>>19094 Я думаю, что всегда надо сдавать макет с заранее передвинутыми элементами, если не в первый раз работаешь с клиентом. Правки бывают 98% всегда, поэтому пусть он побугуртит там, где ты уже предусмотрел решение. Клиент, когда платит деньги - не может просто так с ними расстаться. Иначе он либо действительно умный клиент, либо полный глупец. А всем остальным клиентам надо Я своё вставить. Ничего тут не поделаешь. Правда иногда бывает, что дизайнер хуй и даже тупопёздный клиент всё правильно говорит. Тут уж дело только в опыте и адекватности самостоятельной оценки своего творения.

>>19094
это еще хуйня. я не работаю дизайнером, но кое- какой опыт в этой сфере имеется.
Один раз было очень интересно:
Заказчик заказывает макет в одной мастерской, его передают мне, делаю, делаю долго, задрачиваюсь. Ели убедил заказчика и то после хуевой тучи правок.
Через пол- года тот же заказчик приходитв другую контору, у них аврал, опять отдают мне, но на этот раз заказчик думает что делает совершенно другой человек, другого пола, возраста и т.д., кладу болт на все, делаю ебаный вырвиглазный пиздец за 15-25 минут, отсылаю. одна незначительная правка и то.. заказчик изначально одну фотку перепутал и попросил поменять. С тех пор я стараюсь на эту тему не думать, но все- таки мне кажется, что некоторые люди страдают пиздоглазием.

а по поводу твоего конкретного случая: возьми два макета, твой и перепиленный, и покажи сначала кому- нибудь кто не занимается рекламой вообще и дизайном тем более, а потом покажи те же два макета каком- нибудь коллеге.

кстати, зайди в тред с вбросом своих макетов, вбрось оба и узнаешь кто из вас (ты или заказчик)- хуй.

>>19098
>>19095
Чая анонам. Каждый кукаретик хочет своё Я вставить, чтобы гордо заявлять своим быдло-друзьям "Это я придумал, а этот хуй нарисовал." А то что лопатят годноту - не бугурть, я раз выдрачивал макет сутки, он был охуенен на столько что на него можно было фапать и получать охуительное удовольствие. Заказчик же сука сказал что "много пустого места" и послал макет нахуй, второй вариант был образцом вырвиглаза в стиле реклам из бесплатных газетёнок. Заказчику понравилось, он внёс парочку охуительных изменений и ускакал окрылённый мыслью что он получил охуенный макет да ещё и со своими идеями. После этого я научился видеть мудаков заранее, лучше что бы первый вариант был говном, ибо какую бы няшу ты не представил в роли первого заказа, всё будет послано нахуй ибо по мнению быдла "деньги не отработал". Если быть потоньше, то можно впаривать быдлу годноту и иметь действующие работы в портфолио. По поводу правок есть ещё тонкий приём (но требующий подготовки). В ответ на охуенный креатифф надо тонко намекнуть быдлу что у его конкурентов такое, или что целевая аудитория не поймёт и не станет покупать по зову чудодейственной листовки (быдло же требует чтобы дизайн "продавал"). В общем можно по ситуации сориентироваться. А вообще печально это, какого хуя мы должны в детских психологов играть когда мы дизайнеры.

А как с этим справляются в серьезных конторах, когда заказчик начинает кукарекать?

>>19104
У них есть угнетатели-менеджеры.

>>19102 Издержки профессии, хуле. Дизайнер по большому счету должен быть в первую очередь хорошим продавцом. Сколько уже раз я говорил начинающим дизайнерам и максималистам на борде, что продукт бывает двух видов: который можно продать и который можно продать в 5 раз дороже. Бывает тупой заказчик, например, цель продать ему продукт. Не надо пидорасить пиксели до блеска, соблюдать кучу правил и теребить каждый дюйм. Такому заказчику нужно всего-то получить продукт, который ему нравится. Делайте быстро и аккуратненько. Именно скорость решающий фактор. Надо человеку банер - хоп! И через 4-5 часов у него банер. Надо сайт - хоп и через день у него сайт. Вносите правки за 10-15 минут (если они не "поменять всё" - в таком случае лучше клиента либо посылать нахуй, либо выдать ему очевидное говно сделанное за полчаса). А второй тип продукта - это для умных клиентов. С такими надо больше говорить. Дать ему понять, что он мастер в своём деле, а вы в своем. Показать примеры хуевых сайтов\банеров\логотипов и примеры охуенных. Ввести в курс дела касательно базовых правил дизайна. Не подводить по срокам, но делать качественно. Именно такие клиенты - путь к успеху и богатству.
Но в обоих случаях надо быть продавцом. Брать обязательно предоплату (кем бы кто там не божился и не казался - предоплата единственный повод начать работу, иначе надо сразу себя готовить к тому, что вы работаете бесплатно, чтобы не трепать нервы, ДАЖЕ если вы уже прежде работали с этим человеком - позиционируйте себя как начальника отдела, в котором сидят люди, которым вы будете оплачивать их время).
Исходя из всего вышесказанного можно разделить дизайнеров на 2 типа:
1. Дизайнер-фрилансер: прокачан скилл торговца, пунктуальность, скорость.
2. Дизайнер-агентский: прокачан скилл качества, пунктуальность, оригинальность.

