Тематика [app / au / bi / biz / bo / br / c / em / ew / fa / fiz / fl / fs / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mov / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm / chat]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / wrk / td / trv]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / soc / gif / r / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / hc / e / fet / sex / fag]   Пробное [moba]
Доски:  
Настройки   Главная
[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог]

[Скрыть/показать форму]


Открылась автоматизированная продажа пасскодов, отключающих капчу.
Теперь пасскод можно оплатить любой валютой и мгновенно его получить! Стоимость пасскода составляет 400 рублей.
портрет Дориана Грея Аноним  Суб 15 Июн 2013 01:42:06 №160306    
1371246126352.jpg (26Кб, 418x650Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
26

Какое у вас ощущение от этой книги Оскара Уайльда? Жалко ли вам главного героя этой книги? Какой вы из нее сделали вывод?
Мне кажется, что в этой книге двойственная мораль.Главный герой начал бесится с жиру, и поэтому уничтожил свой ненавистный портрет за что и поплатился. Но я бы его понял, если бы на его образ вечной молодости, легкости и красоты покушался кто-нибудь. Ведь по сути у него была такая жизнь, о которой многие лишь мечтают. Просто он не понял грани между вымыслом и реальностью. Реальных врагов у него не было, вот он решил найти вымышленных и ему это стоило всей его беззаботной жизни.

 Аноним  Суб 15 Июн 2013 02:13:32 160309 

он гей

 Аноним  Суб 15 Июн 2013 04:56:19 160318 

>>160306
я дропнул его. Меня заебало постоянно читать какие алые обольстительные губы у того парня. Описанию мужской крсоты уделяется слишком много внимания. Временами от таких описаний у самого начинает почосываться кол и я с испугом отбросил книгу.

 Аноним  Втр 23 Июл 2013 01:43:12 166942 

Ну блядь. Я думал уже, что годный тред нашел, авотхуй. Что, совсем никто не осилил штоле? Алсо, ОП, создается впечатление, что книгу ты воспринял oche поверхностно. Там от начала до конца прослеживается овер 9000 философских линий, а ты про каких-то вымышленных врагов пишешь. Ну вообще охуеть.

 Аноним  Втр 23 Июл 2013 03:13:11 166951 

>>160306

ОП, я читал слишком давно, чтобы сейчас качественно описать свои впечатления, но постараюсь.

После прочтения книга оставила такое впечатление, будто это не художественная литература, а набор небольших незаконченных рассказов, худо-бедно связанных Дорианом, которые бы хорошо послужили для 3-4 томов какого-нибудь цикла, потому что о знакомых Дориана можно не только развивать и развивать, а вообще начинать с нуля, так как написано очень мало. Да, подробностей очень хотелось и особенно стоит отметить, что где-то в середине выброшено несколько лет из жизни Дориана и заменено на фразу "Прошло ХХ лет" или как-то так. Забавно, что и цитатами (В основном от Генри) полнятся страницы, как будто и правда это не книга, а только набор заготовок для многих других.

Вот такое впечатление. Отличная идея, крайне слабая реализация.

> Мне кажется, что в этой книге двойственная мораль.
Дальнейший твой текст ни слова не поясняет про двойственную мораль.
> Главный герой начал бесится с жиру, и поэтому уничтожил свой ненавистный портрет за что и поплатился.
Беситься с жиру? Вот уж нет. Портрет на себе нёс не только страдания души Дориана, но и радости, которых хоть и было очень мало. Таким образом Дориан пил жизнь огромными, жадными глотками, но так и не мог напиться. Собственно образ жизни Дориана для идеи книги никакого значения не имеет, а на концовку влияет сама сущность Дориана, а не его поведение.
> Но я бы его понял, если бы на его образ вечной молодости, легкости и красоты покушался кто-нибудь. Ведь по сути у него была такая жизнь, о которой многие лишь мечтают.
Ты бы его понял? Ты о чём? Дориан ни в коем случае не хотел убивать себя и портрет он заколол не потому, что на красоту его покушался кто-нибудь.

Дориан посмотрел на свою жизнь и понял, что ему нечего вспомнить, нет воспоминаний, которые обрадовали бы его. Единственное чувство, которое у него есть - боль от того, что он пуст. Что же, он думает, что это от того, что он неправильно жил и решает совершить красивый поступок, но не ради любимого человека, а ради себя и только ради себя. Как некоторые не помогают, а помогающие. Понимаешь? В общем приятных черт это портрету не добавило.

Это история об эгоизме в высшей степени! Кто виноват во всём?! Дориан!? Нет! Портрет виноват! Заколоть портрет!!! Так вся жизнь Дориана будет исправлена! Вот как он думал и уж точно не знал, что сам умрёт. Он нашёл виноватого и убил его (портрет).

