Диванные литературоведы, охуеть. Ничего не понял из того, что ты написал. Какая ценность, что ты под этим подразумеваешь? Ты о технических приемах фантастики говоришь ведь? Что одни лучше других?
ребзя, не ссыте пока на него, я хочу узнать, что происходит в его ебаной пустой голове

>>152133
Притормози, я правельно тебя понял, что ты ставишь художественну ценность таких http://lib.rus.ec/g/sf_history&page=4 книг выше, чем то же ПЛиО? Я, само собой, знаю, что под художественной ценностью все понимают своё, но тут ты наверно один против всех.
Стёпа, ты?

>>152136
>Ничего не понял из того, что ты написал
>Что, впрочем, не мешает мне объявлять тебя неправым и переходить на личности.
Возвращайся в b.

Ха-ха, Цезарь снимается в школотронах? Давно же я не следил за сагами для домохозяек.
Ах да, ОП - упоротый аутист и получает струю урины на еблет.

>>152144
С какой целью был написан этот пост?

>>152146
Показать пример пары ёмких фраз, в которых содержится художественная ценность, зерно осмысленности и посыла.

>>152149
И чего ты этим добился?

>>152150
Создания своего фантастического сеттинга, наполненного реальными историческими личностями и скрытыми аллюзиями.

Я бы что-нибудь написал, но нихуя не понял. Подожду, пока оп ввяжется с кем-нибудь в спор, после чего решу, разделяю я его точку зрения или нет.

>>152156
Пишешь раз за разом свои, полные едкой иронии и сарказма посты, только нахуя?

>>152158
Ты просто не в состоянии оценить их художественную ценность.

>>152159
Маме привет.

Подождите, подождите, кажется я понял, что хотел опхуюшка. Он хочет сказать, что несвязанное с РЛ произведение - хуета и нинужна. То есть, абсолютная фантазия без посылов и скрытых смыслов, по крайней мере, не связанных с РЛ.
Я, видимо, такой же поехавший, как и ОП

>>152157
Напишу за Опа, он стесняется наверно. Если он не совсем косоязычный словоблуд, то суть его опуса в том, что фантастические книги про гномов/магию/далёкие космические путешествия не несут в себе художественной ценности, потому что "оторванны от реальности". Не оторваны, я так понимаю книги вроде таких:
>Наш современник, частный предприниматель Егор Вожников, угодивший в начало пятнадцатого века, уже много чего добился – княжество, красавица жена и далекоидущие планы. Правда, на пути Егора стоит коварная Орда, где старый эмир Едигей – давний враг Руси – по-прежнему сажает на трон угодных ему ханов.
или таких
>Какой могла бы стать Россия, если бы смогла избежать Смуты, избавиться от угрозы крымских набегов и получить в государи человека, способного направить в созидательное русло всю гигантскую энергию ее народа?

>>152163
Расскажи мне, что такое художественная ценность своими словами, будь добр. Буду признателен, если не будешь пользоваться гуглом.
А я тебе потом скажу, почему одно не отличается от другого, а если речь о фантастике, то связанная с РЛ в больштнстве случаев хуже.

>>152166
>художественная ценность
Пища для размышлений, выводов и средство достижения опосредованной интеллектуальной выгоды выгоды.
ну это для меня.
оп

>>152169
выгода в пакет упала.
фикс

>>152169
Ну гляди, для меня ценность в художественных книгах, помимо красивых словестных конструкций, в общем-то таже, а выгода и получаемая мудрость не связана с соответствием с РЛ, она в отошениях, характерах персоонажей, их мыслях. Чем лучше, реалистичней они прописанны, тем и ценность выше.
Так и не понял, что ты имеешь ввиду под связанной с РЛ фантастикой? И правда альтернативную историю, как тут писали? Её пишут для массового читателя в большом колличестве, вопрос "Что если бы?" задают только чтобы помечтать. Ценности в таких книгах нет, на них авторы набивают руку.

