>>27059
Британка
/тред

Хоть мы и не в /b, но ты знаешь правила.

>>27059
дизанерские учреждения - это диспансеры без мягких стен с психопатами в законе.

чсх в британке хуй отличишь графика от иллюстратора

>>27059
Учился в МИЭМ 2 курса Инжинерная и машинная графика, граф дизайн но дропнул, ибо хуита, учат всему и сразу, а основным предметам уделяют минимум времени, задрочить что то решительно не хватает времени, постоянное грузилово 3дмаксом или какой нибудь историей, кароче хуита.

Но девочкам нраица, пиздят вконтактике на 27" аймаках им збс.

Две тян в треде.
В следующем году получаю высшее(не относится к дизайну), работаю дизайнером, параллельно получаю образование и по дизайну тоже. Вопрос в следующем. После окончания, то бишь через год, я хочу уехать учиться в Германию на художественное. Есть ли какие-нибудь программы для студентов СНГ, да и вообще каков шанс поступить, что нужно собрать (кроме денег)?

вообще хочу в СпбГКиТ поступать. может кто знает что?

>>27064
>>27064
Зачем так много учится? Я вот дропнул инст с мыслью о том что лучшая учеба — это учеба в боевых условиях, читай практика в какой нибудь конторке, параллельно почитывая книжки, да поглядывая на йоба-работы мастеров, и так постепенно вырасти до фриленса или большой студии.

Хотя я забыл про тянскую натуру дрочильщиц, будут выводить деталюхи и учится полжизни с понтом, сидя на шее у спонсора.

>>27064
Зачем тебе столько образований? Почему Германия? Там разве не промдизайн в почете? В любом приличном вузе есть программа для абитурентов из других стран, нужно смотреть на сайте конкретного вуза.

>>27065
Как я уже сказал в России есть два вида (граф)дизайнерских вузов:
1. Британка
2. Днище ебаное

Ты сайт у этого спбкита видела? А логотип? И чему ты научиться у них хочешь?

>>27067
ну просто описали специальность достаточно интересно. вот и все :С
и еще один нубовопрос уже чувствую,что получу за него пару камней по голове ,что за британка?:3

>>27067
НемногоФикс. Днище ебаное - как общее предствление о (граф)дизайнерских вузах. На этом днище лежит:
1. Говно в шоколадной глазури (Британка)
2. Просто говно

>>27068
>что за британка?
это кунскамера, вот пример: >>24806

>>27068
Единственный вуз где:
1. Работают люди из индустрии.
2. Есть нормальная материальная база — маки, офортный станок, шелкуха, фрезы, 3д принтер, библиотека.
3. Дают диплом европейского образца.
http://britishdesign.ru/

В первую очередь заслуживает внимания вышка, остальные курсы нетребовательны к студентам и менее полезны.

>>27068
>получу за него пару камней по голове
ИХИХИ ТОЛЬКО ТАПОЧКАМИ НИ КИДАЙТЕ!!! :33

Да тут сборище тупых ванильных пезд ИТТ.
Я щитаю, что дизайнеру образование нахуй не нужно. Сколько не пересекался на работе с ололо дипломированными дизайнерами все гавноеды, далбоебы и пидарасы, зато Я ОТУЧИЛСЯ, Я - ДИЗАЙНЕР С БОЛЬШОЙ Д!!! ЕБАТЬ-ЕБАТЬ!, а на деле штампуют говно и имеют завышенную самооценку. Особенно тянки.
Как-то мимокрокодилил и зашел к студентам готовящимся к какой-то хуйне и рисующим свои говно-проекты. Сидела тня и малевала легкую такую кафешку с цветочками-обоями. Я спрашиваю это кафе будет, а у нее случился такой фуршет и такая нахуй иди ЭТО РЕСТОРАН. Там блядь ресторан был дизайном уровня столовой в детском садике, где стены зайчиками разрисовал пьяный маляр, когда мочился на них краской.
Зачем вообще дизайнеру диплом? Нахуй тебе диплом, опчик? При приеме на работу, если это не блат, то блядь смотрят на твои работы и твой уровень. По-крайней мере, если начальству не похуй на качество производства. А за 5 лет упорной работы ты себе и портфолио набьешь и сама сможешь идти преподавать, основываясь на боевых знаниях. К тому же вузам тяжело в новые технологии. Если это моушн-графика и 3д, то вообще пизда, т.к. там что-то новое и интересное появляется чуть ли не каждый месяц и стандарты меняются, а преподы-маразматики не поспевают. Бывает смотришь выпускные работы отличников и охуеваешь просто от технического и художественного Уровня.

