>>449637 (OP)
Желательно конечно что то из современного

"Антикопирайт" Вербицкого попробуй. Книга зашла даже мне, юнгерофагу, плюс ко всему, он там помимо основной темы ссылается на кучу других левых (ситуационистов, например), вскользь касаясь их проблематики.

>>449637 (OP)
Очень дохуя. Ну и левыми сейчас считают от марксистов до социальных либералов. А это разные политические, экономические традиции. И внутри согласия нет.

Если тебе из самого модного или только изданного условно левого
Гребер "Долг. Первые 5000 лет истории", "Утопия правил. О технологиях, глупости и тайном обаянии бюрократии",
Пикетти "Капитал в 21 веке",
Мейсон "Посткапитализм. Путеводитель по нашему будущему".
Если марксистов мало, то соцдемов и прочих кейнсианцев (это традиция либеральная скорее) среди экономистов хватает. От модного нынче Седлачика с вышедшей книгой "Экономика добра и зла" до Стиглица, Кругмана или хоть автора "Зомби-экономики" Куиггина.

Геополитика и мир-система
Валлерстайн "Мир — система модерна". Вышел недавно на русском вышел 4 том этого добра.

Выходят книги Барта, "Кабинетный ученый" издали Джеймисона.

Социологи уровня Бурдьё и Болтански ("Новый дух капитализма") ньюфагу не зайдут скорее.

Ферал Фавн, Бонанно - на ножах со всем существующим

Смотри всю традицию критики власти, начиная с того же Альтюссера. Впрочем, так и до неомарксистов можно докатиться, а это совсем печально.

>>449700
В любом случае лучше, чем до крайне правых докатиться

>>449708

Взял на заметку

>>449637 (OP)
>современной левацкой литературы
Будто пример ссср ни чему не научил.

>>449756
Тсс, то был неправильный социализм.

>>449661
>Если тебе из самого модного
Поводил своей модной залупой тебе по губешкам.

>>449661
>Бурдьё

У Бурдье можно относительно доступные вещи прочитать, например лекции о телевидении. Пикетти тоже тяжело зайдет ньфагу, много формул, математики, графиков. Мало интересных вставных сюжетов. Удваиваю Гребера, там и антропология, и история, и экономика, написано в доступной форме.

>>449637 (OP)
Тумблер. Серьезно.

>>449637 (OP)
Нахуя читать левацкую литературу, если весь мир правый
Еблан, иди зарабатывай деньги

После Маркса надо обязательно читать Фромма. Он очень классно все по полочкам разлаживает.

>>449756
Лол, ты пещерный человек что-ли
Все знают, что это вообще другое

А вот опыт скандинавских стран, левых(социал-демократов), доказывает, что это работает на много лучше, чем ебаный капитализм и правая хуйня

>>449803
В Скандинавии был ненастоящий социализм.

>>449806
Это в совке был не настоящий, а "развитой".

>>449756
Ты бы ещё национал-социалистов в пример привёл.
>>449757
В смысле неправильный? Социализма там вообще не было. По Ленину социализм это "государственно-капиталистическая монополия", что намекает. То есть речи ни о каком социальном, политическом и экономическом равенстве в совке не шло изначально.

Боб Блэк пиздат практически весь, рекомендую.

>>449806в Скандинавии сейчас политика с уклоном в левую сторону. И корни этого в социализме

>>449820
В этом то и дело. Но из за этого фейла в широкой общественности слово "социализм" ассоциируется именно с СССР и вызывает смех(ещё иногда Китай и Куба). Ну конечно ещё заклеймённый Маркс, являясь отличнейшим философом, в глазах широкой общественности находится ниже некуда.

Керри Болтон. ЛЕВЫЕ ПСИХОПАТЫ. От якобинцев до Движения «Оккупай»

>>449770
Ну у Пикетти примеры из Остин и Бальзака. Старался же.
>>449836
Корни всего этого в весьма умеренном социальном либерализме, а не марксизме. Но даже умеренные дозы социального либерализма дают нихувые плоды.

Социализм в красной традиции - этап перехода к коммунизму, в котором ещё сохраняется часть хуевости капитализма. Для Ленина это вопрос тактики закрепления новой власти. Многие историки считают, что Сталин окуклил хуевые тактические решения Ленина как самоценные. В результате вместо построения коммунизма замутили тоталитарное государство, в котором, таки, были прогрессивные вещи.

>>449837
Маркс по западным опросам есть топовый мыслитель. Нелюбовь к Марксу в постсовке гораздо выше. Ну и академические англосаксы тоже в своем мирке. Но тут уж разводы уровня аналитической и континентальной.

>>449841
>постмодернисткой
>постмодернистской

>>449841
Фашик совсем обезумел: защищает постмодернистов (из бывших красных) от красных. Полная примордиальная традиция, блять.

>>449845
Защищать постмодернстов от сантехников это давняя букачерская традиция, ещё со времён того как тут сантехникам жопу от делёза рвало.

>>449850
Вы не понимаете букачерских мемов. Учите мемы, чтобы не быть баттхертом.

Так а в чем подвох? Почему идеологии левого толка не превалируют в обществе? Определённо же не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понимать преимущества этого движения.

>>449866
Ну тут как бы это не совсем выгодно. Чаще всего люди, которые могу что-то поменять придерживаются идеологии элитаризма. Нельзя же пилить сук на котором сидишь

>>449866
Ващет превалируют. БААС там, КПК, КПВ, венесуэльские товарищи, да и у нас в стране практически 100% руководителей прошли школу ВЛКСМ или КПСС, а тои КГБ.

>>449695
Ну вообще все левацкое движение в стереотипах. Большинство людей не представляют что такое анархизм на самом деле. В представлении людей это нашивка на портфеле говнорей из которой точимо соска пиваса. Так же и все движения типо феминизма, люди не имеют понятия, они думают, что это когда телка борщ не варит и не хочет чтобы за ней несли сумку(че?). Так же про веганов и защитников прав животных. Всех заклеймили, засунули в коробочки и все. И такая участь ждёт все движения с глубокими корнями, с фундаментом из философии и груды этических размышлений. Только по тому, что это не доступно большинству.

>>449870
При чем сжечь это?
Ты видишь по какому социально-экономическому пути идёт Россия ? Там социализмом не пахнет вообще.

>>449870
Если люди были рождены при совке - не значит, что они придерживаются социализма. Там сидят жирные, жалкие упыри которые насидели свои местечки.
И опять же ссср ничего общего с социализмом не имеет. Маркс говорил об освобождении людей от подчинения и о развитии всех потенций а не о там, что было в совке.

>>449889
Кстати да, тоже интересный персонаж
Яркий представитель мысли социализма в политике США

>>449876
По пути госкапитализма, доля государсва в экономике огромна, государство тотально доминирует во всех социальных институтуах, от образования до медицины.
>>449880
>рождены
Рождены и воспитаны советскими людьми в 100% социалистической системе, потом они сознательно вступи в коммунистические организации и сделали там карьеру. Просто перенеси эту логику на любую другу полит. систему - хотя бы на ФРГ (аналогию не разворачиваю, надеюсь, и так всё понятно).
>Маркс говорил
А Иисус-то как пиздел, ещё похлеще. Тем не менее христианская культура это 2000 практики, не Нагорная Проповедь. Впрочем, Маркс это даже не основатель "социализма".

>>449892
Ну всё-таки широкой распространились именно его идеи и он сумел создать фундамент для огромного числа последователей этой мысли. Понятно, что маркс как философ не первичен, но он очень важен. Без него не было бы Ленина( на минуточку вожжа пролетариата) и всех остальных.
Да, согласен а рашке огромная часть экономики преграждении государству, но это не работает ( с налогами 12 % ). Сидят там люди выращенные при совке, но они мало что мыслят в сегодняшнем положении.
Опять же ссылаясь на скандинавские страны, которые цветут и пахнут. Да, там большой кусок предналежит государству, но там и налогу соответственные ( прогрессивные и выше 50 процентов).
И в ещё, экономика - не главное составляющее. Есть ещё социальная политика(social policy), важно как вообще государство относится к людям. Ну я думаю вы понимаете какое отношение к людям в России

>>449866
самая суть левого движения маркса - левые идеи для пролетариата.
Эпикфейл в том, что пролетариат так и не набрал нигде достаточного числа для полной поддержки.
ленин = пролетариат + бедняки-крестьяне и гораздо превосходящая западную (в процентном соотношении к целому) революционная интеллигенция. И тут уже поддержка реальная (оф корс что не стопроцентная даже среди этих людей, но весьма большая).

При любых других непохожих отношениях в обществе левым идеями интересуется ровно такое же число как интересующиеся вышивкой/теориями заговора/рассказами о рыцарях etc.

>>449896
Стоп, так весь народ - пролетариат. Все эти клерки, офисные крысы - отделены от результата труда. Они взаимозаменяемы, они винтики системы, они не владеют ничем ( собой в том числе). Они должны быть первыми, кто возьмётся за вилы !

>>449895
>но это не работает
Работает, но хуево. Социализм же. Зато не людоедский: людишкам торговать разрешили, за границу ездить. Путин - лучший генсксек за последние 100 лет. Комми правят россией сто лет, блядь, пиздец.
В скандинавских странах живут скандинавы, поэтому там цветет и пахнет (а ещё под боком ЕС, НАТО, в Норвегии дохуя нефти на душу населения и пр.). В РИ Финляндия была самой процветающей провинцией, без всякого социализма, при проклятом царизме.

>>449898
Ты чего, какой Путя социалист. Ты чего
Это просто недоразумение, в не человек.
Слышал о Кубицах ? Это селения в Израиле. Небольшие сообщества в которых царит настоящий социализм. Это просто сказка для всех левых. Только херово, что это очень замкнутые сообщества и туда хуй попасть.

>>449896
Нит, политические идеи имеют гораздо больше отношения к жизни. Вы не занимаетесь политикой? Политика занимается вами.

>>449890
Берни нормальный соцдем.

У нас вообще путаница со всеми этими течениями. Полезно почитать книжку Кимлики "Современная политическая философия", но там конкретный англоскос. Даже марксисты представлены аналитическими марксистами, а правиков нет как вида. Они скромно затесались в коммунитаристы.

>>449873 Два чая этому

>>449903
Ты гей? Или почему у тебя такой стиль письма?

>>449873
Согласен

>>449903
И еще Гройса любишь? Подорогу? За кем из современных следишь, отпишись, очень важно.

>>449897
Срач про определение пролетариата не хочу видеть А ключевое, по марксисткой же терминологии, отношения к средствам производства. У европейского-российского пролетариата того времени нету почти ничего, тем более никаких средств производства. А у клерка есть машина? Он может хоть завтра уволится и стать "свободным" частным извозчиком или сдать машину в аренду и жить на доход с этого. , поэтому надо остановится на том факте что он и в целом норот уже не тот что в конце xix - начале xx и именно поэтому ему и срать на все эти левацкие идеи свысока, они не для него.

>>449913
Основное понятие - отчуждение, а потом уже отношение к машине производства. Коммунизм - идеология того, что людям должен предналежать аппарат производства и избавить от подчинения.
А зависимость от "хозяина" в сегодняшнем мире ещё больше актуальна, чем тогда. Мы в туалет не можешь сходить без денег, о чем говорить. Каждый человек раб, заложник. Уволившись ты ничего не сделаешь, не освободишься, ты не сможешь просто выжить

>>449899
>Это просто сказка
Ага, особенно когда нищие еврейские эмигранты подняли детей, а те разъехались по городам - и большую часть ручного труда там стали выполнять нищие арабы (естественно, не кибуцники, а батраки) - вот так сказка!
>какой Путя социалист
Дело не лично в нем, в элите, которая на 99% из КПСС и ВЛКСМ, включая "олигархов".

>>449915
ну не скажи, калличество кубицей ростет и людей там все больше и больше. Чаще всего там остаются, но в любом случае там люди живут по другому и на много лучше, чем все

>>449915
прикольный ты
олигархи - уже понятие капитализма, ты о чем вообще
Самое главное в социолизме - равенство, а ты говоришь о олигархах
не надо рассуждать о том в чем ты вообще ничего не смыслишь

>>449900
Скорее всего да. Ну ещё скорее всего футуристом

>>449914
То что ты говоришь никакого отношения ни к марксизму, ни к левым идеям не имеет. Это какой-то абстрактный бунтаризм.