> Просто он не понял грани между вымыслом и реальностью. Реальных врагов у него не было, вот он решил найти вымышленных и ему это стоило всей его беззаботной жизни.

А ты точно про Портрет Дориана Грея?

Кстати любопытно, что в старом или новом фильме (не помню) Дориан убивает портрет именно потому, что раскаивается в своих поступках, а не потому что портрет во всём виноват.

 Аноним  Втр 23 Июл 2013 04:43:36 166957 

Уайльд - мастер-тролль запредельного левела. Войти в историю в качестве творца книги, противоречащей всем его взглядам - в этом чувствуется особо изысканный шик, неординарный талант и великолепное чувство юмора.

 Аноним  Втр 23 Июл 2013 15:54:38 167013 

>>166942
Книга, казалось бы, не такая уж сложная, чтобы ее осиливать. Но у меня на нее чуть ли не месяц ушел. Читал года два назад. Как я уже описывал пару лет назад в каком-то треде, меня просто доебали эти описания увлечений Дориана, все эти драгоценности, ковры, побрякушки-хуякушки и проч. Читать эту XIX главу было невыносимо. Но суть не в этом.

Это роман биографичен чуть более, чем полностью. Про двойственную мораль: мораль Уайльда раскрывает Лорд Генри, только у Уайльда гедонизм не лишен нравственности. Как могло показаться, Лорд Генри - искуситель и развращатель, внушающий Дориану нечестивые идеи. Но это не так, изначально он не нес ничего плохого, он был слепым и восторженным. Но наивный и неопытный юноша принял все близко к сердцу и многое понял неправильно, буквально, начав воплощать его рекомендации в жизнь, что кончилось полным расхождением, раскрепощением и раскрытием пороков. И Бэзил Холуорд опасался этого больше всего. Что случилось дальше -вполне понятно: твердой духовной основы у него не было, он быстро нравственно разложился, Бэзил никак не мог на него влиять, только Генри мог. Потом сам Генри осознает свою ошибку, его целью было спасти и сохранить красоту Дориана, а все вышло как вышло. В итоге эта черная, омерзительная душа причиняет боль и Сивилле, но долго об этом не помнит, а также развращает молодое поколение, считая это развлечением. В конце концов его всё это заебывает и он понимает, что в 30~ лет он ничтожен, опустошен, бездушен. Портрет тут играет малую роль -это роль зеркала. От безысходности Дориан сильно устал и вообще разочарован, но главная тайна его жизни по-прежнему его беспокоит. И при ее разоблачении его душа была черна, загнана и скверна настолько, что убийство художника-ничтожный для него факт. В этом мы видим намек на Альфреда Дугласа, который так же играл с чувствами Уайльда. И убивает его - так и в жизни. После смерти Дориана портрет по-прежнему зацвёл прежней красотой -мне кажется, Уайльд любил его до конца своих дней в тюрьме и не хотел признавать обстоятельств и мерзкого характера Дугласа, для него он по-прежнему тот юный Адонис, которого он когда-то встретил.

Что до философских идей, не буду вдаваться в подробности, но очевидный вывод и заключение, которое и Уайльд на исходе дней, должно быть, признавал, эстетизм -убийственен, губителен и бесполезен. Гедонизм же не приводит к радости, в конечном счете он подводит к разочарованию, а отсутствие духовности - характерная черта того времени.

Стиль Уайльда - как маньеризм Пармиджанино, взвинчен, витиеват, изощрен. Изобилует красноречивыми фразами и идеями, парадоксальными и остроумными измышлениями и вообще необычайно красив в оригинале. и прочими стилевыми изысками. Уайльд был мастером слова и прекрасным оратором, а упомянутое деление на главы как на рассказы - его стилевая особенность, так же не лишенная обаяния.

При этом я не очень его люблю, но отдать ему должное стоило.

 Аноним  Втр 23 Июл 2013 20:10:00 167060 

>>167013
>Книга, казалось бы, не такая уж сложная, чтобы ее осиливать.
Да, но, во-первых, когда я этот тред нашел, в нем было 2 ответа. Во-вторых, пролистав букач, я заметил, что здесь прослеживается тенденция на чтение Сорокина с Пелевиным постмодернизма и экзистенциализма. Исходя из этого, я сделал вывод, что "Портрет" анону просто не интересен. Но не суть.
>Как могло показаться, Лорд Генри - искуситель и развращатель, внушающий Дориану нечестивые идеи. Но это не так, изначально он не нес ничего плохого, он был слепым и восторженным.
А я так не думаю. Генри же нравилось наблюдать за тем, как люди претворяют его мысли в жизнь. Вот и Дориан стал для него очередным "подопытным", да еще и таким легковнушаемым. Более того, ему ведь так льстило, что юноша становится его своеобразным "творением". Поэтому, я больше склоняюсь к тому, что свои "нечестивые идеи" Генри, по крайней мере, Дориану внушал осознанно. Книжечку ему там в желтой обложке доставил, в театр после гибели Сибилы позвал.
>В этом мы видим намек на Альфреда Дугласа, который так же играл с чувствами Уайльда.
>Альфреда Дугласа
А Уайльд с ним разве не после публикации романа познакомился?

