>>14566 Сравни стоимость кубометра обрезной доски и фанеры/осп. Да прибавь стоимость резки лазером, форматно-раскроечный тут не справится. Фрезой так вообще пиздец.
По экокологию тоже смешно читать, даже с учетом меньшего расхода древесины, затраты на клей и переработку похерят весь профит.
Гики совсем уже пизданулись со своим чпу. То пистолеты печатают, то дома. Для удовольствия пожалуйста, но причем здесь "опенсорс, дешева, завтравкаждыйдом"? Старый-добрый токарно-фрезерный или пилорама куда более доступны.

>вариант для нищеброда

>>14571
ладно, если отбросить деньги. Жить в таком вообще можно будет? Летом то понятно, а зимой?

http://motorhome.auto.ru/trailers/used/sale/3141228-7b534d.html
Держи оп, ультра нищеёб эдишн

http://motorhome.auto.ru/trailers/used/sale/2739784-a98ec.html
Такая-то лампота

>>14566

вариант определенно не для рашки. а в каких-нибудь бразилиях думаю можно поставить

поливайте меня говном
А почему местные нищеёбы не рассматривают вариант строительства из самана тяжелого, с крышей из почти необработанных круглых бревниц, с дешманским покрытием, но высоким фундаментом.
Саман же при наличии глины, песка и соломы - копеечное строительство.
При желании утеплить его можно снаружи(обмазав поверх всё тем же саманом) банальным пенопластом.
С саманом даже на рамы для стёкол тратиться не обязательно надо, не обязательно строить из саманных кирпичей: можно придавать любые формы зданию.

C такими домами кадры из вестернов, где один ковбой ебашит другого и тот вылетает вместе со стеной станут реальностью.

>>14656
Причем тут география? Каркас он и в африке и на аляске.
>>14663
>из самана тяжелого
Теплопроводность, прочность - все никакое. Двойной каркас с оштукатуренными прессованными соломенными блоками, вот годнота. http://www.modcell.com/downloads/

>>14734
Теплопроводность у него довольно высокая(хоть и пониже, чем у кирпича), зато огромная термомасса. Если его ещё и утеплить, то получился бы отличный дом для постоянного проживания.
А прочность ведь тоже довольно высокая. Глина цепко всё связывает. Единственное надо хорошо дом от попадания воды снаружи защитить.


У домов с хорошей теплоизоляцией, зачастую проблемы с термомассой: быстро нагреваются после протопки, но также быстро могут остыть к утру. С протопленной печкой в них очень жарко вечером-ночью. А с приоткрытой форточкой, как печь остынет тут же настаёт дубак.

В саманном доме, как и в кирпичном, должна быть более постоянная температура. +огромная термальная масса может быть заключена внутри здания в виде: внутренних саманных стен, перегородок, встроенной саманной мебели.

>>14735
>А прочность ведь тоже довольно высокая
Там дело в текучести под нагрузкой, даже от небольшой влажности стены начинают "растекаться". Да, это решается деревянным каркасом, потом еще фасад деревянный/кирпичный и получаем тот же каркас, но с убогим утеплителем.
>У домов с хорошей теплоизоляцией, зачастую проблемы с термомассой
Теплоизоляция куда важнее - полметра самана R=2, прессованной соломы 9. Экономический эффект на лицо. Теплоемкости же вполне хватит и от бетонной плиты пола.
>С протопленной печкой
Шел 2013 год. С печью априори невозможно добиться равномерного распределения температур по помещению, равно как и по времени. Теплоемкость лишь костыль, немного спасающий положение. Уж молчу про грязь, малую отапливаемую и занимаемую площадь.