>>449924
Скажи, блять, Марксу , что отчуждение - абстрактное бунтарство. Умник для

>>449924
Ну и всем критикам современного общества тоже это скажи, пусть они тоже посмеются

>>449924
Ну и всем критикам современного общества тоже это скажи, пусть они тоже посмеются

>>449920
>Самое главное в социолизме - равенство
Видимо поэтому все социалистические лидеры живут во дворцах и рассекают на мерседесах и роллс-ройсах (начиная с Ленина). Про спецраспределители и не заикаюсь.

>>449934
Мы уже выяснили, что совок - не в тему здесь и никакого отношения не имеет к социализму

>>449910
Прочитал целую одну книжку Гройса "О новом" и статьи какие-то. С Подорогой сталкивался опосредованно у Петровской в "Теории образа". Книжку совершенно забыл. Ну и мемосы, упоминания. Ни за кем не слежу особо. Если выйдет что-то интересное Эткинда, Бикбова. Чубаров, Морозов расстроили. Раньше "Луч" читал, лол.

>>449935
Ну я же говорю: неправильный социализм.

>>449923
А по-моему он не футурист, а сантехник из палаты мер и весов. Почитай его интервью, он же реально тупой. Человек не сложнее унитаза, тоталитаризм уничтожит нищету, преступность и войны, ИИ будет управлять миром и плановой экономикой, и тд. Такое ощущение что этот дедок прожил всю сознательную жизнь (более 90 лет) в секретном бункере в арктике, не читая ничего кроме пособий по ремонту сантехники, и уже полностью поседев вышел из бункера стал ходить по миру с большим черным мешком собирая самые идиотские положения из утопий 18-19 века, вываливать их в ванну, залезать туда и представлять себе Проект Венера.

>>449938
Ну это же классно, все делают роботы, машины
А люди просто наслаждаются, учатся, совершают открытия, развиваются
Это то о чем мечтают Иудеи ( придёт боженька, даст им хавчик и освободит от забот, а они будут только и делать то, что познавать мир), то о чем писал Маркс (люди будут освобождены от потребности сдавать себя в рабство ради еды и крова)
Просто мужичек романтик в душе

Уже писал на сосаче давно, что социолог Болтански выделает
1) социально-экономическую критику капитализма
2) критику отчуждения, которая перетекает в культурную критику.
По Болтански, 2 победила и местами интегрирована новое издание капитализма.
Сам Болтански явно за традиционную соцдем активность уровня профсоюзной и т.д., а не многомудрое перемывание косточек на кафедрах. Сантехник выходит он)))


Про рузке олигархов. Реально не думаю, что наши бывшие товарищи из позднего совка поклонялись священным текстам, которые нужно ещё читать, а не черной номенклатурной "Волге", правильной даче и дефицитным товарам. Каким образом чистому социалисту или хоть социальному либералу может прийти идея конвертации политической власти в личную экономическую? Так что идеи социализма накрылись или изменились до неузнавания раньше.

>>449940
>идеи социализма
Это вполне конкретная социально-экономическая политика, к чистоте помыслов она отношения не имеет.

>>449940
Просто все сошло на нет
Все дело в том, что никогда не сделать социализм с ментально отсталыми людьми нашего общества
В этом и вся проблема.
Чтобы социализм работал, нужно чтобы люди осознавали своё положение, а не были жадными свиньями и узурпаторами

>>449944
Социализм (в классическом понимании) это прежде всего хуёвая идея, квазирелигиозный культ, построенный на популизме.
У Маркса есть адекватная (в рамках экономики XIX века) модель современного ему капитализма, но он с какого-то хуя начинает фантазировать про коммунизм, движущие силы истории и диктатуру пролетариата. Между Марксом-ученым и Марксом-политиком нет рациональной связи.
Этот же порок унаследовали все леваки: можно и нужно критиковать, к примеру, колониальную систему ("патриархат", капитализм), но это не значит, что её разрушение высвободит невиданные тврческие силы угнетенных масс и всё будет заебца, или что они там обычно пиздели - это ёбаное фэнтези. Если взять пример из тематики, то тут надо вспомнить School of Resentment Блума.

>>449943
Имеет. Если ты держишь в голове, что строим коммунизм, а сегодняшние решения тактические - это одно. А когда дискурс застыл (Юрчак), а строится (уже построили) хуй пойми что - это другое дело.
>>449944
Ну так исходник и должен быть капиталистическим. Можно ли через реальное соцдем государство перейти к коммунизму? Мы не знаем. Так как совок, тип, неправильный, а западные соцдемы не зашли достаточно далеко, сейчас вообще откатываются назад. То есть даже социальному либерализму есть куда идти.

>>449946
Тут проблема в ебаном оппортунизме, который дает результат сейчас, а потом вылазит хуйня. То есть леваки поддержат угнетенных, могут тактически замутить федеративное государство. А потом получить ебанутые формы национализма на места, либертариацев женского пола, геев, которые не хотят крушить институт брака, а хотят получить такое право и т.д.
Все эти метания от НЭПов до отобрать и расстрелять, декреты с наебом крестьян.

>>449949
>дискурс застыл
>застыл дискурс
>Нету нонче того энтузиазма, геноссе! Как последних жидов в 50-х дорезали, так и застыл дискурс. Не настоящий у нас национал-социалзм.

>>449950
>отобрать и расстрелять, декреты с наебом крестьян
Это самая суть и есть, святым Марском завещанная. НЭП был крохотным шажком в сторону - испугались голода. Потом уже не пугались.
>Тут проблема
В религиозной оппозиции капитализму/"патриархату", уровня исламистов.

Ну а как на счёт того, что есть мнение, что нельзя построить социализм в рамках одной страны? Тем более в наше время, когда одна страна не в силах полностью отделиться от других из за нехватки ресурсов. Если делать по уму, что надо идти в социализм всем миром
Что думаете?

>>449956
Ну исламисты давольно продуктивно работаю и путаются противостоять этим западным узурпаторам

>>449937
Люблю таких знатоков. Капитализм у них везде правильный был, феодализм тоже конечно же, а чертов социализм в каждом случае какой-то не такой как надо выходит. А остальное все, что характерно, выходит правильно и как следует!

Может это знатоки неправильные, которые только их отдельно взятые фантазии признают правильными, а не исторически сложившиеся формы государственности?

>>449966
Ну а что ты хочешь. Социализм - типичная контр культура, это противоположность тому , что существует сейчас. Просто это даёт понять что большинство из того, что делало человечество - аморально и не достойно уважения. Что в принципе достаточно справедливо. Оглядываясь назад мы можем видеть очень много говна и чувствовать частью ущербности под названием человечество.

>>449969
Ну в любом случаем , если мы можем это осознать, то мы движемся вперёд

>>449969
Аморально блин. Мораль понятие переменчивое, даже если она у тебя с собственными коррективами от общепринятой - границы этих корректив тоже переменчивы и историчны. За один срач современный "типакоммунист" про геев скажет больше чем Ленин за всю жизнь. Потому что вопрос рассматривается по разному, универсальной морали нет. В частности с теми же геями, вопрос зависящий сугубо от необходимости размножения людей, а не от каких-то понятий справедливости.

>>449974
Вопросы морали и этики обсуждаются в философией. И наиболее универсальное это " моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого". И все.
А все эти ватные разговоры про людей не традиционной сексуальной ориентации - ниже плинтуса. Это на уровне рабства и геноцида

>>449978
Ну конечно ещё кантианская мораль. Хотя сейчас конечно преобладает утилитаризм в политике и обществе.

Бумп

Молодежи нужно читать больше хорошей левацкой литературы.

>тред о современной левацкой литературе
>нет Хабермаса

>>450001
Ну так надо, чтобы ей делились

Букач – православная консервативная доска. Вы совсем охуели, щенки.

>>449938
>тоталитаризм уничтожит нищету, преступность
А почему нет? Когда все боятся пукнуть, потому что донесут все: от коллег до собственного смартфона - то преступления боятся совершать даже казалось бы (на первый взгляд) безнаказанные силовики.
>ИИ будет управлять плановой экономикой
Собственно, а в чем проблема? Нейронные сети, транспортные алгоритмы, логистика, система отчетов и запросов. Все знания, технологии и мощности есть. Если бы начали всерьез это разрабатывать лет десять назад, то сейчас бы уже в какой-нибудь Дании был бы автономный полностью управляемый компьютером остров.

>собирая самые идиотские положения из утопий 18-19 века
>>449939
>мужичек романтик в душе
Ну собственно левак мечтательный же. Хочет технократический коммунизм. А иначе собственно никак, всё равно кто-то должен быть ущемленным и делать грязную работу: либо ты используешь труд в Третьих странах, либо ты себе илотов или прочих неграждан за людей не считаешь. Так что в этом случае выигрывают все *конечно, до того момента, как мы не станем жалеть и компьютеры, или они не начнут заявлять о своих правах).

>>449988
Срочно читай Кимлику. Утилитаризм мертвый полностью. Потерял историческую актуальность.

Давайте разведем соцдемов/социальных либералов от марксистов. Марксист изначально считает капитализм хуевым, в рамках капитализма противоречия уровня эксплуатации и отчуждения не решаются. Марксист тактически может быть за госкапитализм и прочие изжитки, а может придерживаться чем хуже, тем лучше.

Социальный либерал теоретически может не любить капитализм и даже предпочитать план, но реально в политике скорее за построение капитализма с человеческим лицом. Большее равенство, свободы и удовлетворение различных потребностей.

Ну и есть либералы с закидонами и марксисты без диалектики и политэкономии, которых от либералов с лупой не отличить.

Но сейчас все эти товарищи и господа понимают, что наступают на социальное государство, экологии пизда, неравенство растет. А социальное государство - это хуйня, на базе которой они могут невозбранно пиздеть и не думать о революциях.

https://www.youtube.com/watch?v=80X0pbCV_t4

>>450006
>А почему нет?
Потому что есть опыт реального тоталитаризма, который не уничтожил преступность. В частности, в СССР даже в самые сытые годы преступность была выше европейской, если сравнивать с Первым Миром, то по убийствам уступали только США.
Про нищету и говорить нечего, социалистические эксперименты приводили к массовому голоду чудовищных масштабов в СССР и Китае - в середине XX века, блядь. Опять же, советские граждане даже в 70-е и даже в крупных городах жили в серой бедности.
>>450017
>неравенство растет
Несколько раз интересовался - никто так и не объяснил, почему это само по себе плохо, если в абсолютных значениях благосостояние растет у всех.

>>450019
> если в абсолютных значениях благосостояние растет у всех
Не растет. Просто приводятся примеры дешевеющих товаров, а не дорожающих. Падение дохода домохозяйства компенсировали сначала выходом женщин на рынок труда (см фильм "Неравенство для всех"), сейчас же пиздецовый уровень закредитованности.
Читай литературу, кароч. С графиками и цифрами.
Схуя вы взяли, что экономика будет всегда расти темпами высокими?
Пизда демократии и т.д.

Вообще идею просачивания благ как несостоятельную не критиковал только ленивый. Рекомендую книжку "Зомби-экономика" под авторством типичного неокейнсианца без каких-либо симпатий к марксизму. Там разбираются гипотезы эффективного рынка, просачивания благ, приватизация, сглаживания циклов. И это экономический мейнстрим на фоне кризиса. Стиглиц, Кругман туда же. Сам Пикетти из соцдемов.

>>450019
>опыт реального тоталитаризма
>СССР
>даже без периодов
Понятненько.

>70-е СССР
>тоталитаризм
А это уже ни в какие ворота.

>>450027
У каждого поколения свои сказки.