я так понял, что оп хотел сказать, что социальнофантастика/космоопера, где фантастический сеттинг - повод забить на большую часть исследований, на реалистичность, и рассказывать историю, подпирая ее в "провисающих" местах при помощи "это магия/охуительная йоба-технология" >>>>>>> алмазной твердоты хард сайфай с персонажами/сюжетом иллюстрирующими мир, либо адов угар в шестимерном кванотовом астрале, где персонажи - тоже говняный сон неверборна. или нет?

оп - косноязыкий еблан, объясни хули ты хотел сказать?

>>152133
>мир, не связанный с нашем
Уроки сделал?

И причем тут это, я не понимаю. С другой стороны классика 19 века тоже оторвана от реальности, так как жизнь была совершенно "другая". Художественная ценность не в этом.
А в >>152169

>>152193
Сложно придумать предложение, которое читалось бы хуже. Са ты еблан. Научились бы своими мысли грамотно излагать, прежде чем из ридонли вылезать.

ОП просто пытается выебать себя своим хуем в жопу, выкручивается как уж на сковородке, лишь бы не писать прямо: Мартин- мудак, ПЛиО- говно для быдла, тред то не пойдет в таком случае. Про что вообще блять, про какую-то ценность, зерно, что ты несешь, посыл у него формулируется, аналогии, вообще охуеть.

>>152199
ну ой. мне пришлось немного расширить сознание, чтобы понять оп-пост хотя бы с третьего раза. после этого, составить сколько-нибудь согласованное предложение было уже выше моих сил

>>152228
>>152228
> Мартин- мудак
Человек написавший "Приключения Тафа" мудаком быть не может.У него жt до хрена интересных книг, но вот написал он ПЛиО и повылазило "экспертов".

>>152193

>>152133
> тогда будет художественная ценность, зерно осмысленности и посыла
Хуй там, не будет. И вообще, нормальаня фантастика не для того пишется.

Оп, получается комиксы про героев тоже имеют художественную ценность? Жил себе Кларк Кент, был человеком простым, но ту "ОПА!" появилась у него суперсила, но мир-то реальным остался. То есть это говно для семилетних теперь станет очень художественно ценным, потому что ты так определил? Я тут одного в муваче опускал, потому как он что-то говорил о низкой "кинематографической ценности", при этом не смог совершенно объяснить, что это и поставить рамки, чтобы можно было ее оценивать. Вместо этого были словоблудие и графомания. Так что ты ходишь по лезвию ножа.

>>152228
Популярное - не значит говно. Представь две перекрывающиеся окружности равной площади. одна из них олицетворяет всякое, что можно назвать популярным, а вторая - говно. Так вот, их общая площадь, занимающая 90% площади каждой окружности в отдельности, популярное говно. Оставшиеся 10% с каждой стороны - это популярное не говно типа Игры, 10% от непопулярного говна - какой-нибудь очередной артхаус.

Много разных историй, нецензурщина, интриги, постоянные повороты сюжета(какому-то Ланистеру отрубили руку) и щепотка фентези: чего еще можно желать?

>>152262
Щас тебя поцыки из /co/co/co/ говном закидают!

>>152133
>Интересны в первую очередь вариации нашей действительности, "ИРЛ, НО...", либо аналогии с реальными историческими личностями.
>Совершенно не катит, на мой взгляд подход типа "страна нейм - это типа короче как европа
В первой цитате ты говоришь, что интересны вариации нашей действительности, во второй, что вариации нашей действительности "страна типа короче как европа"- подход, который совершенно не катит. Ты уж определись.
Вообще оп- пост пример несвязного бреда, какой- то невразумительный поток, поэтому тебе лучше вернуться в твой /b/.

В основе любого произведение всегда лежит человек не как род, а как сорт оф модель поведения поэтому любое произведение несет в себе ценность именно в том смысле, в котором оп видит её
Например тот же Скотный двор, хоть это и не совсем фантастика.

>>152262
Пардон, но комиксы это Майкл Муркок и Нил Гейман. Где то вы сильно не правы.

>>152307
Ну он и написал
> говно для семилетних
> словоблудие и графомания.

>>152133 да ну, про ИРЛ читать - страшная скука, будто в ИРЛ мало ИРЛ, чтобы про него еще читать в свободное время.