>>539217 (OP)
>Россия
>Строить планы
Всё начнётся и закончится тем, что нужно пидорнуть к хуям из мультипликации всех сомнительных личностей, отстранить все сомнительные организации и дать кучу денег настоящим фанатам и знатокам этого дела безо всяких эффективных менеджеров из Москвы.
А что уж там дальше получится - бог покажет.
В кино у нас всё так же выходит: пара поклонников кино и своего дела снимает на коленке за три копейки небольшой шедевр, а целый штаб долбоёбов, которым бы только бабло попилить, и с господдержкой таких же слепых уебанов ничего путного не сделает.
20 лет-с нyльчика-кун

Формат японских анимационных сериалов.
Верю, что умных и творческих людей в РФ не меньше, чем в Японии. Однако, учитывая реалии, понимаю, что творческую реализацию себе могут позволить в полной меле лишь самодовольные дети именитых режиссеров, магнатов и политиков.
Поэтому формат анимационных сериалов - самое оно. Так как создавался он как раз тогда, когда в Японии была полная Ж с производством полного метра, а творить хотелось. Японский трудоголизм догадался рисовать картинки в анимацию, если у нас появятся такие же трудоголики (мы же мечтаем да?), то может выйти очень ОК, исходя из того, что это будут делать действительно талантливые люди, а не распильщики из Фонда Кино.

>>539231
Пиздец, тебе уже 20. Помню тебя 16тилетнего
Как раз тебя недавно вспоминал

>>539217 (OP)
Прикинь, сейчас год российского кино. Что изменилось?

>>539217 (OP)
В моей идеальной России министерство образования просит студии рисовать анимацию для просвещения школьников. Например, по славянским мифам или российской истории. Ну, смотри, в Японии же эпоха Сэнгоку норм расфорщена, помню один год по несколько тайтлов в сезон было про Нобунагу. Касательно мифов, то после просмотра Мусиси и Нацумэ я, например, заинтересовался отечественными. Получается просвещаем, развиваем чувство патриотизма, а если делать годно, с душой, то ещё и поднимаем индустрию с колен, и меняем отношение к анимации в стране.

>>539502
> российской истории
https://youtu.be/DgiglXGaFBs

>>539506
Ебать, персонажи из детства. Спасибо, посмотрю.
Тащемта, у нас и по мифам что-то было или по сказкам буквально пару-тройку лет назад и с хорошими отзывами. Забыл название, всё хотел посмотреть, но так и не.

>>539569
>что аниме по типу "Серебряной ложки" были оплачены минсельхозом Японии как профориентационная агитка
Экранизация манги же. Хотя в Японии постоянно проплачивают создание тайтлов. И тайтлы годные получаются же!

>>539569
>значит должны быть конкурсы короткометражек, фестивали и т.д.
Они, кстати, у нас есть, но малоизвестны, да и хз, куда потом деваются таланты.

>>539584

галочку ОПа забыл поставить

>>539502

Твоя идеальная Россия - это Франция. Я вот недавно навернул пикрил - господи, какая ж годнота! Красивая картинка, живые персонажи, интересный сюжет, интрига, хорошая игра в озвучке! Интересно и детям и взрослым. При этом несомненный национальный, партиотический и просветительский уклон. Из минусов только то, что музыкальная тема там одна на весь сериал и, хотя она тоже годна, из-за частых повторений успевает поднадоесть.

А все потому что во Франции мультипликация и комиксы на государственном уровне признаны искусством и имеют свою поддержку от правительства. Которая выражается не только в поливании баблом, а в четкой культурной национальной политике.

Первым делом надо переделать систему господдержки. С одной стороны, без ней никак пока, с другой — сейчас она организована так, что большая часть кина снимается не для зрителей, как масскульт, не для критиков, как артхаус, а для чиновников (историки будущего назовут это направление гализмом), чтобы те подписали отчёт о распиле реализации грантовой заявки. Поэтому всем насрать на сборы и на художественную ценность соответственно.

>>539584
>например, рассуждения о том, что Россия не Япония и пытаться развивать тут традицию монохромного национального комикса неперспективно.
Мне, кстати, наоборот кажется, что на данном этапе развития лучше делать монохром. Это позволит экономить время на сроках создания комиксов, что является одной из текущих проблем наших комиксов. Пусть будет много серий разного качества, но без проёбов дедлайна. А там уж от количества к качеству перейдем.
>>539597
Спасибо, что отписал. Тайтл, кажется, давно у меня в закладках лежит.

Денег дали все отлично, создали годный пульт, ещё лучше. Выпускают его, а рейтинги 0, критики с пеной у рта доказывают что этот мульт говно, да кивают на Голливуд. Школьники поливают говно, кивая на АТ. Ололошка Навальный проводит расследования, мол как же можно было сделать такое говно так дорого, полюбому братья Ротенберги виноваты, все опять украли.
Без внутреннего спроса не будет и норм мультипликации. Внешний спрос не должен быть основополагающим, тогда уникальность по теряется и выйдет говно. А этот спрос не создать, пока ты по одному тизеру любого российского фильма/Сульта выносишь приговор "хуита"

>>539656
>Но как народ воспримет?
Ящитаю, новые российские комиксы должна создаваться, а народ уж подтянется. Все страны с чего-то начинали.
>Вот еще вин

>Вот еще вин
Раз уж ты так говоришь, тоже посмотрю.
>>539686
Вот, кстати, Машу и медведя смотрят дети и взрослые. Но как-то в один ряд с АТ, ГФ и прочим не поставить

>>539694
>Машу и медведя смотрят дети и взрослые. Но как-то в один ряд с АТ, ГФ и прочим не поставить
Потому что у неё первоочередная ориентация на детей. Да, я вполне себе с удовольствием могу посмотреть, когда племянница смотрит.
В то время как тот же гф имеет не мало материала для великовозрастных аутистов

>>539701
>Потому что у неё первоочередная ориентация на детей.
Вот! А можно было бы ещё шутки, понятные взрослым, сделать. Чтобы больший охват аудитории был.

>>539569
>Алсо, меня не оставляет мнение, что аниме по типу "Серебряной ложки" были оплачены минсельхозом Японии как профориентационная агитка
Так-то манга выходит на любой вкус и о чём угодно. Не так давно создавали список 100 образовательной манги и в ней было освещено очень много разных профессий. Ну а так как ложку рисует та же мангака, что рисовала алхимика, то неудивительно, что стали выпускать аниме сначала по ложке, а потом и по Арслану.
>Во Франции чуть поднабравшийся новичок начинает с короткометражек, - значит должны быть конкурсы короткометражек, фестивали и т.д. - и если у него получается хорошо и его замечают, то дают работу покрупнее.
Фестивали мультипликации как раз проводятся. И с полнометражными фильмами также. Вот только если не увлекаешься этим, то и не узнаешь никогда о винах.

>>539217 (OP)
Лучше дать денег, убрать отчёты чиновникам и оставить в покое. И надеяться, что что-то получится.

Вот ещё один интересный вопрос: а почему вообще надо обустраивать мультипликацию?
Сейчас легко доступны компьютеры и все инструменты, чтобы делать анимацию хоть в одиночку. Но интересных вещей всё равно катастрофически мало.

Вообще, не думаю, что искусственными вливаниями можно как-то поднять российскую анимацию.

>>539217 (OP)
Я бы отдал предпочтение поддержке простых авторских (веб)комиксов в электронном формате. Учредить премию для самых популярных по итогам года, давать деньги на экранизации в мини-сериалы с форматом по 10-20 минут на 12 серий. Что-то такое.

>>539837
P.S. Кстати, если говорить о наследии, то тоже есть чем поживиться, только, наверное, по крайней мере, на первых парах, не совсем в формате мультика. По-моему было был здорово увидеть лайв экшн Чебурашки или старых народны сказок про Кощея со спец. эффектами и всем таким.

>>539694
>>539707
Смешарики жи. Некоторые серии вообще очень взрослые, ребенок ничего не поймет.

>>540000
Кстати, да. После того, как написал, вспомнил о них. Но я целенаправленно их не смотрел.
539707-кун

>>539231
>дать кучу денег настоящим фанатам и знатокам этого дела
Ну вот ты, настоящий фанат и знаток разработки игор, дорвался до организации конкурса и что в итоге? За целый месяц до финала дошла всего одна недоигра в паверпоинте. И всё из-за твоего долбоебизма в организации. Фанат он, блять.

Не надо ничего обустраивать.
Творчество — вопрос порыва. Если люди сами не делают (а средств для этого достаточно), то их никак не подкупишь и не заставишь.

>>540565
>Творчество — вопрос порыва.
ну начинается

>>540565

Не интересовался, как у аниматоров и художников, а вот сценаристы-писатели однозначно говорят, что творчество - результат пржеде всего систематической работы. Если сидеть и ждать, когда тебя посетит муза, то ничего особо не сделаешь. К тому же в любой области полно черновой рутинной работы, которую, тем не менее, должен кто-то сделать. Это не говоря уже о том, что разработка темы, дающая вдохновение, - чтение инфы, набор визуального ряда, посещение мест - такжде систематична и впонле рациональна.

>>540606
Двачую адеквата.
>>540565
В жопу иди. Я тут пытался порывом комикс сделать с закономерным результатом. Все художники разбежались довольно быстро: кушать хочется. А поскольку платить у меня возможности не было, они быстренько свалили в геймдев или веб-дизайн, где за их порывы деньги платят. А на энтузиазме человек может работать огромное количество времени.

>>540606
>творчество - результат пржеде всего систематической работы
Не спорю, именно систематической работы. Ты меня немного не правильно понял.
Начинается эта работа с порыва, с желания что-то сказать.
Невозможно дать людям денег и сказать "систематически работай, поднимай нам анимацию". Выйдет ровно то, что сейчас. А если бы все были довольны тем, что сейчас, то этот тред не существовал бы.

Не надо утрировать мои слова до "сиди жди музы лол". Это очевидная глупость.
Я говорю, нужны люди, которым есть что сказать, и им не терпится это сделать. Такие люди начнут делать анимацию сами. Потом, спустя годы систематической грязной работы в какой-нибудь студии они, возможно, станут великими режиссёрами. Кто-то будет спорить с тем, что сырьём великого режиссёра является порыв?

>>540637
>В жопу иди.
Ну, во-первых, сам в жопу иди, неудачник.
Во-вторых, я выше объяснил, что имел в виду.

Мой поинт в том, что да, можно, конечно, создать наилучшие условия для работы, фестивали, гранты и прочее, но невозможно за деньги создать само первичное сырьё — людей, которым зудит что-то сказать. А без них всё остальное будет не более чем созданием симулякров, пустых фильмов, пустых сценариев, с награждением медальками и дружескими похлопываниями по плечу.
Что, собственно, и имеем.

>>540669
>неудачник
Спасибо, что поддержал человека, которому зудело что-то сказать. Я-то ещё издамся, так или иначе.
Первичного сырья, как ты его называешь, очень много. Никто не предлагает его создавать. Речь в любом случае идёт о программах поддержки. Другое дело, что текущие программы поддержки работают непонятно как, вот и выхлоп сомнительный.

Не трогать эту область, вбросить финансов в обучающие базы института кинематографии, запилить госфонд помози молодым режиссерам, и все, больше ничего не трогать, оно должно расти само

>>539236
Трудоголизм=/=эффективная работа, рабочие на заводах и прочие создатели продукта и услуг такой хуйней не страдают, по 18 часов въебывает делает вид что работает только офисное быдло среднего и низшего уровня, альзо аниматор в японии одна из самых низкооплачиваемых работ

У нашей страны нет уникальной культуры, чтобы создавать собственную мультипликацию. Если не развалимся лет через 100, тогда может и будет что показать.
Кроме шуток, назовите мне, чем наша мультипликация может доказать, что она наша? Я могу глянуть 5 минут мультик без звука и сказать, французский ли он, японский ли он, американский ли. Но чтобы отличить наш, мне понадобятся костыли в виде культуры Руси, СССР или рашн империи. Но мы живем в России. В чем наша культура? Нет ее.

>>540928
Котик мой, легко отличишь. Где происходят события дженерик американского мультисериала? Мурриканская школа, мурриканский город. Сможешь отличить коммиблок от коттеджа, а русскую школу от американской?