>>27082
двачую этого мачо. сам, когда устраивался на работу и на моё место претендовала ещё одна тян. я в тот момент не имел вышки, а она завалила работодателя дипломчиками, сертификатами курсов и проч. Взяли конечно её, но через неделю позвонили мне, мол та тянка не справилась с работой.

пикрилейтед - не скриншот контрстрайка, а визуализация интерьера ресторана, взятая из портфолио одного вуза.

>>27082
>>27083
Очевидно, что есть и хуевые вузы. Видимо там и преподают те у которых только «боевые» знания.

Что дадут в хорошем:

1. Научат процессу работы — расскажут, что нужно уделить кучу времени исследованиям, первые пять эскизов отправить в мусорку и прочим мелочам.

2. Разовьют вкус — исторические экскурсы, много новых имен которые нужно просмотреть, постоянная критика туторов.

3. Инструменты и материалы или подходы которые никто и не думал применять. Охуенно когда графдизайнер не просто сидит в ФШ\Илле, а умеет в фото, линогравюру, 3д, станки (лазерная резка, фреза), ардуино, моушен, хтмл и еще немного в xcode. Соответственно материальная база которую не каждая фирма может себе позволить.

4. Соц. связи с другими студентами и преподами которые не последние люди в индустрии.

Делая выбор исключительно в пользу практического опыта сильно ограничиваешь свой инструментарий. Мне невероятные анальные боли доставляет работа с дизайнерами у которых 10 лет опыта, а рисуют они все один и тот же шаблон для вордпресса и к горизонтальному скроллу или сложному JS относятся с суеверным страхом.

ScreamSchool же

это все отлично,спасибо,но вы-то сами где учились?
конец года все дела,а я не знаю куда идти учиться,поступать.
:С

>>27088
Скажи, ты ведь пользуешься тем что здесь 4 взрослых скиловика, перед которыми не комильфо гнобить и унижать тебя, ведь так?

>>27088
Начинаешь раздражать. Ты хочешь чтобы анон за тебя решил как тебе жить или что? Тебе вроде предложили пару вариантов.

Я учился в Британочке, поэтому ее и продвигаю.

>>27088
Я отучился на гуманитарном, дипломом ни разу не воспользовался, зависимости нет, батя грит малаца.

>>27088
мат.фак

>>27085
>3. Инструменты и материалы или подходы которые никто и не думал применять. Охуенно когда графдизайнер не просто сидит в ФШ\Илле, а умеет в фото, линогравюру, 3д, станки (лазерная резка, фреза), ардуино, моушен, хтмл и еще немного в xcode. Соответственно материальная база которую не каждая фирма может себе позволить.

и сколько времени он тратит на изучение хотя бы одного станка, или изучение штмл, 3д? раздели все предметы на общее время обучения, и сам охуеешь от того, что это всего лишь сборка из месячных курсов. Как был студент незнающим мудаком, так им и остался.

Например на станках, так или иначе, всё будет делать оператор, ты только вектор нормальный подавай (обычно и этого не могут сделать). Даже если у твоей фирмы и будет свой станок, то у тебя попросту не будет времени за ним сидеть. К тому же, если появится проблемка со станком посеръезней, то студентик просто сдуется.

А на 3д нужно вообще всё время вышки потратить, в котором тоже бы неплохо знать скриптинг и программирование. Вот и получается понторез, знающий обо всем, но нихуя конкретного: ни хороший тридешник, ни хороший оператор, ни хороший фотограф, и т.д.

>>27085
1. Такой хуйне и самому можно научиться бесплатно
2. Если не быть ленивым хуйлом, то в инете все это же и есть, надо просто уметь в расширение кругозора.
3. Может пригодится конечно, но это как синус и косинус - вроде и круто, что знаешь, а в жизни нахуй не надо.
4. Хуета. Связи заводятся и во время работы, если не асоциальный мудель.

Дело вкуса просто. Может, если бы я и учился, то дела бы мои шли еще лучше и быстрее, чем сейчас. Но выбора не было и денег не было на учебу и щитаю, что ничего не потерял. Вышка есть и похуй какая.

