Итак, в этом треде я буду описывать свои успехи и неудачи в переплавке алюминия из банок и литье его в формы. Вдохновился https://www.youtube.com/watch?v=hHD10DjxM1g , да и круто в иметь в кладовке ALUMINIUM VAULT %%это почти как GOLD, только один слиток золота стоит больше, чем вся моя квартира, лол. Мой вариант будет еще меньше и его можно использовать дома.Сейчас имеется пикрелейтед, горелка https://www.fasttech.com/p/1226400 и наполовину сделанная печь - залитый в литровую мерную кружку из IKEA гипс. Надо его вытряхнуть из кружки и вынуть банку оттуда, потом немного расширить отверстие под нее и просверлить снизу дырку для огня, а потом сделать крышку для увеличения эффективности. Горелка, подозреваю, слишком маломощная, так что куплю насадку, которая на баллон накручивается. Получится ли у меня что-нибудь или я сосну хуйцов, а может, спалю хату или задохнусь от угарного газа? Узнаем.
И я уже обосрался с разметкой, во дела.
http://www.youtube.com/watch?v=IUF4LMRfA0wДержимимокрокодил
>>231002Спасибо, но это мне не подходит для первичной обработки. Банка здоровая, а металла мало, надо будет часто вынимать тигель. Да и как-то подозрительно выглядит металл в микроволновке, трансфоматор не посажу?Смастерил чертеж слитка, нашел у себя дома картонный.
>>230971 (OP)Горелка херня,это зажигалка.Кстати на FT не обманывают?
>>231010Микроволновке хана сразу.
>>231022Может и зажигалка, но алюминий плавит.>на FT не обманывают?В каком плане? Заказы все приходят, 1 раз возмещения средств добился, 1 раз повторно деталь выслали.>>231023Вот и я об этом думал.Присмотрел горелку, на днях поеду куплю.
>>230971 (OP)мне кажется конструкция твоя не совсем удачна, т.к. размеры камеры для загрузки топлива меньше> возможно перегорать будет быстрей> тяжело будет получить нужную температуру и поддерживать её нужное время без добавления угляНо возможно я ошибаюсь, и ОП не хуй, хочу увидеть продолжение.И не советовал бы делать это в квартире. А так добра тебе.
>>230971 (OP)Подписался на этот тред.
>>230971 (OP)ОП, а почему в квартире и почему именно алюминий? Хардкорщик что ли?Я вот литьем легкосплавов занимаюсь, бижутерией всякой. Не скажу, что самое приятное и полезное для здоровья занятие, хотя делаю это в противогазе и на балконе. А у тебя и температуры будут много больше и объемы.Что лить собираешься, кстати? Ты надеюсь в курсе, что многие вещи самотеком не проливаются, нужна центрифуга.
>>231117Так я все это только на горелке делать думаю, другие варианты слишком затратны в плане работы и помещения, уголь коптит, дома не пожжешь.>>231142В квартире - потому что гаража нет, я студентота, свалил из мухосранска, живу в однокомнатной. Можно во дворе делать, хотя я не вижу особых опасностей, за исключением пролития жидкого металла куда-нибудь.Алюминий - потому что дома куча банок скопилась, можно переработать. Потом вполне вероятно, что он может где-то понадобиться, а так я его в центр переработки таскаю, халява мимо меня проходит. И есть какая-то навязчивая идея иметь металл в слитках, не знаю, почему. Их и буду лить, ну еще какую-нибудь шнягу, которую можно сформировать в гипсе, центрифуга мне пока не нужна.>легкосплавовКаких? Состав?>в противогазе и на балконе.Так-с, испарения, точно. Про них не думал. Но это у меня уже просчитано, печь большинство времени накрывается крышкой, открывается только на время выливания, но это буду в ванной делать, у меня там окно прямо на улицу, вентиляция номральная.Так-с, ну вот и первый просчет. Подумал, что высохший гипс не пристает к размокшему, когда делал формикарий, но нет, пристает. И почему я так подумал? Уже запилил 2 варианта форм, думал, продавлю их в посудину, а потом выну. Вот, собственно, справа - облепил картонную модельку пластилином(и это тоже былинный фэйл), слева - залил гипс в нее прям. В следующий раз натолкаю в модель пластилин и его буду использовать. Завтра попробую вынуть печь из посудины, если получится, то и обработаю сразу, чтобы была пригодной для плавления и запилю пластилиновый слепок, который потом вставлю в другую посудину.
