>>154385
У меня бугурт от таких уеб как ты. Услышал, что автор или книга популярны - прочитал, нихуя не понял, а потом притащил это сюда, чтобы за тебя подумали и составили мнение, чтобы ты, ублюдок, не облажался потом вконтактике или среди своих друзьяшек. А то вдруг там бриллиант зарыт, а ты опростоволосишься среди элитных господ? Экая оказия! Или вдруг книга давно зашкварена ТП, а тебе она понравилась? Нельзя такого допустить, ни в коем случае нельзя!

>>154400
>Экая оказия
не подпадает под контекст.
но, в целом, прав

>>154385

Живи кем жил и не мучай себя. Нахуй тебе эти книги? Одно расстройство и попоболь от них, забей!

>>154400
> Услышал, что автор или книга популярны - прочитал
А тебе, видать, идея прочесть Воннегута во сне явилась, лол. Алсо, с каких пор Воннегут стал популярным?
> ублюдок
> вконтактике
Уай соу баттхерт? Опа вполне можно понять. Воннегут дохуя своеобразный, но незамысловатый, по сути.
Мимо-забежал-на-огонек.

>>154385

Послушай лекцию Каминской по Воннегуту и уебывай.

>>154385
Блядь, мне вот от Кафки с его мутным невротическим графоманством тошно, а полбукача называет его гением. Но если я узнаю аргументы букача в пользу Кафки - это не трансформируется в моё личное удовольствие от прочтения. Мы с Кафкой на разных волнах: разных неврозах, веществах и дискурсах. А с Воннегутом мы на одной волне, и от Бойни у меня было такое-то умиротворение. Короче, не вижу причины для перегрева пукана.

>>154385

Коротко, пацифист Воннегут говорит о том, что война - это хуево. И храбрость на войне - это трусость, когда нет сил сопротивляться институту войны. В этой логике ясно, что храбрый и умный человек понимает, что война - это моча и старается съебать оттуда.

Послушай лекцию Аствацатурова о Воннегуте.

>>154571
> Воннегут стал популярным
Вонногут - модный писатель.

>>154571
>А тебе, видать, идея прочесть Воннегута во сне явилась, лол. Алсо, с каких пор Воннегут стал популярным?
Воннегут и Марк Твен вот и всё, что из американской литературы нужно читать.

>>154710

Фолкнер, Сэлинджер и Стейнбек передают, что ты охуел.

>>154718
К ним присоединяются По, Джеймс, Уильямс и Пинчон.

>>154721
>>154718
> что ты охуел.
Угу, я забыл Хемингуэя

>>154727
Тролфейс ты забыл, ну или балтику 7 на лавочке - тут уж я не берусь судить, тупорылых уёбков на букаче хватает.

Со второй минуты.

>>154385
Во-первых, Воннегута Американцы переносят довольно прохладно и дикого хайпа по нему в мире не наблюдается. Он был популярен в советском союзе и, многие считают, за счет того, что в переводе на русский звучит в разы лучше. Воннегута никто никогда не считал классиком и он относится к разряду писателей на ценителя. Механическое пианино я бросил в первой половине, а о бойне я подробнее расскажу.

Выше говорили о мотивах трусости и хуевости войны. Война там остается без оценки. Плохо, по мнению автора, вообще говорить о ней и делать какие бы то ни было репрезентации. Во вступлении там, к примеру, на довольно простом примере показывают недовольство жены однополчанина попыткой воннегута рассказать о войне( как он сам потом говорит, книга обо всем, но не о войне). Все это вырождается в мысль о том, что все искусство о войне, а может и все искусство вообще - репрессивно. Оно создает некие сети восприятий и концепций и диктует их. Ведь каждому знакома галиматья по поводу мужского долга и подвига, но существует то она, давайте признаемся, от того что нас с детсва пичкают историями о несущих истину в мир великих воинах. Понятие же трусости здесь рассматривается как акт чистой воли. В действительности человек не хочет насилий и не хочет никого убивать и он бежит. Не сломаться под пропагандой насилия и найти в себе смелость быть трусливым, когда от тебя требуют ломать чужие жизни, это по настоящему ценно. Он приходит к тому, что все эти концепции войны, братства, доблести не более чем слова, которыми можно оправдать любое насилие. В моментах деконструкции воинского братства он сильно вторит Хеллеру и Селину. Воздействие на Воннегута Сартра тоже, я думаю, не нужно разжевывать.

Вот этот самый момент концептуализации перескакивает на жизнь Билли. Я вот вообще не соображу, с чего ты о нем остался плохого мнения. Людям свойственно воспринимать собственную жизнь как книгу, с завязками развязками и финалами. Но это, черт возьми, не так. Твоя старость не будет финалом книги под названием жизнь. Разрушая нарративный ряд в жизни Билли, Воннегут показывает, что финал своей жизни не обязательно соответствует финалу твоей истории и необходимо пребывать в настоящем моменте, а не следовать выдуманным поверхностным концепциям.

>>155028
>Во-первых, Воннегута Американцы переносят довольно прохладно и дикого хайпа по нему в мире не наблюдается.
В мире нет, в Европках его мало знают, например, а в Америке он-таки вполне классик.
Насчет "в русских переводах лучше" - это шутка Гора Видала переданная Довлатовым. К реальности отношения не имеет.

>>155041
но вообще то рита райт-ковалева это наше все. Она много американской классики 20-го века перевела - фолкнера, воннегута, сэлинджера. да и не только с английского переводила. я бы ей памятник поставил или бюстик в каком-нибудь небольшом тихом скверике.

Раз такой тред и собрались знатоки сабжа расскажите мне про Галапагосы пожалуйста. Пианино, Колыбель для кошки и Бойня более менее понравились, но Галапагосы не понял. О чем вообще книга? Человечество погибнет, потому что все люди сволочи?

Тред не читал, пробегаю мимо, поясняю по хардкору.
Читал очень давно колыбель для кошки, хорошая книга, понравилась, доставила, поставил бы 9 из 10.
Потом читал рецидивист (какое злоебучее слово), не понравилось, поставил бы 2 из 10.
Потом я читал синяя борода, ничего так, средненько, не феерично. Поставил бы 6 или даже 5 из 10. Больше ничего не читал у него. Воннегут оказался на удивление разным дядькой, удивил меня прям.

>>155105
Охуительно познавательны твои оценочки, мурло. Мы тебя даже не знаем, нахуй нас такое мнение? Пояснил бы нормально, а то, блядь, 5/10, ты ебанутый?

>>155105
>Тред не читал
>пробегаю мимо
>поясняю по хардкору
>ставит оценки по десятибалльной шкале трем книгам
>ничего не говорит о книге в ОП

Твое мнение очень важно для меня.

>>155106>>155108
ну и мудаки.
"Твоё мнение ничего не значит для нас, нам так похуй, что мы не можем об этом молчать."

>>155143
Лично я хочу, чтобы ты, дурачёк, понял, что такие комментарии оставлять не нужно.

А я где-то с год назад начинал читать эту вашу бойню. Так и не дочитал. Хуй знает, какой-то ололо-абстракт там начался, начала происходить неведомая, нелогичная ебаная хуйня, что я ничего не понял и закрыл книгу. Возможно, я быдло и чего-то не понимаю?

>>155168
Ты быдло. Сюжетная линия проста, ее даже уместили в экранизацию по-моему целиком.

>>155171
Дропнул на моменте в лесу, где и началась вся хуита. Можешь в кратце рассказать в чем суть?

>>155168
>Возможно, я быдло и чего-то не понимаю?
Так и есть.

>>155172
Вот делать мне больше нечего.