>>14736
>Там дело в текучести под нагрузкой, даже от небольшой влажности стены начинают "растекаться".
Нет-нет. Всё немного не так. От небольшой влажности со стенами ничего не будет. Гигроскопичность у материала огромная и от попадания небольшого кол-ва влаги ничего не будет. Всё просто равномерно по стенам распределиться.
Кстати, именно из-за этого в помещении, даже в отапливаемый период, не будет слишком сухим воздух.
Серьёзную опасность для саманных стен представляют регулярные смачные намокания или непрерывный поток воды(течи в крыше) в одно место. Тогда да: саман будет впитывать всё, до определённого предела, а потом разом без предупреждения обвалится.
>Да, это решается деревянным каркасом, потом еще фасад деревянный/кирпичный и получаем тот же каркас, но с убогим утеплителем.
Мне кажется несколько сомнительным решением, бро. Двойная работа, по сути. Алсо, такие дома называются фахверк.
>Теплоизоляция куда важнее - полметра самана R=2, прессованной соломы 9. Экономический эффект на лицо. Теплоемкости же вполне хватит и от бетонной плиты пола.
Полметра внешней стены мало, анон. Не для наших условий точно.
И считай ты у стен теплоизоляцию хоть R=100500 у тебя тепло всё уходить будет через окна и с проветриваемым воздухом. Чтобы в доме(без постоянного отопления) было длительное время тепло нужно его ещё в чём-то запасти. И просто воздух тут не подходит. Не подходят тут и соломенные тюки.
А теперь немного википедии и гугления:
Плотность глинобетона без лёгких заполнителей — до 1900 кг/м³. При высоком содержании соломы плотность от 500 кг/м³, такой материал является хорошим теплоизолятором. Коэффициент теплопроводности от 0,1 до 0,4 Вт/м°С

Предел прочности на сжатие высушенного самана и кирпича-сырца колеблется от 10 до 50 кГ/см² и сопоставим с газо- и пенобетонами плотностью 600 кг/м³ (предел прочности 25-40 кГ/см²).

http://gidstroy.ru/?page=347
Материал Коэффициент теплопроводности,Вт/м*К
Силикатный кирпич полнотелый 0,7-0,8
Керамический кирпич полнотелый 0,5-0,8
Саман 0,1-0,4

Т.е. он минимум в два раза более теплоустойчив, чем кирпич силикатный и даже превосходит полнотелую керамику.
И получается не хуже, чем керамический кирпич щелевой.

>Теплоемкости же вполне хватит и от бетонной плиты пола.
Ну по этому поводу я мало что могу сказать. Как устроен такой пол? Что его изолирует снизу? Что обеспечивает мягкость(при этом не нарушая теплопроводность) сверху?
Отзывы есть по таким полам? Тёплые они? Пол то в любом случае прогреть сложнее чем стену(разве что греть именно пол).
>Шел 2013 год.
Какие у нас ещё есть дешёвые современные варианты? В дровах обычно за городом недостатка нет. После урагана 2011 всё ещё лежат поваленные деревья(которые всё ещё иногда спиливают) и у всех с тех лесораспилов дофига осталось дров.
>С печью априори невозможно добиться равномерного распределения температур по помещению, равно как и по времени.
В плане помещений проблему решает грамотное расположение помещений и расположение(по центру) печи. А вот в равномерности распределения температур сосут те, у кого дофига теплоизоляции и мало термомассы.
>Теплоемкость лишь костыль, немного спасающий положение.
Теплоёмкость костыль, который отделяет дома, которые надо протапливать два раза в сутки, в которых к утру зачастую дубак, и дома, которые протапливать надо раз в сутки. И которые к утру не остывают. И форточку можно смело открывать: стены тепло держат, а не весь запас тепла сосредоточен в воздухе.
>Уж молчу про грязь, малую отапливаемую и занимаемую площадь.
Ну если мы болтаем про большие особняки, то тут площадь, конечно, сосёт. Там отапливать надо весь дом.
В площади за городом такой большой проблемы как в городе нету. Сделай дом таким, чтобы влезла и печь и жильцы(нас 2-е). Ну а про грязь... тут уже от отношения зависит. Зола это удобрение. Хрень с поленьев серьёзной грязью я не считаю. Ну и блин, если дом с грязи построен, то что нам её боятся?


И ещё раз. Саман ведь можно утеплить дешёвым пенопластом. Можно утеплить с с-в, с, с-з и опционально з, в. Летом и весной дом с южных сторон неплохо будет подогреваться солнцем. И у него будет тепломасса, в которую можно энергию солнца запасти и отдавать её ночью, не перегреваясь при этом днём.

У пенопласта основные проблемы это горючесть. При горении он выделяет токсичные вещества. Но с саманным домом можно утеплить стену снаружи и тем же саманом оштукатурить.

>>14808
>Какие у нас ещё есть дешёвые современные варианты?
Пиролизные котлы длительного горения, опционально с теплоаккумулятором.