>>27104
Так ну правильно, есть возможность со всем познакомиться, дальше уже сам. Хотя меня и смущают хипсто-закидоны у них на сайте, потому и кукарекаю про скримшкул с дивана лол.

>>27105
Можно вообще все самому делать и достигнуть высот, универ это просто экономия времени.

>>27106
Так Скримскул внезапно часть Британки и сидят они в тех же корпусах и учатся в тех же аудиториях.

>>27109
ну просто смотрю работы студентов Британки - спорная ебола в вакууме, работы студентов скримшкула - проекты аналогичные тем, что происходят в реальности. Разные, конечно, сферы немного, возможно предвзятость в этом.

>>27106
>есть возможность со всем познакомиться
не понимаю, зачем на это выделять 5-7 лет. Может, заодно туда вставить курсы самовыживания, игре на гитаре и шиномонтажному делу?

>>27101
да нет,соль не в том. просто нужен нормальный совет от знающих людей и все :3
решать -то я сама буду,это точно.

>>27112
Потому что студенту нужно дать как можно более широкий кругозор в плане методов и инструментов, чтобы было из чего выбирать. Некоторые профессии редки и востребованы, но мало кто про них знает.

Бакалавра получаешь за 3-4 года, а не за 5-7.

Британка-кун, покажи свои учебные работы, хотя бы фрагменты какие-то

>>27116
Не. Дианонтравля, все это. Зачем тебе?

>>27117
значит нечего показывать, ок

>>27119
Как скажешь, бро.

>>27115
помоему, этот кругозор можно и в инете расширить или пару раз сходить на производственные фирмы. со всем, что ты перечислил, я знаком и без обучения в британке. для всего этого, я не платил бешеные бабки.

>>27122
это, вроде, не бешеные бабки для ДС

>>27122
Извини, но если для тебя 20к в месяц это бешеные бабки, то уровень твоих профессиональных скиллов под вопросом. И у меня есть некоторые сомнения в том, что у каждого под боком есть типография с шелкухой, продвинутый 3д принтер за миллион рублей и офортный станок.

>>27125
>>27123
20к в месяц за то что в гугле забанили? да, я считаю бешеной оплатой.

>И у меня есть некоторые сомнения в том, что у каждого под боком есть типография с шелкухой, продвинутый 3д принтер за миллион рублей и офортный станок.

вам реально это втирают? что, в москве, а тем более с доставкой это нельзя найти всё это? блять, да пошевелите мышью наконец

>>27082
Поддвачну-ка. В большинстве вузов к реальной жизни не готовят вообще, и если для технических специальностей это еще не так критично, то для такой области, как дизайн, без практики вырастают СТУДИИ ХРИСТИАНСКОГО ДИЗАЙНА "ФОТОДЕКОР" http://t-janna.narod.ru/studio.htm

>>27127
>в такой области
фикс

>>27088
Кафедра систем автоматизированного проектирования. Сейчас хиккую дома и рисую в месяц 1-2 сайта

>>27117
Выкладывал уже несколько раз тут свои работы, даже с одной копирайт забыл убрать. И, как видишь, не задеанонен и не затравлен еще.

>>27127
Так толсто, что тонко, ведь это даже для 2007 не может быть правдой (коллектив → ховер на пик).

>>27132
Может, еще как может.

http://photodekor.ru/
>* Добавлено 3750 фотографий кошек 14.09.2009

>>27133
Контент для /б просто. Хули так дорого-то 5$ за картинку?

>>27134
Меня гипнотизирует этот его клык хотя у самого та же хуйня, но в более легкой форме

>>27133

>>27133

>>27066
Я страшная, поэтому спонсоров нет, приходится учиться и работать.
Твою схему я уже прошла. Проработала в студии, потом пробовала фрилансить, вроде получалось и по деньгам устраивало больше, чем в студии, потом позвали в стартап - согласилась. Поработала еще так и ушла во фрирланс.
Когда устраивалась на первую работу навыков и скилов было совсем мало, а студия хоть и имела илиткозаказы, но все равно нищебродская была, меня взяли на место сбежавшего дизайнера. Учиться мне было не у кого и я училась на дриблах и т.п. Когда дошла до определенного лвла, студия перестала быть интересной.
зачем столько учиться. Я не потяну академку и что там еще надо художникам сама.

