Предыстория. У одного моего знакомого Сбербанк заблокировал довольно крупную сумму. Было это почти год (!) назад. Он, намучившись вдоволь и пройдя все круги сбербанковского ада, обратился к нам. Мы подключили адвоката. Вот его резюме.Здравствуйте.Я сегодня в N. Общались с Владимиром.Взял с собой все документы, ноут и принтер...Смысл в том, что не могу выбрать путь, по которому двигаться дальше.Постараюсь покороче, но попонятней.- встречался со знакомым юристом Сбера. Чтоб он подсказал, как выпутаться из этой истории.Его ответ, если коротко - НИКАК.Вот в чем причина:- с 01 июня 2014 года Налоговой дано право запрашивать любую информацию о движении средств по счетам предприятий и физических лиц. Обоснование - для борьбы с неплательщиками налогов.При этом, налоговой дано право блокировать операции по счетам и по вкладам. На основании соответствующего распоряжения своего начальника...Однако, у налоговой просто нет возможности, людей и ресурсов, чтобы обрабатывать большой объем информации.И к тому же - блокировка счетов от имени налоговой подразумевает, в случае судов, возложение на них обязанности по обоснованию блокировки.Промучавшись месяц-полтора, ИФНС вышла с предложением выделить людей в банках для первичной обработки данных, поиска сомнительных операций. С применением функций Финмониторинга и Службы Безопасности.Кстати, как выяснилось - Служба безопасности к этому вопросу не имеет вообще никакого отношения. Или почти никакого...Естественно, что возникла просьба по блокировке тех ли иных операций и счетов. С целью:- наказания особо рьяных оппозиционеров- с целью оказания давления на те или иные предприятия и группы людей- с целью откровенного вымогательстваБанки с удовольствием откликнулись на эту просьбу. По вполне понятным причинам.Поддержка Финмониторинга и ИФНС, в совокупности с договоренностью с силовиками и судами, позволяет организовать беспредел на местах.Под прикрытием 115 ФЗ и помощи ИФНС - можно творить все, что угодно.При этом, блокировка происходит на основании решения "специалиста"... Причина блокировки - "сомнения в законности операции"Сами сомнения - результат мнения специалиста. Причиной блокировки может быть все, что угодно. Вплоть до ПМС...Сама инструкция по выявлению признаков "сомнительности" размыта и дает волю полету фантазии.115 ФЗ и указания Финмониторинга, плюс договоренности с судами, позволяют требовать от клиента любые документы. Ничем не ограничивая свои желания. Т.е. - предоставление договоров и прочего не дает гарантии того, что счета и вклады разблокируют. Т.к. у специалиста могут остаться "сомнения"Т.е. - отсутствует единый перечень причин и оснований, как для блокировки, так и для разблокировки.115 фз указывает, что блокировка по этим основаниям - не ведет к возникновению ответственности у банка перед клиентом. Даже после разблокировки доказать незаконность их действий НЕВОЗМОЖНО. Поэтому - им плевать на суету.Вот выдержка из Договора Банковского Обслуживания:-4.29 Банк имеет право запрашивать у Клиента документы и иную информацию, необходимую для осуществления валютного контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации. Клиент обязан предоставлять Банку как агенту валютного контроля все необходимые документы и информацию об осуществлении операций по счетам Клиента в установленные законодательством Российской Федерации сроки.4.30 Банк имеет право запрашивать у Клиента дополнительную информацию и документы об операциях с денежными средствами, а также информацию и документы, позволяющие установить выгодоприобретателей в соответствии с законодательством Российской Федерации.Т.е. - исходя из этих пунктов - Банк может делать ВСЕ, что угодно.При этом - уведомления о внесении изменений - просто размещение на стенде в банковском отделении и на сайте... Т.е. - никакого личного уведомления. Типа того - тебе важнее - поэтому постоянно заходи и проверяй. А ежели не согласен - то должен уместиться в 10 дней с момента вывешивания такого сообщения. Не успел - значит согласен...