Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам ещё наступать предстоит.

Коли уж Никулина вспомнили, то и Иона Дегена надо бы. У него правда, с книгами все тухло, но существует огромное занятное интервью: http://iremember.ru/memoirs/tankisti/degen-ion-lazarevich/

>>434383
Читал эту хуиту и постоянно проигрывал от копипаст в духе той, про Вована.

Евгения Гинзбург - крутой маршрут. Лагеря и репрессии женским взглядом.

https://gorky.media/context/za-predelami-58-j/

https://gorky.media/context/my-poboremsya-so-vremenem/

>>434461
Забавно, что красножопый говносайтик пишет про репрессии, устроенные красножопыми.

>>434383

"Чешежопица" - сборник лагерного фольклора с комментариями сиделого автора, это немножко другое. Вдобавок, то, что автор поехавший, и поехавший сильно - оно чувствуется.

То есть вещь занятная, но воспринимать следует несколько критически.

>>434474
Чего это поехавший? В чем именно чувствуется? У меня наоборот сложил впечатление человека, старающегося не потерять рассудок среди окружающего пиздеца.

Виктор Астафьев. Царь-рыба, Прокляты и убиты, Людочка.
Браконьеры, политруки, быдло.

Я уже создавал подобный тред, назывался он - Антикоммунистическая и антисоветская лит-ра, он наверное утонул, поэтому ладно, сагать не буду, уломал.

>>434489

Старался не потерять и не потерял. Но поехал. Он смакует все описываемые им патологии, есть у него что-то от маркиза де Сада.

Георгий Жжёнов. "Саночки".

>>434383
Чешежопица все-таки самый что ни на есть трешак, как и Штабная сука, например.

Как же вы заебали.

>>434574

Не гунди.

>>434573

Не трэшак. Сказано же - сборник лагерного фольклора, а он просто обязан быть грубым и отвратительным. Где там правда, где присочинено для красного словца - трудно сказать. На самом деле это и не важно. Это не сборник очерков и не журналистское расследование.

Но ты просто сравни "Чешежопицу" с "Записками из мертвого дома", например - и охуей.

>>434922
>Тигроловы
Два чая

Реквест по теме треда. Когда-то читал отрывки мемуаров одной дворянки, имение её семьи было где-то то ли в Молдове, то ли в Румынии. Вощем, в ГУЛАГЕ около Норильска она одно время в больнице помогала, т.к. имела знания. Так вот, никто не напомнит как её звали или название мемуаров?

>>434459
Она еще и мать Аксенова, кстати.

Читаю сейчас А. Шатравка «Побег из Рая», это просто охуеть какое дежа вю после «Склонен к побегу» из ОП-поста, только здесь группа из 4 пересекла финскую границу и двух из них, братьев, посадили в спец. лечебницу с полным курсом карательной психиатрии. Я думал, Ветохин приврал-приукрасил, а хуй там, все один в один. Пиздец страшно, особенно как вспомню процесс с Косенко пару лет назад.

>>434922
Кстати, да. Годнота.

>>435083
Пиздец каша в голове.

>>435023
Загуглил самостоятельно. Евфросиния Керсновская. Как оказалось, немного запамятовал: семья не была дворянами, просто домик в Бессарабии был. В прочем, не важно, чтиво всё равно годное.

>>435083
Охуеть вообще
>В архипелаге ничего не понятно, читать невозможно и пиздеж поэтому говно
Каким надо быть дауном, чтобы Архипелаг трудно читался? Алсо Солж там приличную массу материала взял из публикаций советской печати (например стенограммы судебных процессов, приговоры), значит ли это, что советская печать пиздела и преувеличивала с целью очернить Сталина и НКВД?

>>435083
Скажи, ты реально считаешь это видео чем-то полезным?

Охуительная критика творчества:
> Это говно, потому что любому понятно, что это говно.

Критика личностных качеств:
> Предатель, потому что писал друзьям.
А друзья ему не писали в ответ?

Расследования уровня /b/:
> Смотрите сколько прожил, в шарашке поди стучал...

Литературный талант, который не спрячешь:
> Как бы, ну, это...

>>435239

Не разговаривай с мясным ботом. Это совершенно бесполезно. Похуй, платный ли это мясоробот, или бесплатный индоктринированный Гоблей или еще какой пропагандонской пиздотой идиот. В первом случае он не имеет права отвечать так, как не указано в методичке. Во втором случае он идиот, а беседовать с идиотом вредно для кармы. В обоих случаях ты тратишь свой тапас напрасно.

>>435116

Мемуары Евфросинии Керсновской вообще уникальны. В них гигантское количество авторских рисунков. Это, по сути, КОМИКС.

>>435245
>нисогласин с маим либеральным манямирком знащит бот +15 плохо работаешь Оля!!!!!! либо пидораха-идиот!!! третьего быть не можиттт!!!
Левачок-сантехник во всей красе.
Как всегда по-фашистки высртаивает свои биполярные дихотомии со строгим делением на мракобесных пидорах и умныхпрогрессивныхтрурациональных либеральных молодцов.
А теперь съебал с моей борды, скот

>>435250
>высртаивает
выстраивает
фикс

>>435250
>моей борды
Твое только говно в туалете, манька.

>>435250

>пук

ОК, дальше что?

В фэнтезяч, быдло.

>>435682

>пук

Опять из гоблиновской козлодерки завоняло.

>>434383
>чешежопицу читай
Немного начал читать, какой же пиздец. Автор точно ебнутый.

>>435818
Как ты и хотел.
так, давай подробно и с примерами почему автор ебанутый. а то у меня складывается ощущение, что я уже вкрай обдвачевался

>>434346
Анон, добра тебе. Прочитал вчера на одном дыхании, давно искал подобное. Обожаю военную хронику тех лет. Есть что-либо подобное? Сегодня даже интервью с ним посмотрел. Все-таки, насколько же люди добрее были в те времена. Человек через ад прошел, а в глазах доброту вижу.

Эх, помню времена, когда Кирзач выкладывал частями на удав
вспоминания о службе, которые потом образовались в полноценну книгу.

>>436708

Ты и у собаки в глазах доброту бы увидел.

В безкотлетном ГУЛАГе можно прочитать лишь первую главу, а про лагерный быт забыть. Именно там описывается репрессии, страдания и зверства. Собственно, все то, за чем листают архипелаг.

*описываются

Фикс

>>435061
А я вот почему то Ветохину поверил, надысь прочитав его. Единственно, мне показалось, что его ненависть ко всему советскому, от простых людей, до страны в целом, застлала его способность критически мыслить. То есть он под конец книги уже додумывает некоторые вещи, бросает фразы непонятного содержания и так далее. Я понимаю, что после 9 лет пыток в спецпсихушке мало любви останется, но в случае авторства и книгописания, нужно все же быть более обьективным.

>>438489
>победившая сторона описывает ад и погибель своих солдат, деградацию и боль, лысеет словно батя, ссытся опубликовать свои мысли сходу, выжидает ситуации, когда тебе за роман не будет тюрьмы
>представителю проигравшей страны нормас, пьёт чай и упарывается лсд, пишет романы, зачёсывает чёлку на бок, не боится цензуры и пишет по горячим следам
Как можно противопоставлять в аспекте чуши (это что в целом - неправда, нелитературность - что такое "чушь"?) тексты представителей двух разных сторон.

>>438494
Это называется "квасной патриотизм". Довольно популярное сейчас явление среди интеллектуального большинства.
А Юнгер таки охуенен, да.

>>434342 (OP)
Из Солженицына лучше "Один день Ивана Денисовича" взять. Лучшая его книга, имхо.

>>438494
У Юнгера - плоская чепуха вздорного болвана, у Никулина - выстраданные картины ада на земле. Небо и земля.

>>438519
>У Юнгера - плоская чепуха вздорного болвана, у Никулина - выстраданные картины ада на земле. Небо и земля.
Лол, обозвать одного из ключевых интеллектуалов ХХ века вздорным болваном - значит быть недостойным ни малейшего доверия, быть ничтожеством и перхотью.
Ты перетолстил и спалился, зелень.

>>438528
>третьесортный мемуарист
>ключевой интеллектуал

>>438528
Тащемта "В стальных грозах" и "На западном фронте без перемен" похожи. Юнгер, Ремарк не одиноки, у них есть фронтовые товарищи. Вот у Селина всё по-другому.
>О чем бы я по ночам Керсюзона ни спрашивал, он вечно долдонил одно и то же, так что в конце концов это меня, как нервный тик, дергать стало. Повторил он мне еще несколько раз про темноту и жопу, а потом взял и помер
- чуть позднее, когда мы уходили из одной деревни, которую приняли за другую; его убили, убили французы: они нас тоже за других приняли.
Какое здесь товарищество?

>>438618
Да, съеби ты уже в свой родной тред, восторженный хомячок.

>>438618
Амерский президент советовался с хиромантами и телепроповедниками. Распутин влиял на назначение министров.

>>438670
И?
>>438664
Нет, это ты съебешь из моего букача, быдло.

>>438618
>Букачую этого уважаемого господина
Так сравнение с Ремарком не комплимент.

>>438703
В контексте идеи товарищества - вполне себе комплимент, с моей точки зрения.

>>438804
Это показывает поверхностного писателя. У того же Шаламова "при голоде, холоде и бессоннице никакая дружба не завязывается, и Дугаев, несмотря на молодость, понимал всю фальшивость поговорки о дружбе, проверяемой несчастьем и бедою. Для того чтобы дружба была дружбой, нужно, чтобы крепкое основание ее было заложено тогда, когда условия, быт еще не дошли до последней границы, за которой уже ничего человеческого нет в человеке, а есть только недоверие, злоба и ложь", например.

Леонид Габышев - "Одлян, или Воздух свободы". Про советскую колонию для малолетних, довольно жёстко. Кстати, автор жив до сих пор, сидит в психушке под Владимиром.

>>438836
Это показывает умного писателя, который видел узы связывающие людей переживших экстремальный опыт на войне. Социопаты и концлагеря - плохой пример. А узы боевой дружбы, возникшие на той войне, действительно в последующем во многом определили биографию и судьбу не только отдельных личностей, но и целых стран. "Фронтовой национализм" Юнгера, как и самые разнообразные формы организации бывших ветеранов ПМВ, делавших историю после нее - неоспоримый факт, замеченный прозорливыми людьми сразу после войны. Ты, видимо, просто не понял сути отрывка и его последствий.

>>438851

>Это показывает умного писателя, который видел узы связывающие людей переживших экстремальный опыт на войне.

