Мне лень фотографировать.

>>381908
Значит этот тред не для тебя.

>>381895 (OP)
А я ничего не украл. Я честный.

>>381895 (OP)
Что так хуево перекатился?

>>381922
Каюсь. Устамши был.

Вкатился с новоприобретённой коллекцией книг от Азбуки. Тот редкий случай, когда ранее изданные книги были ужасны, а сейчас выходят в самом лучшем виде. Хотя с выпуском новеллизации 1 эпизода издательство немного обосралось, да.

>>381942
И как оно, это какой-то художественный пересказ фильмов?

>>381942
Зачем ты это читаешь? Тебе действительно интересно?

>>381944
Нет. Грубо говоря, художественный пересказ только в 3 имеющихся книгах, но даже там добавлены отдельные моменты, вырезанные из фильмов, лучше раскрывающие персонажей и убирающие логические косяки. Остальные же книги - отдельные истории, написанные по вселенной Star Wars. При этом истории написаны не какими-нибудь ноунеймами, а мастерами, вроде Карпишена, Сальваторе, Лучено, Зана, Миллера.
>>381945
Представь себе, интересно. Особенно для фаната SW.

>>381942
>книг
А где они? На пиках только сортирная бумага.

>>381947
Да ладно тебе, пейсателям тоже хочется заработать. Правда если такое кидаешь сюда, то будь готов:)
P.S. Как же я блять ненавижу вселенную SW и её фанов, а особенно высеры Лукаса.
P.S. Однако надо как-то уживаться, а может и убивать, как мой т9 посоветовал.

>>381946
>>381946
>мастерами, вроде Карпишена, Сальваторе, Лучено, Зана, Миллера.
Как будто Зан и Сальваторе не негры, пишущие в чужих сериях за еду.
Алсо, читал когда-то новеллизации оригинальной трилогии и первого-второго эпизода. Первый эпизод ещё со смехуечками был - это оно?
Ещё трилогию Трауна читал - вроде неплохо было. У Сальваторе читал откровенно отбитую книгу про йужан-вонгов и мясные палки, на которых эти чуваки фехтовали с джедаями. Вот это была хуита хуит.
Алсо, у меня со школы осталась энциклопедия ЗВ, выпущенная ещё до второго эпизода и Война клонов излагается в ней по комиксам 90х. И вроде новеллизация первого эпизода есть.

>>381973
> читал когда-то новеллизации оригинальной трилогии и первого-второго эпизода. Первый эпизод ещё со смехуечками был - это оно?
Нет. Когда Эксмо выпускала книги по SW в России, переводы были ужасного качества. Более того, в переводах было полно отсебятины, которой не было в оригинале. Нынешние же издания выпускаются по переводам фанатов с форума JC.
>про йужан-вонгов
На любителя. Либо ты фанат этого периода, либо нет.

>>381972
> P.S. Как же я блять ненавижу вселенную SW и её фанов, а особенно высеры Лукаса.
Хуже только комиксопараша.

>>381996
>Гелиогабал
Хех. Калигула был интереснее.

>>381996
>>381999
Шош ты делаешь ирод. Твоё? >>381873

>>382002
Кстати, о древних ребятах: кто-нибудь знает, где в Москве можно за разумную цену (до 2500 руб.) достать вот эту книгу http://www.ozon.ru/context/detail/id/18628330/
а то у Озона только неприличные предложения

>>382003
Моё.

>>382003
Насчет "Философии по краям": по кускам собираю в Москве и Питере (друзья, когда наезжают в Москву, привозят). На Авито месяц назад висело объявление о продаже ВСЕХ книг этой серии, первые издания, твердые переплеты, все дела. И за это надо платить 58.000 руб. + пересылка, либо самостоятельно ехать в Ижевск. Думаю, скоро состоится самое лучшее путешествие в моей жизни.

>>382006
Я ебал такие деньги платить. У меня почти все есть.