>>14808 Для увлажнения до 50% 100м3 воздуха после его нагрева от -10С до 20С нужен приблизительно 1 литр воды. Расход воздуха в сколь либо приличном доме, даже по скромным евронормам 200м3/ч. Итого за отопительный сезон набегает 5-10 тонн. Масса стен 50т. Кирпичи формуют при 15-20% влажности.
>и с проветриваемым воздухом
Не дело тепло в форточку спускать.
>Чтобы в доме(без постоянного отопления) было длительное время тепло нужно его ещё в чём-то запасти
Главное подать столько тепла в единицу времени сколько необходимо. А там уже как угодно, хоть автоматический котел, хоть традиционный с водяным теплоаккумулятором. Запасать что-то в стенах занятие безблагодатное. Дельта комфортных температур человека всего 4С, для запасания 100квтч энергии потребуется 36м3 бетона, самана и того больше. И это при условии, что вся масса будет использована для запасания энергии.
>Как устроен такой пол?
Гравийно-песчанная подушка, 10-20см ппс/эппс, трубы напольного отопления, 10см бетона.
>В плане помещений проблему решает грамотное расположение помещений и расположение(по центру) печи.
Это не грамотное, а единственно-безальтернативное.
>А вот в равномерности распределения температур сосут те, у кого дофига теплоизоляции и мало термомассы.
Т.е. то, что источник тепла у тебя в центре, а не по всей площади пола как бы похуй?
>Саман ведь можно утеплить дешёвым пенопластом.
Приехали.

>>14816
>Для увлажнения до 50% 100м3 воздуха после его нагрева от -10С до 20С нужен приблизительно 1 литр воды. Расход воздуха в сколь либо приличном доме, даже по скромным евронормам 200м3/ч. Итого за отопительный сезон набегает 5-10 тонн. Масса стен 50т. Кирпичи формуют при 15-20% влажности.
Нихрена не понял. Куча цифр про кирпичи и воду, а где вывод?
Почему мы греем дом для постоянного проживания от -10? Поясни про расход воздуха: какая площадь у дома?
>Не дело тепло в форточку спускать.
В тех сраных утеплённых каркасниках, что я бывал, чтобы не задохнуться(особенно в маленьких тёпленьких комнатах) надо было обеспечивать приток свежего воздуха с улицы. Я понимаю, что это должно работать иначе, но как?
>Главное подать столько тепла в единицу времени сколько необходимо. А там уже как угодно, хоть автоматический котел, хоть традиционный с водяным теплоаккумулятором. Запасать что-то в стенах занятие безблагодатное. Дельта комфортных температур человека всего 4С, для запасания 100квтч энергии потребуется 36м3 бетона, самана и того больше. И это при условии, что вся масса будет использована для запасания энергии.
Ну знаешь... в саманном доме столько самана точно есть. Если он теплоизолирован от улицы, то большая часть тепла уж точно в дом вернётся.
>Дельта комфортных температур человека всего 4С
23-27 градуса? Ну хз. В той же кирпичной квартире родителей, в которой я сейчас нахожусь, скачет от 29 до 23. И вполне комфортно. + У меня вот, например, далеко не константа t комфорта. Мне нравится, чтобы было потеплее(особенно если снизу или сбоку) во время сна, но при этом чтобы был приток свежего воздуха. Мне нравится прохлада, во время дневной активности. Мне нравится когда во время готовки еды не жарко.
>Гравийно-песчанная подушка, 10-20см ппс/эппс, трубы напольного отопления, 10см бетона.
Ну нормально. ппс\эппс это, как я понял, мой пенопласт. Трубы, подогрев пола и всё такое это здорово.
Но вот какой у нас бюджет должен быть выделен на обогрев дома, скажем, 70м^2? Котёл, трубы, установка системы сколько будут стоить?
>Это не грамотное, а единственно-безальтернативное.
Ну так, анон. Во многих странах печки выносятся в сторону. Хотя это, скорее, дань традициям, может быть особенность климата.
>Т.е. то, что источник тепла у тебя в центре, а не по всей площади пола как бы похуй?
От прогретых стен тепло идёт по периметру. Но пол с подогревом, трубы по всему дому это здорово, что тут говорить? Вот только сколько это стоит? А есть ли в этом смысл, если дом небольшой?
>Саман ведь можно утеплить дешёвым пенопластом.
>Приехали
Поясни.