Это показывает писателя, для которого пережитых пиздецов оказалось недостаточно для полного крушения иллюзий и понимания истинной сути человека.

Селин, пройдя войну, эту суть понял. Шаламов, пройдя лагеря, эту суть понял. Ни Юнгер, ни Ремарк, пройдя войну, не утратили иллюзий полностью. И это, внезапно, ХОРОШО. Постигнув на собственном опыте истинную суть человека, ты не станешь лучше. Только хуже. Об этом писал сам Шаламов - лагерный опыт целиком отрицательный опыт, он не нужен, он делает человека только хуже. Для Селина военный опыт внезапно оказался сродни лагерному. Селин доказал это всей своей последующей жизнью отвратительного подлеца и мелкого шкурника, его девизом было "умри ты сегодня, а я завтра". Это и есть типичная совково-лагерная "мораль".

Причем, что парадоксально, Селин был ветераном справедливой войны. В отличие от Юнгера и Ремарка.

>>438868
> понимания истинной сути человека
Мамкин циник-мизантроп дохуя?

>>438868
Социопат Селин как ролевая модель для мамкиного ценника-мезантропа - плохой выбор. Селин был полусумасшедшим неудачником, жаждавшим крови из-за собственных обид, физической и психологической инвалидности. Юнгер понял гораздо больше него, а не просто обиделся на весь мир, как маленькая девочка.
Позиция "все говно" - признак инфантилизма, а не мудрости.
Собственно, про Селина видевшийся в ним в Париже Юнгер правильно все написал >>438609

>>438870

Мон шер, ты без argumentum ad hominem вообще не можешь?

Речь шла о Шаламове и о Селине. Об ИХ опыте и об их понимании сути человека. Конечной сути человека, если копнуть еще глубже. Человека как биологического объекта - высшего примата, напрочь лишенного "естественной морали", выживающего благодаря своей исключительной подлости и приспособленчеству.

Шаламов об этом писал открытым текстом.

"Лагерь — отрицательный опыт, отрицательная школа, растление для всех — для начальников и заключенных, конвоиров и зрителей, прохожих и читателей беллетристики".

Шаламов, пройдя лагеря, стал хуже, по его же собственным словам. Но подлецом не стал. Селин, пройдя войну, стал подлецом и приспособленцем. Но. Осуждать Селина мы не можем уже потому, что не имеем подобного опыта и, следовательно, не имеем на это ни малейшего права.

>>438868
>Причем, что парадоксально, Селин был ветераном справедливой войны.
>справедливой войны.
Смеялись всем Генштабом.

>>438876
Ободрать с человека все собственно человеческое, развратить его, поломать ему психику - и назвать это его истинной сутью. Блять, то ли орнуть с тебя, долбоеба, то ли охуеть.

>>438877

Франция не была агрессором, мон шер.

Агрессором была Германия. Война с агрессором - война справедливая. Остальное никого не волнует.

>>438876
Извините сударь, мой выпад вовсе не был направлен на то, чтобы задеть тебя. Лишь на то, чтобы указать на специфику Селина как человека.
Касательно иллюзий и того, как иногда экстремальный опыт негативно влияет на человека хочу с тобой согласиться.

>>438879

>Ободрать с человека все собственно человеческое, развратить его, поломать ему психику - и назвать это его истинной сутью.

Нет, родной. Содрать с человека все наслоения "цивилизации", превратить его в того самого кроманьонца в звериных шкурах, попавшего в полностью враждебное окружение.

Шаламов через весь этот ад прошел и остался цивилизованным человеком. Но с искалеченной психикой - было у него в жизни множество малоприятных эпизодов...

>>438880
Ну, огульное навешивание собак на одну Германию за все - не совсем справедливо, тем более такой подход был заслуженно раскритикован в историографии. С моей точки зрения, личные ощущения солдата не особенно зависят от справедливости войны и того, как эту справедливость объясняют полковые агитаторы и военная пропаганда.

>>438882
>было у него в жизни множество малоприятных эпизодов...

В смысле - в послелагерной жизни. Труп умершего кота в морозилке хранил, не решаясь похоронить, сосиски под подушкой прятал, и так далее. Такие потрясения для человека бесследно не проходят.

>>438873
>Социопат Селин

Мон шер, Селин был кем угодно, но только не социопатом. Был бы социопатом - не было бы того истошного визга отчаяния, который представляет из себя его поздняя проза. Да и вообще не было бы самого феномена прозы Селина. Социопаты лишены рефлексии, а без рефлексии нет писателя.

>>438902
Вздор. Кто вам сказал, что социопаты лишены рефлексии? Плюньте ему в лицо при встрече.
Социопатия (диссоциальная психопатия) – расстройство личности, основные признаки которого – постоянное нарушение социальных норм, повышенная агрессивность и специфическая неспособность строить близкие отношения с людьми. Как и при любом другом расстройстве личности, при социопатии нарушается характер и поведение больного.
Признаки социопатии

отсутствие эмпатии – социопат не способен понимать чувства других людей;

игнорирование социальных норм и обязанностей, что воспринимается окружающими как крайняя безответственность;

высокая конфликтность;

неспособность поддерживать длительные отношения, при этом трудностей в завязывании новых знакомств у таких людей не наблюдается, они обаятельны, интересуются окружающими, но никаких обязательств по отношению к ним нести не могут, не считаются с их чувствами и т.п.;

низкая толерантность к фрустрации – если социопат не может достичь желаемого, он почти сразу переходит к агрессии (иногда и к насилию);

отсутствие чувства вины в любых ситуациях.

>>438907

Из всех перечисленных симптомов у Селина была лишь конфликтность - и то относительная.

Два или три его брака распались быстро, но брак с Люсетт Альманзор был долгим и продлился до самой смерти Селина. Селин всю свою жизнь после войны и тюрьмы, до самой смерти, был "доктором бедняков". Да, фашистская гадина и коллаборационист - и "доктор бедняков". Может быть именно этим он старался компенсировать чувство вины - кто теперь знает?

>>438851
>самые разнообразные формы организации бывших ветеранов ПМВ, делавших историю после нее
Т.е. ВМВ и концлагеря?
>>438879
Тащемта ты прав, но что делать с опытом расчеловечивания? Игнорить, говорить, что всё хорошо (тебе хорошо, мне хорошо)?

>>438977
Вся жизнь, на самом деле, хот ВМВ тоже. А концлагеря придумали британцы, к сведению.

>>438920
У Селина в полной мере представлены все признаки социопатии. Наличие брака в этом отношении ничего не меняет.

>>438997

Все "признаки социопатии" Селина представлены только в твоей голове.

>>438992

> А концлагеря придумали британцы, к сведению.

Американцы. Во время гражданской войны. Только это не были лагеря уничтожения, как у немцев. И это не были лагеря для зеков с длительными сроками заключения. Пребывание в концентрационных лагерях для военнопленных было временным. Если выживут, конечно - сам понимаешь, это нихуя не курорт.

>>438977
> что делать с опытом расчеловечивания?
Искать способы реабилитации и не допущения новых случаев.

>>439006

Нет, это не высер кряка и англичанка в самом деле охуительно нагадила, ничего не поделаешь.

Паста из педивикии тебе в помощь.

«Принято считать, что первые концлагеря в современном понимании были созданы лордом Китченером для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны 1899—1902 гг. Целью создания «лагерей концентрации» (именно тогда и появился термин) было лишить бурских партизан-«коммандос» возможности снабжения и поддержки, сконцентрировав фермеров, в основном женщин и детей, в специально отведённых местах, снабжение которых было поставлено крайне плохо. Эти лагеря назывались «Refugee» (место спасения). Целью создания концентрационных лагерей, по официальным заявлениям британского правительства, являлось «обеспечение безопасности мирного населения бурских республик». В описаниях событий той войны бурский генерал Христиан Девет упоминает о концентрационных лагерях: «женщины держали повозки наготове, чтобы в случае приближения врага успеть скрыться и не попасть в так называемые концентрационные лагеря, только что устроенные тогда англичанами за фортификационной линией почти во всех селах с приставленными к ним сильными гарнизонами». Мужчин же британцы отправляли как можно дальше от родных земель — в концлагеря на территории Индии, Цейлона и других британских колоний. Всего в концентрационных лагерях британцы содержали 200 тысяч человек, что составляло примерно половину белого населения бурских республик. Из них по меньшей мере 26 тысяч человек погибло от голода и болезней.

К весне 1901 года британские концентрационные лагеря существовали практически на всей оккупированной территории бурских республик — в Барбертоне, Хейдельберге, Йоханнесбурге, Клерксдорпе, Мидделбурге, Почефструме, Стандертоне, Феринихинге, Фолксрюсе, Мафекинге, Айрине и других местах.

В течение только одного года — с января 1901 по январь 1902 года — в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребёнка. Например, в лагере Мафекинг осенью 1901 года погибло около 500 человек, а в лагере в Йоханнесбурге умерли почти 70 % детей в возрасте до восьми лет. Интересно, что англичане не постеснялись опубликовать официальное извещение о смерти сына бурского комманданта Д. Херцога, гласившее: «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Херцог в возрасте восьми лет».

>>438883

>С моей точки зрения, личные ощущения солдата

Служил? Воевал?

"Крутой маршрут" Гинзбург еще не вспомнили. Хорошо ведь написано.

>>440652
>русня - быдло, мародёры и насильники
Не понимаю, в чем претензия?

>>440662
Однобоко как-то.

>>440678
Зато правдиво.

>>440702
Реалистично

>>438868
В том-то и дело, что Юнгер не только понимает суть человека, но и принимает её.

>>434342 (OP)
А мне Шаламов, Быков, Никулин охуенно зашли. Солж был бы норм, если бы хоть немного умел писать и таки занимался написанием книг, а не политоблядскими превозмоганиями в литературной форме.

Мимосовок

>>434474

Вот такие книги больше всего нравятся. Есть еще подобное? Чтобы много фольклора, да черный юморок.

>>440847

>Есть еще подобное? Чтобы много фольклора, да черный юморок.

Юз Алешковский.

"Николай Николаевич", "Кенгуру", "Рука". "Николай Николаевич" вещь веселая и не лагерная, она просто как бы от лица карманника рассказывается. "Рука" дикий пиздец, но черного юмора там хватает.

Единственное, что - у Алешковского очень своеобразный стиль, очень часто это нескончаемый монолог рассказчика. На любителя. В чем-то Селина напоминает "разговорностью", но без селиновских многоточий. И матерком животворящим умело пользуется, без интелевского кокетства - ввинчивает там, где надо.