>>27082
Ты, естественно, прав. В обоих случаях когда я устраивалась на работу про диплом меня даже не спрашивали. Показывала портфолио, делала тестовое задание. Но учиться-то я и оп хотим не для диплома, а для умений же,ящитаю

Про кафешкутянку было смешно. Я еще дизайнеров с завышенным не встречала, мне про них только рассказывают: мол, возомнил из себя до горы дизайнера, а сам матфак еле закончил.

>>27139
>>хочу свою жизнь связать с дизайном
>>что там еще надо художникам

>>27140
>>а сам матфак еле закончил
что не так?
матфак-кун

>>27139
А сколько получала в ололо студии? А то я в днище какое то ебаное попал, надо валить, если работы покажешь примерного уровня будет збс

>>27139
>Я страшная, поэтому спонсоров нет, приходится учиться и работать.
Страшная, а мыслишь всё равно как тп

>>27140 го в дизайнеры
>>27141 господин, ты попутал баб.
>>27143 мне даже стыдно отвечать, начнете жалеть, предлагать финансовую помощь etc. 10 тыс. рублей был мой оклад. Никаких , конечно, процентов и т.п я не получала, плата фиксированная и в конверте, начальник жадный гей.
Маленький кусочек,да?
>>27144 знаю. одно другому не мешает же.

>>27109
>универ это просто экономия времени
Да, 5 лет копаться в говне, которое тебе скорей всего не пригодится, да еще и платить за это. И не иметь возможности работать полноценно и зарабатывать на еду. Имхо, такое могут позволить себе только люди, которым все это время будут помогать родители, ебырь или кредит в банке лол.

>>27112
Двачую.

Кому хочется учиться, либо просто подтянуть свои скиллы в сжатые сроки, то либо задротствовать в инете, проходя туторы, либо пойти на специализированные курсы, где тебе в рот уже разжеванную инфу положат в течении пары месяцев.

>>27145
Кусочек внезапно годный.

Британка дорогая однако выходит.
Годно учиться и при этом работать вряд ли получится, значит уже на первые два курса как минимум надо иметь 60 тыщ + жилье, питание и мелкое. Без фин.поддержки со стороны как там учиться-то?
Анон, ты со своего кармана платил за Британку? Отучился там до конца?
Сколько там учиться вообще нужно?
Доучивался последний курс в Англии?

>>27165
Находишь работу дизайнером за 60к, идешь на курс с неполной нагрузкой, платишь ежемесячно по 20к. Через пару месяцев думаешь, нахуя я сюда хожу, я же уже работаю. Пидуй-пиду-пиу!

>>27165
Родители помогали. Дропнул через два года. Учиться три года, если крутой, пять лет, если совсем никакой. Не доучивался.

>>27170
Находишь работу дизайнером за 20к, ради прокачки до 60к, идешь на курс с неполной нагрузкой, платишь ежемесячно по 20к. Через месяц пиздуешь в свой мухосранск. Пидуй-пиду-пиу!

>>27172
Не находишь работу дизайнером никакую, идешь на курс стажировки в мвидео, платят ежемесячно по 20к. Через пару месяцев думаешь, нахуя я сюда хожу и пиздуешь на свободную кассу. Пидуй-пиду-пиу!

>>27173
Фрилансишь дома, спишь до часу дня, рисуешь два сайта в месяц и еще несколько рандомных картинок, играешь в игори, зарабатываешь 15к и тебе норм. Пидуй-пиду-пиу!

>>27170 если тугой, то два года чтоле готовят к этим трем крутым годам?
никакой - это какой?

>>27181
Да. Подготовительный курс и фоундейшен. Никакой это бич без опыта дизайна вообще.

>>27182 а что еще за диплом европйского образца на выходе?
Он чем-то круче государственного?

>>27183

Государственным ты можешь разве что подтереться, в то время как диплом европейского образца — это диплом европейского образца. У них там часто требуют вышку от дизайнеров.

>>27185
британка-кун, и ты работаешь сейчас дизайнером? в офисе или фриланс?

>>27212
Это другой человек написал, хоть я с ним и согласен.

Работаю в офисе. Стори >>21654

>>27215
Ты где-то вроде упоминал, что тебя в Ред Кедс или куда-то там стажироваться брали. Это была оплачиваемая стажировка или не очень?