>>540934
>Сможешь отличить коммиблок от коттеджа, а русскую школу от американской?
У нас есть и коттеджи, и нормальные школы. Следующий.

>>540928
>У нашей страны нет уникальной культуры
Ну просто пушка!
>французский ли он, японский ли он, американский ли.
Лол, это при том, что французы давно под аниме косят.

>>540939
Ну ты называй, что ты покажешь, чтобы мультик признали как Российский. Всратых богатырей? Про это я уже сказал. Мы - не Киевская Русь. А товарищ там повыше видно считает, что только показав какие мы убогие пидорoхи (разъебанные школы, бомбжеблоки, алкашей), мы сможем сделать "наш" мультик.

>>540942
А, ну если ты имеешь в виду не связанное ни с совком, ни с Русью, то слишком толсто.

>>540928
У меня жир из монитора потёк. И из кулерных отверстий. И из клавиатуры.

Советская школа мультипликации признана всем миром, но, видимо, про неё не слышал. Другое дело, что направление загнулось вместе с государством, но тем не менее. И отдельно мило, как ты путаешь культуру и школу, потому что именно школа (сиречь, традиция) мультипликации позволяет тебе различать французов, японцев и американцев.

>>540935
>У нас есть и коттеджи, и нормальные школы
И кто про это делает мультики?

Вы о чем, многие мурриканцы вообще срать хотели на восточную анимацию в целом (аниме не в счет, это отдельная тема), у них же в списках "лучших фильмов" все время только мурриканские, а в Симпсонах вон даже стебались на тему, мол, ахха, чо аффтар курил https://www.youtube.com/watch?v=z2_dhUv_CrI

>>540669

>Невозможно дать людям денег и сказать "систематически работай, поднимай нам анимацию".

Сам просишь не утрировать твои слова, и сам же утрируешь содержание треда. Такого никто не предлагает. Вопрос в том ну раз уж все забили на основной вопрос треда и бросились спорить о дополнительном, как отбирать, финансировать и направлять желающих и талантливых людей

>Я говорю, нужны люди, которым есть что сказать, и им не терпится это сделать. Такие люди начнут делать анимацию сами. Потом, спустя годы систематической грязной работы в какой-нибудь студии они, возможно, станут великими режиссёрами.

Ну вот как, как именно они, блджад, станут?! В этом коренной вопрос! К каждому человеку же не приставлен персональный соглядатай, который фиксирует рост навыков по мере работы над очередным говно-"прокатчик требует полный метр, поэтому сделайте, а денег мы инвестируем как на короткомеражку"-поделием, ага, и потом чиновники не приходят с сертификатом Великого Режиссера!

Наоборот, есть четкая последовательность этапов для художника, чтобы пройти путь от новичка до, например Великого Мангаки. Ты рисуешь додзи -> ты стараешься, чтобы тебя заметили на коне -> тебя впервые публикуют в журнале -> есть градация журналов и мест в самих журналах, в которой твои работы ползут выше и выше -> наконец, издание на мелованной бумаге в твердой обложке и контракт с издательством до твоей смерти или нечто вроде. А с точки зрения издателя она же - четкая последовательность этапов, при помощи которой можно сортировать своих исполнителей по результативности и, соответственно, решать в кого вкладывать и кому предоставлять материальные условия и помошников, а кто еще недостаточно хорош.
Алсо, также заметь, что сам термин "Великий Мангака" подразумевает рисование манги - т.е. помещение своих творений в довольно жесткие заданные рамки. А именно: почти полностью монохром; специфическая жанровая сетка; дизайн персонажей; свой изобразительный язык: например, те же сотни звукоподражательных символов, которых нет в BD; определенная размерность по страницам, которую требует издатель, и т.д. Почему так? Потому что таков компромисс читательских предпочтений и издательских возможностей. В журнале есть место под ~30 страничную мангу, а ты творишь не меньше чем 160 стр. арка? Вы нам не подходите! Раскрашено? У нас в типографии черно-белая печать! У вас кибер-спэйс-хоррор-меха-романтика-комедия-сёнэн? Для ЦА с какими жанровыми предпочтениями вы это делали?! Система!

И какая система есть в отечественной анимации? Можешь объяснить? Кто выступает в качестве профессионального инвестора и девелопера области? По каким критериям и этапам идет отбор наиболее талантливых художников? На какие форматы ориентирована отрасль: медиа-издатель - технически, зритель - ожиданиями; художник - направлением работы? И т.д.

>Кто-то будет спорить с тем, что сырьём великого режиссёра является порыв?

Конечно, я буду спорить. Одного порыва недостаточно: во все времена хватало очень "порывистых", но бесталанных или рукожопых людей. Сырьем "великого режиссера" является большая масса заинтересованных, из которой посредством системы организации и финансирования вырабатывается тот самый один а при удаче и несколько, который, в должных материальных условиях, может выдавать стабильно годные работы и даже снять шедевр. То же самое со спортом и пирамидой Пьера де Кубертена массовый спорт - система разрядов и специализированных секций - олимпийцы. То же самое с наукой и системой образования и научной школы.

>>539825

>Лучше дать денег, убрать отчёты чиновникам и оставить в покое. И надеяться, что что-то получится.

А как ты деньги планируешь без отчетов раздавать? Любое действие аппарата требует исполнителей из которых этот аппарат, собственно, и состоит. Действия исполнителей должны быть подконтрольны.

Техническая сторона - чиновники, отчеты, отделы, финансы - французских культурных ведомств, курирующих анимацию, американских медиахолдингов и японских издательств вообще не отличается от России. Вопрос в том, как все это увязано между собой.

>Вот ещё один интересный вопрос: а почему вообще надо обустраивать мультипликацию?

Потому что в этом треде мы мечтаем о хороших мультиках и комиксах с точки зрения "А если бы кто-то взялся навести в ней порядок?".

>Сейчас легко доступны компьютеры и все инструменты, чтобы делать анимацию хоть в одиночку. Но интересных вещей всё равно катастрофически мало.

То есть качественный продукт уровня сезона АТ да ладно, - серии! можно сделать, урывая по паре часов вечером после работы? Кек, что-то сомнительно! По крайней мере за приемлемое время.

Я уж не говорю о том, что кадры, способные давать такой продукт, просто не возникнут при кустарничестве: многие забьют и бросят, выбрав отдых, оставшаяся погрешность просто не прокачает навыки в нужном объеме, т.к. не будет погружаться с головой в работу, не будет иметь достаточно практики. Дома, на печке - это хороший стартовый уровень и, вероятно, какие-то возможности для уже опытных и знающих аниматоров. Но не более.

Алсо, раньше инструменты были еще более доступны: рисовали-то карандашами и красками, а это дешевле, чем компьютер.

>Вообще, не думаю, что искусственными вливаниями можно как-то поднять российскую анимацию.

Организацией и баблом все что угодно можно поднять, было бы желание.

>>541253
>То есть качественный продукт уровня сезона АТ да ладно, - серии! можно сделать, урывая по паре часов вечером после работы? Кек, что-то сомнительно! По крайней мере за приемлемое время.

Синкай смог. Другое дело, что он такой один. Тут же нужно и сочетать в себе кучу талантов, и не быть ленивым мудаком, и немного везения тоже не помешает.

>>541302
Синкай это не больше чем графон

>>541203
>И какая система есть в отечественной анимации? Можешь объяснить? Кто выступает в качестве профессионального инвестора и девелопера области? По каким критериям и этапам идет отбор наиболее талантливых художников? На какие форматы ориентирована отрасль: медиа-издатель - технически, зритель - ожиданиями; художник - направлением работы? И т.д.
Не совсем понимаю, почему ты адресуешь мне эти вопросы. Я в душе не ебу, как на них ответить, и вроде бы ничем не продемонстрировал в своём посте претензию на то, что могу это сделать.

>Одного порыва недостаточно
Это очевидно.
>во все времена хватало очень "порывистых"
Где они сейчас в России, кстати? Не абстрактные, а конкретные люди есть? Я вот только чувака, который "Хоботню" рисует знаю.
>но бесталанных или рукожопых людей.
Мы с тобой о разных людях говорим. В моём представлении порывистые люди достаточно порывисты, чтобы научиться делать свою работу хорошо. Как Кэмерон в молодости. Он был юн, горяч, полон идей, и очень старался сделать любительские короткометражки максимально хорошо. При чём тут рукожопые? Нахуя они вообще упомянуты, чтобы просто поспорить? Понятно же, что я не имел в вижу рукожопых пиздаболов.

>Сырьем "великого режиссера" является большая масса заинтересованных, из которой посредством системы организации и финансирования вырабатывается тот самый один а при удаче и несколько, который, в должных материальных условиях, может выдавать стабильно годные работы и даже снять шедевр.
То есть ты в более длинной форме переписал мой пост? Не понимаю, в чём "спор".

>>541253
>А как ты деньги планируешь без отчетов раздавать?
>Техническая сторона
>"А если бы кто-то взялся навести в ней порядок?"
Так, я понял, в треде сформировался лагерь людей, которые предполагают, что поднять анимацию можно оптимизацией, финансированием, организацией.

Дальше будет стена текста, кто не хочет читать, сразу пишу: мой поинт в том, что (как мне кажется), хоть все эти замечательные вещи действительно необходимы для конкурентоспособной индустрии, НО они анимацию вам не поднимут.
Анимация начинается с талантливых и оригинальных художников и сценаристов.
Да, им необходима будет организация и всё такое. Но сначала эти люди должны БЫТЬ.

Наличие таких людей у страны, наверное, определяется большим количеством разных факторов. Я могу только гадать, каких.
Я считаю, что таких людей в России сейчас пара человек. Этого слишком мало, чтобы делать на них ставку, и организовывать вокруг них все вышеперечисленные замечательные вещи типа финансирования.
Я понятия не имею, как увеличить количество таких людей (скорее всего, никак). Но я совершенно убеждён, что это:
>Организацией и баблом все что угодно можно поднять, было бы желание.
заблуждение. И думаю я так потому, что видел и продолжаю видеть массу контрпримеров.

Я думаю, что проблема не в том, что в индустрии недостаточно денег и организации, чтобы сделать "качественный продукт уровня сезона АТ". А в том, что нет никого, кто мог бы придумать такой продукт. Вот я постоянно общаюсь с молодыми и не очень молодыми художниками, писателями, аниматорами России. Скажу честно: обычно это унылейшие люди, инертные, ограниченные, иногда самовлюблённые, часто циничные. У них нет ни абстрактного мышления, ни чутья на абсурд, ни чувства юмора, ни идей, ни желания заглянуть за границы, ни инициативы, ни любознательности, ни увлечённости человеком, ни представления о каких-либо философских концепциях. Я понимаю, жопоголично звучит, но блять, что я могу поделать? Я не страдаю пессимизмом, но именно это я вижу вокруг себя.

Вы посмотрите, что рисуют люди. Пройдитесь по комиксам хотя бы. В лучшем случае, в самом блять наилучшем, хотя бы пытаются намутить какую-то стилистическую эклектику (ну хоть какой-то эксперимент) или в сотый раз скопировать Миньолу. Перерисовывают ёбаное аниме. Перерисовывают позапрошлогодние хипстерские иллюстрации из тумблра. Сука, а писатели? Вот писатели, пацаны? Вы читали? Что сейчас пишут российские писатели? И писатели-фантасты в том числе? Как они в лучшем случае мусолят темы первой половины 20-го века? Хотя писатели-фантасты вроде как должны быть ВПЕРЕДИ науки, а не блять позади. У них даже сюжеты в основном про то, как какой-нибудь мент попадает в прошлое и теперь он должен посадить Гитлера на бутылку.
Ну вот что, что? Что делать? Вот у вас куча денег, представьте. Вы знаете много умных маркетинговых схем, вы умеете строить бюрократическую машину, ну хорошо. И что? Вы берёте свои деньги, потом берёте эту массу серых никчёмных совершенно тупиковых пиздаболов, и... И что? Что происходит?
Кто-нибудь знает какой-нибудь способ сделать из них внезапно людей? При том, что они ими до сих пор не стали?

>>541387
>Ну вот что, что? Что делать? Вот у вас куча денег, представьте. Вы знаете много умных маркетинговых схем, вы умеете строить бюрократическую машину, ну хорошо. И что? Вы берёте свои деньги, потом берёте эту массу серых никчёмных совершенно тупиковых пиздаболов, и... И что? Что происходит?