Причем - правила по обнаружению признаков сомнительности операции - являются коммерческой тайной и разглашению не подлежат.По словам их юриста - СБ - банкрот... Денег нет вообще. Они запросили помощь от правительства - в любой сумме, какую дадут. Денег не хватает даже на простейшие операции.Таким образом - блокировать они будут ВСЕ.Большие суммы, много операций, список лиц... все, что в голову придет.Подача иска в суд приводит к звонку в суд. Суд принимает решение (почти дословно):- Банк имеет право, в соответствии со своими внутренними документами, произвести блокировку счета и операций по вкладу. Причины отнесения операции и счета к сомнительным НЕ ОГРАНИЧИВАЮТСЯ установленными законом, а могут быть дополненными банком самостоятельно...." Т.е. - суд соглашается с тем, что конфискация денег происходит на основании внутренних банковских документов, которые разглашению не подлежат..."Это, конечно ЧУШЬ! Но - это ФАКТ!Мне привели пример, когда стали блокировать зарплатные карты предприятия, на которое начался рейдерский захват...Таким образом - они подводили руководство под уголовную статью о невыплате зарплаты. А причина блокировки - сомнения в правильности начисления зарплаты и соответствия перечисленным суммам. И что? как доказать, что зарплата правильно начислена и выплачена???? И налоги уплачены?И вообще - а почему предприятие должно отчитываться перед банком по этим вопросам?????И никому ничего не было за это....Вывод:- пока банку не докажешь, что операция законная, разблокировки не получится. Т.к. - им по прежнему будет казаться, что есть сомнения... И суд не поможет. Т.к. - сравнивать действия банка просто не с чем.Просто подавать иски и все прохлопать - я не хочу. Однозначных оснований у меня не осталось. Суд все отметает.
Подписался. Вдруг что скажут.
>рашка>банки>судТрипл-лол.
>>91931Размер суммы то не расскажешь?
>>91942Любишь с пастой поболтать?
>>91948Мы, братишка, и так на /cc/ сидим. Можно и с пастой поболтать, падать-то уже некуда.
>>91931> Почему банки и валюта сонут Только сосете почему-то вы. Ну-ка, подскажи, почему?
>>91960Мы не сосём.
Лень читать
>>91960Давай я тебе подскажу.Потому что все тащат свои битховены на биржи, которые проебывают деньги ничуть не хуже банков.Потому что никто в здравом уме в биткоинах на локальном кошельке деньги не хранит, с такой-то волатильностью курса.Потому что всем похуй на локальные кошельки и на прочее криптокукареканье. Для нас бетховены — это такой прикольный хайп. Или форекс.Потому что курс и будет скакать на 10% в день, ибо биткоин — не валюта, так как для реальных расчетов не используется. Набери в гугле fixed bitcoin price — получишь хуй.
>>92043> Потому что никто в здравом уме в биткоинах на локальном кошельке деньги не хранит, с такой-то волатильностью курса.Можно хранить, если закупаться на днище.> Потому что всем похуй на локальные кошельки и на прочее криптокукареканье.Говори за себя, офисный червь.> Для нас бетховены — это такой прикольный хайп. Или форекс.Психология хайпобляди, том 1.> Потому что курс и будет скакать на 10% в день, ибо биткоин — не валюта, так как для реальных расчетов не используется.Анус твой не используется (а зря). А я хостинг им вполне успешно оплачиваю.> Набери в гугле fixed bitcoin price — получишь хуй. Пиздуй за NuBits, если ты такой фиксед-адепт.
>>92043> Потому что никто в здравом уме в биткоинах на локальном кошельке деньги не хранит, с такой-то волатильностью курса.Ну это вообще пушка.
>>92044>>92046Бля, какие все распиздатые, охуеть можно.> Можно хранить, если закупаться на днище.Которое надо ждать больше полутора лет. Хуже только недвижимость.> Говори за себя, офисный червь.> Психология хайпобляди, том 1.Дружище, я начал майнить в 2010-м году, когда за биткоин давали полцента ради лулзов.> Анус твой не используется (а зря). А я хостинг им вполне успешно оплачиваю.Который выставляет тебе цену в долларах, сконвертированную в биткоины по текущему курсу, и принимает оплату при помощи банк^Wбитпея? Да ты криптоанархист.> Пиздуй за NuBits, если ты такой фиксед-адепт. А на доги мне не запиздить?