>>19104 В серьезных конторах дизайнер застрахован своей зарплатой, но полным отсутствием собственной личности (если только он не худрук или приглашенный дизайнер). Контора страхуется ценой работы и предоплатой за неё. Клиент в агентстве страхуется качеством и отсутствием кидалова. Все довольны.
Худрук-агентства

>>19122
Шел бы ты отсюда, маркетолог. При таком подходе можно вообще не работать, а качать все и толкать за свое.

>>19124 Какой маркетолог, ты хуй. Я маркетинг вообще считаю лженаукой. Ты просто путаешь задротство с дизайном. Дизайн должен работать. Он должен быть функциональным и работать на узнаваемость. Потребителей любой страны совершенно не ебёт как долго дизайнер ебался с какой-нибудь техдизайнерской иконкой, ему надо нажать\зайти\запомнить. Как этого достичь - выбор дизайнера. Хочет - пускай дрочит охуенный отпидорашенный макет, а потом слушает тупопёздного заказчика с его правками, и наступая себе на горло, вносит их в угоду своему мастерству. Это глупый тупой дизайнер. Да, он профи, но ему надо работать в агентстве, но нельзя работать с клиентами.

>>19125
>Я маркетинг вообще считаю лженаукой.
Еще и темаблядок. Серьезно, тебя уже столько раз кормили говном, почему ты до сих пор здесь? ТРОЛЛИРУЕШЬ БАТТХЕРТЫ?

>>19122 >>19125

2 чаю этому господину. Он описал всю суть дизайна в рашке. Причём описал на 100% правильно.

>>19144 Какое отношение ненависть к маркетингу имеет к тёмо, которого я кстати говоря считаю охуенным пиарщиком с сильной командой, делающей лютое безвкусное говнище? Маркетинг (современный) зародился на западе, пока у нас трактора выпускали. Почитай Огилви, например. У нас с европейцами и американцами совершенно разный взгляд на одно и то же. Может быть ты не заметил, но бОльшая часть западного веба выглядит как лютое говнище (берите в расчет не дизайн-ресурсы и не мировые порталы). А всё потому что совершенно разная психология восприятия, лишь на 1\10 адаптируемая к российским реалиям. В рекламе то же самое. Западная реклама живет по другим правилам. Какой-нибудь хуй иванович увидит в калифорнии банер и говорит дизайнерам - "Хочу как там!". Но потом он вспоминает, что надо еще упомянуть про скидки, в адресе указать еще пару номеров и какую-нибудь СЛЕВА ПОД МОСТОМ, логотип побольше и шрифт поигристей. А дизайнер ведь не в курсе, что в калифорнии висело полное говно с точки зрения дизайна. В итоге говно умножается на два и выдается продуктом. Маркетологи рады, шеф рад, дизайнер спивается. Российское быдло не любит читать, не любит искать детали - ему нужна красивая картинка и БУГАГАШНАЯ подпись. Российский копирайтер не любит думать, он предпочитает АДАПТИРОВАТЬ и заимствовать идеи. Российский дизайнер опять же в растерянности и не имеет веса. Поэтому ему нужно забыть про себя и идти в агентство, оттачивая там свои навыки, либо ему надо быть продавцом и продавать любое говно таким вот заказчикам.

К примеру - мне сегодня пришли клиенты с сети магазинов сотовой связи. У них там какая-то охуительная идея насчет чехлов телефонов. Думаешь я буду креативить? Нет, клиент всё равно не поймет. Я просто возьму 3-4 средненькие модели телефонов, заанимирую их в кручении, и к ним подлетит чехол. Появится звук (например тигра), на чехле появится тигр и фон затрясётся. Кину пару фильтров поверх этой каши и у меня будет годный ролик. А я бы мог заморочиться и делать модель телефона вручную, даже больше - анимировать как он из разных частей прилетает в одно целое. Сделать всякие dof-сценки, поставить фларков и прочего, придумать идею для этого всего, заказать крутой войс, предварительно дав на выбор клиенту... Но нахуя? Я знаю, что первое я продам с 1-2 правками, а второе будет делаться и продаваться несколько недель, где на выходе все будут недовольны - и я правками клиента и клиент тем, что сделано не как он это видел. А пока я за 1-2 дня склепаю ему эти ролики, я буду заниматься настоящей работой для одного мирового бренда. Потому что она именно такая - когда ты делаешь долго, каждый шаг соглашаешь и всё такое.

>>19094
> действительно идеальная, перфекционная вещь наврядли вызовет
Ещё как вызовет. Большая часть заказчиков — говноеды

>>19094
Рискую предположить что проблемы дизайна (любого) в рашке это заказчики, а не дизайнеры.

>>19158
держи два чая