Ну, как бэ, ты уже ошибся на моменте про массу тупиковых пиздаболов. Тут же есть вопрос. А нахуя их брать? Ведь всё прекрасно отсеивается конкурсом и компетентными судьями. Самое главное, это привлечь талантливых людей, будут охуенные плюшки, будет охуенный конкурс, и среди них, очень вероятно, будут таланты.

>>541387
Для того, чтобы стать хорошим писателем, нужно много писать. Это не значит, что графоман обязательно переродится в Льва Толстого, конечно. Для того, чтобы много писать, нужно иметь возможность много писать. Вот как отцы и деды завещали типа того же Рэя Брэдбери. Для того, чтобы иметь возможность много писать, нужно хоть как-то зарабатывать писательством, и вот тут начинаются проблемы. С рисованием ещё лучше ситуация, там хотя бы можно набить руку на сторонних заказах, если со стилем повезёт. Поэтому современные писатели, особенно, молодые и с одной-двумя публикациями дико гордятся собой, надувают щёки и... что-то собой, наверно, представляют, но не факт. А для того, чтобы пробиться сейчас нужно обладать жёсткостью устремлений и гибкостью в их достижении, если вы понимаете, о чём я. Специфический набор признаков, верю, что люди с ним не самые приятные собеседники.

>>541438
>Для того, чтобы стать хорошим писателем, нужно много писать.
У Джоан Роулинг из-за бедственного положения не было много практики. Зато она могла каждый день оттачивать искусство повествования на детях, рассказывая им сказки. Так что, на самом деле, много писать - необязательно.
Важнее - больше читать. Все хорошие писатели - очень начитанные люди.

>>541516
>Важнее - больше читать. Все хорошие писатели - очень начитанные люди.
Also yes.
>Зато она могла каждый день оттачивать искусство повествования на детях, рассказывая им сказки. Так что, на самом деле, много писать - необязательно.
Ну так какая разница, записывала она это на бумагу или нет? Я «писать» употреблял в значении сочинять, создавать истории. Все равно практика нужна.

>>541388
>Ведь всё прекрасно отсеивается конкурсом и компетентными судьями.
Ты не уловил мою мысль.
Мой тезис в том, что их нет.

Понимаешь? Конкурс отсеивает и образуется ноль людей.
Ноль талантливых оригинальных людей образуется после отсеивания пиздаболов. Ноль. Таково, на мой взгляд, положение дел в России.

>>541548
В таком случае, предлагаю всем тредом пойти суициднуться, разговаривать больше не о чём.
Ну или твой тезис неверен, подумай о такой вероятности.

>>541559
Ну, я надеюсь, что он неверен.
Но где эти люди? Они специально прячутся?

>>541585
Представь, себе. Да.
Или ты считаешь, что все российские художники и аниматоры, которых ты видел и знаешь - самые талантливые люди по своей профессии?
Сейчас почти любая вниманиеблядь может добиться известности, лишь бы рисовала много и часто. Более того, почти все, чье имя на слуху - отработанный материал, так как они не добились ровным счетом ничего для развития культуры в своей стране, хотя уже дохуя времени крутятся в этой сфере.
Вывод - нужно привлекать других людей.
Почему "прячутся" таланты? А нафига им вылезать? И, главное, через что? Через свободное распространения своего творчества? Это пиздец зашквар, потому что по-настоящему стоящее искусство требует время и деньги. Потому что работать нужно в 5-10 раз больше, чем бездарные бесплатные художники, которые берут количеством. Попробуйте найти на тумбе или ДА художника уровня Рикардо Федеричи, обосретесь же.
Поэтому нужен конкурс с солидным фондом с компетентным судейством, и таланты подтянутся, иначе им тратить уйму времени и сил будет просто не резон, людям нужны гарантии.
Тут больше проблема как раз в судействе, на самом деле. Далеко не каждый человек может понять, что выстрелит.

Вообще не понимаю, о чем ОП. Уж с чем-чем, а с анимацией проблем в России нет. Столько всего выходит каждый год. Я Смешариков люблю (старых), мульты Мельницы смотрю, с третьей попытки, но зашла "Алиса знает, что делать", еще можно шоу Тупого кита посмотреть.

>>542744
>Я Смешариков люблю (старых)
Да, они неплохи. И порой даже поднимают взрослые темы. >мульты Мельницы смотрю
"Карлик Нос" топовый. Богатыри были норм русским аналогом Шрека, пусть и уступающим, до первого командного мультфильма. Начиная с "шамаханской царицы" пошел скат.
>с третьей попытки, но зашла "Алиса знает, что делать"
Не ебу что это.
>еще можно шоу Тупого кита посмотреть.
А вот тут МММММаксимум говноедство пошло.

>>542751
>А вот тут МММММаксимум говноедство пошло.
Ой, ну не надо. Такая же хрень, как Эдальт Свим
>>542751
>пошел скат
Тут вопрос в спросе. В прошлом году была отличная "Крепость", но пипл не схавал
>>542751
>Не ебу что это.
https://www.youtube.com/watch?v=XSJfH9c_FAs

>>542754
>Эдальт Свим
Как что-то хорошее

>>542744
>с третьей попытки, но зашла "Алиса знает, что делать"
Теогетически. Это уж если совсем нечего смотреть.

>>542761
Не, так-то я какое-нибудь анимцо смотрю или ГФ с РиМ, как в прошлом году. А тут чисто про российскую анимацию. От Булычева в Алисе мало осталось, сами истории во многом примитивны, но сам по себе российский сериал про будущее - это уже круто.

>>539217 (OP)
Ну давайте сперва разберемся, какие школы анимации вообще есть?

Во-первых, есть американцы, которые, собственно, и стоят у истоков анимации. У них развитие идет по синусоиде. Сначала были простенькие эксперименты с персонажами-кляксами - ранний Дисней, кот феликс, и так далее. Потом началась славная традиция "theatrical shorts" - короткометражки, демонстрируемые в кинотеатрах. Задавали моду Дисней, Уорнер Брос, МГМ с их Томом и Джерри, ну и там уже в фарватере всякая мелочь вроде моряков попаев. Расцвет пришелся на сороковые. Далее, с одной стороны, распространились телевизоры, и резко вырос спрос на мультики, а с другой стороны, всякие возрастные рейтинги подрезали крылья анимации, и фактически сократили аудиторию до детей. Тут всякие ханны и барберы начали гнать потоки плохо анимированных и однообразных детских мультсериалов. Где-то в 80-х качество анимации резко пошло в гору за счет аутсорса в Европу и Азию, появилось немало годных мультсериалов, кроме того, начали вдохновляться анимой. Сейчас американская анимация опять пошла под гору - все начали гнать некачественные закосы под АТ, и бал правит его величество LOLSORANDUM. Полнометражки идут отдельно - сперва они состояли из Диснея, закосов под Диснея и всяких контркультурных хипарей вроде Ральфа Бакши. Потом началось распространение компьютерной графики, дримворкс возродили формат "мультфильма для всех возрастов", но тут же провалились в пучину самокопирования, но годнота в принципе как шла, так и идет. Еще есть мультфильмы для взрослых - в основном это либо пошлятина, либо КРОВЬКИШКИРАСПИДОРАСИЛО.

Советская школа. Серьезно за анимацию взялись после войны, начали с копирования полнометражек Диснея, где-то с шестидесятых плюнули на реализм и начали экспериментировать с самыми различными стилями. Много разнообразия, много годноты, но, к сожалению, очень мало хронометража - не было ни полнометражек, ни полноценных сериалов. Зато мультфильмы для взрослых были действительно для взрослых, а не для спермотоксикозных подростков. Мне кажется, главная проблема советской анимации в том, что в СССР не было культуры комиксов.

Европа. О, у этих с комиксами все в порядке. Тут, конечно, в первую очередь франко-бельгийская школа, но были там и итальянцы с порнокомиксами и Дональдом Даком-супергероем, и даже испанцы с Мортом и Филом. Вот немцев что-то не припомню. В основном из европейцев известны своей анимацией французы - любят экспериментировать со стилистикой, подходят к анимации с фантазией. В отличие от тех же ханжей-американцев, более раскованны и не стесняются демонстрировать сексуальность даже в "детских" произведениях, что сближает их с японцами.

Японцы, как и СССР, начали с копирования Диснея, но не полнометражек, а как раз "theatrical shorts" - Микки-Маус и прочее. Также у них всегда было дохуя художников-мангак (где-то я слышал теорию, что это из-за того, что они в школе так сильно дрочат каллиграфию), а где комикс, там и анимация. Где-то с семидесятых начинается увлечение "взрослой" анимацией - как у американцев, с расчлененкой, но при этом еще и с обнаженкой, но с более серьезными сюжетами, чем у американцев. Однако существовала и действительно взрослая анимация в том смысле, что она было рассчитана на взрослую аудиторию, а не в том, что ее можно было смотреть только взрослым. Аниму гонят в огромных количествах, и в формате анимы делают вообще что угодно - хоть боевики, хоть ситкомы, хоть сериалы про полицию. Увы, с некоторых пор индустрия погрузилась в застой, когда ее оккупировали отаку-социофобы, не имеющие ни малейшего понятия о том, что происходит за пределами их сычевальни, и клепающие однотипное говнецо с ходячими клише вместо персонажей.

---------------------------------------

Итак, собственно, что нам нужно? Во-первых, эксперименты. Они и сейчас продолжаются - ошметки Союзмультфильма, студия Пилот, и так далее. Этим нужно давать бабло, и пусть делают, что хотят. Далее, есть студия Петербург - почему они занимаются какой-то хуйней вместо того, чтобы делать больше смешариков или пытаться сделать новый проект, который переплюнет смешариков? Кому нахуй нужны эти полнометражки? Далее, Мельница. Мне кажется, у них со сценаристами плохо, и с режиссерами. Нужно прекратить эти потуги на историю, и сделать что-нибудь красивое, фэнтезийное и необычное. Далее, 2х2. Нужно бить их по морде и приговаривать "хватит копировать адулт.свим, хватит копировать адулт.свим", пока не дойдет. Далее, было бы вообще охуенно, если бы кто-нибудь начал ебашить мультсериалы по типу аниме. Да вот взять бы тех же Стругацких те еще виабу были, к слову, да понаэкранизировать их произведений советского периода. Тот же "Пикник на обочине" великолепно ложится на формат аниме. Анимацию можно аутсорснуть в Азию, как это делают сами япошки, но вообще неплохо бы нам самим постепенно насоздавать своих студий, в которые смогут аутсорсить работу из-за рубежа - если уж даже Лучшая Корея с этим справилась, то неужто мы не осилим?

>>542754
> Такая же хрень, как Эдальт Свим
Эдалт Свим разный бывает. Бывает ебанутый трешак аля АТХФ и поллитровой мыши, а есть охуенности с горизонтальным сюжетом, продуманой вселенной и проработаными персонажами аля "Рик и Морти" и "Братья Вентура".

>>542851
Вот только у нас копируют только первое.

>>542854
Потому я и написал про максимум говноедство. Не люблю необладающие внятным сюжетом произведения состоящие из бессмысленого пердежа, гуро ради гуро и и шуток про хуи.

Кстати, вот им бы взять и пригласить на 2х2 работать того хохла, который ОГО_МК. У него хотя бы нормальные сюжеты с неожиданными поворотами.

>>543120
Около полугода вяло пытаюсь пристроить сценарий приключенческого мультсериала. Некоторые интересовались, но у них денег нет даже на опцион. Насколько я вижу, сейчас без господдержки тупо ничего не делается. В анимации надо вкладываться в создание продукта, рекламу, мерч и трансмедиа, иными словами — создавать франшизу. Мне не нашлось найти пересечение множеств людей, которые понимают это, и людей, у которых есть столько денег на инвестиции. Так что, увы, только господдержка. Тут как с парадоксальным аругментом в пользу наследственной монархии.