>>92049> Который выставляет тебе цену в долларах, сконвертированную в биткоины по текущему курсуДа мне как-то уже похуй что там дальше. Главное, что никто не лезет ко мне в анус с фонариком. Я плачу деньги - получаю сервер. Безо всяких ФИО, sms, сканов паспорта и прочего мерзкого говна. А кто там по какому курсу чего считает - это уже его личное дело.> А на доги мне не запиздить? Вуф-вуф. Нет.
>>92049> > Потому что никто в здравом уме в биткоинах на локальном кошельке деньги не хранит, с такой-то волатильностью курса.> Бля, какие все распиздатые, охуеть можно.Никто в здравом уме на бирже хранить не будет. Коммисии за ввод\вывод крипты минимальны, транзакции подтверждаются быстро - если ты не дневной трейдер, то ввести и продать постричься всегда успеешь. В то же время, даже среди крупных биткоиновых бирж - гокс, стамп, бтсе - не было ни одной, которую не взламывали бы. Сколько мелких скамилось, вообще не счесть.
>>92051Это ты сейчас с кем разговаривал?>>92050Поздравляю. Ты — счастливый пользователь условно анонимной платежной системы. Только причем тут валюта?
>>92056> Это ты сейчас с кем разговаривал?С ним >>92043
>>92056> Поздравляю. Ты — счастливый пользователь условно анонимной платежной системы. Только причем тут валюта? При том, что без неё этого бы не было.
>>92044>>92046Двачую этих локальных хранителей. Зачем мне на бирже хранить, если я битки раз в пару месяцев на жрачку вывожу?>>92056Правильно говорить «псевдонимной».
>>92058Я здесь, и нихуя не понял, к чему ты. Давай попроще.>>92059Это хорошо. Сам пользуюсь, верблюды, туда-сюда. Но я еще и хочу валюту, у которой государство не пиздит покупательную способность, и для которой не нужны банки для электронных переводов. Вот с этим бида.
>>92069> Но я еще и хочуСо временем будет и это. Ты пробовал напрямую подключать биток к какому-нибудь опенкарту? Вот пока удобных плагинов не понапишут, никто подключаться напрямую не будет.
Вот поэтому в парашке и ограничивают бетховен.Потому что у человека с биткоинами не находится в анальном рабстве у парашкинских властей.Он может перевести свои битки в любую точку мира и неподконтролен.
>>92083>Он может перевести свои битки в любую точку мираОни уже там. Ты хотел сказать «он может воспользоваться битками в любой точке мира».
>>92101Тебе бабы то дают, зануде такому?
>>92120Ага.
>>92072Я тебя не понимаю.
>>92200ОЧЕНЬ НЕУДОБНО ИНТЕГРИРОВАТЬ БИТКОИН С <ЗАЛУПАНЕЙМ>ПОЭТОМУ ПРОЦВЕТАЕТ ПОСРЕДНИЧЕСТВОЭТО НЕ БИТКОИН ПЛОХОЙ - ЭТО ЕЩЁ НЕ ПРИПИЛЕНА ЕГО ИНТЕГРАЦИЯ К ЗАЛУПАМ
>>91931Практически такая же ситуация на Западе - не надо считать что это уникально только для параши.Суть в чём? В 1913 году началась самая крупная афёра в истории человечества. У нас постепенно отобрали реальные деньги - золото и серебро. Вместо них начали выдавать красивые бумажки. По началу они были обеспечены - нужно было приучить население к бумаге. Одновременно, началась культурная программа, которая выполняла две роли. Первая - вторгнуться в образование и подготовить армию сектантов-экономистов, которые бы с пеной у рта утверждали, что лол инфляция - это хорошо. А вторая - создать в СМИ для золота образ весёлой блистючки, украшения, сырья, но ни в коем случае не денег.Они делали это, чтобы самим создавать "золото". Это и есть древняя мечта алхимиков. Создание философского камня невозможно, однако зачем нам он нужен? Когда можно УБЕДИТЬ всё население, что вот эти бумажки и есть золото. Все ресурсы, которые шли на добычу золота теперь шли в экономику оседали у банкиров в собственности. Также, денежная система теперь получила налоговые функции, банкиры начали облагать население инфляционным налогом. Все плоды от предпринимательской активности, технологий, прокачивания навыков и умений срезались банкирами через этот налог. Человек рос в течении жизни, но продолжал стоять на месте.Но это всё незаметно для человеческого разума. Это - Великая Денежная Иллюзия. Неспособность человека понять что грабёж гопниками 30 000 рублей = повышение цены на сумму 30 000 рублей.