>>450027
Тоталитаризм это полный контроль государства над экономикой, общественными институтами - церковью, школой, медициной и т.д. и отсутствие демократических (либо каких-то иных) институтов влияния общества на государство. СССР был тоталитарным до конца 80-х.
>>450026
>закредитованности
>примеры
>компенсировали
То есть в абсолютном выражении растет, нынешнее поколение живет лучше предыдущего, так и запишем.
>идею просачивания благ
И сам этот термин выдумали критики Рейгана и Тэтчер.
>Пизда демократии
шта

>>450034
> я не буду читать книжки, я буду в 2017 верить сказкам про рейганомику и святую М, которая отобрала у детей молоко
многобукав.жпг

>>450038
>сказкам про рейганомику
Ну смотри, если критик какой-либо политики выдумывает её название и содержание, а не пользуется самоназваниями, то он сразу идет нахуй. То же и с "неолиберлизмом", или там "криптофашизмом" - это просто тупая пропаганда.
>читать книжки
Не полоумных ебанько вроде Кругмана и Стиглица.

>>450046
>1%
>Пикетти
>географ
Мемасы-мемасики.

>>450046
>ебут в 2 смычка марксисты и кейнсианцы
Пока черные смычки ебут их мамаш и еотов.

>>450034
Доходы американских белых мужчин из рабочего класса в реальности упали за 20 лет на 9 %. Несмотря на прогресс и увеличение производительности труда. Общество построенное по рецептам неолиберахенов движется к кастовой структуре с 1 % сверхбогатых господ и огромными массами нищеты, без будущего, дети которой никогда не выберутся из гетто бедности. Все это чревто восстаниями, приходом к власти ультраправых или ультралевых демагогов с простыми решениями, революцией, гражданской войной.

>Income levels among white men without a college education have dropped by nine percent over the past two decades, according to a new study by Sentier Research, contributing to ongoing concerns about the working class in America.

https://www.amren.com/news/2016/10/working-class-white-men-see-incomes-drop-how-is-that-changing-america/

>>450053
>американских белых мужчин из рабочего класса
Зачем ты выделил сегмент населения не только по социальному статусу, но по расе и полу? Ты белый националист и мужской шовинист?
Алсо, оп ссылке речь о денежном доходе, а не о благосостоянии.
>1%
Это в буквальном смысле мемас, произвольная цифра, не отражающая никаких интересных реалий.

>>450046
Так почему это все только в теории, где практика?

>>450059
Практика чего? Неолиберализма? У тебя за окном, епти.

>>450057
да не, чувак.
просто белые мужщины без вышлего образование - огромный пласт населения западных стран. Ну это же понятно, это касается и белых женщин без образования, но они и так не получали нихера
просто мы видим как в сша победил популизм, тупой еблан стал президентом только из за своих речей и твитов направленных на деревещин (центральную америку)

>>450062
у меня за окном практика даунизма

>>450064
Это называется nitpicking, а по русски - ковыряние в жопе.

>>450068
что именно?

>>450069
Нарезание населения на произвольные группы с целью внезапно обнаружить, что низкоквалифицированный труд стал несколько хуже оплачиваться.

>>450057
1% не есть совсем мемас, так как при измерениях благосостояния население делят на центили и децили. Ну и отсюда 10% владеют 50-70% (условно) собственности, а верхний 1% из этого ещё столько-то. Ну и рост доходов в исторической перспективе от 15% за 20 (?) лет в амурике у среднего класса и в 4 раза у верней доли процента. С цифрами точными и датами могу спиздеть, но суть в том, что 1% не лишен основания.

>>450071
Ты актуальное посмотри, это просрочено на 10 лет

>>450071
>некоторые группы не выигрывают ничего
В денежном выражении - да. А благосостояние растет у всех, даже у одноруких зороастрийцев.
>неолиберализме
>>450065

>>450075
Упала покупательная способность. Но главное верить, что при неолиберализме всем только лучше и лучше с каждым годом. Благосостояние у всех растет, жить стало лучше, жить стало веселее.

>>450077
да, особенно чувакам в сирии

>>449836

Такие социализмы описаны в манифесте же, ну.

>>449966

>Капитализм у них везде правильный был

Ну, предприниматель из США точно скажет, что у них капитализм правильнее, чем в России или Беларуси.

>>449978

Универсальное? Это лишь только эгоистическая свобода, последнее время продвигаемое. Если я буду срать от сосача все примеры с говном приходят в голову- магея на пол, после чего незаметно от других лиц буду говно убирать, то это никак их свободы не заденет, но очевидно что срать лучше в унитаз сразу.

И во-вторых, большинство действий хоть как-то косвенно затрагивает других людей, что делает формулировку бредовой и де-факто повсеместно нарушающейся. Ты своим постом нарушил мою свободу выбрать сон вместо интернетов.

>ватная

Ты,братец, самый что ниесть моралфаг, с неприятием чуждого как аморального. А нету вашего аморального. Сегодня ты тупой первобытный человек и тебе плевать на то что ты делаешь и с кем, ты и изменить ничего не в состоянии. Завтра ты тупой феодал и если твои крепостные не будут размножаться, то у тебя будет меньше работающих и ты имеешь возможность наказывать за ослушание твоей воле. Послезавтра ты живешь в мире с угрозой перенаселения и воспеванием свободы распоряжения собой по желанию хоть левой пятки. А послепослезавтра на людей занимающихся полуживотными бессодержательными процессами и придающих этому особое значение будут смотрет как на говно. А может послепослезавтра и не таким будет, фиг знает. Мораль появляется и формируется от кучи факторов, которые влияют и на тех,кто этой морали и следовать будут. Нет аморальности, есть разные морали. И некоторые заведомо распространеннее других.

>>449914
>>449926
Я не отчуждение имел в виду, а его трактовку и дальнейшие сопли про рабов.

По пунктам:
1. Коммунизм= отсутствие аппарата принуждения, а не его замена. Никакое нытье про рабов и свободу не нужно, рационально видно что общество где от производство выше там, где все ресурсы идут на него, не теряясь на управленцев и контроллеров не занятых в производстве.
2. Что за "хозяева"? ЗОГ или что-то страшнее?
Аллоу, времена с огромным отчуждением для ультрамаленькой группировки прошли.
3. Еще больше пугает о всеобщем рабстве. Тебя тут очень послушает сборщик хлопка в Узбекистане что он такой же раб как Трамп какой-нибудь

В суммировку 3,4 - в свою пользу отчуждается продукт (= эксплуатируется) от однозначно двух крупных групп. По " классической" версии от "всей мелкой и крупной буржуазии" , по другой версии в том числе и от значительной части наемных рабочих, которой отчуждаемый продукт возвращается в большем обьеме, чем был забран. Европейский клерк не нарабатывает никак своим трудом столько, сколько он благ потребляет.

5. Ну и поссать и посрать можно без денег, ты наркоман совсем штоли?

>>450099
Лол
В Европе то, что клерк потребляет больше, чем делает - не плюс вообще
По тому что это все идёт за счёт средней Азии и Китая
Ну и конечно тут можно обсудить кто свободнее: сборщик хлопка или клерк с тремя кредитами, ипотекой, каждодневной ездой в офис и так далее

>>449934
>начиная с Ленина
Доказательства будут или просто для красного словца пизданул, в надежде что беспруфный пиздёж прокатит?
Ульянову как раз таки ничего лишнего не надо было.
Вот Джугашвили да, любил в особняке с прислугой заседать. Но он-то левых в ГУЛАГах гноил. Шаламов, например. Отчасти Платонов.

>>450103
Клерк может стать сборщиком хлопка, а сборщик хлопка клерком не может. Что тут еще обсуждать о свободе?

>>450079
Асад тоже неолиберал? И бабахи? И Аллах?

>>450111
>ничего лишнего
Абсолютно, Роллс-Ройс это предмет первой необходимости.

>>450127
А ты почитай, какие слои топят за Асада.

>>450124
Не может ни тот не другой

>>450128
Охуеть, ты что
Смотря на то, как другие все правители наживают богатство, то машинка - детский лепет

>>450135
Сегодня в рашке любой маленький чиновник себе по корсакам крадет больше, чем когда либо было у вождя пролетариата

>>450135
31 декабря 1920 г. В.И. Ленин подписывает приказ о выделении из состава автобазы Совнаркома особого гаража, который часто в шутку называл «мой гараж». Позже он получит название «гараж особого назначения» (ГОН). Автомобили гаража предназначались для обслуживания Ленина и членов его семьи. Возглавил ГОН С. Гиль, а с 1923 г. начальником гаража становится личный шофер И.В. Сталина – П. Удалов.

Ленин постоянно интересовался делами «своего» гаража
На записке Ленина Дзержинский написал: «Считаю, что тут сокращение недопустимо. Гараж имеет 6 машин и всего 12 людей. Ставки общие. Уход за машинами хороший. Машины зря не гоняются».
В коллекции Государственного исторического музея-заповедника «Горки Ленинские» находится уникальный экспонат – единственный в мире автомобиль «Rolls-Royce» модели «Silver Ghost» («Серебряный призрак») на полугусеничном ходу. Автомобиль был приобретен для главы государства В.И. Ленина в Англии осенью 1922 г. по заказу компании АРКОС (All Russian Cooperative Society Limited). Эта организация была учреждена советской кооперативной делегацией в Лондоне летом 1920 г. по английским законам и зарегистрирована в Министерстве торговли Англии как частная компания с ограниченной ответственностью.

>>450132
За него топят главным образом представители определенных этнорелигиозных сообществ. Классовый подход здесь производит впечатление сектантства.

>>450057
> Ты белый националист и мужской шовинист?
Малыш, это букач, тут других людей в принципе не сидит. Современный левачок существо безумно жалкое: игнорирует опыт красной революционной борьбы, котирует очень дурно написанных сумасшедших, дрочит на милитаристско-концлагерный израиль, 90 процентов времени занимается обсуждением прав собак и негров. Про атеизм, сциентизм, вульграную склонность к сантехнической литературе даже говорить не приходится - социалист не понимает, что в этом плохого.

Контркультура социализма выродилась в пародию на саму себя.

>>450143
Опять таблетки забыл принять?

>>450144
Я понимаю, что на букаче скоро произойдет смена парадигмы: хохлофашистов пересажают, молли и арго уйдут детей растить, сиджей уже забил, православных бояр и то, еле терпят. Так что, пора привыкать к модным и прекрасным ревнителям мира во всем мире, к людям доброй воли, стерегущих свой сектантский тред даже утром.

Меня забавляет то, с каким упорством левые игнорируют большевиков. Загибайте пальцы: большевики единственная левая партия, действовавшая без серьезной иностранной поддержки; большевики смогли великолепно выбрать момент для своего демарша; большевики смогли, сделав ставку на нацменов и случайных попутчиков обвести вокруг пальца 55-миллионный народ (третий по численности в мире, на то время); большевики смогли уничтожить культуру - ведь как раз об этом мечтают все леваки; большевики сами себя уничтожили, избавив мир от кровавых революционеров.

Игнорировать всю русскую революционную тусовку 1890-1917 это как обсуждать холокост и игнорировать концлагеря.

>>450143
Разве леваки дрочат на израиль? Я думал, они за бородачей топят, мол, жиды их обижают.

>>450153
Последовательные леваки - да, топят за Палестину. Но это маргинальное крыло, топить за Палестину публичным людям банально опасно, поэтому "масса" людей доброй воли топит за Израиль, выделяя удобные для себя социалистические элементы в истории бывшего британского мандата.

>>450093
>социализм с монархией

>>450147
Опять двадцать пять. Почему праваки игнорируют Адика и концлагеря (прозреваю вопли про нинастоящего правого)? Опыт русской революции, захват власти большевиками, и построение авторитарного социалистического государства - это чисто история, особенно после краха СССР и перехода Китая на рыночные рельсы. Советский проект в целом показал свою несостоятельность. Сейчас нужно смотреть на скандинавские страны и их опыт совмещения рыночной экономики и высокого перераспределения доходов. Нужно смотреть на новые технологические возможности, вроде блокчейна и дао. Сравнивая плюсы и минусы гулага и освеницима далеко не уедешь.

>>450158
> игнорируют Адика и концлагеря (прозреваю вопли про нинастоящего правого)
Он вообще не правый. Третий Рейх - ультралевый проект, как и СССР.

>>450158
Ты где тут праваков увидел? Тут просто культурные люди сидят и общаются (просто культурного человека легко спутать с правым, а не с левым, из-за того что первые не начинают слюной исходить от слова "культура"). Естественно, для изучения "правизны" Гитлер должен изучаться, также как и Ленин для "левизны". Ну т.е. есть два специальных домика домика для дураков, со своими героями и злодеями. По сути, интересно их сравнивать только по количеству жертв, тут домик социалистов вне конкуренции.