>>440847

Внезапно "Зона" Довлатова. Она написана не со стороны зека, а со стороны вертухая. Юмора много - и черного, и абсурдного, и мягкого, всякого. Но так как это Довлатов, то особых пиздецов нет, он вообще не был склонен к жесткачу.

>>440805
Двачую. Вообще Василь Быков очень реалистично писал, веришь каждому слову, переживаешь по настоящему эту тяжесть, унылость и обреченность.

>>440999
У бульбашей вообще депрессуха знатно выходит, мрачный народ.

>>441000

Не мы такие - жизнь такая.

>>441000
Ты бы всю историю прожил сучками лабусов - и не так взвыл.

>>434342 (OP)
Кстати, книги С. Алексиевич еще никто не предлагал? Довольно неплохо передаются эмоции рассказчиков.

>>441023
Для ньюфага норм, и пишет простым языком, но до уровня писателей в шапке не дотягивает. 4 из 5 ее книг еще до вручения ей нобелевки прочел, доставили тогда книги

>>438868
>Это показывает писателя, для которого пережитых пиздецов оказалось недостаточно для полного крушения иллюзий и понимания истинной сути человека.
Бред извращенца.

>>441043

>Бред извращенца.

Служил? Воевал? Сидел?

>>441053
Ну, он траллит жи, как ты нипанимаишь!

>>441053
Тут претензия именно к
>полного крушения иллюзий и понимания истинной сути человека
Какого это хуя все мир иллюзий, а пережитые пиздецы это "истинная суть человека"?

>>441057
Так человеческая личность из пережитых пиздецов и состоит, собственно. Ходячая совокупность жизненного опыта и сопутствующих психотравм же.
мимо

>>441058
Не служил - не мужик Не страдал - не человек?

>>434342 (OP)
Николай Заболоцкий "История моего заключения".
Ещё бы и лагерные стихи, но от них правда хочется плакать, хотя здесь тоже через страницу.

"На многих станциях из-за лютых холодов и
нераспорядительности начальства невозможно было снабдить людей даже водой.
Однажды мы около трех суток почти не получали воды и, встречая Новый, 1939
год где-то около Байкала, должны были лизать черные закоптелые сосульки,
наросшие на стенах вагона от наших же собственных испарений. Это новогоднее
пиршество мне не удастся забыть до конца жизни."

>>441056
Мистер Маня, вот уж ваше мнение о боге букача - Юнгере и любителях его творчества точно никому тут не нужно. Знайте свое место под шконкой.

>>441062
Да. в лучшем случае - ребенок.

>>441053
Допустип служил, воевал, сидел. Дальше что?

>>440797
Букачую за Юнгера.

Чехов — самый беспросветный из писателей. В годы войны я было дал его книги тяжело заболевшему Пики Погоняну, так тот буквально взмолился, чтобы я забрал их назад: простое чтение лишало его сил сопротивляться недугам.

>>441120
Мазохист, плиз. Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно.

>>441136
Гиния Арто

>>441140
Боль, моральная или физическая - имманентное свойство человеческой жизни. Не хочешь боли - не живи. Боль формирует человека и воспитывает его. Без боли можно прожить только не выходя из младенческого возраста.

>>441136
>мемуариста
Боже, какой же ты даун.

Мистер Маня, вашего мнения о лучших писателях оцененных интеллектуалами букача никто не спрашивал.
Когда будут обсуждать близкие вам темы шконки и параши - вас позовут.

>>441145
>интеллектуалами букача
Самая крупнокалиберная POOSHKA итт.

Приятно удивлен, что мой тред еще жив. Немного раздосадован, что вы-таки скатили его в Юнгеро-срач.
>>435061
В итоге самое забавное в итоге оказалось, что Шатравка и Ветохин в один период вместе сидели в одной психушке и, более того, прекрасно знали о существовании друг друга. Немного грустно, что про судьбу остальных членов побега написано всего да ничего, особенно с братом печально вышло.
>>438513
На мой взгляд, самая слабая наоборот, концовка только вытаскивает. Хочется одного дня, возьми лучше главу "Туземный быт" их Архипелага.

>>441145
>Мама, мама у меня под кроватью Мистер Маня!!

Шизик не только бредит, но и галлюцинирует.

>оцененных интеллектуалами букача

Самовнушение - большая сила.

>>441181
Тут двойственный вопрос. Биография Ежи Косински была не так тяжела, однако он написал хардкорную "Раскрашенную Птицу". Просто в XX веке нельзя игнорировать страдание.
Шаламов:
>В прошлом и настоящем для успеха необходимо, чтобы писатель был кем-то вроде иностранца в той стране, о которой он пишет. Чтобы он писал с точки зрения людей, – их интересов, кругозора, – среди которых он вырос и приобрел привычки, вкусы, взгляды. Писатель пишет на языке тех, от имени которых он говорит. И не больше. Если же писатель знает материал слишком хорошо, те, для кого он пишет, не поймут писателя. Писатель изменил, перешел на сторону своего материала. Не надо знать материал слишком. Таковы все писатели прошлого и настоящего, но проза будущего требует другого. Заговорят не писатели, а люди профессии, обладающие писательским даром. И они расскажут только о том, что знают, видели. Достоверность – вот сила литературы будущего.

>>441181
> Ты имеешь право критиковать военную и лагерную прозу, основанную на личном опыте ее авторов, только если у тебя есть такой же опыт, не уступающий авторскому.
"Сперва добейся", лел.

>>441191
Шаламов утверждал, что выдуманные истории сейчас мало кому интересны. С другой стороны, если ничего не выдумывать, то где здесь писатель? В итоге он пришел к методу, в котором есть что-то мистическое: садился и на одном духу писал рассказ, без черновика, без последующей правки. Писать он по собственным словам мог только летом. Таким образом выходил "чистый текст", основанный на жизненном опыте пропущенном сквозь призму бессознательной творческой энергии. Шаламов был против украшательства, против "характеров", против нагромождений психологизма, сюжетных финтифлюшек. Другое дело, что его ошибка наверное в том, что он вместо того, чтобы отнести свой "метод" к личной творческий стратегии, стал настаивать на его универсальности.

>>441194

>"Сперва добейся", лел.

Да. И без всякой иронии. Сперва выживи в нечеловеческих условиях, по возможности оставшись при этом человеком. А потом найди в себе силы описать свой опыт так, чтобы другим это было интересно читать.

Это и есть главная особенность автобиографической военной и лагерной прозы.

>>441206
А потом еще шоколадную медаль себе купи.

>>441207

>мамкин ценнег и мезондроб не выдержал и пустил струйку дыма из срамной дыры

>>441208
Это литература, дурачок. Она не является ни отражением жизни, ни свидетельством о ней. Как только твою книжку поставили на полку в магазине, ты попал поле литературы, где требовать от критика "сперва пережить" тоже самое, что требовать, что требовать от актера, играющего волка в детском утреннике сперва пожить в стае волков.

>>441209
>Она не является ни отражением жизни, ни свидетельством о ней.

Это рассказы Шаламова не являются отражением жизни и свидетельством о ней?

Корзиноид, да ты совсем запизделся.

>>441210
Если мы рассматриваем их в литературном поле, то не являются. Если рассматриваем их, как историческое свидетельство, то являются, но с этим уже в /hi. Их можно рассмотреть и в экономическом измерении, как они продаются, какой на них спрос. Поле литературы автономно и не связано прямо с "реальной жизнью". Еще Флобер тонко потешался над мадам Бовари, которая не умела читать книг и путала их с "реальной действительностью". И вот в начале XXI века, такие мадам Бовари, не понимающие ничего в литературе, со своей серьезной, самодовольной тупостью, наводнили букач.

>>441212
Солидарен с этим аноном.

мимо

>>441212

>Если рассматриваем их, как историческое свидетельство

А как еще рассматривать автобиографическую лагерную прозу?

Литература - литературой, но историческое свидетельство тоже со счетов не спишешь. Со времен "Записок из мертвого дома" эта традиция оформилась и, в общем-то, не прекращается.

Самодовольной тупостью в настоящее время как раз отличаются сторонники "чистого искусства" и прочих полных отделений литературы от реальной жизни. Но это излечимо.

>>441219
Сколько же говорил Набоков, что литература - это особая сущность со своими законами, но все впустую. Плебс продолжает рассуждать о литературе в категориях "жызнена / не жызнена".

Думаю, цитата из Набокова будет весьма кстати:


Литература родилась не в тот день, когда из неандертальской долины с криком: «Волк, волк!» – выбежал мальчик, а следом и сам серый волк, дышащий ему в затылок; литература родилась в тот день, когда мальчик прибежал с криком: «Волк, волк!», а волка за ним и не было.

>>441234
>приговор
А себя ты назначил на роль судьи.
мимо

>>441236

"Самодовольный барчук" - это и вправду приговор, мэн.

Худший, чем смерть.

>>441234
Шаламов был сильным писателем, прекрасно знакомым с модернизмом и формализмом. Он понимал, что литература - это не отчет о переживаниях. Была одно время такая мода - ставить задним числом давно погибшим писателям психиатрические диагнозы на основе их творчества. Ты со своей воинствующей ограниченностью эту струю напоминаешь.

>>441239
> Он понимал, что литература - это не отчет о переживаниях.

Откуда ты доподлинно знаешь, что он понимал? Тебе это не напоминает попытку постановки диагноза писателю по его произведениям? Нет? Правда? Правда-правда?












































И эти люди запрещают мне ковырять в носу!

>>441239
Любой человек, обладающий элементарными познаниями о литературе понимает это. А у Шаламова познания в этой сфере были гораздо выше элементарного уровня. Его письма в с размышлениями о творчестве опубликованы, можешь почитать на досуге.

>>441243
>>441241

>>441243

>В прошлом и настоящем для успеха необходимо, чтобы писатель был кем-то вроде иностранца в той стране, о которой он пишет. Чтобы он писал с точки зрения людей, – их интересов, кругозора, – среди которых он вырос и приобрел привычки, вкусы, взгляды. Писатель пишет на языке тех, от имени которых он говорит. И не больше. Если же писатель знает материал слишком хорошо, те, для кого он пишет, не поймут писателя. Писатель изменил, перешел на сторону своего материала. Не надо знать материал слишком. Таковы все писатели прошлого и настоящего, но проза будущего требует другого. Заговорят не писатели, а люди профессии, обладающие писательским даром. И они расскажут только о том, что знают, видели. Достоверность – вот сила литературы будущего.