>>231176советую лить на открытом воздухе
>>231176>Каких? Состав?Обычные припои, типа ПОС-40. Состав: свинец и олово.Странная у тебя конечно, мотивация. Эти банки еще и дрянью всякой облеплены, которую ты будешь жечь и пускать себе по легким. Хобби для токсикомана будет, так сказать.>Так-с, ну вот и первый просчет. Подумал, что высохший гипс не пристает к размокшему, когда делал формикарий, но нет, пристает.Лол. Но если взять вазелинового масла и намазать им высохший гипс, то действительно, почти не пристает. Хотя я в гипс все равно ничего не лью, очень пористый и хрупкий материал, использую для создания внешнего "кокона" под силиконовую форму.
>>231176ОП, ты все-таки хуй.>Так я все это только на горелке делать думаю Почему тот хер на ОП видео делал эту хитровыебанную на самом деле нет плавильню,поддув и т.д. ? Потому что на комфорочке дома ты только свинец с оловом и поплавишь, ну сахарок еще на карамель там может. А у алюминия температура плавления в 2 раза выше того же свинца!Более того. Ты заметил,что сама конструкция той плавильни предполагала что жар будет раскалять ковш со всех сторон, не только снизу (как будет на твоей кухонной плите) а еще и по боковым стенкам там идет неебический жар как от пердака короткоствола, который смотрит прон с ниграми ебущими белых тяночекА если серьезно,подумай о том, что твое упрощение конструкции без учета этих факторов не есть вин.
>>231189Тоже об этом задумываюсь.>>231191>ПОС-40Ну уж состав припоя я знаю, лол. Не думал, что их льют, они ж мягкие.>Эти банки еще и дрянью всякой облеплены, которую ты будешь жечь и пускать себе по легким.Я крышкой накрою плюс респиратор носить буду.>использую для создания внешнего "кокона" под силиконовую форму.Силикон 300 градусов держит? Огого, не знал.>Потому что на комфорочке дома ты только свинец с оловом и поплавишь, ну сахарок еще на карамель там может. А у алюминия температура плавления в 2 раза выше того же свинца!А ты думаешь, я буду на домашнем газе плавить? Нее, я на баллонных смесях, а там температура 2400 ну так на сайте производителя написано, что 660 алюминиевых перекрывает с запасом. Тред о том, сосну ли я хуйцов или выйду победителем, шансы на успех, думаю, 70%.>Ты заметил,что сама конструкция той плавильни предполагала что жар будет раскалять ковш со всех сторон, не только снизу (как будет на твоей кухонной плите) а еще и по боковым стенкам там идет неебический жарТак там, во-первых, тигель больше, и огромное окно сверху, через которое много тепла уходит, во-вторых, уголь, а у него температура горения меньше без наддува, с ним не знаю, но, думаю, не сильно выше. В моем варианте потерь нет почти, так как гипс плохо тепло проводит. Посчитал немного, даже с учетом потерь все норм должно быть. Горелка потребляет 123 грамма в час, на чистом пропане 1.6 кВт выходит. Половину на потери отсечем, ладно. В итоге у нас на дно 0.8 киловатта идет. Если они будут только нагревать алюминий, то на расплавление 100 граммов меньше, чем полторы минуты уйдет. Но это все манярассчеты.
>>231217У тебя потолок в ванной полыхнёт
>>231217ну что ж, тогда ждем твоих итогов, надеюсь ты не сильно сфейлишьсяфоткай там все,интересно жи
>>231217Оп, а ты знаешь, что респиратор от пыли только защищает? Тогда уж лучше без него, бесполезная хрень.
Ждём результатов... На самом деле интересно, что там выйдет.
>>231280ОП уже з обожжеными руками лежит на полу в своей квартире, окутанный едким дымом.
>>231298Боюсь у него тигль прогорел, раскаленный металл вылился на пол и устроил пожар в квартире.
>>231298>>231357А ОП ведь в респираторе "лепесток", который едкий дым не фильтрует. Как думаете, выживет?