> Сейчас нужно смотреть на скандинавские страны
Подождите, но кому это нужно смотреть? Кто собрался смотреть, перенимать опыт, использовать его, как я понимаю, в России? Вы можете сразу перечислить список этих таинственных аналитиков, чтобы знать куда доложить? А то меня как законопослушного гражданина тревожит такая риторика. Ведь очевидно, что предлагающий такие решения - подлец. Скандинавия - это медвежий угол Европы, полуколония белых людей, карликовые нефтяные страны с населением как в Москве. Как в здравом уме можно утверждать, что метод управления передовым колхозом подходит для управления большим городом? Поэтому, давайте, не будем углубляться, а просто сразу же перечислим любителей колхозной жизни.

И, лично от себя добавлю, что мне не хочется, чтобы мою жизнь пересмотрели. А то им опять не понравится что-нибудь: мол, ты чего это белый, натурал, верующий? Давай-ка мы тебя расстреляем, неанализируемый чудак-человек.

>>450159
Это очень интересно, но в академическом дискурсе Рейх называют проектом с одновременно левой и правой риторикой, с левыми и правыми институтами, действиями, внешней и внутренней политикой. Но на безрыбье и это пример конструирования фашистского государства (в который раз повторю, что за пределами субкультурных споров между поклонниками немецкой формы в пост-ссср не существует дихотомии фашист/нацист/нацсоциалист, они в целом считаются разными формами проявления right-wing, а гнусные европейские философы даже смеют утверждать, что "нацизм это высшая форма развития фашизма").

Грубо говоря, плавать в этих определениях - стукаться об углы домика для дураков.

>>450159
>Он вообще не правый. Третий Рейх - ультралевый проект, как и СССР.
>вопли про нинастоящего правого

Я так и знал.

>>450163
Я даже не особо удивлюсь, если леваки с этим постом сами себе подыграли. Называть гитлера социалистом, с его антикоммунистической риторикой - это несвойственно рукопожатным букачевским исследователям (ни в коем случае не практикам, ты не подумай, что тут случайно такие есть!) фашизма.

>>450163
Ну, есть десятки примеров авторитарных "правых" режимов - Испания, Чили, Греция и т.д. Собственно, для марксистов весь Первый Мир - "правый". На этом фоне выделять 12 лет гитлара перед и во время ВМВ как определяющие правизну - нелепо.
С другой стороны, социализм всегда заканчивается дефицитом туалетной бумаги (если она вообще появляется).

>>450103
Тебя сказками про страшных клерков запугали? Они фактически работают для участия в эксплуатации, а сборщик хлопка - ддя выживания. Если клерк не будет ходить на работу - он просто будет вынужден отказаться от улучшения и без того хороших условий для себя. Перестанет ездить на своей машине/ухудшит жилищные условия и т.д, но он будет все равно выше работающего сборщика хлопка, для которого отказ от работы означает голод и смерть.

>>450166
Марксистский террорист Грамши, сидя в тюрьме (собственно, венец карьеры каждого левака), говорил, что задача будущих марксистов заключается в том,
>чтобы в конечном итоге все рабочие, весь народ, стал интеллигенцией, то есть осознал собственную историю, потребности и сумел о них самостоятельно заявить.
Современный левак должен убедить современного клерка, что его угнетают. Вот и вся политическая философия. Левакам приходится устраивать бразильский карнавал меньшинств, чтоб убедить в реальности угнетения хоть кого-то из Первого мира.

Я бы думаю, нормальный социалист-головорез из начала 20го века от стыда бы просто застрелился: у тогдашней генерации левых бандитов присутствовали хоть какие-то понятия о красоте и чести. Пусть даже и чисто пацанские.

>>450162
Рейх в поле академической науки однозначно считают примером ультраправого режима с небольшой примесью левой риторики. Но тогда все друг у друга что-то заимствовали, какие-то тезисы и организационной формы перенимали. Муссолини вообще как левый деятель начинал свою карьеру. В сталинском СССР тоже появилась "правая" примесь: взывания к пантеону национальных героев, апелляция к особой миссии русского народа, в позднем периоде была и антисемитская кампания. Мне печет с другого: сколько можно обмениваться выпадами про Сталина из Гитлера, кто из них был настоящий левый, а кто ненастоящий правый, когда актуальность для нынешнего времени этих идеологических платформ очень сомнительна.

>>450168
Гитлер тоже немножко штаны замарал в молодости, какие могут быть проблемы в связи с этим, не понимаю. Ты совершенно прав, только надо немного сместить акценты: актуальность правой платформы сомнительно, а левая платформа должна быть уничтожена. Пойдет?

>>450168
Третий Рейх таки был во многом социалистическим проектом - с социализмом "для своих" и плановой экономикой в виде четырехлетнего плана.

>>450171
Вам не надоела эта специальная олимпиада?

>>450169
Как приятно побеседовать с человеком у которого есть ответы на все вопросы и четкий план на будущее. Тут нужно заметить, что множество элементов левой повестки давно стало неотъемлемой частью политики стран первого мир, это всеобщее образование, перераспределение через социальные программы и многое другое.

>>450158
Скандинавы не строят социализм. Это вопрос движка, который остается капиталистическим. Если хотите, это вопрос о природе человека. И тут у социальных либералов древний конструкт рационального эгоистичного пидра как универсального типа, а не исторического.

С перераспределением доходов тоже не все так просто. Условные скандинавы или в один период американцы добились более или менее плоского распределения по зарплате, но не по собственности. А дальше все буксует, так как необходим комплекс мер по ограничению и большей прозрачности перемещения капитала, оживлять государственные регуляторы и прочие налоги на наследство, вводить базовый доход, глобальную экологическую принудиловку. Ну и мыслить в рамках нулевого или низкого роста и глобальной
экономики. Это все в рамках соцдемократии.

>>450171
Элементы национализма у Сталина тоже были. Не говоря уже Китае времен Мао, где на особый путь китайского народа был еще тот дроч.

>>450174
>давно стало неотъемлемой частью политики стран первого мир,
Ну так евреи везде по миру есть, ничего удивительного. А повестка это ненавечно.

>>450175
Кстати, у скандинавов есть замечательный антипод, это монархии персидского залива, где огромные деньги делятся так, что все в целом живут припеваюче. И без социализма, заметьте. Может все-таки надо понимать, что высокйий бытовой уровень жизни в скандинавии не из-за социализма?

>>450179
Дурацкий пример. Только дятлам нравится бохато без всего остального. Про роль асашай вообще промолчим. Хотя хули говорить с арабодрочерами или сингапуродрочерами. Свобода - это экономическая свобода для либертариашки.

>>450180
Так дятлы, которые "бохато и без всего" это как раз и есть скандинавия, нет? Ни науки, ни армии, ни промышленности, ни культуры - суррогат. Даже язык не везде успели завести. Зеркальный побратим монархий залива.

>>450181
Ну скандинавы смогут очко подтереть, а вод арабы без индонезийских, малайзийских рабов, со своими богословами из вузиков вряд ли. Ну толсто же.

>>450182
>очко подтереть
Собственно, ценности левака как они есть. Да ничего они не могут, скандинавы твои. Разменная монета. Судьба всех плохозаселенных областей, чье население на полном серьезе считает себя "нацией", а свой потешный колониальный огрызок "метрополией".

>>450184
>а свой потешный колониальный огрызок "метрополией".
Государством, фикс. Совсем я уже...

>>450184
Зачем правик гонит на предков нашей ( и не только) государственности?

>>450186
Очень интересные предки, что себе государство сделали позже, чем колониям. Говорить серьезно о "русской государственности" века эдак до 14го - значит выяснять, у кого фанфик по мотивам обрывочной русской истории написан лучше. Дело неблагодарное.

>правик
Опять домик для дураков. Учитесь избегать ярлыков в дискуссии, чай не на киче воровской, ой, т.е. на партсобрании сидим, чтобы риторикой врагов клеймить.

>>450167
А его блин не угнетают. Ниразу. Никто. Его можно в этом убедить, но это будет вранье. Он живет лучше чем заслуживает, если и он будет поддерживать левые идеи, то только еще из-за более меркантильных интересов что буржуи с ним мало делятся и надо бы больше драть с всяких негров и отдавать ему.

Либо социализм не в интересах клерка - тогда он будет вынужден отказаться от дешевых товаров, кредиты и завышенной оплаты за свой труд в пользу миллиардов тех, кто раньше на это все работал, либо если клерк ничего не потеряет - то это не будет социализмом, а очередной разновидностью капиталистических отношений мало отличающейся от предыдущей.

>>449637 (OP)
Не надо

>>450159
логика такого уровня: "Бомж не ездит на машине, он ходит пешком. Олигарх не ездит на машине, у него есть собственный вертолет для всех нужд. Они оба не пользуются машинами. Значит олигарх такой же нищеброд как и бомж!"

Всегда проигрывал с такого срача. В любых двух противоположных крайностях есть некие черты, которые отсутствуют в усредненном виде. Но только идиот будет выводить полное сходство у полных противоположностей. "Меркурий и Плутон - маленькие космические объекты. На Меркурии среднегодовая температура огромна. Но ведь Плутон такой же маленький, значит на нем тоже!"

>>450174
>всеобщее образование
Появилолось в XVIII веке.
>перераспределение через социальные программы
Не знаю даже. Скорее всего в респубоиканском Риме.

>>450160
Молодой человек, вы в забыли внос за кредит заплатит в этом месяце, бегом в банк !

>>450181
Там замок большое количество профессоров на душу населения
Какая нахуй армия, там люди умные, а не уебаны как в рашке

>>450198
Ты глупый или это шутка?

>>450194
Это в интересах человечества. Ну и отдельна клерка то же. Он сможет раскрыть свои потенции. Я уверен, что каждый человек способен на большее, чем перекладывание бумажек с места на место

>>450207
Если кто-то говорит про "интересы человечества" необходимо уточнить, какого именно человечества? У нас их много, и человечество, например, ближнего востока имеет кардинально другие интересы.

>>450203
Сравни "взнос за кредит" и 14 часов в день у станочка в 19м веке. Я ни на что не намекаю, но человек терпит "взносы за кредит", а от 14 часов в день он умирает. Революионен человек на грани жизни и смерти, а человек расслабленный не революционен. О чем тут постоянно и твердили выше по треду - >>450194

>>450204
Конечно, северные поморы - великая нация, даже язык в 19м веке выдумали - долго размышляли просто. А какие там ученые, какая изысканная литература! Передовица вселенной.
Не то что в какой-нибудь там Англии, Израиле или США, как дураки зачем-то армию имеют, в космос летают, миллиарды тратят на какие-то бессмысленные прожекты. Им бы в колхоз поморский съездить разок, посмотреть как люди от земли живут.

>>450155
Я прост Латынину слушаю, она всегда рассказывает, мол, европейские обезумевшие леваки презирают Израиль и стремятся уничтожить. Что у них Израиль - цитадель абсолютного зла и фашизма. Я даж сам немножко за Израиль стал топить даже, после ее рассказов.

>>450214
Мистер "Умник", я конечно понимаю, что по телевизору вам говорят красивые патриотические сказки. Но прошу открыть глаза. Зачем армия? Ты представляешь какие стредства тратятся на это. Космос? Людям кушать нечего, какой космос.
В Скандинавииу людей есть все возможности стать личность, получить высшее образование и потратить свою жизнь на то, что имеет значение. Там никто не побирается по ПТУ рядом с чиновьесньими лимузинами. Там получают одно из лучших образований в мире бесплатно, а чиновники ездят на великах.
А ты сравниваешь с имперской Англией, которая получала бабосик с войн и колоний большую часть времени. Ты видишь кто сейчас у власти в англии ? Популисты. Рабочий класс( ущемлённый и необразованный) торжествует, живя в бедности. То же самое и в США, невежественные люди берут власть. Выбирая в президенты того парня из "Один дома" , того, кто ни разу не сказал про политику и экономическое развитее в своих речах. Он говорил про то, как хватает телок за кисти и как заебали мексикашки. Вот уровень людей которые задушены капитализмом.