 Аноним  Втр 23 Июл 2013 21:10:23 167071 

Анон, посоветуй что у Уайльда еще маст рид? Читал только Портрет и статью-биографию на вики, но мне невероятно импонирует его стиль и чувство юмора. Хочу еще.

 Аноним  Втр 23 Июл 2013 21:35:11 167076 

>>167071
сказки годные, читай.

 Аноним  Втр 23 Июл 2013 21:39:17 167078 

>>167071
>что у Уайльда еще маст рид?
Очевидная "Саломея" очевидна. "Как важно быть серьёзным", "Баллада Рэдингской тюрьмы" тоже в первых рядах. А вообще у него в основном рассказы да пьесы, большой роман он не любил много времени у него отнимают

Можешь попробовать "Телени", но участие Уальда там предположительно, зато полно всяких перлов вроде Его пышные усы щекотали мой нежный анус.

 Аноним  Втр 23 Июл 2013 21:48:14 167082 

>>167060
Я раньше тоже так думал. Но когда стали обсуждать это произведение на литературе - а преподаватель у нас была старая, очень умная женщина, - я понял и позже разделил ее взгляд. Генри был просто мечтателем, чтобы вокруг него мир был молодым и прекрасным.
Вспомним книгу, которую он подарил Дориану. Как известно, это Гюисманс - "Наоборот". Там описывался молодой аристократ, живший отрешенно и предававшийся всевозможным, в том числе безнравственным, удовольствиям и жизнь его от этого тоже не превратилась в рай в итоге. Лорд Генри как бы хотел показать пример, как не нужно жить, а Дориан стал воплощением дез Эссента, как всегда всё поняв через жопу неверно. Тут даже название романа символизировало. А в театр Гарри его позвал только чтоб утешить, так как он очень заботился о нем и, опять же, о сохранности его молодости и прелести. Не желал он ему зла. И вспомним еще один момент: он рассказывал Дориану, что относится к своей жене что-то вроде как к вещи, готов изменять ей, как только она уйдет или развестись и прочее, а на самом деле был оче даже образцовым и почтительным муженьком. То же и в гостиных и салонах, всё это - недалёкая диванная философия. Он был лицемерен в какой-то мере, но чертом никак уж не был.

Публикация может и через 10 и через 15 лет после написания романа осуществиться.
Откуда инфа?

 Аноним  Втр 23 Июл 2013 21:51:38 167084 

>>167082
удовольствиям, и
пардон

 Аноним  Втр 23 Июл 2013 22:34:33 167097 

>>167082
Пожалуй, мне стоит с тобой согласиться. Прости, пожалуйста, ты не филолог, случайно?
>Откуда инфа?
Да, в принципе, в любой биографии написано, что опубликован роман в журнале Липпинкотта в 90. А с Бози его познакомил Лионель Джонсон в 91. Я не думаю, что уж очень большое влияние Дуглас успел оказать. Хотя, возможно, ты и прав, хз.

 Аноним  Втр 23 Июл 2013 22:36:07 167098 

>>167071
Если в ингриш можешь, то лучше читай в оригинале. Там такой-то язык.

 Аноним  Втр 23 Июл 2013 23:21:32 167103 

>>160306
Ненавижу эту книгу, у меня на ней читалка сломалась, прям на 94%
Так и не дочитал короче.
мимопроходил

 Аноним  Срд 24 Июл 2013 00:32:30 167116 

>>167097
Не ведись, он же из ума выжил. Слушает свою учительницу, она старая больная женщина, мало ли что она себе напридумывала, а он верит и других поучает (тем более всем известно как учительницы литературы любят искать свои смыслы). Сам говорит, что рассказ мог быть написан ещё раньше, делая вероятность влияния Дугласа ещё меньшей.
Мне кажется, что Дориан Грей это сам Уайльд. Возраст у Дориана, когда он понял (ли?), что такая жизнь неправильна, совпадает с возрастом Оскара в момент написания рассказа. Может быть Уайльд сам разочаровался в своих взглядах, но решил, что пути назад уже нет, что за такую жизнь придётся поплатиться (как Дориану). Генри же это образ университетских наставников Уайльда, когда он начал увлекаться эстетизмом. Хотя совпадение с Альфредом интересное, если Уайльд не пророк, конечно.
ОПу: он просто стал ненасытным, решил, что ему всё можно. Не понравилось ему правда о себе (портрет ведь настоящее его лицо) - надо уничтожить. Против правды не попрёшь. Нельзя жить только ради себя, чем может и занялся Уайльд, вкладывая всё в Альфреда.
Можно сказать определённо одно: если у нас так много разных взглядов и мыслей после прочтения романа, то, видимо, хорош.
сам-я-не-уайльдофаг