>>14818
>Я понимаю, что это должно работать иначе, но как?
Рекуператор же. Алсо да, воздух в комнате должен меняться со скоростью 36 кубометров в час на человека.

>>14827
Неплохо. Разве что по цене они сильно разнятся.

>>14818
>а где вывод?
Он в том, поддерживать влажность стены будут способны от силы месяц. Сколь-либо адекватный диапазон влажности стены 5-10%, плюс потери наружу.
>Почему мы греем дом для постоянного проживания от -10?
У кого -20 в декабре, у кого 0 - порядок цифр принципиально не меняется.
>какая площадь у дома?
120-150м2
>В тех сраных утеплённых каркасниках, что я бывал, чтобы не задохнуться
Наши самоделкины и понятия не имеют о вентиляции. Нужна приточно-вытяжная установка с целлюлозным теплообменником и догревом/доохлаждением воздуха от отопления/геоконтура. Для холодного климата еще не помешает подогрев входящего воздуха от геоконтура. Получаем рекуператор как тепла, так и влажности, кондиционер, фильтр. Все удовольствие под 200к.
>23-27 градуса?
18-22С
>Котёл, трубы, установка системы сколько будут стоить?
На те же 12-150м2. Котел дровяной 100к, дымоход 50к, теплоаккумулятор 2000л 100к, тп 50к, прочего еще на 50к.
Только учти, что отапливать одним теплым полом можно только очень, очень теплый дом. Ну и с напольным покрытием не разгуляешься, только плитка.
>А есть ли в этом смысл, если дом небольшой?
Теплый пол в ушп не сильно дорог. Хотя все остальное уже получается накладным.
>Во многих странах печки выносятся в сторону.
Это могут быть камины, варочные печи или печи с дымоходом сбоку, когда как сама печь достаточно глубоко внутри дома.
>Саман ведь можно утеплить дешёвым пенопластом.
Уже какая-то навязчивая идея, впихнуть саман хоть куда-нибудь. Получишь дорогую, толстую, холодную, нетехнологичную стену. При весьма переоцененных бонусах тепло/влагоемкости.

>>14851
Вижу, ты сечешь, поэтому попрошу совета.
Есть один деревянный дом. Дышится в нем, конечно легко, но щелей многовато. Хочу заштукатурить изнутри 5см слоем глины с опилками и закрыть двп или гипсокартоном. Взлетит?

>>14851
>Он в том, поддерживать влажность стены будут способны от силы месяц. Сколь-либо адекватный диапазон влажности стены 5-10%, плюс потери наружу.
Я не уверен в твоих подсчётах. Ты считал по кирпичу, который по большей части состоит из глины, в то время как саманный дом из тяжёлого самана состоит больше из песка. Кроме того, если мы влажность ещё и изнутри регулируем(будь то смоченной в воде тряпкой), то разве не будет саман хранить дольше влажность, чем каркасный дом?
Ответь мне ещё на вопрос
Что случается с такими домами в том случае, если пропадает электричество на рекуператор?
Надо ли сразу при покупке считать ещё бензо\дизель генератор?
>18-22С
Это же дофига холодно
>догревом/доохлаждением воздуха от отопления/геоконтура
Представил как в скалистых\каменистых грунтах я буду делать геоконтур
> Сколь-либо адекватный диапазон влажности стены 5-10%, плюс потери наружу.
А почему стены теряют влажность у тебя стабильно, а не впитывают её с улицы?
>120-150м2
Нам, например, это сильно много.

И денег уже на всё про всё очень много набежало. Мне понравилась идея с длительным горением и возможность обогрева приточного воздуха за счёт выходящего(возможно можно ещё дополнительно за счёт печных газов обогреваться?).
>На те же 12-150м2. Котел дровяной 100к, дымоход 50к, теплоаккумулятор 2000л 100к, тп 50к, прочего еще на 50к.
А вот это явно не подходит. Дорогой очень теплоаккумулятор.