>>231298>>231357>>231385ОП полчаса выковиривал намертво пристывшую банку из гипса.Да, вот и еще один фэйл. *СМАЗЫВАТЬ ФОРМУ ПЕРЕД ЗАЛИВКОЙ ГИПСА. Банка выковыряна, на очереди вытряхивание целой печи и выравнивание волн. Решил в качестве теста начать плавить дома, в случае дыма перенесу все на улицу.
>>231425>Решил в качестве теста начать плавить дома, в случае дыма перенесу все на улицу. У тебя кислород в помещении просто выгорит.
>>231425ты что, соусом табаско смазывал фому?
>>231425как у тебя реализован поддув (хуй знает как это правильно называется)?
>>231620как-то так
>>231425
>>231444Я часа три должен жечь, чтоб он выгорел.>>231452Это грязь какая-то, лол, не знаю, как она туда попала.>>231620А НИКАК. Все обеспечение температуры на горелке.>>231703В этом треде только хайрезы. Только хайрезы в этом треде.Купил горелку, послезавтра куплю газ и резиновый молоток, чтоб вытряхнуть-таки гипс из посудины. Попробую плавить просто в банке, без изоляции. Учеба много времени отнимает.Считают ли здешние джентльмены ОП-тэг вниманиеблядством? Надо попробовать.
>>231765>Попробую плавить просто в банке, без изоляции.
ОП сгорел/задохнулся/соснул?
>>231765>хайрезыНе понял кто такие, но тебе добра желают, и всячески советуют не нарушать технику безопасности.
Сгорит твой алюминий, даун.
>>232927проиграл
>>230971 (OP)Оп, как успехи? Тоже сделал печку по типу твоей, только в ведре и из огнеупорной смеси для каминой. Снова проиграл. Нужно было делать из шамотной глины. Только только просохла. Решил не торопиться. Дал несколько дней на просушку на воздухе. Но развел пздц жидко и она нихуя не твердела. Поставил под теплопушку. Когда чуть схватилась, вытащил форму из центра и воткнул туда инфрокрасную лампу. 3 суток грелась печка под лампой. Потом прокалил с огнем. Раскалил ее до красна. Сейчас сушу гипсовую форму (заебали трескаться при заливки в них металла). Буду испытывать скоро печь. Не решил правд на чем. На угле или на газу. В первом варианте температура больше, но угли слегка дымят, пахнут и их нужно купить. А газ у меня есть. Пока писал, сам понял, с чего я начну. Опыта нихуя, амбиций дохуя. Вот первый опыт. Ручка переключения скоростей автомобиля. Нарисовал на бумажке руку, посчитал костяшки. Слепил из пластелина заготовку. Разрезал ножом на более простые части. Сделал гипсовую форму. Жутко коряво вышло. Сейчас гораздо лучше выходит. Еще нужно литье в песок освоить. Отлил части. Сварил. Между делом я сварной, есть аргон и прочие плюхи. С нудной полировкой тоже не сдружился. Сделал как сделалось. Это же рука из костей- она и должна быть с царапинами и неровностями (официальная версия, лол). Плавил в нержавеющем половнике, кстати.
>>238780В обычный гипс лил? Что за метал? Под давлением лил или как?
>>238808в алебастр. Алюминий от кованного автодиска. Наделал воздушных каналов в форме и заливал самотеком. Вычитал, что для разжижения алюминия и удаления из него газов, которые как раз при заливки делают стенки губчатыми, можно добавлять соль и соду (в домашних условиях). Тоже попробую.