>>543167
все не так легко, как тебе кажеться, родной. Это не просто "запелил сценарий" и пошел его продавать.
Мне не давно, буквально в прошлом месяце, удалось послушать лекцию Гили Долева, создателя Зака и Квака, в которой он рассказал через какой ад пришлось проталкивать сериал.
После создания пилотной версии, он целый год тупо бегал от компании к компании пытаясь продать сериал. По ходу пьесы пописывал идеи на серии. Наконец ему фортануло и в дистрибьюторы, и инвесторы, вписались WB. Они дали денег на доработку пилотки, что-бы можно было продать сериал. Потом он еще какое-то время бегал, пытаясь толкнуть сериал какому-нибудь каналу. Заинтерисовались никельодеон, но попросили изменить, что-бы контент соответствовал каналу. Как именно изменить, ему конечно, не сказали. Поэтому он еще два года крапел над пилоткой, пока не получился конечный результат, который одобрили, дали денег и зеленый свет на продакшен.
А тут вяло пытаешься сценарий пристроить.

>>543189
Давай ты не будешь рассказывать, что и как мне кажется, а я не буду рассказывать, что и как я делал, и почему всё было так, а не иначе. Знаю я, что это нелегко.
Скажем так, я никому заявку не направлял. Засветился на конкурсе средней паршивости, взял какое-то место. После этого появился интерес, с позволения сказать. Люди, которые мне писали, предлагали примерно следующее: а давай ты нам права и сценарий, а мы клёвый грант в Фонд кино замутим, авось выиграем чего. Не срослось ничего в итоге.

>>543352
>С 60-х никаких принципиально новых технологий, на которых можно было бы развить новые темы, не было создано.
Уоттса почитай. У него к каждой книге научная библиография на сотню-полторы статей, большая часть из которых опубликована в этом веке.

>>543355

Статьи-то пишутся, исследования проводятся. Но суть именно в отсутствии принципиально нового. К примеру, уже 50 лет назад основоположник вычислительной техники в СССР Лебедев мечтал об устройствах размером с книгу с беспроводным доступом ко "всеобщей библиотеке". Или не он, но кто-то из той тусовки - давно видел сканы, плохо помню. А вот за 50 лет до того даже идею банальной ламповой ЭВМ можно, было бы, конечно, создать, но ее не было идеи Бэббиджа так и остались, в общественном сознании, скорее курьезом. Откуда такая разница? Потому что современная вычислительная техника использует принципиально те же технологии, что и в 60-х. Конечно, количественные изменения огромны, конкретная реализация тоже другая, но принципиально при изготовлении добиваются того же, что и 50 лет назад. Отсюда и застой. За полвека атом, космос и ИТ обсосаны уже до косточек. И биотехнологии тоже, даже раньше про них писать начали.

>>543442
я не понял при чем здесь марксизм, когда речь идет о банальной логике. Изначально я хотел затронуть тему потребителя, но решил опустить по одной простой причине: в россии есть люди готовые выкладывать денежку за годный контент. Тащемта, на табунепониёбский сайт, кто не в курсах мне как-то попадалась девчёнка одна, у которой вся семья шьёт плюшки. Плюшки получаются качественные, покупают их в России и за границей. Зарабатывает на них столько, что отец ушел с завода, на котором горбатился, и теперь сидит вышивает машинкой глаза плюшевым разноцветным лошадям.
Плюс, как уже упоминалось, __аутсорсинг нужен__. В России исчезает средний класс? В Израиле и Америке его полно. Та-же Маша и Медведь ахуеть какой популярный сериал за границей.

И еще - греки занимались театром, потому что театр был ритуальным действом. Актером мог стать только свободнорожденый гражданин.

>Совсем не обязательно. Государство склонно выдвигать такие требования, когда считает, что удовлетворяет за счет своих денег свои специфические интересы, пропагандистские, например. Если же будет осознание, что оно отвечает за культурную отрасль в целом, то будет и более адекватное соотношение развлекательного/назидательного. Опять же, советское кино было достаточно свободным в творческом отношении.
В реалиях этой-то страны, которая выпускает Серафиму и Дети против волшебников? Продолжай мечтать о таком осознании. Когда, и если, оно появится - с тебя уже песочек будет сыпаться.

>>543352
двачую все, что сказал про анимацию. Особенно вот это:
>нет ни внятного и публичного плана по развитию анимации, ни вливаний в уровни с нулевого по второй, ни критериев финансирования проектов.

>>543451
>Идея создания квантового компьютера зародилась в __1980__ году, когда было доказано об истинности квантовой теории. __А идеи начали воплощаться в практику только в 1998 году__. Массовые, и при этом достаточно результативные работы, проводятся только в последние 10 лет.
Из первого пришедшего на ум.
Другое дело, что на квантовом вычеслителе ничего ахового не придумаешь.
Но это и не важно. Всякие пришельцы, роботы и т.д. суть алигории на человеческие страхи. Роботы - технофобия, пришельцы - ксенофобия, зомби - социофобия ну и т.д. Путешествия сквозь космос это все тот-же поход к Ородруину, но под другим соусом.
И ничё, норм. У нас Главный Герой не меняеться уже тысячелетия, с самой Легенды о Гильгамеше, хоть и примерил уже тысячи тысяч масок.

>>543352
>Какие наука и общество, такие и писатели. С 60-х никаких принципиально новых технологий, на которых можно было бы развить новые темы, не было создано. В плане внедрения же наоборот, даже откат кое-где произошел.

Всегда проигрываю с таких "всё уже изобретено", вспоминая охуенную тучу ложных высказываний разных ученых о будущем.
А твоё высказывание контрится всего лишь одним словом - киберпанк.

>>543539
>киберпанк
Ты имеешь в виду примитивную детективную фантастику 80-х, технически неграмотную, полную дурацких эктраполяций (Япония на подъеме, значит через 20 лет она будет править миром), жанровых штампов (ссаный "нуар") и с литературной точки зрения абсолютно уёбищную?
Ну хуй знает, мода на киберпанк продержалась лет 15, дав толчок откровенной хуете вроде "стимпанка", и всё.

>>543543
Тогда не «появилось новых направлений в фантастике», а «не появилось новых направлений в фантастике, которые мне нравятся». Кроме того, это вкусовщина, вкусовщина идет нахуй. И повторюсь, почитай Уоттса, потом расскажешь, как в фантастике нет ничего нового.

>>543543
>фантастику
>технически неграмотную

Как всё запущено, мде

>>543615
Да, в фантастике мало кто понимает, о чем пишет, Лем прошелся по этой теме в "Фантастике и футорологии". Половина этих "киберпанков" 80-х даже компьютером не пользовалась.
>>543608
"Киберпанк" это не направление, а маркетинговый ярлычок и/или тусовка старых пердунов. Ни с литературной т.з. (затертые штампы "крутого детектива", дурацкие страшилки из 60-х про злую Систему корпоративных фашистов), ни с "фантастической" (древний прием "реальность в реальности") ничего нового в нем нет.

>>543619
Давай ещё про семь сюжетов расскажи, мы сойдёмся на том, что ничего принципиально нового не было со времён Вавилона и закроем уже эту тему.

>>543632
По-моему, он это и имеет ввиду. Гоу папирусы читать, нечего подобие поощрять. Только оригинал!

И, к слову, "технически грамотная фантастика" - оксюморон

>>543634
Есть hard sci-fi, он сравнительно грамотный в массе своей.

А теперь, господа, попытаемся вернуться к теме треда. Вброшу для затравки.
Тебе, анон, поручено организовать институт развития анимации в виде системы конкурсов и грантов. Так как оценивать конкурсантов? Какие критерии будут главными, а какие — второстепенными?

>И, к слову, "технически грамотная фантастика" - оксюморон
Тут надо понимать, что "science fiction" имеет более широкое значение, нежели наш узкоспециализированный "научная фантастика". Фактически, ихний sci-fi может вообще не иметь ничего общего с реальным положением дел в научной среде, порождая абсолютно антинаучный продукт, к примеру, типа "Доктора Шно". У них на свет выходят целые тонны космоопер, от людей ни в коем разе с наукой не связанных, и даже более, не знающих общих принципов в той или иной области науки, которые затрагиваются ими поневоле; у которых научно фантастический мир всего-лишь фон, для всех тех сюжетных хитросплетений, порождаемых их воспаленным сознанием.

А еще есть время, которое делает эту вашу научную фантастику неактуальной, особенно в мелочах.

Заебись, приперся сектант из /sf/ и рассказывает про святую твердоту, а вы и рады его кормить.

>>543643
>Тебе, анон, поручено организовать институт развития анимации в виде системы конкурсов и грантов. Так как оценивать конкурсантов? Какие критерии будут главными, а какие — второстепенными?

Это не так просто, потому что у нас, в принципе, нет профессиональных редакторов в этом направлении, и мало кто сможет оценить, что взлетит, а что нет.
Главный критерий, как по мне, так это желание продолжения после увиденного куска произведения или желание увидеть еще работу от автора. Но это же на уровне чувств. Пусть другие аноны попытаются поведать, на что они будут смотреть в первую очередь, а на что в последнюю

>>543643
Пичинг в котором человек должен внятно рассказатьб сюжет, показать концепт арты + расскадровка/аниматик если есть, обьяснить за проект-какова длина метража, музыкальное сопровождение, техники которые планирует использовать и прочее. Ну и конечно:сколько денег хочет.
На это дело приглашать всяких жирных толстосумов под соусом патриотизма или возможной рекламы их продукта, если речь ижет о комерческом проекте.
Две программы финансирования: одна для финансирования проекта целиком, вторая - только на разработку пилота, для возможности продать его какому нибудь дяде потом.
Ну а дальше по ситуации.

>>543676
И ни слова про качество...
Так у нас это уже работает. Кто красивше/понятнее/бюрократичнее оформил грант, тот его и получает.

>>543678
А как измерять качество?

>>543697
Главный вопрос треда

>>543703
Я бы плясал от конкурентоспособности как интегрирующего показателя. Сюда автоматом включается и техническое качество рисунка, и оригинальность идеи, и доступность широкой аудитории, если мы говорим про масскульт. С артхаусом тяжелее, понятно.

Дайте денег, епта. И всё будет.

>>543647
Можно экранизировать Огненный след А.Воробьева в виде аниме-сериала.

>>543807
>Дали денег
>Дети против волшебников

>>543678
Что такое качество? По каким кретериям его мерить? Что значит уровень рисунка? А как обстоят дела с сценарием? Как мерить его качество? Лизнуть бумагу?
Хуйню не пори. Если всё это уже есть, значит есть система. В других странах она работает. Значит надо разобраться почему в России эта система не работает и починить.

>>543835
>Что такое качество?
То или иное свойство, признак, определяющий достоинство чего-н.

>По каким кретериям его мерить?
По таким критериям, по каким меряют профессионалы.

>Что значит уровень рисунка?
То же, что и везде. Градация произведения в зависимости от его качества.

>А как обстоят дела с сценарием?
Также.

>Как мерить его качество?
По каким захочет мерить компетентное жюри, в зависимости от того, что им нужно.
Для меня общие показатели это - оригинальность идеи, умение её развить в нужном направлении. Из чисто технического - логическая завершенность, отличный тайминг сцен, сбалансированность повествования.

>Лизнуть бумагу?
Разрешаю лизнуть боковину.

>Хуйню не пори. Если всё это уже есть, значит есть система.
Даже те, кто овладел системой, могут быть ужасно бездарны.

>В других странах она работает.
Например?

>Значит надо разобраться почему в России эта система не работает и починить.
Потому что к творчеству относятся как к системе, а не к творчеству?

>>539217 (OP)
Разогнать всех своих, привезти заграничных спецов, все деньги платить им. Называть получившийся продукт передовой российской анимацией.
Всегда так делали.

>>543475
>Плюс, как уже упоминалось, __аутсорсинг нужен__.
Ты, кажется, путаешь аутсорсинг и экспорт. Аутсорс - это когда аниматоры рисуют только ключевые кадры, а все остальное рисуют нищие азиаты за плошку риса. С учетом нынешней экономической ситуации, мне кажется, стоило бы задуматься о создании своих студий с аниматорами за тарелку гречки.

Но так-то экспорт тоже важен. У нас кое-что экспортируют (смешариков вроде американцы закупали, маша с медведем в странах третьего мира взлетели), но в недостаточном количестве. Мне кажется, проблема в том, что полнометражки у нас серьезно производит только Мельница, но они производят только продукт для внутреннего потребления. Богатыри смотрятся как дешевая версия дримворксовской жвачки, исторические полнометражки экспортировать в принципе нельзя - за рубежом никому нахуй не интересна чья-то чужая история. Это вон китайцы могут позволить себе снимать на историческую тему - у них внутренний рынок огромный. А нам нужно, во-первых, искать свою собственную фишку, а во-вторых, снимать в вымышленных сеттингах, пусть даже и с русским колоритом.