А ещё мне очень хотелось бы пожаробезопасности. Такой относительно полной. Чтобы не только рядом с печным отоплением.
Минвата ведь не горит, а вот один из слоев(паро или ветро изоляции горит). И плюс каркас же в любом случае дерево.
>толстую
Не считаю это минусом.
>дорогую
в сравнении с тем, что мы уже насчитали? Песок и глина есть.
>холодную
скорее согревающую воздух, в некоторых местах даже очень тёплую. Ещё можно охарактеризовать как "запасающую, а затем медленно отдающую" стену. Запасать может в т.ч. и энергию солнца.
>нетехнологичную стену
Ну да. Каркасные стены такие прям высокотехнологичные. С хорошей изоляцией, но не дающую чувство защиты полной от огня и нет возможности придать ей оригинальную форму, нет удобства возможности использовать её под что-нибудь своё.

>>14872 Проблемы с конденсатом вряд ли будут, но смысла в затее не вижу. Теплее в доме не станет. Если хочешь утеплить изнутри, единственный вариант это эковата. Решение не без минусов, но работоспособное.
>>14893
>не будет саман хранить дольше влажность, чем каркасный дом?
Будет, но в обоих случаях этого недостаточно.
>если пропадает электричество на рекуператор
Перебои на несколько часов не страшны, иначе да, потребуется резервный источник.
>А почему стены теряют влажность у тебя стабильно, а не впитывают её с улицы?
Парциальное давление задается абсолютной влажностью, которая выше при 20С и 20% относительной, чем у 0С и 80% относительной. Так что никакое поглощение влаги с улицы зимой невозможно.
>Дорогой очень теплоаккумулятор.
Можно дешевле, но начинается самодельщина.
>А ещё мне очень хотелось бы пожаробезопасности.
http://www.ecobuildnetwork.org/projects/straw-bale-code-supporting-documents
>Не считаю это минусом.
Зря. Теряется полезная площадь дома, ухудшается естественное освещение.
>в сравнении с тем, что мы уже насчитали?
После внешнего утепления.

>>14908
>Для увлажнения до 50% 100м3 воздуха после его нагрева от -10С до 20С нужен приблизительно 1 литр воды. Расход воздуха в сколь либо приличном доме, даже по скромным евронормам 200м3/ч. Итого за отопительный сезон набегает 5-10 тонн. Масса стен 50т. Кирпичи формуют при 15-20% влажности.

Сейчас довольно занят и в расчётах я, конечно, тоже немного запутываюсь
Но

В доме круглице r=5м, стены 0,7м, площадь жилая 78м^2, периметр около 33,5м.
Высоту стен под нас считаю за 2,1м. К центру будет потолок чуть повыше. Планируется разный уровень пола в комнатах.
2,1 * 0,7 * 33,5 = 49м^3 самана + внутренние перекрытия и конструктивные элементы не меньше 9м^3
в смеси не больше 15% глины, 10-20% соломы и 65-75% песка. Вес у такого материала
1500кг\м^3 - песок
солома - хз. у плотных тюков - 100кг\м^3
1550кг\м^3 - глина.

При минимальном кол-ве соломы вес не меньше 1360кг\м^3 . Считал за 1510глино-песок и отнял 10% за счёт соломы.
Стены получаются
66600кг внешние, не менее 12200кг внутренние.
Теперь если на них посчитать влажность
те же 5% уже выходит 3900л
+ влажность из ванной и кухни
ну и на такую площадь дома 200м3\ч не сильно большой расход? по евронормам 32м3\ч на человека? думаю считать можно от силы на 4(а так нас 2-е) это 128м3\ч

Т.е. выходит, что именно запаса влаги в таких стенах как-раз должно хватить.
А капиллярный эффект у необожженного кирпича должен быть в 11 раз выше чем у обычного.

Не слышал чтобы в таких домах были проблемы с низкой влажностью.

>>15088
>Парциальное давление задается абсолютной влажностью, которая выше при 20С и 20% относительной, чем у 0С и 80% относительной. Так что никакое поглощение влаги с улицы зимой невозможно.

Если верить этому http://planetcalc.ru/2167/ калькулятору
то при 20C и 20% влажности 3гр\м^3, а при 0C и 80% влажности 4гр\м^3
Но таки да, невозможно. Разве что у нас зимой оттепели бывают. Хотя их тоже, наверное, мало, несмотря на стабильно высокую влажность.