>>450215
Русский интеллегент может топить за Израиль в качестве прикола - стараются, мол, зверюшки, выгрызли себе место под солнцем. Но топить за Израиль целокупно, со всеми его интересными решениями - это всегда похоже на дурной анекдот.

>>450217
Великая осанна мудрым поморам сбивается иногда на нечитаемый визг по понятным причинам:
>В Скандинавииу людей есть все возможности стать личность
Удивительно, как люди становились личностями еще тогда, когда северные бандиты только-только научились засаливать рыбу. Неправильные личности, были, наверное.

Грустно людям доброй воли, загнали их опять в кибуцы, в северные колхозы, в мистерии революционеров южной америки. Контркультура уголовников как всегда, покрутившись, подошла к логическому концу.

>>450219
Я не знаю что тебе сказать.
Наверно сразу надо бы было посмотреть на твои националистические высказывания и не отвечать на твой пост. Это тоже самое, что с веркой сердючкой разговаривать

>>450221
Верка Сердючка - т.е. Андрей Данилко - это украинский националист. Я же националистом ни в коей мере не являюсь, просто я за объективность. Объективо - северные государства поморов это политическая креатура. Социализм там на уровне фантазий при вполне живом капиталистическом обществе, внятной модели и примера для подражания государства с отсутствующим политическим весом не имели никогда. Ориентироваться на них - тоже самое, что нахваливать совочек, описывая быт жителя Варшавы.

Вся проблема в том, что ты инспирирован определенной идеологией и пытаешься воспроизвести ее в наиболее понятном виде, заразить других. Но у культурного человека от такой объективности всегда есть иммунитет.

>>450222
Ты все перекручиваешь. Я лишь хочу обратить внимание на рабочую модель экономики (можешь убедиться, посмотрев на то, как они преуспевают). И при этом эта модель не угнетает общество, а способствует его развитию ( тоже прекрасная статистики к твоему вниманию, уровень инноваций , уровень образования, достатка, тот же кофициент Gini).
Глупо, очень глупо критиковать сегодняшнее скандинавское общество за их историческое развитие. Зачем это делать, что это даёт? У них нет такой исторической опоры, как у других развитых стран западной Европы, но на минуточку они обходят их по всем показателям.
Люди , которые сами пришли к тому, чтобы очень конкретно и с большими усилиями перераспределять богатство - достойны уважения. Ты видишь что происходит в мире, в той же США. Люди бедствуют в центральной части материка, неравенство жуткое.
Плюс ориентированность на социальные потребности стимулирует государство перераспределять средства и строить из например на возобновляемую энергию. Тоже ты можешь поинтересоваться и посмотреть какой гигантский процент всей энергии потребляемой жителями этой страны из возобновляемой энергией.

>>450223
> сами пришли
Ты сам в это веришь? В маленькие независимые храбрые государства, идущие наперекор всему миру? Успех "скандинавской экономики" - cледствие протекции ЕС, отсутствия войн и кризисов и огромного количества нефтеденг. Независимой огромной стране (с населением больше 50 млн человек) невозможно ориентироваться на страну с населением меньше 10 млн человек. Простая арифметика. Я понимаю, что для плохообразованного россиянина сам факт "богатой страны а еще все белые и комипартия в парлменте сидит" является крышесносным, но это, повторюсь, креатура. Цепляния к истории очевидны: те, у кого нет национального самосознания, языка, нацкультуры, традиций и истории - всегда разменные пешки в соприкосновении крупных государств, у которых все это есть - и ни один век.

Поморы это витрина "европейского союза", предполагаемого синтеза левых идей и классического капитализма.

>>450207
Его эгоистичные интересы выше какого-то там человечества. Выигрыш, если и будет, то в настолько долгосрочной перспективе, что применимо к себе он ее рассматривать не будет.

И эти идеи, которые я тебе говорю, тоже не левые. Они правые. Ничто не мешает клерку платить как сборщику хлопка, он все равно будет вынужден работать для своего выживания. Но так не происходит и (к разочарованию прогнозистов в стиле "Железной пяты" ) в ближайшее время не предвидится. Скорее всего, на каждого эксплуатируемого будут приходится все больше и больше эксплуататоров и от этого никуда не уйдейшь.

>>450224
>те, у кого нет национального самосознания, языка, нацкультуры, традиций и истории - всегда разменные пешки
Интересно, скажи это грекам
И с чего ты взял вообще, что североевропейские страны не имеют этого?
Ты вообще вникал в культурное наследие этих маленьких стран? Да, куда там. Живя в американской культуре и ваткой со всех сторон куда там поинтересоваться о невероятной литературе или живописи. Которая имеет твой характерный стиль. У них огромный историческо- мифологической запас.

>>450228
Ознакомьтесь с литературой, молодой человек

>>450235
>Интересно, скажи это грекам
Современная греция имеет отношения к той Греции, примерно такое же, какое игил имеет к Ассирии. Даже куда как более близкий Византийский период вытеснен за обочину реальной греческой жизни.

>о невероятной литературе или живописи.
Конечно, она там есть. Детская литература у поморов так вообще замечательная. Детективы пишут еще, целый жанр, говорят. Правда, путаница с языком бывает - почему-то в Норвегии письменный язык придумали в 19м веке, да так запутались, что их до сих пор два. Ну ничего, некогда было выдумывать, надо было готовиться к социалистическому соревнованию.

А древняя культура у скандинавов тоже есть, как же, слышали. В 12м веке ее еще христианские монахи до нас сохранили в творческом стихотворном виде. Потому что культура была настолько значительная, что даже не сохранилась бы иначе. Да и сохраняя ее они как-то вольно перепутали с германской, что даже немножко и не отличить. Ну ничего, братские народы, БЫВАЕТ. Все лучше чем с записанной со слов коллективной "Арины Родионовны" Калевалы в 19м веке.

Понимаешь, это не то чтобы плохо. Скандинавия - хорошее место для жизни, культура не великая, но есть. Самобытности приятной навалом. Все как у людей. Но в политическом пространстве скандинавы несущественны. Посмотри на них во вторую и первую мировую войну - сидели, тихонечко-тихонечко, не шелохнувшись.

Исторический генезис выглядит просто: колонизация труднодоступных территорий, становление нацгосударства. Скандинавы через это прошли, но колонизация их огромных территорий еще не закончена, а нацгосударство, формально, уже есть. Отсюда и второстепенная роль в игрищах старых государств. Просто не надо превозносить что-то несоразмерно реальной величине из личных симпатий.

>>450228
Социализм - не для жопы в тепле
Он для осознанности и раскрытия человеческих потенций
Когда мы говорим о социализме, забудь о материальном, это остаётся для потребителей и капитализма

>>450244
Как говорил старик Бодрийяр, капитализм ушел в виртуальность. Видимо, для борьбы с виртуальным капиталом социалистам тоже надо уйти вслед за ним. Такой поворот не может не радовать.

>>450194
>А его блин не угнетают. Ниразу. Никто.
Что ещё спизданешь? Куда делись эксплуатация и отчуждение? Ты ваще знаешь как сейчас определяют эксплуатацию в ключе эгалитарных либералов? Как производную от неравенства в собственности.

>>450212
https://www.youtube.com/watch?v=XM9erS90gTE

>>450202
Все придумали еще в Греции до нашей эры, мы только комбинируем.

>>450248
Хорошая эксплуатация, о которой даже никто не знает, если как следует не сосредоточиться. Об эксплуатации 19го века знали все, ее не надо было обозначать. Может хватить натягивать сову на глобус?

>>450253
И что решили на вашем партсобрании в еврейском молодежном клубе?

>>450251
Хорошая новая теория эксплуатации. Включает даже безработных. Эксплуатируется любой, кому было бы выгоднее выйти из капиталистической игры со своей равной долей. Неравенство в собственности (от либерализма) или собственность на средства производства изначально.

У тебя есть доказательства, что концентрация собственности падает? А то обратные свидетельства вполне известны.
Не надо путать "не пиздят палкой" с "есть доля в заводике". Характер принуждения несколько смягчился, появились внутренние (от внешних экономических)структуры рабов, которые их ебут лучше плети. Экономия принуждения. У Бурдьё есть об этом.

>>450257
Ничего не решили. Жан похоронил, у него симулякры везде, а тот же Ритцер катает "Макдональдизацию общества". Разные точки. Это как модерн хоронить.

>>450259
Брат, я же не левый неврастеник. Естественно, мягкая эксплуатация без мыла залезает в любую задницу. Но в отличие от 19го века ты имеешь массу "путей отхода", социалочку и социальные лифты. Мы можем ничего не делать всю жизнь, абузя систему - и система не особо-то против. Это говорит о том, что "новая эксплуатация" не настолько пугающая.

>>450261
Да нет, просто новая эксплуатация - ментальная. У населения земли уже Стокгольмский синдром, люди стремятся к все большему потреблению и обнищанию ментальному. Каждый защищает свою собственность гордится однушкой в кредит ( за то моё ). И все такое

>>450263
У меня нет кредитов, ничем не горжусь. Вы там сами себе придумали "домик для дураков" и думаете как всех убедить в его реальности. Реальность же такова, что современная эксплуатация в подметки не годится прошлой.

Совсем ебнутый народ пошел. Какие-то свои мифы.

Собственность на средства производства в расширенной трактовке никуда не делась. Все прогрессивные прожекты кейнсианцев, которые должны были создать долю рабочих в бизнесе, не прошли. Ну и надежды самого Кейнса на значительное сокращение рабочего дня рухнули к хуям.

Базовый доход не прошел. Зато повсеместное наступление на трудовое законодательство, социалку. Пенсионный возраст повышают и т.д.

Голословное утверждение про эффективные социальные лифты разбивается, если хоть немножко читать или хоть уметь гуглить. Везде снижение мобильности, но особенно отличилась страна возможностей и Бриташка. Как всегда, тащемто. Про систему образования как легитимирующую неравенство с разбором меритократии и доходов домохозяйств студентов нормальных вузов тоже исследовали.

Каких-то реальных путей отхода для масс людей не вижу. Пути отхода давно коммерциализированы.

>>450271
Ты прав по каждому пункту. Но демарш масскульта создал новый тип людей, которых все эти пункты устраивают. Ваша заслуга, разрушители традиционного мира.

>>450271
Мир просто откатывается в 18 век. Такое же разделение на новую аристократию и низшие классы. Это к примеру видно в современных войнах, где по факту участвуют в основном наёмники(социальный лифт кстати). Социалка естественным образом откатывается, потому что это порождение тоталитарных государств 20 века. Ситуацию меняет тотальная урбанизация, 18 век получается навыврот.

>>450281
Какое нахуй разделение, если параллельно с элитарной культурой и народной развилась массовая ноуброу культура?

Какие нахуй тоталитарные социалки в Гермашке или Китае? Что с США периода охуенного подоходного налога? За естественность обоснуй. Зачем вам природа как адвокат недоказуемой хуиты ака "ну эт же истествинный працес".

Рано или поздно развитые страны получат критическую массу представителей самого неприятного класса - ебаных лишних людей ака людей с вышкой без карьерных перспектив.

>>449800
Только в твоем манямирке, школоло

Дорогие форумчане, угомонитесь! Ничего глобально не поменяется пока все не наебнется. Надо только надеяться, что когда экономическая действующая система выйдет из строя из за лимитированных ресурсов или ,что на много скорее произойдёт, глобального экологический кризиса, всё-таки люди будут сознательными и не начнут все заново.

>>450266
Ой, классный ты какой
Чем же ты тогда занимаешься в жизни?
Наверно любимым делом? Может наукой? Может искусством? Или даже что-то мастеришь? Поделись

>>450288
Масти набиваю. Развлечение такое. Тебе набить?

>>450259
Лол, я что и говорю. У клерка квартира, машина и куча хлама. А у сборщика хлопка нет этого. Неравенство в собственности и выходит.

>>450213
Двачую адеквата.

>>450244
Это уже идиотизм. Извлекать из Маркса понятия об эксплуатации и отчуждении, весьма затруднительные в применении к чему-либо конкретному это нормально. Но завершенное обоснование несостоятельности идеализма эти идиоты примать не хотят. Им подавай духовности, осознанности и нового человека. Запомните, идиоты, все решает материальное производство. И потенций (выучил умное слово, молодец!) блин нет, все занятия человека определяются формами материального производства и ничем другим.