Далее, такой вопрос, как международное сотрудничество. У нас его нет, наша анимация окуклилась и варится в собственном соку. С теми же японцами было бы неплохо посотрудничать - у них индустрия анимации огромная, клепают анимацию массово, совместный проект был бы охуенен. Преценденты были - первый отр вот те же итальянцы недавно спонсировали новый сезон Люпена, причем так спонсировали, что получили право релизнуть его в Италии за несколько месяцев до японского релиза. Я уже говорил, что надо бы заказать японцам аниму по "Пикнику на обочине" - с одной стороне, столкир более-менее известен и у нас, и за рубежом, так что можно будет на этом выехать, с другой стороны, достаточно серьезное произведение, чтобы можно было такую экранизацию показать где-нибудь по Первому (раз уж там даже пизду показывать можно).

>>539597
Ёбаный рот, оно всё в торидэ! Надо подналечь.

>>543975
Аниматоры хуевы. Я собираюсь вкатиться в индустрию на 3д коне. Короче, сейчас 2д делают только упоротые и узкоглазые, потому что делать анима в 3д чревато (все мы знаем эти безжизненные рожи. Даже сейчас делают аниму в 3д). Вся хуйня сейчас в Канаде основная. В россии есть куда, но в основном на рекламу, где я, наверное, и окажусь.

>>544035
Что касается "как", то в россии легко создать свою студию с блекджеком и шлюхами, чем народ и занимается пока всё окончательно по пизде не пошло.

>>544035
>Короче, сейчас 2д делают только упоротые и узкоглазые
Да конечно, на Западе прямо ни одного 2д-сериала нет. Зато трехмерных хоть жопой жуй - тут тебе и звездные войны, и ээээ нуууу.

Проблема в том, что нормальных 3д-персонажей делать сложнее, чем 2д, плюс есть риск заехать в зловещую долину. Хотя всякую технику проще рисовать в 3Д, ну так это и в анимах используется.

>>544038
Ну так всё остальное-то делать в разы дешевле. Куда Диснеевское 2Д делось, ты думаешь?

>>544057
Ты под 2д понимаешь только традиционную анимацию, что ли? Без векторов?

>>544057
Так ихние 2д-полнометражки обсирались, а трехмерные кассу собирали. Так-то рендер-фермы - тоже не из дешевых удовольствие. А мультсериалы они по-прежнему 2д делают. Вон, сейчас про микки мауса на ютубе неплохие мультфильмы выкладывают.

https://www.youtube.com/watch?v=kmt_hODX8cE

Видео о том как студии в ФК бабло просят на свою мультипликацию. Уровень дискуссии там конечно - дно.

>>544060
Векторы делают вещи немного проще, но всё еще анимировать приходится вручную. В 3д для создания анимации достаточной задавать пару ключевых кадров, которые компьютер сам интерполирует. Есть штуки типа физики тканей. Если режиссеру не понравится ракурс, можно всё поменять парой кликов мышки после чернового рендера.
>>544061
Опять же, час работы какой-нибудь видеокарты - десяток центов, а у высококлассного художника-аниматора - овердофига. Серьезные проекты уровня полнометражек ну сильно дорого снимать качественно.

>>543845
>То или иное свойство, признак, определяющий достоинство чего-н.
спасибо, советская энциклопедия. Свойство-то не озвучишь?

>По таким критериям, по каким меряют профессионалы.
Профессионалы каждый отдельный фильм меряют разными мерками. Зачастую единственный настоящий критерий - зацепило \ не зацепило. Это нельзя знать заранее.

>То же, что и везде. Градация произведения в зависимости от его качества.
рекурсия блядь.

>По каким захочет мерить компетентное жюри, в зависимости от того, что им нужно.
Уже имеющемуся компетивному жури нужны серафимы и дети против волшебников. И богатыри, да побольше.

>Например?
Америка, Израиль, Европа. Слово "пичинг" как-бы намекает на своё англо-саксонское происхождение.

>Потому что к творчеству относятся как к системе, а не к творчеству?
Вот тут пожалуй реальный корень всех зол. Вопрос теперь - как это поменять?

>>543975
Таки путаю, но всё равно остаюсь при своём мнении - аутсорс нужен. Те-же Китайцы аутсорсили амерам всё это время, а пока аутсорсили - потихоньку набивали себе руку, изучали чё да как амеры делают. Сейчас вот начали потихоньку свои сериалы и полнометры делать.

>Но так-то экспорт тоже важен. У нас кое-что экспортируют (смешариков вроде американцы закупали, маша с медведем в странах третьего мира взлетели), но в недостаточном количестве. Мне кажется, проблема в том, что полнометражки у нас серьезно производит только Мельница, но они производят только продукт для внутреннего потребления. Богатыри смотрятся как дешевая версия дримворксовской жвачки, исторические полнометражки экспортировать в принципе нельзя - за рубежом никому нахуй не интересна чья-то чужая история. Это вон китайцы могут позволить себе снимать на историческую тему - у них внутренний рынок огромный. А нам нужно, во-первых, искать свою собственную фишку, а во-вторых, снимать в вымышленных сеттингах, пусть даже и с русским колоритом.

ну, вторые и третьи богатыри (Муромец и Добрыня) были достаточно смотрибельными. Гэги работали, сюжет имелся. За рубежом это не схвают только потому, что это все строиться на образе трех богатырей, о который там никто не слышал. Если-бы замутить что-то более общее, но в том-же стиле, например - кто такие богатыри вообщетак сказать, ввести в курс дела, то можно будет потихоньку впрыснуть на запад. Своего зрителя найдет, вангую со 100% силой.

>Далее, такой вопрос, как международное сотрудничество. У нас его нет, наша анимация окуклилась и варится в собственном соку. С теми же японцами было бы неплохо посотрудничать - у них индустрия анимации огромная, клепают анимацию массово, совместный проект был бы охуенен. Преценденты были - первый отр вот те же итальянцы недавно спонсировали новый сезон Люпена, причем так спонсировали, что получили право релизнуть его в Италии за несколько месяцев до японского релиза. Я уже говорил, что надо бы заказать японцам аниму по "Пикнику на обочине" - с одной стороне, столкир более-менее известен и у нас, и за рубежом, так что можно будет на этом выехать, с другой стороны, достаточно серьезное произведение, чтобы можно было такую экранизацию показать где-нибудь по Первому (раз уж там даже пизду показывать можно).

Тут ты не совсем прав. Израиль переодически навещают русские аниматоры. Тот-же Бардинни у нас чуть-ли не ежегодно бывает. Года три назад приезжала какая-то тётка то-ли из Союзмультфильма, то-ли завудующая каким-то фестивалем, уже не помню. Показывали работы, были классные. Мне вот например, понравился победитель "Моя мама самолёт". Она еще плакалась нам, как все хуёво и денег нет наверное демала, что её толстосумам покажут, а показали её кучке студентов.
Но колабораций таки нет, тут согласен. А надо-бы.

>>544035
обосрись. 2д живее всех живых и лихорадка на 3д постепенно проходит. С рекламой будешь дело иметь как не хуй пецать, может быть еще в игроиндустрии поваляешься. Но надеюсь у тебя писюк мощный, иначе ты и с 3д пиздец как обосрешься.

>>544142
> В 3д для создания анимации достаточной задавать пару ключевых кадров, которые компьютер сам интерполирует. Есть штуки типа физики тканей. Если режиссеру не понравится ракурс, можно всё поменять парой кликов мышки после чернового рендера.
влажные мечты любого 3д аниматора 1-2-го курса. Потом он узнает о композиции и начинает горько плакать. Знаем, проходили.

>>544150
>ну, вторые и третьи богатыри (Муромец и Добрыня) были достаточно смотрибельными. Гэги работали, сюжет имелся. За рубежом это не схвают только потому, что это все строиться на образе трех богатырей, о который там никто не слышал. Если-бы замутить что-то более общее, но в том-же стиле, например - кто такие богатыри вообщетак сказать, ввести в курс дела, то можно будет потихоньку впрыснуть на запад. Своего зрителя найдет, вангую со 100% силой.

С этим есть очень большие проблемы:
1) образ раскрыть - это еще уметь надо. Это на самом деле очень сложно - поэтому и все эксплуатируют тему уже раскрытых образов.
2) если начать раскрывать образ скажем "трех богатырей" на первых скажем 15 минутах фильма то для Русских это будет каким то адским тупизмом и они просто уйдут с показа.

Вывод: Фильмы для успеха на мультирынке должны иметь образы только с чистого листа ни как ни кем ни с чем ни ассоциируемые!

>>544169
Только я не о русском рынке говорил, а о зарубежном. Это там надо объяснять кто такие богатыри и чем они так знамениты.

Ну что, обустроили мультипликацию?

>>544190
И что в этом случае - предлагаешь только на зарубежный рынок снимать? или две разные версии делать?

>>544199
Если хочешь денежку, на данный момент,то да - на зарубежный. Свои все равно потом купят на торрентах и посмотрят.
А вот заработав пару монет, можно будет и для себя сделать.

>>544169
>если начать раскрывать образ скажем "трех богатырей" на первых скажем 15 минутах фильма то для Русских это будет каким то адским тупизмом и они просто уйдут с показа.
Ой, блядь, как будто у нас все такие специалисты по богатырям. Ты, например, знаешь, что Алеша Попович был трикстером и пытался увести жену у Добрыни? Или что Добрыня Никитич был женат на богатырке? Или что у Ильи Муромца был внебрачный сын, который пытался его убить? Ты посмотри, какие охуенные завязки - хоть сейчас аниму снимай. Только представь, как ебанутый бисенен собирает армию тьмы из-за своих "daddy issues", как говорят пендосы. Или как Добрыня и Алеша пиздятся.

Да и какие проблемы с раскрытием. Сделать вначале что-нибудь типа "Издревле на Руси были великие воины богатыри, ляля-тополя", все, иностранцы введены в курс дела. А когда начнут раскрывать богатырей из былины, то тут уже и наши удивятся.

>>544204
Вообще похуй что там по было в сказках. Главное то, что российский зритель загодя эмоцианально реагирует на богатырей, а зарубежному похуй. Разве что какие нибудь поляки вкурсе. Отедельный мульт нужен, что-бы заинтерисовать зрителя, одна фразочка в начале фильма с этим не справиться.

>>544223
>>544204
Вот этого двачую.
>>544210
По такой логике, комиксовое кино не должно было взлететь никогда, ведь всем, кто не читает комиксы похуй. Так, впрочем, и было долгое время.

>>544203
Что то мне кажется, мультипликация - совсем не тот продукт за который нам там кто то денюжку насыпет там. Не видно схемы окупаемости.

>>544204
Раскрытие образа - это не кто кем был а создание внутренне непротиворечивой логики действий персонажа. Не кто на ком женат - а ПОЧЕМУ именно на этом. Ни кто кого убил а ПОЧЕМУ УБИЛ (т.е. где в его системе ценностей прописано кого убивать надо а кого нет) - а это все 15 минут какого то мыла-экшена с образами связанного чуть более чем никак!

>>544204
Цэ обучающий. Ты заставил меня захотеть почитать былины про богатырей

>>544204
Двачую. Причём в принципе, русские былины перекликаются и с кельтским эпосом, и с греческим. Так что необязательно знакомить зрителя с ним заранее - знакомые элементы уже есть.

Про раскрытие образов. Жил был один чувак - который лежал на лавке парализованный (ездил в инвалидной коляске и его все унижали), потом пришли волхвы (странные ученые фрики), и каким то вообще невероятным до селе образом, дали ему возможность ХОДИТЬ НА НОГАХ (ну правда всего лишь с помощью нейроинтерфеса с некоей своей гено-копией - но пофиг). Толкнув при этом пламенную речь о том как вообще ему жить дальше. Чувак от этого всего настолько заякорился - что теперь будет делать все, что скажут его новые благодетели, в смысле воевать за Русь в дружине князя против каких то врагов (или таскаться по разным джунглям на другой планете где каждая тварь хочет его убить и сожрать). B звали того чувака - Илья Муромец (Джейк Сали). Вот где сильные образы!