 Аноним  Срд 24 Июл 2013 00:54:13 167121 

>>167116
>Мне кажется, что Дориан Грей это сам Уайльд.
Нет, ты не прав. Джон Грей официально считается прототипом Дориана Грея. А сам Уайльд - это Генри и Бэзил. Генри - каким его все видят, Бэзил - какой он есть на самом деле (правда, за основу персонажа взят его приятель, который его на мысль о создании романа как раз и натолкнул).
А почему мне не надо вестись? "Старая больная женщина", как ты выразился, ведь училась, она ведь знает, что говорит. Да и потом, стоит ознакомиться с различными точками зрения: глядишь, что-нибудь новенькое всплывет.

 Аноним  Срд 24 Июл 2013 01:03:48 167125 

>>167116
Признаюсь, с датами у меня неважно. Но все же я не согласен с вами. Во-первых, эти "старая больная женщина, мало ли что она себе напридумывала" совершенно несуразные и предубедительные умозаключения необоснованны, и она далеко не просто учитель литературы, а историк, биограф, театровед и замечательная женщина, несмотря на возраст, каким-то образом помнящая мельчайшие детали всех книг, начиная от средневековых куртуазных романов, кончая постмодернизмом.
Во-вторых, ни у кого из всех моих знакомых, в том числе преподавателей, не возникало сомнений, что образ Дориана-воплощение Бози. Это и младенцу ясно. А вы, видимо, благополучно упускаете из виду его "De Profundis", где подробнейше изгалаются все любовные злоключения Уайльда и все обвинения, связанные с Дугласом. Если вы склонны считать роль Дугласа в жизни Уайльда незначительной, смею вас в этом разуверить - убедитесь сами. К тому же, внешность Альфреда абсолютно точно соответствует внешности Дориана. Да и как можно было так поставить вопрос и усомниться в прообразе?

А вот это - "Дориан Грей это сам Уайльд" - серьезное заявление. Хотелось бы услышать моар рассуждений. Нужно чуть глубже изучить его биографию, чтобы строить такие предположения.

>>167097
Я не филолог, увы, а жалкий лингвист, хотя, по сути, специальность-"английская филология". Но нам крупно повезло с преподавателем англ. лит-ры. Самое омерзительное - раньше она изучалась 2,5 года, более пристально, а сейчас - сжатый курс в полгода. Лучше бы на филфаке учился, переводиться поздно, жалею.

 Аноним  Срд 24 Июл 2013 01:05:53 167126 
1374613553002.jpg (23Кб, 300x443Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
23

>>167121
Вот это поворот.

 Аноним  Срд 24 Июл 2013 01:13:08 167127 

Мудачье, вы предисловие вообще читали? Разочаровался в своих взглядах, охуеть вообще.

 Аноним  Срд 24 Июл 2013 01:14:49 167128 

Да, действительно, этим молодым человеком оказался пролетарий Джон Грей, если верить этому >http://hohleinsidler.livejournal.com/4712.html источнику.

 Аноним  Срд 24 Июл 2013 01:24:29 167131 

Перечитал биографию Уайльда. Дуглас был позже. Но сходство натур поразительно!

 Аноним  Срд 24 Июл 2013 01:29:41 167133 

Как вы понимаете фразу Уайльда "Жизнь подражает искусству"?

 Аноним  Срд 24 Июл 2013 10:56:22 167199 

>>167125
дибил чтоле? хронологически Бози появился в жизни Уальда уже после романа
Но у Уальда таких Бози было дохуя

 Аноним  Срд 24 Июл 2013 11:28:47 167201 

Я читал Грея лишь для того чтоб насладиться атмосферой Викторианской готики, а весь филосовский подтекст пропустил мимо ушей, точнее глаз.

 Аноним  Срд 24 Июл 2013 11:29:32 167202 

>>167201
Да-да, именно филосовский.

 Аноним  Срд 24 Июл 2013 14:26:55 167236 
1374661615074.jpg (33Кб, 551x550Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
33

>>167201
Ясно.

 Аноним  Срд 24 Июл 2013 17:37:04 167268 

>>167201
Все правильно сделал. Его философия гедонизм-для быдла ничего не стоит.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог][Реквест разбана]

[Скрыть/показать форму]


 

Тематика [app / au / bi / biz / bo / br / c / em / ew / fa / fiz / fl / fs / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mov / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm / chat]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / wrk / td / trv]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / soc / gif / r / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / hc / e / fet / sex / fag]   Пробное [moba]