>>238842>в алебастрформу прогревал перед отливкой? Как воздушные каналы делал? Нарисуй плез.>Тоже попробуюОтпишись няша
>>238889Форма сначала при комнатной температуре сохла. Потом в духовки провела день. Но я по нубости дохуя воды залил. Да и даже без "дохуя", форму сушить нужно значительно дольше. После попадания на нее алюминия в 600 градусов, она не то что вспотела, с нее струйки воды полелись. И она развалилась сразу. Предчувствуя это я ее зарывал в землю. Так что одна отливка все же удалась. Ну и да, прогревал слегка перед заливкой. Сейчас нет фоток процесса. Каналы прорезал ножом из самых дальних мест формы. Сильно большие они не нужны. Лишь бы воздух выходил. Ну и делать их нужно не к ближайшему краю формы, а строго вверх. Что бы через них вся твоя отливка не вытекла. Заливные отверстия и небольшие воронки проделал так же сверлом и ножом. Ну и хз насколько ты там в теме, тож отпишусь. Если будешь в гипсе делать что-то, закидывай заготовки в только-только схватывающийся гипс. Заготовка не утонет, не очкуй. Зато будут ровные края. А если проебешь момент и будешь вдавливать в уже густой гипс, то там вокруг заготовки будут наплывы гипса. Какб похуй, но это все минус в аккуратности и возможно потом форма не вылезет. Как половинка одна схватилась. Сделай сверлом прям небольшие углубления. Пару точек на разных краях формы. Это будут фиксаторы половинок. Что бы состыковались ровно. Как все сделал. бери кисточку и жидкое мыло. Тонким слоем обмазывай гипс, что бы вторая половинка формы не прилипла и ее можно было безболезненно снять и вытащить деталь. Ну и все, мешаешь еще гипса и льешь смело сверху. Я закупил пластиковой посуды в хозмаге под формы. Норм подходит. Не заливай гипс в рефленую банку. Не вытащишь потом.
>>238932Сейчас делаю тоже руку скелета. Решил разделить по 2-3 детали руки на одну форму. Что бы в случае чего переделывать не все, а частями. Сначала чет не хотел показывать, но похуй. Да, я отлил яйца. Смотри формочку. Там и канал есть и шишки- обратная сторона формы в которой сверлом слегка сделал углубления. На второй фотке видно. Залил в совсем сырую форму и вышло говно пористое. Форма не рассыпалась и я быстренько залил второй раз. Уже значительно лучше. После первого раза форма просохла. Но все равно поспешил и рано открыл форму. ОТОРВАЛ ЯЙЦО, лол. Потом сваркой приваривал и шлифовал. Лаком покрыл и повесил на машину в место, где автоебы вешают ведерко.
>>238937>Да, я отлил яйцаЧёт в голосину.
>>238937>>238932>Лить в гипс>Залил в совсем сырую форму>Слепок яиц>Сваркой исправлял явный бракЧувак ты внатуре бешеный это не в обиду
>>239009Ну ведь исправил же!
>>239014ну хз если честно. Я пока только брак вижу
>>239015Ну им на машине висеть и грязью пачкаться. Пойдет. А в целом согласен с тобой. Будем стараться.
>>239016черт побери. Я уж подумал, что на этом пике готовые>>239014>>239016вот тут норм уже, долго шлифовал/варил/исправлял?
>>239018 После переплавки алюминий довольно чистый. Так что варить было приятно и быстро. Шлифовал дрелем с железной щеткой круглой. Не ожидал даже, что будет очень эффективно. Ну а складочки бормашинкой прошелся.
>>238937>Лаком покрыл и повесил на машину в место, где автоебы вешают ведерко.На свою хоть бричку, надеюсь? Не соседской тни?
чет подумал я - нахуй, без гаража как то стремно упарываться таким литьем. Останусь при своем припое на камфорке
>>239045Да, на свою. Хотел вообще продать. Но чет когда сделал, подумал что слишком пошлая хрень для того, что бы рекламировать ее.
>>239051в наших реалиях уж точно
>>239047А если сделать электро печь? Не шумная, без выхлопа.
>>239053Проводка сгорит, пизды от мамки получишь
>>239054Можно сделать на 1-2кВт спираль. Это мощность чайника.
>>239054Проводка не проблема, тут подводный камень в спирали - проебался в расчётах - всё, привет, меня/мотай этот злоебучий нихром заново. И сука, не продаётся нигде как надо, то тоненькая спираль, то бухта толщиной с волос, то блядь сразу диаметром в 3мм.
отправил формы на сушку в духовку. Пока на около 70 градусах. Потом в течении дня буду повышать.
>>239241Что это за хуи дроченые?
>>239248Костяшки. В дальнейшем все сложиться в ручонку.
>>239241Не льют же так метал, почитай форумы для начала. А то сейчас местные дети насмотрятся твоих советов и как минимум закончится травмами
ОП не сгорел и не задохнулся, он просто ничего не делал.>>238780>как успехи?Застрял на выковыривании гипса из посудины. Надо кувалду резиновую купить, ей постучу да вывалится. Ну или разрежу посудину, но она денег стоит.Неплохо ты устроил. Думаю, если вторую печь делать буду, то запилю как у тебя на четвертом пике, только поставлю туда банку стальную и спиральный канал сделаю, чтоб от низа до верха поднимался, для лучшей теплопередачи.