А жену украл-сын убил, это детский сад, мелодрамы какие то... Нет трагедии настоящей - нет выхода из безвыходной ситуации! Шлак не зацепит.

>>544267
> жену украл-сын убил, это детский сад, мелодрамы какие то...

Суровая российская реальность затмевает эпос, спешите видеть.

>>544251
Ну как элементы. Тропы. Замени палицу на меч, львиную шкуру на кольчугу, царя Эврисфея на Владимира Красно Солнышко, вот и вместо Геракла вылез Илья Муромец.

>>544343
Тропы, точно, забыл термин.

>>539864
>лайв экшн Чебурашки
Ты это как себе представляешь?

>>544567
Как говно.

Совершенно не охвачен сегмент от 12 лет и выше.

К слову, почему вы не затрагиваете проблему отсутствия платформ для показа? Мультфильмы-то какие-то есть, но я о многих узнаю пост-фактум, натыкаясь случайно на ютубчике. Нет ни одного нормального канала.

>>544643
двачую. и нагуглить хер че можно.
аноны дайте мне маствоч анимации российской.

>>544645
>хер че можно.
вбил в гугл "современная российская анимация", сразу-же получил линк: http://www.animator.ru/
диз сайта уёбищный и древний, но свою работу делают. Новости актуальные.

>>543632
>семь сюжетов
Поясните, господа. И, пожалуйста, по-русски.
В гугле нашёл такое: http://tutinfografika.ru/pantry/7-universalnyx-syuzhetov-kotorye-uvlekayut-zritelej/
Это оно?

>>544700
оно, но 7 сюжетов - это херня. Комедия - это вообще не сюжет, а жанр, например. Вообще, кол-во сюжетов можно свести к трём где-то, но это будут пиздец какие обобщающие три сюжета.
А вот по поводу персонажей реально ад выходит - кури "героя с тысячью лиц".

>>544700
а есть такие, которые вообще все сюжеты запихают в одну систему:
1. Посадите кота на дерево
2. Подожгите дерево
3. Снимите кота

>>544593
Соус, пожалуйста!

>>544706
рили? ну ок.
https://www.youtube.com/watch?v=RPCap5DyMXA

>>544703
>кури "героя с тысячью лиц"
Вот это спасибо тебе большое, анон! Если я правильно понял, там и про мономиф есть? Давно уже гуглил сам термин, но т.к. не могу в английский снова буду учить после диплома, обещаю, ничего не понимал. И почему-то то ли я тупил, то ли гугл меня наёбывал — ничего про мономиф найти не мог.
Откопал ещё Тридцать шесть драматических ситуаций. Это тоже из той степи?

Посоветуй ещё чего-нибудь, что обязательно стоит прочесть, пожалуйста.
>>544707
И тебе спасибо, анон. ДМБ смотрел, но очень давно и ничего не помню.
А пик напомнил паблик Woodoo Crafts.

Ах, я же совсем забыл, зачем пришёл. Принести такую новость, если кто не в курсе.

>Молодой аниматор в первый год работы должен рисовать по 350 кадров в месяц. Об этом заявил начальник отдела анимации Ёсихара Масаюки из студии P.A. Works на встрече с соискателями 21 мая. «Если будете стараться, то всё получится, — подбодрил господин Ёсихара. — И на второй год вам желательно выйти на 500 кадров в месяц». Опубликованный на сайте студии отчёт с мероприятия породил множество обсуждений в японском интернете.

>«Вот почему качество такое паршивое!», «Рисовать по два кадра в час?», «Мне нравится, как P.A. говорит об этом таким невинным тоном. Прямо моэ!» — удивляются пользователи на анонимных форумах. Другие искренне жалеют аниматоров, ведь их работа считается в Японии одной из самых низкооплачиваемых.

Не путайтесь только.

Классическая анимация - рисованная анимация. В сериалах используется по 2 кадра (рисуется каждый второй). Самая дорогая и, на мой взгляд, бесполезная без дОлжной стилизации. Основа всего что ниже.

Перекладная - ваши любимые векторные уёбища, которые тянутся и имеют собственные риги. Яркий пример Арчер или мунбим сити. Самая дешёвая и стилизованная. Полный метр из неё делать затея хуёвая, но сериалы и реклама вся на ней. Смешивается с классической (Сериал "семейка крудс").

3д - Нууу тут всё понятно...скажете вы. Тот кто говорит что 3д самая лёгкая с ней просто никогда не имел дела. По факту это покадровая классическая, но каждый кадр легче "отрисовать", потому работа идёт несколько быстрее. Да, компьютер в 90% случаях рисует хуйню к сожалению. Её главный плюс это широкое варьирование качества. Если тебе надо по-быстрому склепать говнище, то делай по минуте каждый день и сдавай. Компьютер дорисует. Если надо что-то серьёзное, то ты вспомнишь ещё тех азиатов которые дорисовывают промежуточники добрым словом ибо теперь ты один из них. Как сериальная она весьма дорогая, потому что все ожидают натурального движения, а не качание тряпичных кукол или резких прыжков как в перекладной. Яркий пример дорогой сериальной "Ледибаг". У энтузиастов хватает сил на короткий метр или "дятловых", профессионалы сидят по студиям.

МОКАП - "Курица не птица - мокап не анимация!11" Разновидность анимации в которой ты выдавливаешь из себя 100% реалистичное движение. Требует специальных знаний и применяется в кино и ААА геймдеве. Непопулярна у аниматоров "ибо нет творчества". Да, мокап надо дрочить, чистить, настраивать, склеивать и это работа ещё одного азиата, а не творческой личности. Дорого, но бохато.

Шейповая - Все эти красиво выскакивающие тексты и прыгающие линии. Смесь перекладной и классической анимации. Плюс? Дёшево и прибыльно. Минус? Окромя "красивой залипательной гифки" ты ничего дельного из неё не выдавишь.

VFX - "Ну это то тут блять при чём? Мы же про мультики и персонажей!" Отдельное направление программируемой и процедурной анимации. Самое прибыльное для аниматора, а если он может в 2д vfx и 3д vfx, то ему даст любая тян и лично режиссёр. Когда будете жаловаться на отсутствие крутых взрывов, текущей воды, горящего огня вспомните, что нехватка и дороговизна именно этих парней делает анимацию плоской и не интересной. В сериальной анимации не встречаются вообще.

Гейдев: Перекладная правит рынком мобильных игр, 3д - обычных.

Помните что основы одинаковы У ВСЕХ ТИПОВ! Вектор развития РОССИЙСКОЙ АНИМАЦИИ выбирается количеством и качеством специалистов и их ориентацией. Всех кто что-то умеет давно завербовали в четыре игровые студии, три анимационных и две кино-. Остальные или съебали или нищенствуют. Главная проблема - много творческих личностей и малое количество рабочих.

>>544711
>Главная проблема - много творческих личностей и малое количество рабочих
На начальном этапе решается за счет аутсорса же. Вон, можно лучших корейцев подключить, недаром же мы с ними дружбу водим.

Мне кажется, проблема скорее в том, что творческие личности в основном хотят заниматься только икусством, а за "развлекательную" анимацию берутся откровенные бездари.

>>544708
Насколько я знаю, есть еще два варианта: любовный треугольник и сумасшедший ученый.
Первый будет заниматься отношениями между людьми и заниматься вопросами любви. Второй - обсессией одного человека, который потеряв голову ломает море дров, но в конце осознает себя.
Типичные представители: сон в летнюю ночь Шекспира (там не треугольник, а какой-то адовый многогранник в 4-м измерении) и "Франкенштейн".
Еще есть вариант "социальных историй" или историй о закрытых сообществах. Вот эту инфу я вообще на русском не могу найти, всё гугл какую-то хуету выдает. Истории сообщества имеют два варианта: есть закрытое сообщество с перекошеной к хуям жизнью и среди него появляется персонаж, который пытается починить жизнь. Или, в закрытое сообщества, с перекошенной к хуям укладу жизни, приходит некий персонаж, который пытается починить устой жизни. В обоих случаях, в конце сообщество либо принимает персонажа и появляется новый уклад жизни, либо отвергает и остаётся со старым.
В таких историях всегда будут присутствовать множество героев, минимум 5. Типажи:
1. Деревенский староста - следит, что-бы все соблюдали устоявшиеся традиции. Через него мы узнаем о их наличии. Будет противостоять Изгою.
2. Священо служитель - будет на за одно со старостой, вещает традиции народу. Как правило, через этого персонажа высказывается некая критика религии.
3. Старая тётушка - как правило сварливая старуха, свято соблюдает традиции. Может стать одной из первых, кто начнет нарушать эти традиции.
4. Злодей - некий ублюдок. Он не соблюдает традиции, но всё равно хочет, что-бы они были неизменными т.к. знает лазейки в законах. Как правило будет на поводу у старосты и точно будет противостоять Изгою.
5. Деревенский дурачок - всегда говорит правду, но никем не воспринимается всерьёз. Возможно он догадывается, что не так с укладом жизни, но не факт.
6. Изгой - индивид пытающийся изменить уклад жизни в лучшую сторону, осознано или нет.
Яркие представители: Шоколад 2001-го года и "Деревня" Марка Берека -https://vimeo.com/73644772
У меня были записаны еще пару типажей, сейчас не вспомню. Посмотри Шоколад - там есть абсолютно все.

Ну и конечно - путешествие героя. Вся популистика последних лет строится на нем вполне осознано.

А вообще к мономифам лучше всего обращаться в последнюю очередь, когда будешь искать обертку для основной идеи. Как Лукас сделал с ЗВ: высказал своё негативное мнение по поводу вьетнамской войны. В ЗВ вьетнамцы - это повстанцы, а империя - это америка. Дарт Вейдер - корумпированые идеалы американского общества, а Палпатин - капиталистический голод. Скайвокер - типичный молодой амер, который вот-вот вступит во взрослую жизнь, именно поэтому он и возвращает Вейдера на светлую сторону, т.е. очищает идеалы от жадности. Если чо - мопед не мой, а Лукаса, он не раз об этом говорил. А хотя хули там, это и так известный факт, что модерное американское кино 70-х так или иначе говорит о вьетнамской компании.

>>544711
ну про перекладку ты перегнул. Так-же как и с 3д сериалами. Тут все зависит от пряморукости аниматоров, ибо техники быстрой работы имеются. Тащемта, на флеше с полным готовым ригом можно а выдавать в день по минуте анимации, а это ахуеть как много.

>>544714
нахуй такой аутсорс, если у нас своих до хрена? Набрать команду из крепостных и пусть хуярят. Что-бы быть твинером много ума не надо, а ключевая анимация и так от режиссера зависит.

>>544718
Да, поправлюсь. Широкая возможность для того чтобы сделать дёшево и это смотрелось не вырвиглазно, поэтому нижняя ценовая планка ниже чем у остальных в конечном итоге. Плюс не требует настроенных 3д моделей. В итоге условная походка персонажа перекладнику обойдётся в одного человека и день времени, а тридешнику в три человека (минимум в два ибо что аниматор, что моделлер немного разбираются в риге если они шарят).

Да как же вы не понимаете, что основная проблема — отсутствие связи с потребителем.

>>544822
Этого еще не хватало. Не забывай, что всегда есть риск связаться с неправильным потребителем, как вон случилось в Японии с анимой или в США с кал-артом.

>>544822
какая проблема? Ютуб и рутуб работают исправно. Если есть желание показать себя - лезь туда, а ссылочку на своё детище пали во всяких пикабу. Ебучая крепость, в которой только ламповые тридешные картиночки и ноль сюжета или анимации не только дошла до зрителя, но и получила продолжение.
Опять-же, думаеться мне, что всякие региональные каналы будут рады показать твоё детище.
Нет, связи с потребителем есть.

>>544717
Спасибо анон. Добра тебе.

>>542754
>Ой, ну не надо. Такая же хрень, как Эдальт Свим
Эдальт Свим не пытается выехать на политической конъюнктуре и примитивнейших шутках. Вот помню до сих пор видео, после которых в свое время отписался от Тупого кита, про русских правителей. Сидят там такие Иван Грозный, Петр Первый, Ленин и Сталин, и с каждым ровно по одной тупой стереотипной шутке: если Грозный, значит, сына убил, если Петр, значит, корабли, если Ленин, значит, революция, если Сталин, значит, расстрелы. Потому что целевая аудитория-то больше ничего не знает, в школе еще не проходили, видимо. И конечно глориус шутки для ватанов про взрыв Америки в конце, хотя куда большим патриотизмом было бы как раз нормально историю выучить.
>>542851
>Бывает ебанутый трешак аля АТХФ и поллитровой мыши,
Не надо равнять, Мышь -это заебатый артхаус-эксперимент, строящийся на неловкости, неуместности, контрастах и прочем.