>>27227
Хотели взять, но не сложилось. Не было цифровых работ на тот момент.

Любая стажировка хоть немного, но оплачиваемая. Это добавляет чувства ответственности и позволяет не сдохнуть с голода.

>>27228
Какова вообще вероятность попасть к кому-нибудь на стажировку после этих курсов?

>>27229
12,3%
Бля, что за вопросы?

>>27229
Меня как-то в делюкс интерактив звали удаленщиком по тех.дизу на 40к, но я проебланил и тестовое задание делал за 4 часа, когда на него давались сутки, естественно не взяли, устроился так же удаленщиком в московскую говностудию на 20к. Хуй знает, откуда они все меня взяли, просто постил иногда картинки на всяких паблик-блогах. Картинки обычная пиксельдрочка, говном меня не закидывали, но и восторгов не было. Ну это так, может ободрит кого

>>27215
на сайте написано про какие-то летние курсы, которые длятся по неделе как я поняла. Это совсем ужас и бессмыслица?

>>27245
Сходи да узнай епта

>>27245
Подозреваю годноту. Наверняка впишусь на курс для айос этим летом.

>>27248 Я в Украине живу, мне затруднительно сходить и узнать.
И что я должна спросить. "Господин, а вотэтивот курсы у вас хуевые али нет?"

>>27250
Если ты не можешь сообразить как проверить прикатываешь в дс, селишься в хостел, ходишь неделю на курсы и решаешь блять, хуле тут думать то сука годность курса, то я даже не знаю, стоит ли вообще!?

>>27251 50к на дороге не валяются.

>>27257 я поддерживаю

>>27257
Ну блять тогда забейся под шконарь и кури сальные книжки, иногда надо чем то жертвовать и рисковать, а не искать халявы.

Знакомый фотограф отвалили 100 косых за обучалово, теперь фоткает полину гагарину елку валерию хулерию и прочую блевотную попсню, ему збс. В то время как другой детский фотограф зажидила ловеху БАБА ЛОГИКА и пошла собирать кал на курсы за 15к и 25к, и хуй что вынесла оттуда полезного.

Так что если с лету не нагуглила инфы, то пиздуй и смотри сама, в ином случае клянчить и бампкать на бороде можно до старости.

>>27260
Перед тем как пиздошить в другую страну на трехнедельные курсы, вполне естественно хотеть узнать о них как можно больше. Наиболее достоверную информацию можно получить только у тех, кто их проходил. Почему бы и не спросить об этом на борде? В любом случае, можно было нормально ответить, а не выебываться.

>>27264
>пиздошить в другую страну
Ох лол, ебать я валяюсь, ты дальше своего микрорайона походу никуда не катала, да?

Шанс найти выпускника на борде - КРАЙНЕ МАЛ, иначе что это за специалист, который целыми днями хуи валяет на досках, так что тебе никто не отвечает, это в какой то мере даже лучше.

>>27267 Я дальше своей страны одна никуда не катала, это конечно по-бабьи совсем, но у родителей я одна и если со мной что-то случится, то в первую очередь они не простят себе. И неважно сколько мне лет будет 20 или 120.
Британка-кун же есть, думала, что он что-то знает.

27264 - если что, не я, но полностью согласна.

>>27270
Я и ответил: >>27249

Там два десятка курсов, они не могут быть все одинаково хорошими. За часть преподавателей я могу поручиться (Меламед, Карпов, Пащенко), часть вообще не знаю. Как правило, в Британке хуита не проходит, но с русскими преподавателями все может быть — отбор менее строгий. Некоторые курсы вообще первый год идут.

>>27271
>За часть преподавателей я могу поручиться
Слово пацана даешь?

>>27267
ЧЕЛОВЕК-ПУТЕШЕСТВИЕ ИТТ -все разлетелись по странам на несколько дней.

Здрасти, я к вам из /b /un.

>>27059
Но ведь 99,9% тней не могут, и никогда не смогут в дизайн. Почему ты думаешь, что у тебя получится?

>>27335
откуда такая статистика?

>>27336
графдизайн - занудная штука, все тни идут в иллюстраторы, декораторы и модельеры.