>>450157

Ну, он у него назывался "немецкий социализм", или "реакционный"

>>450305

А, нет. У него не было "социализм с монархией", он выделял "феодальный социализм", но он не применим к страм с монархией. В скандинавии либо немецкий, либо буржуазный социализм.

>>450306

Точнее
>применим не ко всем странам с монархией

>>450304
У клерка нихуя, если он потеряет работу. Средств производства и иных источников дохода у него нет. Неравенство в собственности не в сравнении с папуасом, а на момент в данном капиталистическом обществе. Сложно?

Чем вас не устраивает название соцдемы для стран, где победили прогрессивные либералы? Разводят соцдемов и социальных либералов, но на практике - одна хуйня, если они не вырождаются во что-то экономически правое вообще..

>>450128
>Роллс-Ройс это предмет первой необходимости
Для российских дорог - да.
А вот из той же подборки комната Ульянова. Как мы видим всё чинно и скромно. Никакой тебе лепнины, золота или вольетеровских кресел.

>>450323
Ух ты, ну и пепелац! И красивый же, главно дело!

>>450311
>У клерка нихуя, если он потеряет работу.
Устроится на аналогичную работу или пойдет в разнорабочие. Детский сад не городи

>>450323
А ведь правы христиане: если без бога большинство людей начинают в буквальном смысле сотворять себе кумиров из людей и идеологий. Ну никак без Маркса-отца, Ленин-сына и Святого Духа Коммунизма не получается. А где кумир, там и умильные истории - в данном случае про аскезу. Причем ровно такие же и про Кастро, и про Сталина, и про Мао.

>>450215
>Я прост Латынину слушаю

Солидная теоретическая база. Книги читать не пробовал?

>>450215
Латынину ни на одно приличное радио бы не пустили. Ебанутая на почве собственного понимания либерализма в ультраправом экономическом ключе. Спорю, что при этом она считает себя правильной, а либеральный мейнстрим - поехавшими леваками. Баунов из той же оперы, но не до больнички.

>>450351
Да, не то что Кирюша Мартынов.

>>450339
Ну что ж
Ясно с тобой все

>>450145
>сиджей уже забил
Прокапается - вспомнит и о нас, сирых. Он же обычно в ремиссии сюда заходит.

>>450395
Да просто нишу такую нашла. Няша в нише. :3
> косплеит
Она косплеит эпатажную журналистку радикальных взглядов. Такой Невзоров в юбке, просто чуть более истеричный. А уж какой именно окраски этот радикализм не так важно. К примеру, массы недолюбливают чеченов? Значит, будем давить на эту мозоль.
>пик
>Once it's destroyed
Так фишка в том, что разрушать как раз никто и не собирается. Только делать вид и создавать панику. Нагнетать, короче.

>>450395
>У нас нет леваков.
У нас всё гораздо лучше - у практичски всего руководства страны и госкорпораций есть стаж в ВЛКСМ и КПСС.

>>450411
Ща бы ещё привести примеры левой риторики и реформ.

>>450428
Антифашизм, социальная справедливость, анти-расизм, affirmative action для нацменьшинств, поддержка diversity (одни национальные республики чего стоят) бесплатное высшее образование для миллионов (и очень дешевое платное), бесплатная медицина (в т.ч. для безработных).
Реформ серьезных не было (кроме национализации нефтегаза), т.к. страна и так живет в крайне левой парадигме.

>>450429
Ты совсем больной?

>>450431
>>450430
Есть возражения по существу?

>>450433
Гитлер же тоже левый? Очень нужно для определения уровня твоей ебанутости.

>>450434
Нет, Гитлер не левый.
>ебанутости
В РФ есть бесплатная медицина. Местами даже хорошая (особенно всякие специализированные региональные центры). Это факт. В ответ на этот факт постят поней - давятся чаем.
Просто подумай - последние 100 лет руководство России состоит только из коммунистов. Люди уже просто не чувствуют ненормальности своей ситуации.

>>450437
Забыл додавить блестящую аналогию:
Вот в Саудовской Аравии живут ебанутые бабахи, там исламский фундаментализм и шариат. Это с точки зрения чужаков. А с точки зрения многих бабахов из СА и окрестностей - там ненастоящий ислам, коррупция, правит не та династия, рубят слишком мало конечностей, рабоволадение зажимают, джихадом мало занимаются и т.д.
Так и леваки и СССР, и в какой-то мере РФ.

>>450434
А разве Гитлер не левый? Или национал-социализм - это только "национал", но без "социализм"?

>>450441
Что там с собственностью? Можешь не отвечать. С тобой у же все ясно.

>>450442
А что с собственностью? Все крупные предприятия перешли на чистейший госплан, когда правительство определяло сколько товара необходимо и какую зарплату платить рабочим. Провозглашенное превосходство общественной пользы над частной так и разит левачеством.

>>450429
Никаких левых в России у власти даже близко нет. То, что они в комсомоле и партии состояли при СССР - это даже не смешно, люди туда шли чтобы бонус в карьере получить или продвинуться по партийной линии, безо всякой веры в эти идеалы. Когда Ельцин распустил их партию, никто из миллионов ее членов на улицу даже не вышел. Антрирасизм оказывается чисто левая идея, ну охуеть теперь. Тогда у нас вся власть в странах первого мира - левая, ибо расистов у власти нигде нет. Мировая революция свершилась, можем расходиться, товарищи.

>>450431
Да, с очередями, да, кривое, да, не все хорошо работает, но ведь есть. И бесплатное. Ты поболей чем-нибудь серьезным просто.

>>450446
> вся власть в странах первого мира - левая
Дружочек, именно так и есть. Те, кто на майдане в 1968м скакал, те сейчас в европарламентах и сидят. Бывшие реформированные коммипартии под видом соцдемов держат большой такой сектор внутренней политки.

Товарищей ты не там ищешь только, шакал. Радикальные "ортодоксальные экономические левые" это просто клоуны у пидорасов - "умеренных левых". Для здорового человека - сорта говна

>>450446
В РФ отсутствует национальная политика, у нацменов прав и защит больше, чем у 83х процентов населения, безвиз с азиатами. Все по левым методичкам. Просто без моднейшей риторики о правах геев и пчел.

>>450311
Ты фигню не городи. У него есть средства производства, но ему не выгодно их использывать. Он может сдать купленную (или унаследованную чаще всего, что с низкой рождаемостью распространено) квартиру понаехавшему Ахмеду и жить исключительно на арендные выплаты. Ему ничего кроме отсутствия умений не мешает заниматься спекуляцией и не работать по найму. Но нафига это все,если он не спину рвет на заводе\в поле, а выполняет более легкую и невредную для здоровья работу за сверхзарплату?

>>450441
Социализм это менйстримное словечко как "права человека". В той Веймарской Германии было 4 крупных партии которые построение этого вашего социализма обещали, но каждая из них была совершенно разной, а конкурентов по социализму ненавидели больше чем совершенных казалось бы антиподов, с которыми братались и сотрудничали.

Является ли ЛДПР либеральной партией? Вопрос слушателям Латыниной.

>>450453
В России партии существуют без политической составляющей, представляя из себя лишь симулякр парламента и источник дохода в виде продажи мест предпринимателям, которым необходим прямой доступ к бюджетным комитетам.

>>450448
Продолжаем репортаж из зараженного левыми мира. На самом деле был значительный уклон вправо - рейгономика, тэчиризм, дерегуляция, рыночек, консерватизм. Дальше - крах СССР и новое разочарование в левых идеалах. Клинтон, Буши, торжество неоконсерватизма. Левые превратились в умеренных соцдемов, которые торгуются по отдельным пунктам вроде финансирования медицины и образования, не претендуя на смену режима или даже его серьезное изменение. Кризисные явления. Некоторый подъем левых партий, впрочем правый популизм выигрывает больше. Анти-иммигрантская повестка оборачивается в культурную форму, никто не говорит: их нужно гнать, потому что они черножопые, говорят их нужно гнать, потому что они мусульмане. В Америке побеждает правый популист Трамп, левый популист Сандерс слетает на праймерез.

>>450455
Сандерс ушел, чтобы Хиллари ю оставить место, это всем ясно. Ну и понятно, что он был самый адекватный из этих клоунов.
Ну а никогда мир и не был социалистическим, с чего бы ему меняться? Глобальное изменение произойдёт через пару лет с экологическим кризисом. Тогда и посмотрим. Не раз леваков будут вспоминать

>>450455
> рейгономика, тэчиризм,
Речь про европу. Понятно что в "старой доброй англии" политическая жизнь уровня России, а в США тоже как бы другой мир.

Давай по фактам, по парламентам пройдемся.
1) Германия.
447 мест из 630 принадлежит ХДС и СДПГ. Первая - это "левые центристы", вторая это "умеренные левые". С разным генезисом, одна чуть постарше, другая чуть помладше, но вся политическая повестка дня занята внутренними экономическими вопросами обустройства жизни рядового турка и немного немца. Мигранты, права геев, социалочка, уравниловка - все как мы любим.
2) Франция. Двухпалатная система. 348 сенаторов, из которых 20 коммунистов и 120 социалистов. И 577 депутатов, из которых 295 социалистов. Тут в отличие от Германии нет никакой чехарды с названиями - все партии уверенно прослеживаются от Коминтерна, педалируют национальную политику и по-черному поливают грязью что фашистов, что капиталистов.
3) Италия
Парламент Италии, из 315 сенаторов 133 за коммунистами и социалистами-сепаратистами. У депутатов же из 630 членов всего-то 303 за бывшими коммуняками. Надо ли напоминать про двухмиллионную коммунистическую партию Италии и их развеселую войну с неофашистами на улицах в 70е, а также то, что они распались как карточный домик после падения совочка? В одной из комедий про Фантоцци есть генеальная сцена выборов между разными комми, рекомендую к ознакомлению.
4) Испания
Парламент называется затейно - Генеральные Кортесы Испании. 266 сенаторов, 350 депутатов. Социалисты выступают уже не так уверено, и даже уступают обычным вялым капиталистам-центристам. В Сенате за социалистами (PSOE) и умеренными социалоцентристами (PODEMOS) - всего 89 мест, в парламенте всего 151. Да, это не решающий набор голосов, ну и коммунистов в Испании поддерживают нехотя - по вполне очевидным причинам. Тем не менее, Испания у нас регион отстающий, да и с богатыми фашистскими традициями.
Чуть другая картинка в Чехии, Португалии, Болгарии, Польше. Зато в Румынии, швеции, норвегии - уже знакомая нам картинка. Но про социалистических поморов все уже и так ясно - читай выше по треду. Ну, и на закуску - в Европарламенте за левыми остается всего 30 процентов парламента - столько же, сколько за пассивными христианскимидемократами. Правда, сильно всерьез этот съезд народных депутатов принимать не стоит.

Мне надо дальше перечислять, или ты уже понял как жидко обосрался, рассуждая про ничего не решающих соцдемов? Вылезай из своего манямирка, где социализм это когда Че Гевара и Маркузе. Социализм в 21м веке это покаявшийся капиталист, распределяющий доходы законными методами.


Понимаешь, твои соцдемыне "торгуются", а "продавливают" в грязный капиталистомирок свои интересные идеи. Потому что считают такую политику более приемлимой.
Правый "разворот" который ты детектируешь - это так, детский сад. Вся повестка дня левая - что академическая, что популистская. За невинные заикания про цыганских наркоторговцев клеймят ультраправыми, а Трампа за невинную риторику изобразили исчадием ада - поэтому даже условно правому политику приходится 90 процентов времени разбирать вопросы социалочки и налогов. Леводауны выиграли битву в головах и сформировали сам дискурс, саму сетку ценностей и политического диалога. Это как бы политическая реальность, просто молодые коммунистические неофиты живут в своем мире, где кого-то интересуют права среднеазиатов или кредиты, а не то что людей интересует на самом деле.

>>450457
>Ну а никогда мир и не был социалистическим
Мммм, значит тебе это тоже стоит прочитать >>450461

Также, на пике своего могущества, в конце 60-х начале 70-х странцы соцблока вполне себе организовывали альтернативный социалистический мирок. Не самый плохой, надо заметить - просто более старые игроки смогли жителей этого мирка развести как детей.