>>542802
>не было ни полнометражек
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%C2%BB
Скроллишь вниз, смотришь "список полнометражных мультфильмов". Просто это обскур, про который мало кто помнит, а так-то они были.

>>542802
>Анимацию можно аутсорснуть в Азию, как это делают сами япошки,
Так сняли Первый отряд.

>>544194
Съеби.

>>544267
>А жену украл-сын убил, это детский сад, мелодрамы какие то... Нет трагедии настоящей - нет выхода из безвыходной ситуации! Шлак не зацепит.
Валяется бомж Вася в грязном подвале, на улице дождь, а Васе вдруг так сильно захотелось посрать сходить, но жопу себе мочить он не хочет, а то простудится и сдохнет еще, а вокруг уже все засрано, некуда срать. Какой выход он найдет из этой безвыходной ситуации? Смотрите в кинотеатрах новый фильм об истинной трагедии русского человека.

>>544580
Как это? Охвачен, вот было какое-то говно пару лет назад про маленьких Аленушку и Иванушку, оттуда вот кадры сюда кидали еще, когда они в яму падали, показали панцу Аленушки, значит, таки заботятся обо всех категориях населения!

>>544904
Но никто этим не пользуется. Система не работает.

>>544194
Когда ты все рецензии напишешь, тогда и мы анимацию мирового уровня замутим.

>>545038
А я бы посмотрел.
Размышления бомжа, вот это все. Подвал с блохами. Лампочка на проводке. Газеты на стене. Матрас с помойки. Телевизор Сони, купленый за 300 рублей, копил месяц. Кошка с котятами в соседней секции. Где-то вдалеке капает вода. Через слуховое окно иногда слышны машины и людские голоса. Бомж докуривает сигарету.

>>544711
> У энтузиастов хватает сил на короткий метр или "дятловых"
Дятловы не далеко ушли от Джимми Нейтрона, между прочим.

>>545022
ПО-же азиаты рисовали. Наши только сценарий пилили и в продакшене хуи пинали.
>>545063
Это уже у аниматоров надо спрашивать, хули они не пользуются. Площадки есть, Тупого кита в треде уже упоминали.

>>545100
>Размышления бомжа, вот это все.
Этот город прогнил насквозь. Который день льёт дождь. Дерьмо выплеснулось из канализации и наводнило некогда оживлённые улицы. Нечистоты повсюду. Затопило даже мой подвал. Сможете представить, лёжа в ваших чистых ароматных кроватях, каково это просыпаться в океане дерьма, ощущая на губах ни с чем не сравнимый вкус фекалий? Дерьмо везде - на лице, на руках, на одежде. Думаете, для бомжей - это нормальное состояние быть обоссаными, ободранными и зачуханными? Каждый день ходить в рваной одежде и гадить под себя? Да что вы можете знать о жизни на улице, благочестивые ублюдки?!

>>545100
>>545213
Будучи бомжом, я хотел проверить на опыте, когда наступает момент потери представления о границах самого себя. Я имею в виду момент исчезновения своего «я». Это не потеря рассудка, хотя я знавал многих, кто дошел до полного самозабвения. Вы не меняете одежду неделями, не имея ничего, неустанно вытираете пот, не умываетесь, и все это для того, чтобы снизить температуру на градус. И в какой-то момент пот, жир, сопли, моча, дерьмо, блевотина и кровь смешиваются на вас в одну массу, и вы теряете всякое представление о границах вашего тела. Вы доходите до того, что вам становится даже комфортно. Дерьмо? Я имею в виду ваши собственные испражнения. Но из этого незачем делать целую историю. Ну, вы перестаете испытывать какое-либо отвращение к собственному дерьму, а потом и к чужому. Ну, один или там два раза, может быть, испытаете, а потом все пройдет. Бомжуя, я быстро понял, что Соединенные Штаты — рассадник садистов. Это касается не только банд подростков, тусующихся целыми днями на улице. Днем на вас может наброситься кто угодно коммерсант, женщина или даже семейная парочка. Люди протягивают вам кусок, а потом могут ударить ногой. Ну, вы понимаете, о ком я? «У нас четырехдневный отпуск, и мы направляемся на западное побережье. Но это не означает, что мы такие уж богачи. Мы из деревеньки, что находится прямехонько между Лос-Анджелесом и Сан-Франциско. Знаете Олдвич? У нас там скобяная лавчонка. Мы долго раздумывали, куда потратить наши скромные накопления. Можно купить макинтош, а можно съездить в Нью-Йорк, посмотреть балет. В конце концов, мы решили отдохнуть. Разгрузиться, так сказать, психологически. Мы будем смотреть балет первый раз в жизни. Мы в этом ничего не понимаем, мы не принадлежим к высшим слоям общества. Мы более скромного происхождения. Мы прилетели эконом-классом и сняли дешевенький номерок в «Холидейинн». Я не понимаю, что такое «Жизель» или «Петрушка». Не знаю даже, как это пишется. Во всяком случае, знаю, что это не по-английски. Энди и я сходимся в одном — путешествие не должно ограничиваться ресторанами и кино. Да, в этом мы едины. Человек… человек, да, думаю, что можно выразиться и так, человек нуждается в общении. Ну или что-то в этом духе. Мы хотим общаться с максимально большим числом людей. И поэтому мы выбрали именно вас. Думаю, вы понимаете. Я говорю «вас», хотя должна была сказать «Вас», именно так, с большой буквы, потому что… ну… видите ли, вас тут шестеро, не так ли? И мы хотим выразить свое уважение каждому из вас. Вы должны знать, что в ваших глазах еще есть проблеск… он никогда не погаснет». Все это происходит на юго-восточном углу Тайм-сквер. На пересечении с улицей Фрешэлл. Воздушные шарики, уличные торговцы…
Я часто приходил туда вместе с другими несчастными погреться на солнце. Его-то уж хватало всем! Вот там и стояла эта женщина средних лет, в синтетической юбке, свитере и пальто. Она была вся покрыта шрамами и стояла на таких высоких каблуках, что становилось страшно, что она может грохнуться прямо перед нами. Она подошла поговорить. Рядом с ней отирался нестарый еще мужик, по виду торговец, недавно приехавший из Восточной Европы. «Проблеск света в ваших глазах»! Бред! Да такое можно сказать кому угодно. Тут один парень, его звали Сэтч, у него еще суставы рук были вывернуты наружу из-за какой-то болезни, ей и говорит: «Никогда еще не видел более уродливой бабы». Старуха Ми Каса, полная развалина, так испугалась, что попыталась убежать от этой парочки, но так как не могла самостоятельно передвигаться, ей удалось лишь перегнуться через спинку скамейки. Ми Каса была сумасшедшей. Она не понимала ничего из того, что ей говорили, но обладала интуицией и всегда угадывала. Эта парочка вернулась поздно вечером. Я купил полбутылки «Джека Дэниелса», и мы передавали ее по кругу. Недалеко от нас какие-то чернокожие играли в футбол. Они вылезли из помятого «шевроле», и когда у них в руках я увидел ящик с инструментами, понял, что это были не враки — у них действительно скобяная лавочка! Сперва они схватили Сэтча и заковали его в наручники, положив его спиной на скамейку. Он даже не мог пошевелиться. А потом они принялись щипать его за живое мясо плоскогубцами, хватая за все части тела, раздирая лицо и руки. Говорят, бомжи настолько привыкли к побоям, что стали почти нечувствительны к боли, но, доложу вам, хватать человека клещами — это чересчур. Поначалу все лишь недоверчиво косились, а потом поднялся один чернокожий, Рьетан, и попробовал их остановить. Тогда женщина неожиданно выхватила нож и ударила его по ноге. Ни хрена себе, тесачок! Я никогда не видел махину таких размеров, больше похожую на мачете, которыми на Карибах рубят сахарный тростник. Настоящий боевой секач! У Рьетана было перебито колено, и он рухнул как подкошенный. Женщина оставила его и продолжила начатое. Она все время что то говорила сквозь зубы, и, судя по всему, не по-английски. В какое-то мгновение мне показалось, что она говорит по-японски, но это, конечно, было невозможно. Сейчас я думаю, это, скорее всего, был венгерский или иной язык Восточной Европы. У венгерского интонации очень близкие к японскому. В это время муж чина обливал Ми Каса бензином из банки, приговаривая, словно мальчишка, стреляющий из водяного пистолета, «Пфф-пффф!» «Что ж ты делаешь?!» — закричал я. Когда я увидел, как из ушей Рьетана хлещет кровь, мне подумалось: а не лучше было бы пристрелить его? Все бросились бежать, даже дети, игравшие в футбол. Последнее, что я увидел, были загоревшиеся ноги Ми Каса. В ту же секунду я понял, женщина со своим чудовищным ножом направляется в мою сторону. На ногах у нее были дешевые кроссовки, и бежала она очень резво. Все, за исключением Сэтча, Ми Каса и Рьетана, быстро свалили, и эта фурия бросилась за мной. Было около часа ночи, может быть, около двух. В какую сторону я бежал, сейчас не вспомню. Надо сказать, некогда было разглядывать вывески с названиями улиц. Я не думал, что можно так потеть. Мое дыхание отдавало кокаином, двигаясь с такой скоростью, я испытывал сильную боль. Неожиданно почувствовал, что из носа идет кровь. Никогда не любил забеги на длинные дистанции. Казалось, эта женщина будет преследовать меня до края вселенной. Навстречу попадались люди, но они не проявляли ни малейшего интереса к происходящему. Все нормально: женщина бежит за каким-то мужиком, бомжом, судя по всему… Должно быть, они думали, что я что-то украл. Да думать они могли, что им угодно, только мне-то от этого не легче. Корка грязи на моем теле растрескалась от пота — мерзкое ощущение, доложу вам. Женщина с ножом не отставала. Я рванулся было в «Дели», открытое до поздней ночи, но двое охранников захлопнули дверь. Я предпринимал отчаянные усилия, чтобы увеличить дистанцию, как вдруг мне показалось, что эта зараза коснулась ножом моей спины.
Я принялся швырять в нее бутылками из-под апельсинового сока, что валялись перед «Дели», и со второго раза попал ей по зубам. По-моему, даже послышался хруст. Я заорал по-японски: «Замаамиро!» Охранники, которые поначалу не очень-то спешили вмешиваться, крикнули ей, что они вызывают копов. Тогда женщина в сердцах треснула своим ножом по стеклянной витрине. «Они звонят в полицию!» — кричал я, не переставая, однако, бомбардировать ее бутылками. Брови ее были сдвинуты, изо рта текла кровь. Сумасшедшая! Я раздумывал, что делать дальше: ждать полицейских или бежать, но тут она снова бросилась на меня, и я помчался без оглядки. Как понимаю теперь, это было наилучшее решение. Ждать копов не имело смысла: у меня были с собой кокаин, немного героина, гальцион и несколько пакетиков спид. К тому же при мне были «Амекс» и «Голден-кард», а мой паспорт был весь синий от кубинских виз. Если бы полицейские взяли меня, то я вполне сошел бы за шпиона, и меня в два счета вытурили бы из страны. Баба прочно сидела у меня на хвосте, впечатление было такое, будто она специально тренировалась, бегая трусцой отсюда до западного побережья. Помню еще, что постоянно думал, выдержит ли такие забеги мое ослабевшее от кокаина сердце, но оно, как ни странно, не давало никаких сбоев. Это меня немного приободрило. Женщина сдалась только после того, как я свалился в канал, который пересек так же быстро, взяв направление на Чайнатаун. От нее я вроде бы избавился, но то, что произошло со мной на следующий день, было похуже.

>>545213
кек, чем-то город грехов напомнил.
>Этот город боится меня. Я видел его истинное лицо, улицы — продолжение сточных канав, а канавы заполнены говном.
И когда стоки будут окончательно забиты, то вся это мразь начнёт тонуть... Когда скопившиеся грязь похоти и убийств вспенится им до пояса, все шлюхи и политиканы посмотрят вверх и возопят:
"Спаси нас!", а я прошепчу: "НЕТ"

>>545237
Это Хранители, деб.

