Быкач, расскажи, будь добр, об "Отцах и детях". Читаю уже второй раз и не могу понять, зачем так много описаний и почему характеры раскрываются так медленно. Если бы я о тех же персонажах говорил, они бы у меня как миленькие раскрывались с первых же глав. Без всяких там виолончелей и котов.Тот же нигилизм - простая, как топор, штука, а о ней автор пишет, будто она сложная и требует множества слов, чтобы её представить людям.
>>447047 (OP)Так было принято писать в то время.
>>447048Ну вот ты как бы описал нигилизм? В частности, нигилизм Базарова, если читал сабж.
>>447050Какая разница как бы я это сделал? я ж не писатель. а читатель, кек. В те времена было принято размазывать одну простую мысль на несколько страница, потом ещё раз повторять её через несколько страниц.было принято дотошно описывать каждую комнату со всеми её занавесками, в которой происходило действие.Тургнев ещё лаконичный автор по сравнению с остальными Толстоевскими.
>>447051Да нет, там не всё так просто. Думаю, это не размазывание, а, скорей, не такое чёткое и ясное понимание философских концепций и человеческой психологии, как теперь, и, вследствие этого, раскрытие данных систем частично через их не глубоко сущностные проявления, а те, что ближе к поверхности и форме.
Сам Тургеша объяснял нигилизм, с точки зрения, как бы его описал мамкин нигилист Базаров, специально сопли размазывал, давая пасхалку на то, что Базаров все таки романтик, и чтобы один читатель усомнился в нигилизме, другой подумал, что он стал романтиком из-за угрозы скорой смерти, а третий, что Базаров и был романтиком. Или Тургенев просто не понимал нигилизм или не хотел, чтобы школота начала брать пример с Базарова, а в итоге все таки брала.
>>447047 (OP)> а о ней автор пишет, будто она сложная и требует множества словНу так если бы Тургенев написал коротко и ясно, романа не получилось бы. Роман должен быть побольше ста страниц — а то в редакции не примут. А Тургеневу жить-то на что-то надо было.
>>447068Почему романтик? Мне он кажется скорей просто добродушным малым, которому хочется блага людям, но который избрал путь того, что, как ему кажется, является нигилизмом. Хотя да, отрицание там далеко не всего.
>>447051>Какая разница как бы я это сделал? >Если бы я о тех же персонажах говорил, они бы у меня как миленькие раскрывались с первых же глав.Понятненько, пиздабол.
>>447108Это два разных анона, дятел.
>>447068>>447071Тургенев, в первую очередь, хотел показать этот новый тип нигилиста. Ну и естественно, он поставил себя на его место, попробовал понять. Это только местным "серьезным взрослым дядям" сразу понятно, что нигилизм это, когда всё отрицают епта. А как это никто не думал. Нельзя же всё отрицать совсем, хоть что-то же всё равно интересует человека или нравится. В позапрошлом веке так вообще немыслимо такое. Вот это и пытался осмыслить Тургенев.
>>447109Тебе почем знать, а?
>>447113Ну потому что я один из них, лол.
>>447047 (OP)>зачем так много описаний >почему характеры раскрываются так медленноДруже, так ты сам ответил на свой вопрос
>>447256Не понял тебя.
>>448282Ну как жеж? Тут всё просто : посредством описаний деталей внешности, одежды, домашнего убранства и пр. многие писатели того времени раскрывали характеры персонажей( ярчайший пример - "Горе от ума", как вспоминаю, так сразу перед глазами возникают горки пепла с подоконника Манилова) . Правда, тут опыт нужен в такого рода литературе ( понимаю, звучит забавно — всего-то надо прочитать чуть больше произведений того времени, чем то кол-во, что вложили в школьные хрестоматии) и внимательность. Постарайся просмаковать описания.
>>448354>тут опыт нужен>внимательность>просмаковать описания>надо прочитать чуть больше произведений того времени, чем то кол-во, что вложили в школьные хрестоматии>Манилов>"Горе от ума"
>>448359Так, и?
>>447051>было принято дотошно описывать каждую комнату со всеми её занавесками, в которой происходило действие.эй, профессиональные литераторы, эти ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ПОРТРЕТЫ Тургенева, про который базарили в школе, мол, комнаты раскрывают персонажей - это действительно так или просто СПГС? Вроде смысл какой-то есть, но никак не скажешь наверняка
>>448404>комнаты раскрывают персонажейНу в реальной жизни комнаты действительно раскрывают суть живущего в них человека.Например, если ты входишь в комнату Наташи Ростовой, а там валяются поюзанные гандоны, пустые бутылки, пол заблёван, батарея центрального отопления спилена, драные обои и бабушкин хрустальный шкаф на их фоне — это многое говорит о Наташе Ростовой.
>>448366Ну он видимо имеет в виду, что Манилов это помещик из "Мёртвых душ".
>>448434Да нихуя это не говорит. Может, к ней вчера ворвался анальный клоун, который утащил хорошую мебель и оставил только бабушкин хрустальный шкаф. Остальное тоже он устроил, а Наташу увёз в глушь, где заставляет её танцевать с зайцами джигу.
>>448586Но это куда маловероятнее.
>>447112На самом в период 1830-1860 в европе был популярен радикальный эпатажный материализм, типа Бюхнера и Молешотта. Это то, что Маркс называл вульгарным материализмом. Собственно, персонаж Базарова олицетворяет эту тенденцию.
>>447047 (OP)Не сказал бы, что в "Отцах и Детях" так уж много описаний. Для меня была одна из самых простых в прочтении книг - в свое время осилил за день, не торопясь.
Вот недавно перечитывал "Дворянское гнездо", "Рудин". Я до сих пор не понял, как проявляются либеральные взгляды автора в тексте. Типичная консерва же.
>>447047 (OP)Характеры раскрываются медленно, потому что роман. А роман — описание жизни и событий центрального героя, а именно Евгения. Вот ты живёшь, человека узнаешь потихоньку, и тут точно так же.
>>447047 (OP)Теперь про нигилизм. В общем, роман написан был в обиде на Добролюбова и Некрасова. Тургенев ушёл из газеты из-за ссоры с ними, поехал в Париж. Пока ехал, встретил молодого врача-нигилиста, который покорил Тургенева своим умом и резкостью аргументов. Ну и ещё тенденция была, мода.Так же, Тургенев не принимал того, что нигилизм отрицает любовь и искусство, по его мнению это те вещи, которые, ну, блядь, нельзя отрицать и все.Поэтому описание нигилистических взглядов такие огромные