Наконец-то нашел время для отливки. Формы в этот раз лучше себя повели. Но все равно развалились. Правда уже совсем после отливки, когда остыли до комнатной температуры. Ладно, пора и правда поискать более технологичные формы. Печка норм отработала. Тестировал без крышки. Думал инжектора самой горелки хватит для подсоса воздуха. Ошибся. Когда прикрывал крышкой, то пламя гасло. Пришлось в ручную поддувать с компрессора. Нужна горелка с кислородным каналом. Ну и не забыл добавить соли и соды в уже расплавленный метал непосредственно перед самой отливкой. Закинул в тигель и размешал. Алюминий побулькал немного и успокоился. Снял оксиды и прочее говно ложкой и увидел зеркальную поверхность металла. Отливка и правда получилась более качественной. Без перьев и пор из предыдущего опыта. Буду и дальше продолжать подсыпать. Ну и результат на фотках тоже видно. Сами отливки и потом легкая обработка. Пальцы расположены слегка не по порядку. В принципе, из этой заготовки можно теперь сварить все что угодно. Но пока наверн повторю свою ручку кпп.
>>242162продолжай, мне интересно
После выходных планирую вкатится в вашу тему, до этого занимался литьем один раз, плавил алюминий в тигельной печи, лил в заранее заготовлены формы просчитанные через прогу для литья, но проебался с качеством алюминия и тигелем, пролил большую часть мимо, то что осталось забило воздухоотводы и форме пришел пиздец. Некачественный алюминий местами дал каверны и непроливы на стенках детали (стенка переходящяя с 0.15 до 0.30 мм), сейчас планирую отлить более сложную деталь, но более толстыми стенками (минимальная толщина стенки около 0.45 мм), приму ваши советы.
Все еще жду человека, у которого эта ебаная форма из алебастра вскипит и раскаленный метал вылетит ему на еблет.Вы поди еще и промасленные тряпки на кислородные баллоны наматываете? Что бы не травило.
>>242665какой то ты ебанутый, её же по технологии сушить надо, а лучше в печи прогреть градусах на 60 суток 5, схуя бы она вскипит если по уму сделать то?
>>242665тебя с твоего дивана не достанет. не очкуй. Почитал я про формы гипсовые и алебастровые. Алебастр- самый не подходящий материал. Окда, согласен. Но не потому что он взрывается и глаза выбивает. Самый лучший это скульптурный гипс г-16. Строительный гипс г-6 тоже подойдет. Алебастр вроде бы г-5. Чем меньше Г, тем больше Г. При нагреве формы до больших температур из гипса начинает испаряться вода на молекулярном уровне и гипс сжимается. От этого и становится хрупким. Но не взрывоопасным. Просто не получится извлечь отливку без потерь. Что бы гипс стал более терпим к температуре , нужно добавить в смесь формы чего-то там (одного из чего-то там- кварц, вроде), который при повышении температуры расширяется и какб компенсирует. Тонкости тонкости тонкости. А мне похуй, я почти закончил ручку. Завтра буду доваривать, зачищать и красить.
>>242816Слушай, гипсовые формы обычно по дефолту одноразовые , но если хочешь добится того чтобы они не разваливались после отливки метала, бери песочно-гипсовую смесь и после заливки суши её, или на открытом воздухе дохулиард времени или в муфельной печи ( для полной просушки формы и выплавления пластиковой заготовки у меня ушло 8 часов в активе с плавным повышением до 600 градусов + остывание всю ночь) после сушки форма станет очень крепкая, но перепад температур убьет её за пару отливок
>>242856Алсо, сушить нужно равномерно, поэтому просто хуйнуть форму над твоей печкой не поможет, края стянет от неравномерной сушки и всё развалится
>>242777Спроси у опа сколько он просушивает, и какую печь использует.
>>242937а что спрашивать то, печь не вскипела сразу, оп жив, дальше точно уже нихуя не будет, максимум растрескается без последствий. В следующий раз сделает получше, просушит толком и всё будет у него нормально
Пытался экспериментировать с цветом. Проиграл. Не сильно доволен результатом. Сначала покрасил в черный. Совсем перестала смотреться рука. Ободрал, частично оставив цвет в углублениях и неровностях. Пока больше не буду спешить отливать что-либо. Пойду подготавливаться для дальнейших опытов.