>>545015
Все равно там хронометраж в лучшем случае час - довольно мало по западным меркам.

>>545279
>находящийся в стадии производства с 2001 года
Мог бы хотя бы "Приключения Маугли" в пример привести, там хотя бы 100 минут (хотя это просто 5 серий, показанные вместе).

А вот и экспорт подоспел: Смешарики едут на Шанхайский фестиваль.
http://www.animationmagazine.net/events/kikoriki-legend-of-the-golden-dragon-heads-to-shanghai-fest/

>>545906
Ну, надо как-то бюджет отбивать. У нас провалились же.

>>547174
>Кто будет смотреть твои порномультики, элита компартии и бизнесмены? Остальным-то денег не завезли, дай бог котлеты на выходных будут.
Ну конечно, именно поэтому они и фильмы для внутреннего потребления снимают, и игры выпускают, и так далее.

>>547261
Мы тоже делаем фильмы для внутренного потребления, и даже игори.
Встает вопрос - а какого все это качества? Не идут ли китайцы тем же путем говнокомедий с местными галустянами? Не закончится ли китайское аниме так же, как у нас Первый отряд?

>>547460
Ну во-первых, вопрос стоял насчет того, делают они это или не делают, а не о том, какого качества. А они делают, еще как. Во-вторых, видел исторический фильм про революцию, который Джеки Чан снял - наше говно от михуйковых и бондарсручков и рядом не стояло. Сериал был про Троецарствие - у нас ничего подобного уже давно не снимали. Была какая-то анимационная полнометражка по китайской мифологии, но я ее чего-то не посмотрел. Третья кунг-фу панда - совместный американо-китайский проект, для них даже отдельную версию рендерили, где персонажи рот раскрывают под китайскую озвучку.

>>547460
>Не идут ли китайцы тем же путем говнокомедий с местными галустянами?
Как бы нет. Стивен Чоу же. Даже на мировой рынок врываются.

>>547460
>Не идут ли китайцы тем же путем говнокомедий с местными галустянами?
У них как бы до сих пор цензура есть. А цензура советского образца - это в основном строгий quality control.

Может, стоит также задуматься над развитием комиксов? Потому что сейчас российские комиксы в основном состоят из
- Графических романов, которые пишут эстетствующие пидрилы, которые стесняются самого слова "комиксы"
- Убогих закосов под западный кейпшит
- Зинов, нуфф сказал

>>549638
Всё проще. Комиксы пишут владельцы/руководство издательств в качестве хобби, у кого на что встаёт, то и пишут, не стараясь угодить. Единственное исключение, пожалуй, Соседов и Девова. Когда в стране будет не десять сценаристов, а, например, двести, тогда и развитие с разнообразием пойдёт.

>>549651
>у кого на что встаёт, то и пишут
>Единственное исключение, пожалуй, Соседов и Девова

И причем тут Девова в исключениях тогда с её жирушными темами?

>>539236
Это не наша культура, максимум картонное говно как в БЛ получится.

>>549675
Она наёмный работник. Её сценарии идут в работу, потому что нравятся редактору и продаются. Соответственно, ей приходится думать о том, чтобы угодить редактору и читателям. Она в этом смысле исключение.
А так понятно, что каждый сценарист пишет, в принципе, одну и ту же историю с разными персонажами. Эннис пишет о крутых ублюдках и настоящих мужиках, Эллис пишет о человеческом и нечеловеческом, Моррисон деконструирует и реконструирует, ну и так далее. Если сценариста не торкает то, что он делает, то и результат будет так себе, если он будет.

>>549638
> Может, стоит также задуматься над развитием комиксов?
Не российский формат. Никогда в России не были массово популярна вселенная Марвел, в 90-х просто довольствовались чем было.
А несупергеройские жанры и того безрадостней.
Судя по витринам газетных киосков, даже все детские комиксные журналы закрылись, остались только журналы, где внутри сборная солянка из картинок и шарад.
Когда мы были мелкие, и зачитывали до дыр Микки Мауса и Тома и Джерри, не было у масс никаких кудахтеров. Сейчас малые играют в Майнкрафт и смотрят Ютуб.

>>549684
> картонное говно как в БЛ
Плюсую оценку БЛ, но все-таки российскому аниме стоит дать шанс. Не обязательно слизывать сеттинг один в один же.

Надеюсь, до конца года все же выйдет полнометражный Алиса знает что делать

>>549716
Ну так если все сидят за комплуктерном, так и комиксы нужно там распространять, а не по газетным ларькам. Вон, например, в Худшей Корее придумали формат "webtoon", и наверняка как-то его монетизируют. Потому что для массовой анимации комиксы иметь нужно, потому что именно комиксы - кузница идей для анимации.
>Не обязательно слизывать сеттинг
Какой еще в жопу сеттинг? Аниме тем и хорошо, что его можно абсолютно про что угодно делать. Жаль, что так делать перестали, но все-таки.

>>539217 (OP)
Никак. Слишком уж дорогое и неблагодарное это дело, подразумевая сугубо классическую 2Д-анимацию. Можно убедиться в этом, взглянув на современные европейские полнометражные фильмы, в лучшем случае отбивающих 1/3 от своего изначального бюджета, не принимая во внимания расходы на рекламу продукта.
Так что, только богатыри.
>>549716
>Не российский формат. Никогда в России не были массово популярна вселенная Марвел, в 90-х просто довольствовались чем было.
То-то, у нас десятитысячные тиражи "мертвого бассейна" разлетаются аки горячие пирожки. Гомильфо уже и допечатку планируют, смотри в соседнем треде.

>>549766
>десятитысячные тиражи "мертвого бассейна" разлетаются аки горячие пирожки
Это больше тусовка для своих.

>>549772
В тусовке тысячные тиражи только. Инфа соточка

>>543615
Что характерно, это популярная тема споров в /sf/.

>>547174
>Нужен олигарх, который будет переться по мультикам. Но мамины хекки не бывают олигархами.
>>549466
>Ни один олигарх не будет выбрасывать на хобби необходимые суммы, ибо логика накопления.
Артём Габрелянов же.

>>550886
Анон не правильно выразился, нужен не олигарх, а еврей с начальным капиталом, который захочет на этом разбогатеть еще больше. А чтобы разбогатеть, нужно делать не говно. Артёму богатеть не нужно, вот он и говнарь.

>>550903
Нет, я выразился именно так, как хотел.
У некоторых богатых людей есть основной бизнес и сайд-проекты для души.
Думаешь, Абрамович купил разоренный Челси исключительно зашибать бабло?
А Артем достаточно интересный персонаж, но он не олигарх я б сказал.

>>550982
Он не олигарх, он сын олигарха. У него есть (ограниченный, насколько мне известно) доступ к крайне большому состоянию, которое не он зарабатывает. Но он такой один.

>>550982
Но обычно владельцы с сайд-проектами не пытаются влезть в то, в чем не разбираются. Просто подкинут тонну деньжат, чтобы купили лучших и сделали всё самое лучшее. Тот же Абрамович не стал тренерить.

кек, тут карта кол-ва аниматоров по странам подъехала.
http://pixelsmithstudios.com/animation-articles/how-many-animators-in-the-world/

>>553046
Это что, у нас всего лишь вдвое меньше аниматоров, чем во франции? А что там испанцы анимируют? Я только "Морта и Фила" припомнить могу (алсо, еще раз об благотворном влиянии комиксов на анимацию). Алсо, что за маняцифры в Китае, Кореях и Японии?

>>553160
>>553046
А, все, понял
>We created this map using “Animator” as a filter on Linkedin for all registered and current animators in various countries
То есть на американском сайте больше всего аниматоров из англосферы. Кто бы мог подумать.

Кстати, кто-нибудь знает, во сколько обходится типичное аниме на 26 эпизодов по деньгам?

>>553970
Кто-то где-то подсчитывал, но я не помню уже где видел. Если мне память не изменяет - от 25 до 75 килограм убитых енотов.

>>554396
Хуясе, так мало? Вот этим, блядь, и надо заниматься, а не снимать пыхчево и детей против волшебников.

>>554414
это одна серия

>>554425
Ну, все равно, два ляма в худшем случае. Богатыри на дальних берегах в три с половиной обошлись.

>>554425
двадцать минут от 25 кусков до 75, в худшем случае это около 5 лимонов.

>>554437
75*26 = 1950

То есть два ляма за сериал. Жить можно.

>>554396
>килограм убитых енотов.
Ты под этим подразумеваешь тануки йены?

>>554470
условные единицы-же. Они-же баксы. привет из 90-х.

>>539217 (OP)
>В отрасль полилось финансирование, проводится популяризация
Не нужно. Не с того начинаешь. В России должны появиться сильные отечественные компании по производству игрушек. Они начнут вкладываться в мультипликацию как в сопутствующие пиар-продукты. И ебать мультипликаторов, если после выхода продукта не будет прироста продаж игрушек. Так было и в других странах, благодаря Хасбро был бум телеанимации в США после того как в 50-60е жанр очень сильно болел и практически умер, благодаря всяким гандамоделам был бум в Японии и появилось аниме таким каким мы его знаем.

>На каком формате лучше сосредоточится: полный метр, короткий метр, сериалы, ОВА?
>сериалы
This. Полный метр в наших условиях может выживать только за счет спонсорства минкульта, а эти ребята на хорошие вещи денег не дадут, а ОВА с нашим уровнем пиратства просто не приживется (он и в других странах не очень хорошо себя чувствует, если честно).

>>541387
>Вы посмотрите, что рисуют люди. Пройдитесь по комиксам хотя бы. В лучшем случае, в самом блять наилучшем, хотя бы пытаются намутить какую-то стилистическую эклектику (ну хоть какой-то эксперимент) или в сотый раз скопировать Миньолу. Перерисовывают ёбаное аниме. Перерисовывают позапрошлогодние хипстерские иллюстрации из тумблра. Сука, а писатели? Вот писатели, пацаны? Вы читали? Что сейчас пишут российские писатели? И писатели-фантасты в том числе? Как они в лучшем случае мусолят темы первой половины 20-го века? Хотя писатели-фантасты вроде как должны быть ВПЕРЕДИ науки, а не блять позади. У них даже сюжеты в основном про то, как какой-нибудь мент попадает в прошлое и теперь он должен посадить Гитлера на бутылку.
А какое кино сейчас снимают, ммм... Аймалацца. Первый анон в треде, который сказал простую и очевидную вещь, о которой никто, блядь, не задумывается - что вся российская "творческая интеллигенция" - простой каргокульт запада, все ее творческие потуги остановились на уровне фанфиков и не идут дальше.

>Кто-нибудь знает какой-нибудь способ сделать из них внезапно людей? При том, что они ими до сих пор не стали?
Сначала нужно научиться выпускать говно, наши и этого-то не умеют. Точнее, все что они выпускают - это говно и есть, но это говно никто не хочет покупать, а нужно коммерчески успешное говно, на котором можно набивать руку прежде чем приступать к изготовлению мать его шедевров.

>>541548
>Ноль талантливых оригинальных людей образуется после отсеивания пиздаболов.
Все талантливые оригинальные люди начинали как пиздаболы, но эксепшнс. По другому никак, самородок требует долгой и муторной работы по обработке напильником прежде чем станет бриллиантом. Другое дело, что не все пиздаболы в итоге станут талантливыми людьми, но с этим ничего не поделать.

>>540125
Недоигры в паверпоинте это самый писк как бы.

>>539217 (OP)
Это так не работает. Культура не появляется по указке сверху. Она должна вырасти.
Проблема нулевых в том, что они пытались возродить и оголивудить советскую культуру, и при этом забили на культуру 90-х.
С другой стороны, а почему мы считаем, что культура в жопе? Выходит масса сериалов, масса альбомов шансона, комедий с Галустьяном. Мы, как представители blue tribe, можем плеваться, но суть в том, что эта культура ориентирована на red tribe. Проблема в том, что в культуре red tribe мультики - это такая штука, которую включают детям, чтобы они не орали, такая соска для мозгов. А соски для мозгов у нас снимается достаточно.

>>544567
Как того же Медвежёнка Паддингтона.