>>441245
При всем стремлении дать обнажить чистый и сырой материал, он подробно рассуждает о форме.

>В искусстве допустимо сравнение с другими родами — живописью, музыкой, чистота тонов заимствована мною у постимпрессионистов — у Гогена, у Ван Гога. Свой вклад в мой литературный стиль внесли и эти мастера. Чистота тона.

>>441246

Само собой. Каждый хороший художник имеет свою, сугубо свою неподражаемую манеру письма.

В любом случае его, Шаламова, искусство - питается реальной жизнью. Он не сюрреалист и не фантаст.

>>441247
В его методе есть упор на предельный документализм и натуралистичность. Более того, это вполне осознанный минималистский прием, поиски лаконичности высказывания. Искусство, конечно, может питаться пресловутой реальной жизнью. Точно также, оно может питаться снами, галлюцинациями, фантазиями. Тут каждый ищет свой путь, никакого правильного рецепта для искусства не было и нет.

>>441171
Мистер Маня, не пытайтесь скрыться под гримом. Вас всегда распознают по запаху и невиданной глупости высказываний.

>>441181
Вы, мне кажется, говорите ерунду. Если последовательно придерживаться такого мнения, то можно договориться, что нужно прожить не просто похожий опыт, а такой же. Ведь действительно, что может знать о службе в советской армии служивший в добровольческом батальоне? Может ли указать на ошибки и преувеличения в воспоминаниях участников битвы на Марне 14-го года воевавший под Мариуполем в 2014? А что может сказать сидевший по политической статье в 2013 в Лукьяновском СИЗО по поводу достоверности воспоминаний Шаламова о сталинских лагерях?
Вы тут сейчас отвергаете вообще возможность получения знаний вне личного, пережитого собственной шкурой опыта. А это вздор.

>>441421

>эти манявры диванного фашистика

Юнгерофажек, если внимательно почитать Шаламова, то обнаруживается, что он, внезапно, выступает против этой "житейской мудрости" в любом виде, в том числе и в литературном.

Это касается его заявления о том, что лагерный опыт безусловно отрицательный и знать о нем не нужно даже в виде беллетристики. При этом он сам себе противоречил, ибо не мог не писать именно лагерную прозу, полную того самого отрицательного лагерного опыта. Не мог не делиться пережитым ужасом. И грех его осуждать за такое противоречие самому себе.

>>440811
>Солж был бы норм, если бы хоть немного умел писать и таки занимался написанием книг, а не политоблядскими превозмоганиями в литературной форме.

Вот удваиваю. Утраиваю. К сожалению, Солженицын от писательства перешел к вещательству.

>>441434
Насколько я понимаю, Шаламов говорил именно про личный опыт, резко критикуя идущую от Достака к Солжу традицию романтизации лагерных страданий, того, что они якобы "нравственно очищают".

>>441016

Лол.

Полуркай, какой язык был основным в Великом Княжестве Литовском в период его могущества. Удивишься.

>>441437

Как раз тот самый случай, когда человек имел моральное право критиковать других писателей-"лагерников".

Внезапно мы приходим еще к одному выводу: хорошая военная и лагерная, и вообще "экстремальная проза" должна быть по возможности очищенной от идеологических наслоений.

У нас, кстати, недавно появилась новая пизда, которая форсит тему "В гулаге все было не так уж плохо" - Гузель Яхина. Вот от ее замаскированных под лагерную прозу любовных романов мне зело печет, она в отличие от Солжа не имеет даже косвенного личного опыта.

>>441439
Ты опять за свое? Лагерная проза - это не жития святых, ее авторов может кто угодно критиковать. И я считаю, что хорошо, что у нас был Шаламов, и хорошо, что был Солженицын, хорошо, что состоялся важный диалог, осмысленный обмен мнениями. Он просто значим, как точка напряжения, как разлом на интеллектуальной карте. Хотя лично я, конечно, целиком на стороне Шаламова.

Страшно сказать, но ведь Шаламов и до Колымы отличался абсолютной бескомпромиссностью, железной волей, фанатизмом — лагерь его не изменил в этом отношении; такой, если сломается, умрет сразу. И шаламовские представления о человеке еще до лагеря были не особенно лестными — не то он сломался бы еще в Вишере, со своим-то бессолнечным, абсолютно трагическим мировосприятием. Если прочесть «Четвертую Вологду» или «Вишеру», можно увидеть, что его мир до всякого лагеря был безрадостен, аскетичен, а взгляд — придирчив и недоверчив; со своей правдой о человеке Шаламов пришел в лагерь, а не вышел из него. Весь лагерный опыт лишь укрепил его в этой уверенности — и, так сказать, легитимизировал ее, дал автору статус пророка. Любой, кто написал о лагере нечто иное,- скажем, Фрид, или Домбровский, или сам Солженицын,- по шаламовской логике, просто меньше страдали. Тюрьма вообще выполняет в русской литературе — начиная с «Записок из мертвого дома» — интересную миссию: верифицирует сказанное. Человек сидел, а стало быть, знает, что говорит. Каждый использует свой тюремный опыт для подкрепления собственной — априорной, сложившейся до всякой тюрьмы — концепции мироздания. В заключении человек не меняется — напротив, становится тем, кем был с самого начала. Достоевский и Солженицын стали там великими религиозными писателями, Фрид и Домбровский — веселыми и стойкими гуманистами, мало верящими в религиозные утешения, но открывающими в человеке неисчерпаемые запасы прочности; Наум Ним, чья тюремная проза достойна стать в один ряд с шаламовской по изобразительной мощи, вынес оттуда веру в самоубийственность любого конформизма, Марченко — благодарность к интеллигенции и неофитскую веру в культуру. Синявский описал лагерь как страшную русскую сказку, Даниэль — как жестокое, но живущее по строгим правилам мужское сообщество, вроде воинского или пиратского (Штильмарк вообще создал там пиратскую сагу, где во флибустьерских нравах легко угадываются блатные). Шаламов использовал свой нечеловеческий опыт как иллюстрацию своего нечеловеческого взгляда на вещи — сложившегося задолго до ареста и вполне логичного для человека двадцатых годов: старый человек должен быть уничтожен. Узнаете? «Блатной мир должен быть уничтожен»: последняя фраза «Очерков преступного мира». Уберите «блатной», поставьте «старый» — тоже вечно романтизируемый, ностальгически приукрашиваемый… Антропологическая революция — вот чего взыскует Шаламов; он страстно мечтает о человеке, который сможет обходиться без любви, надежды, сострадания, помощи, культуры… Все отсечь. Оставить Криста — его протагониста, который всем, взыскующим совета, прежде всего советует оставить надежду. Шаламову лагерь дал право отрицать человека как такового — и непримиримо требовать чего-то иного: издали ему таким сверхчеловеком казался Пастернак, но вблизи, кажется, разочаровал. Никому, кроме Шаламова, такого пафоса не простили бы: русская литература всегда была человечна и тем гордилась. Но ему не очень-то нужно прощение, он заранее выварился во всех котлах — а потому смог сказать свою правду, бескомпромиссную, как приговор трибунала. Человек, вернувшийся с Колымы, уж как-нибудь может не бояться полемики, критики и даже забвения. Плюс к тому никто, кажется, не оспаривает его огромного литературного дара: сама концепция «сверхлитературы» — или «сверхпрозы»,- подхваченная впоследствии Адамовичем и Алексиевич, не могла бы существовать без шаламовского художественного результата, убедительного для любого скептика. Есть вещи, о которых литература не имеет права говорить: нужно что-то иное. Абсолютно беспристрастное свидетельство. Проза, голая, как зэк в лагерной бане, как заключенные Освенцима, сваленные в хлорную яму. Проза, отказавшаяся от всего прозаического, о людях, лишенных всего человеческого. Шаламов это сделал, и это оказалось чрезвычайно сильно. Пусть эмоции, вызываемые его прозой, суть эмоции довольно простые, «первого порядка», а настоящую цену имеют, на мой взгляд, только более сложные: умиление, жалость, нежность, благодарность, бескорыстный восторг,- но ударить по голове можно и лопатой, предметом простым и надежным. Катарсиса такая литература не предполагает — но отвращение к человеческой природе внушает стопроцентно, и не обещает никаких утешений типа «Автор все это прошел и остался человеком». Не остался. В русской литературе XX века всего две книги, авторы которых не описывают, а на собственном примере демонстрируют, что такое распад растоптанного человека: «Вторая книга» Надежды Мандельштам и «Колымские рассказы» Шаламова. У Шаламова особенно наглядны этапы постепенного разрушения личности — в «КР-2» случаются оборванные фразы, необоснованные инверсии, бессмысленные повторы, композиционные провалы, бормотание безумца. К семьдесят второму году он был руиной и не побоялся сделать себя еще одной, самой наглядной иллюстрацией главного тезиса: проект «Человек» надо закрывать. Правда, в Европе был писатель, очень на Шаламова похожий и все-таки отличный от него в главном: поляк Тадеуш Боровский, автор книг «Прощание с Марией» и «У нас в Аушвице». Там то же неверие в человека и тот же отказ от любых утешений — но Боровский пошел дальше: он каждого выжившего поставил под подозрение. Раз выжил — значит, кого-то предал или чем-то поступился. С таким мировоззрением жить было нельзя, и он, уцелев в Освенциме, не уцелел в аду собственной концепции: выбросился из окна в неполных двадцать восемь лет. Шаламов поставил под сомнение всех, кроме себя,- но в конце концов изобразил ад собственного безумия, так что кончил, в сущности, тем же: просто Боровский не дожил до интерната психохроников.

>>441443
Жирный опять бредит.

>>441444
Нет, он все правильно пишет.

>>441448
Хуета на постном масле. Очередная высосанная из пальца "концепция" и поток бессвязных графоманских бредней в ее обоснование. Плохо, что люди эти публицистические субпродукты принимают за "литературоведение".

>>441452
Найс опровергнул.

>>441452
Шаламова, ты, естественно, не читал? И то что он был идейный, да молодой, да левый, а потом бесчеловечный пафос революционера перенес на систему в целом, тебе не заметно было?

>>441477
Шаламов здесь причем? Это очередной высер балоболистого журналиста-графомана с околонулевой ценностью, ты мне с этой пастой поспорить предлагаешь? Я чту традиции мейлача, но не до такой же степени.

>да молодой, да левый

Ну охуеть теперь. Левым в той или иной степени тогда в России был каждый второй молодой человек.