>>243111а анатомически правильную кисть почему не сделал? заготовки не было?
>>243115Ну, это же ручка. Она кроме всего прочего и в руке должна лежать хорошо. Этого и добивался
>>243121интересно
>>243121- Вася, помаши папе ручкой... ОЙ БЛЯ ДА НУ НАХУЙ!!!
>>243121Почему из бронзы не сделал? Пизже аллюма ведь
>>243381Да как-то не думал особо из чего делать. Я нуб в этой теме. Про все читать надо. Бронзу брать из сантехники ?
>>243495Да, можешь даже сходить в сан маг накупить кранов дешевых, что бы не ебаться с очисткой и шлаком.
>>242162Ты что терминатора делаешь?
>>244748Нет. Ограничился одной рукой.
https://www.youtube.com/watch?v=VTzKIs19eZEтут новая плавильня еще есть, но криворукие аноны в неё уже точно не смогут, нам хоть бы плавильню на поддуве соорудить.
С интересом прочитал про ваши алебастры и литьё. И хотя, на рынке полно такой хрени, хоть в форме руки, хоть сиськи, но само разбирательство это шикарно!
>>230971 (OP)Адвокат Егоров в треде. Все в Питер.
>>246038Я после песочниц (игр, а не тех, что во дворе стоят) теперь когда вижу где-нибудь слово furnace сразу возбуждаться начинаю и появляется желание что-нибудь скрафтить. Но потом просыпаюсь и успокаиваюсь.
Подписался на тред.
>>243381Потому что температура плавления около 1200 град
https://youtu.be/0WPl9v59Pyo
>>255370Разве адвокат Ерохин литьем занимался? Что-то не припомню.> Все в Питер. В палатку из пленки, ты хотел сказать.А вообще, замечательный мужик.
>>238937Скелет с мудями
>>230971 (OP)мимопроходил могу рассказать местному анону про мою печь и другую фигню.печь из бочки 100л обрезанной где то 1\3 мож больше чуть по высоте. внутри шамот глины+кирпич. крышка сделана с верха бочки. с дыркой по средине внутри тоже самое. для поддувки использую маленькую улитку с котлаТТ . топливо МЕТАН(у меня частный дом 10метров шланга и обратный клапан делают чудеса)про литье в гипс могу сказать что это 4нальное занятие. пробывал лить в летейную землю - качество отличное .но осторожным быть надо очень. ну и лил по выжигаемым моделям из пенопласта. могу сказать сразу что бы получить хорошую отливку надо мелкопористый пенопласт искать . и ваккум обязательно. у меня сваренная коробка квадратная из 1.2 стали . по боком трубы горизонтально в 2 ряда. в них скзовные отверстия в коробку . трубы соиденены. выход на пилесос. верх закрываю полителеном. лил так 50шт цилиндров и головок на компрессор. за тигель могу сказать еще. после проб\ошибок переделала свой тигель из днища кислородного баллона. вварил ему носик. как чайник. удобнее лить +не летит всякая хуета. так же обязательно юзай флюс анон . хотя бы соль(кидаю до плавки и в процессе).вроде все. п.с. для литья использую поршня\гбц\блоки с двигателей только гбц на куски разделывать не удобно и долго. если сплав не важен и есть доступ на свалку. можно лить из блока запорожца. там очень годный магневый сплав . пошелдальше
ап
>>272510>хотя бы сольОбычная поваренная?
>>272510При повторной переплавке свойства металла меняются?
>>275199(Другой литейщик) да обычная, видел что юзают смесь 50\50 сода\соль. Соль лучше всего брать самую мелкую которую можно купить.
>>275202Кроме того момента что ты проебываешь часть металла в виде оксида и того что придётся сдирать со стенок тигеля в общем то и нет. Но лучше юзать флюс для того чтобы убрать шлаки из металла тогда вообще получаешь тот же металл.
Тред жив или нет?
>>230971 (OP)где брать алюминий, на металоприемке? или у тебя есть безграничное количество банок? где их брать?
>>277898Не оп. Да спрашивай на металлоприемке, можно и банки собирать но это мазахизм ясчитаю.
>>272510>переделала свой тигельты тля?покажи мне свой горячий тигель