В Америке ситуация вообще презабавная. Надо помнить, что американская политика уверенно косплеит европейскую, поэтому всякие близкие для европейца темы там превращаются в приблизительную пародию, а дискурсом заправляют самоуверенные изображалкины.

Те же демократы, которые сейчас отстаивают "левые взгляды" до 60х были "партией юга" (а ранее так вообще, партией крупного аристократического капитала и землевладения, стояли горой за рабство и подчинение метрополии). До 60х демократы поддерживали сегрегацию, сепаратизм. Единственное "левое" в их политике было - поддержка фермеров и реднеков юга. После 60х произошел резкий разворот, "обмен электоратом" как его называют в США. Демократы потихоньку стали обслуживать интересы левых, а республиканцы стали уходить в консервативный манямирок (многие "олдскульные демократы" тогда переметнулись в республиканский лагерь, гугли дискикраты). К чему это я? А к тому, что в америке политическая повестка дня это всегда шоу, где важнее соблюдать федеративные устои и распределять портфели между губернаторами (республиканец-губернатор коммиформии, например). В итоге, нация изображалкиных вынуждена делать серьезное лицо и рассуждать "политически", а действовать - чисто бюрократически и популистски.

В последнее время чет пораша как-то густо потекла в бо. Уже с год, наверное. Исподволь, сначала правые, щас уже не стесняясь свою волыну ебучую завели, жилеты пикейные ТРАМБ ГОЛОВАА! А САНДЕРСУ Я БЫ ПАЛЕЦ НЕ ЗАСУНУЛ БЫЫЫ! У вас есть специальный раздел для этой пидерсии, зачем вы срете?
Завтра сюда кто протечет? Футбол? О футболе же есть книги! Или автач?
Тьфу, модер, бань их нахуй всех.

>>450461
Тут и проблема в использовании историчных и некорректных названиях. Слова "либерал", "коммунист" и "социалист" современным партиям надо выкинуть в самую дальнюю помойку.

>>450464
Братан, вообще надо понимать, что левые оказали значительное влияние на философию и литературу. То что на букаче их нет вообще - это неправильно. Постмодернизм весь - левое явление, философия 20го века без бесконечных ревизий Маркса невозможна. То что у нас хохлофашисты с помощью подброшенных сомнджанком форсов (сантехники, невротики) смогли ОДОЛЕТЬ левачков - это не есть особо хорошо, на самом деле. Создает узость дискурса и обсуждение по кругу: "Юнгер это голова!", "Нет, Генон это голова!", "А гитлер, гитлер, это ах..."

Был же тред про порашу в бо уже, на досочке /d/. В итоге пришли ко мнению, что любая настоящая философия и художка рубят по политическим слоям насквозь.

>>450461
> ХДС
> левые центристы
Проиграл на всю ГДР.

>>450465
Потому что "ты скозал"? Глупости же ведь, понятно что все эти определения смешались, но проще обновить методички, чем убеждать людей что они неправильно называются. Вопрос дефиниций это вообще очень левая тема, блистательно разобранная не одним мыслителем. Тем не менее, все партии что приведены в списке выросли под влиянием левых идеологов, имеют в рядах почетных скакателей 1968го, проводят определенные левые политические идейки.

Я уже устаю доказывать русским как-бы социалистам то, что современный ЕС появился со значительным социалистическим влиянием, а засевшие на всех кафедрах Европы левые идеологи тоже не просто так свой хлеб жру.

>>450469
>ХДС
Такая же правая, как ЕдРо. Хотя, конечно, надо было аккуратнее, все-таки устоявшийся штамп тут не верен.

>>450467
Конечно пришли, ведь сведение к политоте - самое простой способ мышления. "Мы" против "них", и знай подбирай аргументы и ругательства.
Анализ художки таким способом это вообще просто подарок, можно одной левой задней ногой решать мировые вопросы в рецензиях на фэнтези или летние блокбастеры - особенно если пишешь в левацком дискурсе.

>>450472
Поэтому надо играть на повышение и общаться или шутливо, или чисто по фактологии. Серьезные книги всегда сводятся к идеологии и политоте - серьезные книги затрагивают все пласты культуры разом, идеология писателя там расцветает. Не понимаю в чем бугурт.

>>450461
В каких драматических тонах ты видишь вялую борьбу жиденького левоцентризма с правоцентризмом, каждый из которых не претендует на шатание основ неолиберализма. А Подемос в Испании радикальнее PSOE. Недавно услышал мнение, что после "конца истории" политический класс расслабился в связи с отсутствием внятной левой альтернативы, что породило нынешнюю турбулентность. Впрочем, я вижу растущее неравенство, потерю доверия и интереса к политике в традиционной форме, апатию, атомизацию. Так или иначе структура политической власти на западе скоро перестроится.

>>450477
Апатия и атомизация - это уже реальность. Сами по себе они ничего не изменят, если не появится настоящей новой идеологии. Так и будем "атомизироваться". Кризис умеренных левых очевиден всем (кроме самих умеренных левых), но кризисы могут и сотни лет идти. Вот такой вот кризис длинною в жизнь и может быть "концом истории".

>>450464
Двачую. Что модный гей леволиберал засирающий все треды, всех мыслителей и писателей КАК ЭТО ВЫ ОБСУЖДАЕТЕ ПЛАТОНА И ГЕГЕЛЯ БЕЗ ПОЛИТИКИ? МАРКС СДЕЛАЛ ГЕГЕЛЯ ПОЛИТИЧЕСКИМ ВЫ ЧО ЭТ ТУТ РЕТРАНСЛИРУЕТЕ МАНИФЕСТАЦИЮ ЧУЖОГО ВЛАСТНОГО ДИСКУРСА? А ВЫ ВАЩЕ ПОХОДУ НЕ ШАРИТЕ ВОТ МАРКУЗО ТО ПОЯСНЯЛ, ДА! МАРКУЗО НОЧАМИ НЕ СПАЛ У НЕГО ВЛАСТНЫЙ ДИСКУРС ПОД КРОВАТЬЮ СИДЕЛ И ШТАНЫ ДЕРЬМОМ ПОГАНИЛ! ВЫ ЭТО ВЫ КАК ВООБЩЕ СОЦИАЛКУ ИГНОРИРУЕТЕ? БЛЯ ВЫ ЧО ДЛЯ КОГО САРСТР НА МАЙДАНЕ СКАКАЛ? ДЛЯ КОГО ФУКО КИРПИЧИ КИДАЛ? ДИДЫ! ДИДЫ С КАПИТАЛОМ ВОЕВАЛИ! ДИДОВ НЕ ЗАБЫВАЕМ ДЕДУШЕК ДИДУЛЕК! ЖИЖКУ СМОТРИМ В ЛИЦО ВЛАСТЬНОМУ ДИСКУРСУ ПЛЮЕМ!
У НАС ТУТ ТРЕД ТОЛСТОГО И ЕЩЕ НЕ ОБСУДИЛИ ЕГО РЕВОЛЮЦИОННЫЕ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ИДЕИ! А ТОЛСТОЙ У НАС НА САМОМ ДЕЛЕ ЗА ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ЗА СОЦИАЛОЧКУ ЗАДВИГАЛ. УХ МОЯ СОЦИАЛОЧКА СОЦИАЛОЧКА МОЯ! СОЦИАЛКУ ТО СОЦЕМ НЕ ИГНОРИРУЕМ, СОСЕМ СОЦИАЛКУ! СО-ЦИ-АЛ-ОЧКА, УХ СОЦИАЛКА РОДИМАЯ МОЯ! СОЦИАЛ-СОЦИАЛ-СОЦИАЛКА МОЯ!
Что спорящие с ним фашисты. Устроили из букача спортивную площадку для своей специальной олимпиады правые vs левые. Как свинюшки пачкают тут все, и еще оправдываются, не мы такие мир такой. Хоть бы Абу дал нам нового модератора взамен мертвого, тот бы тер все то что сам посчитает порашей. Но до Абу не достучаться.
>>450472
+ 2000 чашек чая.

>>450528
Сдристни из левого треда, тухлофорсик. Тебе тут не рады.

>>450467
Сомнджанк форсил Делёза, а леваки ему предъявляли за то что Делёз ничего не сделал для протеста рабочего человека и вообще писал непонятную хуйню. Леваки букача были кастой озлобленных на умных людей, ничего в сущности не говорящих по делу, вечно визгливых невротичных сантехников и по этой причине были выдворены. Других леваков НЕ БЫЛО.

>>449873
Нет, не совсем так.
Это не "тупые массы" со стороны неправильно воспринимают идеологию, а "тупые массы" изнутри извращают первоначальную идею. Феминизм там, в частности, имеет негативный окрас в первую очередь не потому что too deep для патрархального скама, а потому что с ростом популярности движения в него набижали идиоты(-ки), для которых феминизм - это как раз-таки это не про равноправие, а про гёрл павер, грязных хуеносцев и не варить борщи. Ну то же самое с остальным.
Все эти мемчики типа пикрелейтедов - это же про реальных людей. Родоначальники идей, конечно, не виноваты, что ряды их последователей представляют из себя теперь карикатуры, но и сторонние наблюдатели тоже не виноваты, сложно игнорировать идиотов, особенно учитывая, что они как правило кричат громче всех.

>>450534
>феминизм - это как раз-таки это не про равноправие
Осталось открыть Батлер или Грир, и найти там заботу о "равноправии".

>>450540
Добавлю на всякий случай: есть либеральный феминизм (равноправие, капитализм, все дела), а есть леворадикальный (гедрер-хуендер, интерсекциональность, членодевки). Либеральный давно умер, растворившись в мэйнстриме, т.к. если человек не дегенерат, то он полностью согласен с юридическим равенстовом полов, хотя бы некоторой свободой выбора в плане контрацепиции иабортов, запретом супружеских изнасилований и т.д.

>>450534
>с ростом популярности движения в него набижали идиоты(-ки)
Так это с любой хорошей вещью во все времена происходит.

>>450534
>равноправие
Залипуха для идиотов. По плоду узнаем их.
Типичная левацкая риторика про неправильный -изм

>>450534
НАРОД НЕ ТОТ
Можно менее эталонно?

>>450532
>а леваки ему предъявляли за то что Делёз ничего не сделал для протеста рабочего человека и вообще писал непонятную хуйню.
Если ты о том поехавшем, который упирал на то якобы Делеза любят буктьюберши и Дугин, и приписывал Сиджею и всем правым букачерам влияние Дугина, то это был один человек.

>>450534
Ну тогда глупые поверхностные последователи ничем не хуже людей, которые всю идеологию судит по ним. Когда ты хочешь узнать про права животных и понять суть движения надо читать Питера Сингера, а не смотреть на своего тупого знакомого , который выебывается, что не есть мясо, хотя сам вряд ли читал что то.
Но прошу заметить, что даже если такие люди есть и они и вправду не едят мясо, они на много лучше мясоедов. Пис

>>449870

Некий член политбюро КПСС Яковлев вещает:

> Давайте разберемся. Точка отсчета у нас неправильная. Во-первых, Горбачев, как и другие руководители, не знали толком марксизма. Грубо говоря, у всех был уровень «Краткого курса». Я не сторонник марксизма, но «Краткий курс» — это издевательство над марксизмом, не имеет к нему ни малейшего отношения. Там ложь фактическая и абракадабра теоретическая. Марксизм — серьезное учение XIX века. Горбачев никогда всерьез не занимался марксизмом, я не убежден, что он внимательно прочитал, допустим, «Капитал», «Критику немецкой идеологии» и т.д.

>>450572
>да этот ваш еписькоп даже Священного Писания не знает!
Разборки сектантов, нахуй. По факту сто лет страна под безраздельной властью коммунистов.
Тут уже приводлся пример: прдеставь себе, что, к примеру, в руководстве Австрии и 25 лет после войны были бы одни бывшие члены НСДАП, СС и прочих Аненербе - и не самая политическая верхушка, а вообще, процентов всех управленческих 90 кадров.

>>450571
Двачую

>>449892
>100% социалистической систем
>совок

Обосрался. Там за время его существования не смогли даже обобществить средства производства.
По Марксу коммунизм вообще должен наступить как только вырастет поколение, рожденное после революции.

>>450584
>не смогли даже обобществить
Гнусная клевета. Они были в управлении передового отряда пролетариата - партии коммунистов.