Я хоть и быдлан, но книга Николая Никулина зашла очень хорошо, прочитал за три дня, спасибо, анон!

Всё, что я знаю об этой стране, я прочитал в книге Ивана Солоневича "Россия в концлагере".

>>441443
Я немного не пойму, что плохого или не объективного в "нечеловеческом" взгляде на вещи? Как можно искать моральную сторону там где её просто нет?
>>441477
Если буквальное описание последствий воздействия власти на человека считается "левым", то кто в этом виноват? Автор?
Заодно может объясните мне, что за правый форс на этой борде, тут всем так хорошо живется? Или это чисто из чувства причастности к "элите"?

>>443932
>правый форс
Три шизика-школотрона изображают стройные ряды. Их меньшинство, но они самые громкие. Всё как обычно.

Не обращай внимания.

>>444062
Двачую. Все шизики съебались, теперь на букаче царит интеллектуальный сштиль. Слава Мейл.ру, теперь нормальный рабочий человек может обсудить на букаче интересные ему вещи, а не напрягаться в какие-то форсы тупые вдуплять.
Встал, спел корпоративный гимн Мейл.Ру

>>443932
Хуёво живётся из-за левых, которые когда-то эту страну скатили на уровень Зимбабве и промыли всем мозги своей шизофазией.

>>444066
Опять пораша протекла.
Где тряпка?

>>444063
Ваше мнение понятно. чем толще, тем лучше
Проблема не в самом форсе, а в его направленности, уже то что он политический много говорит о нынешнем /bo

>>444071
Не политический, а идеологический. Просто ты левый, а значит по определению слишком тупой, чтобы понять разницу.
>>443932
Просто быть правым - естественно для любого умного и начитанного человека. Как и естественно осознание того, что обещания левых подарить сладкую жизнь - не более чем ложь левых, возведенная ими в идеологию.

>>444062
Левая маня, уймись. Букач был, есть и будет консервативным, православным и фашистским.
>>444063
Да, быдло понабежавшее с мейлру демонстрирует минимум понимания уникальной микрокультуры букача, не говоря уже о идеях и литературе здесь обсуждавшейся. Спасибо, Абу!

>>444081
О, вот наконец контент достойный левых. Прямо из пораши, с пылу, с жару.

Приятно видеть что после того как я отсюда ушёл букач всё ещё осаживает левачков и чтит традиции. Пока эти люди здесь, букач не умрёт Хотя мне и неприятно видеть, как после моего ухода интеллектуальное напряжение в разделе несколько спало
Букачер, помни. Твоя честь называется верность!

>>444085
Друг мой, консерватизм означает преемственность традиции и сохранение статус-кво. В России живы только две традиции: советская и путинская, поэтому и консерватизм возможен только путинский или позднего совка (гоблин-пучков, прилепин). Все призывы вернуться в воображаемое прошлое: времена Иван Грозного, Николая I или Ярослава Мудрого, это по сути реакционный модернизм, а не консерватизм.

Кроме того, суть литературы - в новизне, в атаке на действующие нормы, культурные, этические, политические, социальные. Творчество плохо уживается с консервативным охранительством, ибо то не приемлет эксперименты, эпатаж и атаку на господствующие нормы. Недаром нашисты спускали книги Сорокина в толчок (окололитературного хулигана, как они его называли). Максимум, что способна породить реальная консервативная позиция - это каких-нибудь писателей-деревенщиков.

>>444096
Правая позиция букача - это интеллектуально отрефлексированная позиция, а не результат выучки. Здесь котируют левых философов, от Фуко до Делёза. Не котируют левачков. И сантехников. Атеистические тренды (Хотя на букаче есть и атеисты, но они пройдя фильтр вероятнее всего являются искренними атеистами).
Просто левачки распространяют идеологию в том числе на предпочтения в литературе, постели и т.д. и т.п.
Т.е. если ты правак, ты обязательно должен по культурным марксистам интересоваться исключительно правой литературой, желательно той, которую сами леваки считают правой Махровый пиздец уровня "Геополитика апокалипсиса".
Потому что марксизм распространяет идеологию буквально на всё. Нашизм со спусканием Сорокина в унитаз - явная тому иллюстрация.

И да, я таки не устану повторять, что литература и творчество стоят выше политической возни. Писатель, у которого все книги состоят из проталкивания своей "идеологии", а не попытками приподняться над ней, - говно, а не писатель. Хорошие книги (как и картины, фильмы), автономны в культурном плане, и не могут являться агитками для продвижения какой-либо политической идеологии.

>>444098
Шизик, у тебя каша в голове, а не правая позиция.

>>444096
Твои знания о консерватизме оставляют желать лучшего. Для улучшения твоих знаний по теме рекомендую для начала ознакомиться с чем-то простеньким - например, определением в єнциклопедии Британника. http://www.britannica.com/topic/conservatism
Твоя понимание творчества также крайне ограниченно - на таких принципах могут получиться только бездарные левацкие высеры, не дающие ничего, кроме эпатажа от сексуальных извращений. Собственно, согласно этим принципам, лучшим порождением левого искусства является "Зеленый слоник", он хотя бы талантлив. Выше левым бездарям не прыгнуть.

>>444099
Любой текст продвигает некую совокупность идей, а значит идеологию, даже несознательно. Просто некоторые делают это хорошокак Юнгер, а некоторые - плохо как левацкие бездари-соцреалисты

>>444098
>Правая позиция букача - это интеллектуально отрефлексированная позиция, а не результат выучки. Здесь котируют левых философов, от Фуко до Делёза. Не котируют левачков. И сантехников. Атеистические тренды (Хотя на букаче есть и атеисты, но они пройдя фильтр вероятнее всего являются искренними атеистами).
>Просто левачки распространяют идеологию в том числе на предпочтения в литературе, постели и т.д. и т.п.
>Т.е. если ты правак, ты обязательно должен по культурным марксистам интересоваться исключительно правой литературой, желательно той, которую сами леваки считают правой Махровый пиздец уровня "Геополитика апокалипсиса".
>Потому что марксизм распространяет идеологию буквально на всё. Нашизм со спусканием Сорокина в унитаз - явная тому иллюстрация.
Неистово букачую этого уважаемого господина и готов подписаться под каждым словом.
>>444100
Левацкий долбоеб, просто съеби и не порти местную атмосферу своими одноклеточными высерами.

>>444100

"Правая позиция" в Пахомии и есть каша в голове. Дроч одновременно на Сралина и православие как один из ярчайших примеров.

"Левая позиция", справедливости ради, ничуть не лучше, так что Эскобар.jpg.

>>444071
>Проблема не в самом форсе, а в его направленности, уже то что он политический много говорит о нынешнем /bo

Нынешнему /bo/ необходимы профилактические вайпы ниграми и расчлененкой как минимум два раза в неделю. Нигры и расчлененка - лучшее средство от излишней политизированности.

>>444117
Дроч на левого диктатора - и есть левая позиция. А правая позиция - позиция интеллектуала, способного в критическое мышление, которому осточертели окружающие его неосоветские декорации и профессиональные антифашисты, внушающие лишь омерзения.

>>444118
Вайпов не надо, нужно просто чтобы левацкий даун перестал здесь испражняться.

>>444119

Сталин как бы левый диктатор, а православие - которое, к слову, он при своей жизни преследовал, слегка опомнившись лишь во время войны, - одно из проявлений традиционализма и правого дискурса. И когда это несочетаемое начинают сочетать, то это уже чистой воды шизофрения.

>>444119
Правая позиция за все хорошее и против всего плохого. Хороший, значит правый. А правый - значит хороший.

>>444104

Юнгер, Юнгер, Юнгер...

Для вас сделали отдельный тред - вот там и фапайте на стального старика.

>>444125
Хомячки не могут и пары предложений связать, без упоминания имени своего кумира. Прирожденные говнофорсеры.

Весь левацкий дискурс на букаче поддерживается одним дефектным микроцефалом на пенсии по инвалидности.

>>444127

Самое смешное, что большинство из них его и прочесть не удосужилось. Ну максимум "В стальных грозах" с трудом осилили.

А еще смешнее, что здешние юнгерофаги не служили в армии и не воевали, но пафосно пиздят с проперженных диванов, как будто вся грудь в крестах и тушка в шрамах.

>>444128
>Весь левацкий дискурс на букаче поддерживается одним дефектным микроцефалом на пенсии по инвалидности.
Так и есть.

>>444129
Ты даун или да? По-моему - да.

>>444123
Шизофрения - основа левой идеологии же.

Как отличить правый валенок от левого?

>>444134
У левого - явные признаки микроцефалии. Да, даже у валенка.

>>444133

Ядерная шизофрения возникает в юношеском возрасте, харак­теризуется крайне злокачественным течени­ем. От появления первых отчетливых приз­наков болезни до ее окончательного развития проходит 2—3 года. Начало заболе­вания часто напоминает тяжелый, извращен­ный подростковый криз и, как правило, раз­вивается по двум направлениям — снижение энергетического заряда и возникновение де­фицита эмоций. Падение энергетического по­тенциала выявляется сначала в снижении ус­певаемости, умственной активности, резком уменьшении продуктивности на занятиях. В дальнейшем такие больные остаются на второй год, даже бросают школу из-за невоз­можности продолжения обучения. Но вместе с этим больные принимаются за изучение глобальных философских, научных вопросов (смысл жизни, возникновение жизни и т. п.).

Причины

Развитие эмоцио­нального дефицита проявляется прежде все­го в ухудшении отношения к родителям, в появлении эмоциональной холодности, ча­сто со склонностью к нервозности, агрессив­ности. Позже у пациентов развивается индифферентность ко всему, включая себя: они не следят за собой, перестают соблюдать элементарные правила гигиены и т. д.