Но банкирам оказалось этого мало. Действительно, если быдло радуется и хлопает в ладоши, то почем не продолжить их ебать и дальше? Тогда банкиры решили, что и бумага в руках населения - это слишком большая роскошь для них. И они начали загонять быдло в банки. В банках происходил обмен бумажных банкнот, "денег" на банковские "деньги". Банковские "деньги" - это вообще метафизическая вещь. Чистый мистицизм. Это обязательство банка выдать вам бумажные банкноты по первому требованию. Физически бумажные банкноты принадлежат банку, он их использует. Вам принадлежат лишь обещания. Авторитетное заявление хорошо выглядящего человека о том что "всем всё будет платиться".Но здесь вкралась одна несостыковка - "денег на всех не хватит" (с) Сергей Мавроди. Если все вкладчики вдруг придут за банкнотами - денег не хватит чисто физически. А так как сектанская экономика жидов-монетаристов вещь цикличная, то не менуемы крахи банков. И тогда банкиры решили пойти дальше - мы введем введем на уровне законов право не выполнять обязательства перед вкладчиками банков. Предлог - абсолютно любой. Например, борьба с терроризмом или инопланетянами. Технические неполадки. Или прочие сомнения. Короче вы поняли. Подобные 115 ФЗ были в мире не всегда. Они появились, угадайте... аккурат после 1913 года - года создания ФРС. Якобы для борьбы со злыми бутлегерами. Затем это всё закрепилось борьбой с онанизмом терроризмом. Этот манёвр банкиры и этатисты используют также для загона скота в вальеры - в банки. Теперь, если у тебя в США большая пачка наличных, то ты автоматически становишься торговцем наркотиками, террористом или убийцем детей. Все пользуются банками не потому что это удобно, а потому что запуганы. Нам говорят о большой конкуренции в банковской сфере - но это не более чем монополия, одна Сеть, очень похожая на Биткоин, но централизованная и принадлежащая государству.Казалось бы на этом всё? Ну действительно, куда дальше:- они отобрали золото и дали нам бумагу- они отобрали у нас бумагу и дали нам обещание- они не выполняют своих обещанийОказывается есть куда. Следующий шаг - финансовая цензура. Вся первая половина 21 века пройдет под этими знаменами. Любому кто не согласен с генеральной линией партии просто будут блокировать счёт. Это наше будущее, господа.И Bitcoin выступает здесь как ответ населения. Государства я думаю все понимаю что банкиры = государство и население ведут постоянную тихую войну. Они противопоставлены друг другу находятся в конфронтации. Идёт постоянная "гонка вооружения". Весь 20 век лидировало государства, но теперь население делает ответный ход - bitcoin. Это настоящая заноза в жопе всех государств мира. 21 век - это век ответа населения.Не пользуйтесь услугами банков. Пользуйтесь Bitcoin. Не спонсируй своих врагов, не будь частью их Сети. Переходи на сторону населения! Bitcoin - настоящая Свобода!
>>92264360-кун
>>92223Спасибо.
>>92265Ну раз уж вылез, вангани, когда уже биток по $6000.
>>92264Это все здорово, только деньгами в виде "чисел в компьютере" теперь расплачиваются и государства друг между другом, так что нельзя сказать, что это все для отъема денег у населения. Хотя начало было таким (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_1933_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83), сейчас, уместнее сказать, мировая финансовая система уже "забыла", чем являются настоящие деньги.
>>92285http://bit. ly/1ySA8Zs
>>92285>>92286А ведь можно просто https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфискация_золота_у_населения_США_в_1933_году
>>92291Вот нахуя так делать было? Вот где америкосы с их хваленой свободой и демократией? Ложь, ложь, сплошная ложь. Повсюду мерзкие тоталитарные совки под разными вывесками.
>>92293Ты забыл, что тогда ещё негров линчевали. Но в целом, да, совок. Но первая и вторая поправки делают большую разницу.
>>92293Кончились.