Вот пример студентиков из британки, посмотрите на их публикации, каков процент графических работ?
Так же интересен процент графиков среди женщин. Дальше я буду постить по порядку публикации студентов женского пола, граф дизайн буду выделять болдом и прикреплять ссылку на работы:

1) Ольга Гамбарян
Визуальные коммуникации

2) Мария Джанкой
Fashion


3) Анастасия Коростелева
Графический дизайн, иллюстрация
http://www.hungertv.com/photography/feature/the-student-dad-award-winners/

4) Надя Зотова
Дизайн интерьера

5) Юля Ванифатьева
Визуальные коммуникации

6) Кристина Абдеева
Fashion

7) Даша Сельянова, Зоя Смирнова
Fashion

8) Лидия Веденина
Дизайн интерьера

9) Елизавета Лузева
Брендинг

10) Саша Карелина
Фотография


Как видите, из 10 дизайнеров женского пола, только один графический дизайнер, но если вы перейдете по ссылке, то из графического мало что найдете :(

Не верите? пройдите по ссылке и сами посмотрите, брал имена по порядку: http://britishdesign.ru/students/

>>27345

Не занудная. Просто это техническая дисциплина, требующая соответствующего склада ума. Как мало девушек среди программистов, инженеров и других технарей, так же мало их и среди графдизайнеров.

>>27345
лал, кроме графического дизагна никто больше не дезигнер?

>>27336
Потому что посылают заказчиков и отказываются от работы, если у них плохое настроение или "он какой-то невежливый со мной ((((("

>>27349
другие - творческие личности.

В Британке на графдизайне соотношение парней и девушек примерно 1:3, крутых дизайнерш полно, но они менее публичны и предпочитают тихо ебошить. Не знаю откуда анон взял свои 99%, вангую воспаление сексизма.

Учись сама, я бросила универ, училась на дизайнера. У нас все кто доучились работают манагерами в 26-30 лет за сраные копейки, а кто-то вообще продавцами-консультантами. Я же училась сама и учила то что сейчас пользуется спросом, просто не сидела на жопе а реально училась всему сама и сейчас работаю дизайнером хоть у меня и нет вышки и получаю овер 9000 долларов в час, так что получи любое образование лишь бы было а дизайну все же учись сама.

Будьте же вы людьми, ответьте >>27324

Кто поступал, что вы сдавали? Какие конкурсы? Где научиться рисовать? Я особо не хочу махать кисточкой, малюя эти ваши натюрморты, но раз надо, значит надо. Тяжело вообще было поступить? В образоваче сказали, что конкурс высокий на бюджет.

>>27371
Махание кисточкой не имеет никакого отношения к дизайну. 90% дизайнеров не умеют рисовать в академическом понимании этого слова. Иди в /pa или куда там еще.

>>27379
Но ведь тут есть те, кто поступал? А без художественного конкурса на факультет дизайна не поступить.

>>27381
хуйня, возьмут. А если при поступлении, большая ставка на художество, то кроме поделок из пластелина и хохломы, там ничего не выучишь - там и в дальнейшем будет упор на классические направления, зато комиссия будет течь от

>>27384
... от кружек в виде слоника

Помимо вышеупомянутой британки, есть ВУЗ, с более сносными ценами - Институт бизнеса и дизайна http://www.obe.ru/
Плюсы которые я заметил:
1) У низ годный сайт, вуз с уебищным веб-дизайном априори с плохим образованием.
2) У студентов нормальные работы
3) У них охуительные лекции по типографики
4) У них сносные цены за обучение, в отличии от британки.
А вообще 2 чая >>27082 хорошая студия берет не по образованию а по скиллу.

>>27460
Ну хуита же. В преподах одни старперы, ни одного известного лица. Работы по графдизайну совершенно средние. Парадигма вида «графдизайн это PS, AI и ID» как-то эээ…

>>27461
А какая альтернатива британки может быть?

>>27462
1. Самообразование
2. Учеба за границей
Я не знаю других альтернатив.

>>27462
> А какая альтернатива британки может быть?
> 1. Самообразование

Согласен с вами. Но некоторым(девочкам) просто нужно показывать куда идти. Дальше-то она и сама копнет, но вот начать с чего, да, и просто курсов илла будет наверное маловато. Но конечно нужно признать, что некоторым даже британка не поможет.

>>27467
>Но некоторым(девочкам) просто нужно показывать куда идти
КУХНЯ

>>27495

А мальчиков отправлять зубными щётками толчки скрести.

>>27498
НА РАБОТУ