Симптомы

Простой вариант ядерной шизофрении характеризуется тем, что заболевание подкрадывается исподволь, течет непрерывно, без ремиссий, с быстрым формированием шизофренического слабоумия. Иногда признаки простой формы могут появляться уже в подростковом возрасте, но явно эта форма проявляется к 18—20 годам. В самом начале болезни обычно отмечаются постепенно нарастающая вялость, пассивность, ослабление активности. Ранее живой подросток, отли­чавшийся активностью и стремлением к уче­бе, утрачивает тягу к общению и живость ин­тересов, перестает готовиться к занятиям, пропускает школу, что влечет за собой недовольство со стороны родителей. Постепенно волнующие события перестают вызывать эмоциональную реакцию. Несчастья не трогают, а радостные события не находят откли­ка. Сужается круг интересов, по отношению к друзьям, родным и близким появляется хо­лодность, раздражение и неприязнь, даже враждебность, особенно к тем, кто о них больше всего заботится. Лицо делается мало­выразительным, лишь иногда искажается грубыми гримасами. Голос становится моно­тонным («деревянный голос»). Неуместным смехом они могут отвечать на то, что раньше заставило бы их содрогнуться. Растормажива­ются влечения, появляются прожорливость, беззастенчивый онанизм. Больные переста­ют следить за своей одеждой, не моются, не хотят менять белье, спят не раздеваясь, теря­ют интерес к своей внешности. Но вместе с тем они могут быть агрессивны к окружаю­щим. Иногда начинают увлекаться и читать философскую литературу, искать смысл жизни, но выразить это они не могут, так как речь постепенно утрачивается, и остаются лишь обрывки фраз. Бред, галлюцинации для этой формы не характерны.

Кататонический вариант ядерной ши­зофрении чаще возникает в молодом возра­сте, в период юности, но может проявиться и значительно позже. Начинается заболева­ние либо медленно, поступательно, либо остро каким-либо аффективным синдромом, которому нередко предшествует неврозоподобное состояние. Нарастание кататонического возбуждения происходит сравнительно быстро. Хаотические движения сопровожда­ются речевым возбуждением с разорванно­стью и бессвязностью речи. Все это может сочетаться с патологическим молчанием, или речь состоит из стереотипного повторе­ния одних и тех же слов или фраз. Встреча­ются «эхо-симптомы»: повторение чужих слов, мимики окружающих, как бы передраз­нивание выражения их лица, их движений и действий. Часто это сочетается с негативиз­мом. Больные оказывают бессмысленное, упорное сопротивление другому человеку при уходе за ними (при попытке одеть, умыть и т. п.), делают противоположное то­му, что им говорят, бегают, ползают, гримас­ничают, громко кричат. Кататоническое воз­буждение сводится к повторяющимся бесцельным действиям и немотивированной импульсивной агрессии — они бьют и кру­шат все вокруг, часто срывают с себя одеж­ду, рвут ее. Могут наносить себе поврежде­ния. На происходящее вокруг чаще никак не реагируют. Длительность кататонического возбуждения — от нескольких часов до мно­гих дней, если его не прерывают лекарствами. Через некоторое время нарастает двигательная заторможенность, сменяющаяся ступорозным состоянием. Кататонический ступор — обез­движенность с утратой контакта с окружаю­щими и с полным молчанием. Может соче­таться либо с крайним напряжением всех мышц, либо с повышенным пластическим то­нусом — восковидной гибкостью, когда ру­ки, ноги, голова застывают надолго в той позе (порой в самой неудобной и неесте­ственной), которую больным кто-нибудь придал. Попытка вывести их из этого положения вызывает сопротивление, преодолеть которое, как правило, не удается. В состоя­нии ступора больные не едят, могут сопро­тивляться кормлению, и кормить их прихо­дится с рук, либо питание осуществляется через зонд. Мочатся и испражняются под се­бя. Сознание во время ступора может полно­стью сохраняться (и в последующем, когда ступор проходит, больные подробно расска­зывают обо всем происходившем вокруг), а может и оставаться грезоподобным. Течение и исходы кататонической шизофрении быва­ют разнообразными. Возможны как глубокие и длительные ремиссии, так и прогностиче­ски неблагоприятные состояния.

Гебефренический вариант ядерной ши­зофрении развивается преимущественно у лиц 14—18 лет и является одной из самых злокачественных форм шизофрении с пол­ной инвалидизацией больных уже на 1—2-м году после начала болезни. Настроение характеризуется пустой веселостью с возможными переходами в злобное и агрессивное поведение. На этом фоне развивается причуд­ливая смесь депрессии и мании: бессвязность речи, двигательное возбуждение с отпечат­ком шутовства и манерности, галлюцинации, отрывочные бредовые идеи. Громкий дураш­ливый смех, неадекватные улыбки, неумест­ные шутки неожиданно вспыхивают среди подавленного настроения, что производит на других людей впечатление игры. Наряду с этим отмечаются растерянность, экзальти­рованность, вычурный пафос, негативизм, бессмысленное кривлянье, гримасничанье; действия больных имеют импульсивный ха­рактер. Находясь в обществе, такие больные все время пребывают в движении, быстро пе­редвигаются по помещениям, прыгают, бега­ют, громко разговаривают, кричат, надрывно хохочут. Принимают величественные позы, дурашливо отдают воинскую честь, строят гримасы, вытягивают губы хоботком, гово­рят с детским сюсюканьем. Характерны им­пульсивные действия, неожиданные выход­ки, нелепые шутки. В период усиления возбуждения больные кувыркаются, кубарем катаются по полу, оглашая помещение сме­хом, который совсем не веселит окружаю­щих. Такие больные склонны обнажаться при посторонних, на глазах у всех онаниро­вать, стремятся схватить других за половые органы. Бывают нечистоплотны и неопрят­ны. Могут специально мочиться и испраж­няться в постели и в одежде. Прожорливость чередуется с расшвыриванием пищи. По ме­ре прогрессирования заболевания нарастает апатия, вялость с быстрым переходом в конечное состояние разрушения личности.

>>444169
Именно так правый представляет себе любого собеседника несогласного с его личным мнением.

>>444179
Правые, якобы, представляют, однако карательную психиатрию почему-то вводили левацкие режимы.

>>444186
>Программа эвтаназии Т-4, созданная в нацистской Германии на основе евгеники 1920-х годов, предусматривала «очищение» арийской расы от так называемых «неполноценных элементов», прежде всего пациентов психиатрических клиник. Число убитых к моменту формального закрытия операции (1941 г.) составило 70 тысяч человек. Даже после формального окончания программы, с1942 по 1945 год массовые убийства продолжали совершаться: так, тысячи пациентов умерли в результате введения скополамина; около миллиона человек погибло от голода.

>Приказ Гитлера, инициировавший акцию эвтаназии, фактически положил начало и практике массовых убийств всех неугодных нацистскому режиму. Введя термин «замаскированное слабоумие», нацистские психиатры расширили рамки генетических теорий о слабоумии, что позволило оправдать уничтожение психически здоровых людей по политическим мотивам: коммунистов, пацифистов и демократов — как и в случаях с психически больными, их участью становилась стерилизация и смерть. Преследованиям подвергались и представители различных конфессий или этнических групп, а также «асоциальные элементы» — «тунеядцы», правонарушители, алкоголики, бродяги, попрошайки и др.

Хотя национал-социализм в Германии такой же правый, как и Сталинизм - левый. Само деление впринципе ущербно, потому что нужно отдельно рассматривать политику и отдельно экономику. В культуре же можно выделить много различных градаций и редукционизм здесь выглядит ничем не лучше чем, например, полное отрицание предыдущего опыта.

>>444201
В совке при этом отвергли лоботомию, которая на западе была поставлена на поток, а в Японии против евгеники выступали сторонники тамошних "традиционных ценностей", на том основании, что японцы - потомки богов, а не скот, который нужно разводить на основе научных методов. Не все так однозначно.

>>444186

> однако карательную психиатрию почему-то вводили левацкие режимы.

Вспомни лоботомию, ОК? Ей подвергали никаких не противников режима, а просто психических больных. Просто по показаниям врача. Это даже не карательная психиатрия, это просто какой-то людоедский пиздец. И это в умеренно-правых США, а не в ультраправой нацистской Германии. И никто так и не понес за это ответственность.

А изобретатель лоботомии, португальский врач Антониу Эгаш Мониш, получил за свое "изобретение" Нобелевку.

Никому даже в голову не приходило, что этот метод необратимо калечит людей, у которых были шансы если и не на выздоровление, то на некоторое улучшение качества жизни - фармацевты ведь на месте тоже не стояли.

И, в тех же США, до лоботомии был "метод" доктора Коттона. Погугли, что это.

>>444212
Речь об использовании психиатрической системы для угнетения политических оппонентов, так что обычные научные ошибки вследствие несовершенства методов лечения здесь не кстати. И да, последствия лоботомии для человека довольно преувеличены в популярной культуре.

>>444218
>И да, последствия лоботомии для человека довольно преувеличены в популярной культуре
>Стало только лучше!!1

test

>>435124
>значит ли это, что советская печать пиздела и преувеличивала с целью очернить Сталина и НКВД?
Ты читаешь псевдоисторическую литературу, но даже не удосужился ознакомиться с тем периодом. С прихода к власти в 53 году Хрущева и с момента XX cъезда ЦК КПСС в 56 именно очернением Сталина и НКВД и занимались.

>>444289
>С прихода к власти в 53 году Хрущева и с момента XX cъезда ЦК КПСС в 56 именно очернением Сталина и НКВД и занимались.

+11, 95! При Сталине все было заебись, гноби очернителей!

>>444212
В совке лоботомию отвергли после нескольких лет практики, несколько сотен людей через это прошли.
А вообще, лоботомия штука неоднозначная, в массовой культуре она представлен чересчур одиозно. Некоторым людям она даже помогала, хотя в результате, если не становились овощами, люди кардинально меняли свою личность, попутно становясь более пассивными и послушными.

>>444319
> люди кардинально меняли свою личность, попутно становясь более пассивными и послушными.

Если в этом случае вообще можно говорить о какой-то личности. Но эти больные и до лоботомии были уже с разрушенной личностью. И, самое главное, предельно агрессивные. Те самые, которые здоровенных санитаров как кегли расшвыривают.

Беда в том, что лоботомию в Штатах назначали и при депрессиях, и при МДП, когда личность больного сохранна.

>>444320
Ну, переставай, полная потеря личности после лоботомии была фифти-фифти - по самым пессимистичным оценкам.

>Беда в том, что лоботомию в Штатах назначали и при депрессиях, и при МДП, когда личность больного сохранна.
Это да, в швятых опять повелись на очередную мульку.

>>444333

>Это да, в швятых опять повелись на очередную мульку.

Ты еще про метод доктора Генри Коттона полуркай, который был до лоботомии. Вообще охуеешь.

Тут главный прикол вот в чем: немецкая и русская школы психиатрии были близки друг другу и были, скажем так, гуманистическими. По инерции русская школа психиатрии прожила до середины тридцатых годов XX века и потом, по мере выкашивания психиатров старой школы, сменилась той самой карательной. В нацистской Германии было сам знаешь, что - закон об эвтаназии психически больных. В Штатах была совершенно людоедская "терапия" доктора Коттона, потом массовое увлечение лоботомией, а после лоботомии - электрошоком. Короче, был пиздец.

