинны на 5-6 блоков и была разборной - то да, вещь хорошая, а то загребёшься переставлять. Чую, засрёшь и уебёшь в первый же день.

Улыбнул бур - в моих широтах землю копают ломом и кувалдой - сплошной щебень в перемешку со здоровыми валунами.

Формование замка под окно - вобще фиал. Удаление средней перемычки без компенсации арматурой\сеткой - долбоебизм. Разъеб себе литсо рукой, когда увидел, как они перегородку к основной стене лепят - без замка, без арматуры, почти сухим раствором.

И вобще. Сука, это же монолитный дом с тоооооненькими перегородками - где мать вашу арматурный каркас? Хоть бы через 2-3 ряда проложили прутки. Может это такие Джумшюты-работники талантливые попались, но башку я бы им проломил за такие художества.

>>3002
каркас нахуй не нужен: кирпичные дома даже не на цементном растворе, а на смеси навоза с известкой стоят по 100500 и не трескаются. а тут брутальный пескобетон. опять-таки если боишься трещин луркаешь водоудерживающие добавки в бетон и фибру.

>>3001
> У тебя есть полдесятка рабов? Или дохуя времени и здоровья?
А что такого? Берем домик 10*10, стена внутри, стны 20 см.
На слой бетона - 5 кубов. Рабочий день - 12 часов. В час надо укладывать 0.4 куба, тоесть перетаскивать по 17кг/минута. Два человека заправляют бетономешалку, два носят. На второй этаж - тельфер. 4 таджа по 1000 руб=4000/день VS 2 каменщика по 1500руб/куб*9.5 кубов (стена 380-400мм минимум)+принеси-унеси по 1000руб*2=16500/день. Скорость постройки примерно одинаковая.

>>3006
Промазал. По технологии ТИСЭ действительно ДОХУЯ МЕДЛЕННО
Единственный плюс ТИСЭ, это то что в полости можно закладывать дешевый сыпучий говноутеплитель типа перлита или эковаты.
>>3001
> Бункер
Бункер это же хорошо! Особенно, если обмазаться стальными ставнями. Продуманная система вентиляции решает!
У нас кстати один из двух присутствующих в городе банков не дает кредит под залог недвижки, если дома деревянные/каркасные/СИП.
Отделка кирпичем нахуй не нужна у меня ЖАБА от цен на хороший облицовочный кирпич и цену кладки за кв.метр.

>>3007
>Отделка кирпичем нахуй не нужна у меня ЖАБА от цен на хороший облицовочный кирпич и цену кладки за кв.метр.
Мокрый фасад тогда разве что. И то - хз что там со сроком службы. Что-то мне штукатурка по пенопласту не внушает особого оптимизма.

>>3022
Но этож не по минплите после газобетона.
Пенопласт+хорошо провибрированный бетон=мизерная паропроницаемость, по идее, нет условий, чтобы штукатурка отваливалась.
Ну и если отвалился кусок, какие проблемы - залез, починил.
По ровному-то пенопласту можно и самому поштукатурить.
Зато нет газобетоно-ватно-кирпичных проблем с паропроницаемостью, вентилируемыми зазорами и проч.

>>2674 надо утеплять