>>450590
И? Какая это клевета? Все логично, не были обществлены.

>>450595
Врешь, контра! Всё добро народное было!

>>450575
Яковлев если б жив был, он бы за упоминания его как коммуниста судится бы начал, отвичаю.

>>450553
Но Делеза реально любят буктьберши. И он реально был модным в определенных кругах. Фуко не догнать, но был. Точно так же Дугин - это чуть ли не самое солидное, что есть у традиционалистов. Говорят, он там уже англицких консерваторов поучает. Если правым не нравится Дугин - у них все плохо с рефлексией, взглядом со стороны на себя.

>>450575
Проигрунизе. А ты в курсах, что весь средний пласт нацистов никуда и не делся из власти.

>>450626
>Член Коммунистической партии с 1944 года по август 1991 года, член и секретарь ЦК КПСС (1986—1990), член Политбюро ЦК КПСС (1987—1990)
Несомненно, блядь ещё та.
>>450629
Да, я в курсе, что наличие управленцев времен нацистов, особенно в полиции, давало повод устраивать красный террор в ФРГ. А теперь сравни масштабы с РФ - не отдельные люди, а практически поголовно все, во всех сферах.

>>450642
Миллиардер-коммунист Путин из партии "Озеро".

>>450652
>«Озеро» — дачный потребительский кооператив на берегу Комсомольского озера
Поэзия просто.

>>450545
Какая нахуй разница, если феминизм третьем волны - это не про права женщин. Это все про патриархальный строй нашего общества

>>450655
Поэзия трудовых будней, епта!

>>449866
Как ни парадоксально, но риторика уровня "Синяк глушащий боярышник и профессор с десятью степенями - не могут быть равны. Следовательно это абсолютно нормально, что одному проценту людей принадлежит 95% ресурсов. А ты лучше вкалывай на двух ненавистных работах чтобы оплатить ипотеку и не выёбывайся, неравенство естественно" - ещё может кого-то убедить.

Да и к тому же правые идеи привлекательны в глазах большинства. Ведь чёткая иерархия и сильный лидер - в теории должны структурировать и упростить существование обывателей. Взять на себя нелёгкий труд управления их жизнями. Определять, какие им можно фильмы смотреть, какие книжки читать, с кем воевать, кого ненавидеть, что ценить, какие продукты потреблять и т.д. Инфантильным дуракам всегда нужен родитель, который за них всё решит. Ответственность их пугает. Поэтому всяческая дичь на подобии монархизма с царём-батюшкой во главе, (в свою очередь воплощающего власть "отца небесного"), или авторитарные режимы разных там "отцов нации", вроде того же Джугашвили, - пользуются такой популярностью в обществе насквозь заражённым инфантилизмом.
Конечно, есть ещё прослойка илитарствующих хуйланов, которые топят за правый движ, в надежде что они-то когда-нибудь станут этими самыми отцами наций и вождями народов, и будут с балкона поплёвывать на быдлецо марширующее строем - но про это дерьмо даже и говорить не хочется.

>>450731
>Определять, какие им можно фильмы смотреть, какие книжки читать, с кем воевать, кого ненавидеть, что ценить, какие продукты потреблять и т.д.
Насмешил. Всё это почему-то характерно именно для левых государств. Про железный занавес тебе напомнить, м? Запрет импорта? Отсутствие туалетной бумаги? И это всё не только про совок, другие примеры коммунистического парадиза тоже подходят. А в злом правом капитализме такого никогда не было. Хватит уже свои болячки приписывать нормальным государствам, левачок.

>>450731
>вроде того же Джугашвили
Ты про лидера партии коммунистов, осуществившего одну из самых масштабных идеологически мотивированных реформ в истории?
>обществе насквозь заражённым инфантилизмом
Общество не приемлет либеральной демократии, в нем вот уже сто лет безраздельно правят коммунисты, культурный герой номер один - Сталин, строй - госкапитализм. Чего тебе ещё надо? Видимо, таки отсутствия туалетной бумаги, иначе бездуховно.

>>450732
Иди делай уроки

>>450733
Уроки!

>>450745
>>450746
Дискуссии с левоблядью на букаче никогда не меняются. Ему приводят в пример исторические и концептуальные примеры, а ничего кроме "ничо не понимаете, рты ваши обассывал, ничего не читали школьники" от него услышать невозможно. Левобляди, левобляди нева чендж.

мимо другой анон

>>450775
> Ему приводят в пример исторические
Из альтернативной истории в трактовке живых монархистов?

>>450776
Из реальной, в которой левые везде обосрались, левый проект потерпел полное поражение, а страны исповедующие левую идеологию находятся на дне либо развалились.

Палю годноту быдланам, прочитаешь пик, сразу принимайся за манифест красножопых, и только потом фромма.

>>450777
Наш мир - доказательство того, что правые обосрались и сидят в этой куче говна.

>>450778
Иди нахуй, фашик

>>450778
>Шутит про сантехников
>Сам даже не знает почему в унитазе вода никогда полностью не уходит

>>450783
Хуем тебе по пасти, говноед.
>>450784
Я сюда не шютки пришел шютить, а быдлу пояснять за леваков, тебе за щеку пояснил, присмотрись

>>450775
Нет. Просто нельзя влазить в разговор со своими глупыми суждениям без знания темы. Правые never change и never get smarter. Думают могут выехать на том, что слышали краем уха на уроке истории в 7ом классе.
Ну а ещё они не понимают, что их мнение никому нахуй не интересно, так как носители таких же суждений сидят возле подъезда и у телевизоров слушая Киселева .

>>450786
Поясняешь что леваки не тупое ограниченное быдло с завышенным чсв, которое имеет широкий круг интересов применимых в бытовой практике?

Чет фигово поясняешь. На правокнсервативной доске так нельзя. Пшел вон отсюда.

>>450786
Тревога, школьник в треде. Сейчас он начнёт на всех дрочить и выдавливать на нас свои прыщи

>>450777
Скандинавия, скандинавия. Успешная реализация левых идей на практике. Уже было в треде.

>>450790
Правоконсервативная доска? Ебу дал, петух, ты что такое несешь дегенерат обдристаный? Само существование этого треда делает букач левой доской, ну а ты мамкин левак, ясное дело начнешь это отрицать, ведь тогда все твои оригинальные интересы смоются в унитаз. Читай лит-ру которую я посоветовал тут - >>450778 и не выйобуйся. >>450791
Еще один проецирующий петуховник.

>>450797
В треде выяснили что Катар и Кувейт отличные реализации монархического исламистского проекта. Южные поморы передают привет северным побратимам!

Левые, вы же понимаете, что играете на понижение? Доска на самом деле созрела до того, чтобы академически подкованные юноши устроили тут свой прогерссивистский междусобойчик, а вы все сваливаете к паясничеству (>>450798) и сектантству (>>450731). Зачем все это нужно, когда у левых есть огромный реальный философский, теоретический базис? Зачем крайности-то? Работайте на повышение.

>>450800
Там из богатых нефтью страна одна только Норвегия. И то Норвегия №1 один в мире по индексу развития человека, в отличие от Катара, который много ниже.

>>450571
В риторику по поводу мясоедства я вступать с тобой не буду, поэтому в рамках обсуждения допустим соглашусь с тобой по конкретно этому пункту. Если человек выбрал ненасилие, руководствуясь в общем-то чем угодно, то хорошо. Но вот люди там, убивающие других людей именем Маркса или там история про женщину, которую под давлением фем лобби оправдали за то, что отрезала спящему мужу член - это уже противоположная совершенно история.

>>450804
По асфальту*
Фикс в интересах революции на этой доске.

>>450803
Сейчас бы надеяться на стопроцентное сравнение поморов цивилизованных и поморов доцивилизованных. Ты сам додумать цепочку не можешь?

>>450800
>что Катар и Кувейт отличные реализации монархического исламистского проекта

Я думаю, что самое ебанутое племя покажет отличных пример социального устройства для правых, если они вдруг встретятся в неолиберальную систему с помощью золота, которое прямо хуярит из земли. Разумеется вся внутренняя хуйня до нас не доходит. Онли внешние примеры ебанутости уровня искусственных островов в виде собственных изречений, ебли с англичанками, финансирования более агрессивных собратьев, захуяриванием за твиты, обоснований плоской земли, ебанутых примеров роскоши да покровительства современного искусство, которое должно легитимировать всю эту хуету в глазах западного зрителя. Ну и арабские интеллектуалы предпочитают жить в Англиях и НЮ.

Что будет, если что-то станет с нефтянкой? Хуй знает, ведь работают азиатские друзья, а придумывают американские и европейские. Тут вот предлагали арабов со скандинавами сравнить. Не припомню, когда я смотрел кувейтское кино, видел арабскую машину и хвалил арабские законы. Может это недостаток моего кругозора. Пизжу. Я видел мультик "Персеполис" в том числе про хуевый Иран, слыхал о С. Рушди и Саиде, который даже не мусульманин, слыхал музон Фатимы Аль Каиди.

>>450809
Аль Кадири

>>450809
Вот, еще один толковый, но недостаточно последовательный малый. Станы Скандинавии примерно такого же уровня "левый проект", как Катар-Кувей-и-тд -- "правый" или "неолиберальный". Страны политически ничтожные, игрушки в руках политических гегемонов. Естественно, у северных поморов культурка поосновательнее, да они еще и белые ко всему. Но общие тенденции отрицать - спорить - это спорить с реальностью.

>>450806
Мне кажется такие вещи, тянущие на байки из уст Киселева надо подтверждать пруфами, ссылаясь на авторитетные издания. Так что прошу источники в студию.

>>450813
То что люди убивали друг друга за Маркса - это уже неправда?

>>450814
Если нету пруфоф - то не правда

>>450806
Что за дешевый вброс? Школьники в /b/ даже такой хуйни не верят

>>450812
Я тут полтреда объяснял, что скандинавы - это весьма умеренные социальные либералы, архаичная структура у арабов изменилась для встраивания, но так и осталась архаичной. Собственно бабло и позволяет им консервировать хуиту, которую бы разорвали внутренние и наружные противоречия при меньшем бабле.

>>450813
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B8%D1%82,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%B8_%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0 кококо покпокпок википедия не источник - ссылки на англоязыные первоисточники, как обычно, внизу страницы

Если про второе, то ну даже не смешно.

>>450817
Ты с чем конкретно не согласен-то?

>>450824
При чем здесь феминизм? Там написано, что двои оправдали. А он совершал домашнее насилии на Женей. Ты на это внимание не обращаешь?

>>450827
Тут речь о юридической стороне. Домашнее насилие доказать вообще сложно задним числом, а вот отрезанный член - более чем убедительное доказательство, и в более здоровом обществе за тяжелое причинение вреда здоровью спящего человека (что исключает, очевидно, самооборону) любой бы уехал далеко и надолго. И думаю, там условные суфражистки вряд ли стали бы спорить с этим.
И точно так же как Маркс не имеет отношения к репрессиям, так и феминизм к насилию над мужчинами, тем не менее это просиходило, происходит и будет происходить.

>>450835
>феминизм к насилию над мужчинами
Раз уж тред перешел в федора-мод, то наброшу:
https://en.wikipedia.org/wiki/Duluth_model
Это основная программа по работ с домашним насилием (для полиции и соц. служб). В ней дефолтная установка - виновен мужчина. Дело даже не в этом, а в том, то это по факту официальный документ для гос. служб, основанный на современных феминистских теориях.

>>450835
Ну оправдали ее не по этой причине же. Она оказалась психически неустойчивая. Причём если почитать что это не первый раз и он многократно привлекался за домашнее насилие, то поделом.

>>450842
А у тебя не вызывает вопросы тот факт, все наше общество на патриархальных основах? Или то, какое положение имеет женщина на востоке?

>>450845
А негры? Как ты мог забыть о неграх!?

>>450843
>Причём если почитать что это не первый раз и он многократно привлекался за домашнее насилие, то поделом.
Вот за такой аргумент банить пожизненно надо. Закон - он не про "справедливость". Закон - про то, что ты совершил преступление, его доказали и ты сел.

>>450845
Алсо, "востоке"?! Что за мерзкий ориентализм? Может, ты ещё и исламофоб, гнида?