Но внезапно в тех же Штатах где-то с 60-х начинается гуманизация психиатрии. Грубо говоря, с учетом опыта старой немецкой и русской школы. Все течет. Все изменяется.

>>444369
> метод доктора Генри
Да, такого пиздеца во всяких захолустьях полно было, я уверен. Кто-нибудь грипп обрезанием лечил или мочу из сапога пил.

>>444292
Порашник, съеби в свой загон. Никто не говорил, что при нем было заебись. Прочти внимательно пост ещё раз и не ищи между строк того, чего нету.

>>444554

Скажи, ты не видишь ничего подозрительного в этой чечиловской цитате?

"Не заводился "МАЗ", сперли или сел аккумулятор. У солдата нет сил завести рукой, залез на бампер и нажал ногой. Неправильная компрессия: тому сломало ногу, а командиру роты, мне, - неполное служебное соответствие".

Н

>>444577
А в чём проблема?

>>444577
Да нет, не вижу, честно говоря.

>>444580

>А в чём проблема?

>>444592

>Да нет, не вижу, честно говоря.

Вот в этом и проблема.

>>444722
Ну в чем проблема-то, серьезно? В тотальном воровстве "спиздили аккум" или в том, что солдатик получил травму, а шакалу было поебать?

>>444796

В том, что МАЗ нельзя завести рукояткой. У него дизель, а не карбюраторный движок. Такая вот "достоверность" у этих мемуаров.

>>444804
Понятно.

>>444807

>Понятно.

То есть травмы при запуске машин такие были, говно вопрос. Но только когда запускали грузовики с карбюраторными движками. Зил-131 и особенно Урал-375. У последнего двигун здоровый, в одиночку его провернуть очень тяжело. Когда прыгали сверху на "кривой стартер" - ломали ноги. Когда проворачивали "кривой" вдвоем, то не успевали выдернуть его из храповика, и не успевший увернуться получал со всей дури рукояткой по ебалу. Так, что пизда передним зубам, а то и челюсти. Или носу - смотря куда уебет.

Чечило, сам будучи технарем и командуя технарями, как бы просто не мог об этом не знать - но почему-то пишет про МАЗ, блеадь! Что заставляет усомниться в достоверности и других сведений, сам понимаешь.

>>444895
Ясно.

Ну это же сборник развеселых баек.

>>444804
Маз 200.Эксплуатировался до восьмидесятых.

>>445588

Учи матчасть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/МАЗ-200

https://ru.wikipedia.org/wiki/ЯАЗ-204

>>444554
Спросил коллегу, в прошлом, профессионального вояку, реально ли такой треш в совковой армии творился, особенно на Байконуре. Он ответил, что может и не треш в полном смысле, но воровство, пьянство и распиздяйство было, а к концу 80-х уже перешло все границы. Особо отметил блядство, вроде как по этой части в книге ни разу не преувеличено.

Читнул за пару вечеров Никулина. Что сказать, с одной стороны человек прошёл это ёбаное безумие, что не может не вызывать уважение. Даже некоторое почтение, хули. А с другой стороны, его память собрала тонну отборного говна, которое знатно выбродилось за тридцать лет в его антисовецком мозгу, перед тем, как выплеснуться на бумагу. Не могу отделаться от ощущения, что в книге 50% это нытьё опущенца, которого кормят помоями вперемешку с окурками и из исключительной жалости пытаются подсунуть ему бабу, а ещё 50% это фронтовые и послевоенные байки, которые Николай Николаевич в несколько слоёв натягивает на скелетец своих мемуарчиков, иногда путаясь и повторяясь. Понятное дело, что вытащить всякую мерзость толпе на радость, да ещё в контру официальной идеологии «великой победы», обернулось небывалым успехом. Жалко только, что его точку зрения могут всерьёз принять.

>>446317

+11,95!

>>446300

Пьянство, блядство, воровство - не без этого. "Ворюга-прапор", "ворюга-интендант" - почти архетипы. Второй так еще и с древности.

>>443932
>Заодно может объясните мне, что за правый форс на этой борде, тут всем так хорошо живется? Или это чисто из чувства причастности к "элите"?


Как бы тебе объяснить? Понимаешь, букач всегда был консервативной, православной бордой. Здешних обитателей всегда, как никого другого, волновали проблемы отхода от корней, утрата нравственных ценностей современными молодыми людьми. Именно поэтому воззвания многоуважаемого Фёдора Михайловича всегда трогали чувствительные души этих строгих, принципиальных в вопросах морали, господ из букача.
Подобным же тебе матушкиным борцам за ложные ценности, иллюзорную свободу, привнесенную с запада, которая выражается прежде всего в том, чтобы поливать грязью уважаемых авторов и их ценитеей, здесь никогда не было места.
Тебе не пристало быть здесь, как деревенской доярке не пристало проводить время на великосветском балу.
Я думаю, тебе лучше вернуться в /b/, где ты сразу же найдешь себе соратников из числа таких же ницшебродов и позерских презирателей общечеловеческих ценностей. Возможно, кто-нибудь из них предложит тебе роман Набокова, при этом шепнет тебе на ухо, мерзенько похихикивая: "Тут кароч ваще улет книжка пра то как лолю ебут. Этот Набоков наверно такой же биторд-ценник как и мы". Прочитав ее, ты возомнишь себе интеллигентом и ценителем высокохудожественного штиля, и, вероятно, вновь вернешься сюда. Но это уже будет совсем другая история.

>>446402

Кул паста, браза. А теперь иди на хуй, ОК? Ты только не серчай там, ОК? На хую. Кто сердится - дольше там остается.

http://www.e-reading.club/bookreader.php/65792/Shlenskiii_-_Na_huyu.html

>>446408
Что с тобой? Врача вызвать?

>>434342 (OP)
Тысячи гулаговских мемуаров
https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=list

>>446409

Ну что? Как ты там? Так на хую и сидишь? Босиком?

>>446408
>>446437
Тебе же всё сказали. Что ты ещё хочешь?

>>446465
Полинка, плз

>>446470

ОК, значит, загадку так и не отгадал. И все еще там сидишь. Ну сиди, сиди.

А вот что-то читал про ужасы в Советской Армии, там еще хохла выебали, а грузин отдал ГГ на хранение шарики для залупы. Никто не знает названия?

>>447200
Бамп.
Там было вот о чем: солдат закрыли в госпитале на Новый Год, что ли, всех вперемешку - духов и дедов. Офицеры съебали по домам. Духи, понимая, что ничего хорошего их не ждет, старались заныкаться от бухих дедов, вот.
К ГГ приебался дед-грузин и всучил ему некие шарики в спичечном коробке, потом ГГ узнал у своего кореша из библиотеки, что это шары для прокачки хуйца, и выкинул их нахер.
Потом, когда веселье пошло полным ходом, деды изнасиловали духа-хохла, он еще бегал с окровавленными ляжками и причитал "За що, за що?".
Это все, что помню. Названия не помню. Буду благодарен, если подскажите.

>>447383
Елизаров, Госпиталь

>>447383
>Потом, когда веселье пошло полным ходом, деды изнасиловали духа-хохла, он еще бегал с окровавленными ляжками и причитал "За що, за що?".
Найс Миша проецирует.

>>447407
Ему можно, он сам хохол же (по версии букача). 

>>447414
Ну да, это как жид-антисемит или пидораха-русофоб.
>по версии букача
Как будто это не так.

>>447429
Он сам неоднократно утверждал, что таковым себя не считает (в интервью, например; и косвенно, в своём творчестве в целом). А считает он себя "совецким" - что вполне очевидно из тех же источников. Но букачерам со стороны виднее, конечно.

>>447433
Национальные автономии тогда никто не отменял, да и в паспорте графа "национальность" всегда была.

>>447433
Он может себя хоть розовым пони считать. Бьют по морде, а не статьям в интернете.

>>447586
Да, не в это даже дело. Он рос на Украине и жил не в загоне: общался с местными, впитывал ту атмосферу. Человек не может одним движением руки стереть весь свой опыт.

>>447591
Мало того, он даже не в Харькове рос, как пытается часто съехать, а в Ивано-Франковске. В Харьков переехал уже после школы в институт учиться.

>>447597
>>447591
Можно подумать Украина восьмидесятых хоть сколько-нибудь отличалась от типичного населения РСФСР. Ладно Ивано-Франковск, еще туда-сюда, но Харьков ты от Екатеринбурга бы не отличил

>>438489
Дочитал сегодня Никулина. Крайне годно, особенно порадовало, что не смотря на все пережитое, автор, довольно адекватно смотрит на вещи, без перегибов. Короче, еще одна книга, которая которая пойдет на пользу мамкиным милитаристам.

Совок обучил быдло писать и читать - быдло начало строчить книженции против совка. Урок учтен.

>>450826

+11, 95! Мочи очернителей!

>>450826

Совок их обучил еще при Ленине, а книги в основном направлены на критику сталинского бюрократизма.

>>450826
А кто бы клепал танчики и ракеты для совка? Страннейшая позиция. Через социальные блага страна заботиться исключительно о себе. Без всеобщей грамотности, индустриализации и массовых вузов ссср разделили бы во вторую мировую как африку.

>>450833
Арифметик-хуетик, ты хоть как-то свою позицию иначе выразить можешь? Тебе говорят, что Никулин написал хуйню. Почему он написал хуйню? Потому что муха не сделает мёд. Муха не сделает пчелиный мёд, потому что она видит только говно. Получится мушиный мёд. Он будет выглядеть как говно, пахнуть говном и на вкус будет, скорее всего, как говно. Книжка Никулина это мушиный мёд. Разберём по частям им написанное.
Во-первых, описывается конкретная субъективная война конкретного человека. Ранимый и тонко организованный, он впечатлялся только мерзостью, хотя вокруг текла полноценная жизнь, хуёвая, военная, но там было и хорошее. Он не видел и не запомнил хорошее, вернувшись с войны с полной психикой мерзости.
Во-вторых, он не смог поставить себя в мужском коллективе. Происхождение помешало, или хуй знает. Офицер кормит солдата кашей с окурками, а потом после боя офицера хоронят с почестями. У солдат есть трофейное оружие, а перетащить труп дело нехитрое. С чмошником же можно делать всё что угодно. Отсюда и тот гиперболизированный пиздец, который мы читаем. Просто Колю чмырили.
В-третьих, автор нет-нет, да и подпизживает. В сорок третьем у него уже многочисленные медали привлекают взгляд полковника, а наш взгляд привлекают документы о первом награждении в сорок четвёртом. Факты о похождениях наших синих либераторов у него тесно переплетаются с развесистой послевоенной клюквой и народными байками. Может, память у автора уже хуёвенькая была? Этого не узнаем, основная деятельнось желающих маленько разобрать этот бред началась тогда, когда Никулин уже помре.
Но грех не упомянуть, что автор сам предупреждал, что выскребает из памяти всю мерзость. Это, несомненно, плюс в его карму. Да и по живописи нидерландской у него труды охуенные, потому как тут он рубил фишку. Просто ему надо было опубликоваться в семидесятых, получить по жопе от КГБ и никогда больше к теме войны не возвращаться. Он облегчился, но не смыл вовремя. Теперь его высером мажутся экзальтированные любители попиздеть на сдохший режим, забывая, что это полярная правда одного несчастного человека, которая нихуя реальности не отображает.

>>451455
>правда одного несчастного человека, которая нихуя реальности не отображает.

Вот заебись -
>Ваша правда не отражает реальность
Логично продолжая твою мысль, советская карательная психиатрия человека за такую правду лечила нейролептиками. Не, ну а чё?

>>451455

Служил?

Воевал?

>>451455

Кста, это уже у вас, блядей ольгинских, на 85 рублей тянет. "Развернутый" и "аргументированный" комментарий.

Или ты бесплатно подмахиваешь? Чисто из любви к искусству?

>>451602

Сейчас твой оппонент отдыхает после мощной новогодней пьянки, но потом похмелится, просрется, заглянет в методичку, освежит свой набор копипасты и начнет "дискуссию" по новой.

>>451602
Реальность многогранна. Всю её один человек не раскроет.
>>451622
Собирал мемуары. Ходил с ветеранами общался. У самого в семье много родни прошло войну. Много чего узнал.
>>451623
Вас, жевачечных Плохишей, исключительно из любви к памяти предков палкой тыкать надо.

>>451662

>Вас, жевачечных Плохишей, исключительно из любви к памяти предков палкой тыкать надо.

Найс ответ. Но на 85 рублей не тянет. Слишком коротко и мало "аргументов".

>>451662
>Ходил с ветеранами общался.
>Много чего узнал.
Про то, как они насиловали и убивали немецких детей, тоже рассказывали?

>>447383
Какой интригующий, глубокий сюжет. Ну вы и говноеды тут.

>>451713
Но это касается только личной жизни и к войне отношения не имеет.

>>451719
Это филиал пораши в букаче, хули ты хотел. Культурного уровня? Тут единственный нормальный пост, ОПа.
Дальше всё по накатанной, либерашки, пидорашки, залупинцы, пятая колонна.

>>434558
паразитам сажа

>>434576
не реально заебали

>>434342 (OP)
Из реквест-треда направили в этот. Посоветуй, анон. Ищу книги для бати на заявленную в ОП-посте тематику, почти.
Тащемта, он попросил что-то на подобии "Колымских рассказов" Варлама Шаламова, но только не Солженицына (наверное, уже перечитал). Рекомендованная в реквестаче "Черная свеча" В.Высоцкого зашла на ура, batya грит малаца, хорошо зделол.
Из ОП-поста отметил книгу Юрия Ветохина и Юрия Марголина. Насколько я знаю, батя индифферентен к политике и интерес в подобных произведениях вызывает лагерный быт, одиночество, боль. А может и нет, я то сам не читал ни Шаламова, ни Высоцкого.

>>434342 (OP)
>Николай Никулин. Воспоминания о войне
Мемуары о второй мировой без ура-патриотизма, жестокость, мародерство и изнасилованные немки присутствуют в огромных количествах.

Похожая, но с меньшей политотой, книжка Быт войны. Писал связист из Ленинграда

Шмелев "солнце мертвых", про голод после революции в начале, дальше что - пока не дочитал. Про то, как мужик в вымирающей деревне таскает мешок с землей и готовит пожрать суп из виноградных листьев, пока его куцые куры пиздят зерно у соседей, а его худую корову жрут живьем черви, и только равнодушное солнце издевательски искрится над пустыней, радостно отбрасывая лучи на трупы и немногих живых, которые мертвы внутри, пока красные бухают.

бумп

>>434346
Виктор Залгаллер. Быт войны

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/ZALGALLER/byt_vojny.txt

>>441143
о да люди должны страдать ибо они быдло.Все люди.Может просто вам обидно что кто то живет нормально?

>>446402
паразитизм-общечеловеческая ценность да уж.Расизм видимо тоже.Может еще бдсм и рабство с крепостничеством, и каннибализм уж тогда же ?
Все эти авторы прежде всего певцы паразитизма.А уже потом типа пережившие писатели.А вы монархист-паразит.И да паразитизм это неправославно евангелие от матфея читать надо, внимательно.

>>447581
нестоит вскрывать

>>444124
правая позиция это рим!Расизм рабы и господа, так будет вечно, навсегда!А левая это община, равенство и честный труд.Каждому свое!

>>444133
а основа правой идеологии- маниакально депрессивный психоз!

>>444066
классовое общество
> ряяя левые виноваты!
дебилизм?дебилизм!

>>444086
помой трусы либеро и мозг прочисть за одно

>>438842
Читал. Отличная книга.
Странно, что мало известна.

>>434468
неумееш в культурную речь

>>438882
кроманьенцы были гуманными.Палеонтологи находят скелеты инвалидов живших долгие годы после ранений и травм.Курите мат часть

>>446402
Как бы тебе объяснить? Понимаешь, букач всегда был консервативной, православной бордой.[Неговори за всех ] Здешних обитателей всегда, как никого другого, волновали проблемы отхода от корней(рабовладения и паразитизма), утрата нравственных ценностей(их нет в классовом обществе у каждого класса своя нравственность) современными молодыми людьми. Именно поэтому воззвания многоуважаемого Фёдора Михайловича(развратника и насильника детей по воспоминаниям его любимой жены!!) всегда трогали чувствительные души этих строгих, принципиальных в вопросах морали(на дваче?!Лол), господ из букача.
Подобным же тебе матушкиным борцам за ложные ценности(Это для тебя и твоего манямирка они ложные анон!), иллюзорную свободу, привнесенную с запада(не ври! трудящиеся в ссср были реально защищены, да и 8 часовой рабочий день,отпуск,пенсия,пенсия по инвалидности, заслуга левых сил), которая выражается прежде всего в том, чтобы поливать грязью уважаемых авторов(Эти авторы паразиты и вруны, что доказано, документами не раз и не два в сети!) и их ценитеей(подобных авторам видимо), здесь никогда не было места.(Еще цензуру введи аноний!)
Тебе не пристало быть здесь, как деревенской доярке не пристало проводить время на великосветском балу.(неуказывай анону, где быть понял?Это борда куда хотим туда идем!)
Я думаю(незаметно), тебе лучше вернуться в /b/, где ты сразу же найдешь себе соратников из числа таких же ницшебродов(И сразу нафиг анонимусы равны в праве голоса это суть имиджборд!Вы не вледелец борды анон, и не ее цензор, ненадо пытатся ее приватизировать) и позерских презирателей общечеловеческих ценностей.(о да все люди ценят паразитизм и расизм как же прям все.Да плевать на это говно все беды от него и экология плохая и криминал высокий и войны все время) Возможно, кто-нибудь из них предложит тебе роман Набокова, при этом шепнет тебе на ухо, мерзенько похихикивая: "Тут кароч ваще улет книжка пра то как лолю ебут. Этот Набоков наверно такой же биторд-ценник как и мы". Прочитав ее, ты возомнишь себе интеллигентом и ценителем высокохудожественного штиля, и, вероятно, вновь вернешься сюда. Но это уже будет совсем другая история.(фантазируй фантазируй)

в алмазов против солженицина:исаичь поработал с фактами дописав к ним чуш!
http://www.e-reading.club/book.php?book=1781

начал марголина - какая-то рафинированная хуйня. читайте пасаны шаламова

>>474015
> люди ценят паразитизм и расизм как же прям все
Естественно все.

>>438580
В 30-х и 40-х люди сидели заставшие пиздец гражданской войны и коллективизации, а те кто сел после войны застали собственно саму войну. Поэтому люди были уже заколённые всяким дерьмом.

>>438580
>тупо же крыша поедет.

Так и ехала. Шаламов вышел на волю психически больным и его болезнь с годами только прогрессировала. А хули ж - если ты побывал в аду, то ад тебя уже никогда не отпустит. Его проза - это попытка справиться с болезнью. Но болезнь все равно оказалась сильнее. Почитай про его последние годы.

>>475242
>Почитай про его последние годы
Так его не печатали, у меня от этого Платонов умер.

>>475244

Если ты хочешь "выписаться" - тебе абсолютно похуй, напечатают тебя или нет.

Это просто одна из методик психотерапии.

>>434342 (OP)
В НАУЧНУЮ ФАНТАСТИКУ ПЕРЕНИСЕТЕ СЕЙ ТРЕД

>>475272

+11,95!

МОЧИТЬ ОЧЕРНИТЕЛЕЙ!

ХАЙЛЬ СТАЛИН!

Арнольд Ребейн - «По милости Твоей...» (1997)
http://rgho.st/6yLbm4tGm
Рассказ автора о своей жизни. Российский немец, протестант-адвентист. Два раза сидел в лагерях по ложным доносам. Детство автора пришлось на гражданскую войну. Рассказано и о голоде в 30-е при коллективизации.
Для примера пара страниц:

>>475262
А как же признание? Плюс жить на что-то надо.

>>475385

Он чем только не занимался в течение жизни. И журналистом был, и фельдшером, и мастером на торфоразработках, и т. д. Когда ты вырываешься из ада - тебе уже не до "признания".

>>475403
Да, да:
>Для нас - для меня и для сотен тысяч других, которые работали в лагере не врачами, послелагерное время было сплошным счастьем, ежедневным, ежечасным. Слишком грозен был ад за нашими плечами, и никакие мытарства по спецотделам и отделам кадров, никакие скитания, никакое бесправие тридцать девятой статьи паспортной системы не лишали нас этого ощущения счастья, радости - по сравнению с тем, что мы видели в нашем вчерашнем и позавчерашнем дне.

Однако то, что труд всей жизни оказался нахуй никому не нужен, не способствует психическому здоровью.