>>382012
Да, сумма большая, но в среднем, если 58.000 разделить на количество книг, то цена за каждую получается приблизительно такой же, как и в магазине\ с рук. Зато всё и сразу, выискивать не надо. Мне повезло один раз, когда из этой серии мне продали "Массу и власть" (рублей 300 вышло, как помню). Но так везет, когда человек не очень понимает, что продает.

>>382013
Ну я примерно за 2000 рублей купил стопку книг из этой серии. Включая Лотреамона и Деррида. Там почти вся серия в мягком была, и две книги серии "паспарту".

>>382014
Вот это да! Как удалось? Торговался? А то все очень продвинутые и за 2000 норовят одну книгу продать.

>>382015
Ебал я всех продвинутых. У меня есть книги которые я хотел поменять. Так ниодна сука ничего толком не может предложить, а продавать я буду только по рыночной цене, потому что это сделает какой-нить ушлый щенок за меня. Книги эти как и остальные я не ищу специально просто покупаю по случаю. Вот продавали в букинисте. Спокойно сгреб порядка 50 книг. Заплатил за все чуть более 120уе и ушел домой. Из стопки только пара-тройка оказались дешевые. Остальное все редкое. Кто-то занес свою бибилиотеку в букинист видимо.

>>382018
Алсо, добавлю, что в Миллере бумага слишком отличается от других книг этой серии. Ощущение, будто бы офсетная

>>382017
Мне пока так с букинистами не везло, как ни приду - одна-две книги нормальные, все остальное - "вывез библиотеку своей бабки марксистки-ленинистки".

>>382020
В мухосранских букинистах всегда так, был как-то в букинисте города чуть побольше своего, ассортимент совсем другой. И Уэльбек, и Кортасар, и ещё много чего.

>>382021
>>382020
Да я из Днепропетровска ваще.

>>382021
Да уж. Я, видимо, по неправильным букинистам хожу, хоть и живу в Москве. Запомнился мне один ушлый на Тверской, не стесняясь пытается впарить шлак по космической цене. Например, вот эта книга http://www.litres.ru/rudolf-balandin/taynye-obschestva-russkih-revolucionerov/?gclid=CJ-urOaPp8sCFcH3cgod1ZwNRA
Я стою, присматриваю себе что-нибудь интересное (тогда на языках были актуальны книги). Акула жестких продаж подходит ко мне и говорит: "Вам нужна эта книга. 1000 рублей. Берите". И смотрит. И я на него, как на идиота, смотрю. Стоим, смотрим друг на друга. Дальше смотрим. Тут он прерывает эту театральную паузу и говорит: "Решайте. Всего тысяча. Или я ее другому продам, за ней уже очередь!" Посмеялся я да и пошел по своим делам. Запомнилось.

>>382023
Ну я к таким и не хожу. Хотя даже у снобов много интересного. Например когда они чистку делают в своих закромах, там на белый свет много интересного всплывает.

>>382026
Я случайно туда забрел, шел в "Москву", а этот праздник наебитера по дороге попался.

>>382023
Хотя когда я спрашиваю Гераклита "Наследие" а мне начинают предлагать все подряд, главное чтоб цвет переплета совпадал, то сразу говорю что мне не интересны любые предложения и постараюсь сам разобраться.

>>382023
Лольнул. Я такую книгу и за 140 рублей не куплю.

мимокрок

>>382028
Что ни спрошу у букиниста в своем городе - даже не слышали о таких писателях. У них в ходу детективы и говнофэнтези

>>382029
Вот-вот! Даже не то что купить, даром не надо.

>>382030
Вот уловы у букинистов.
>>363031
>>364057
>>365608
>>381763

>>382034
Хорошая подборка!

>>382035
Последнее за стоимость картошки фри в макдаке.

>>382030
Хотя в одном небукинистическом, но с отделом распродаж работает кошерный продавец, который разбирается не только в ходовой беллетристике.помнится, спрашивал у него о наличии Мамлеева, говорит "Его лишь заказывать. Так не привозят. Не помнят люди Мамлеева, забыли. А жаль...". Вспомнилось почему-то. Иной раз кажется, что он сидит в букаче

>>382023
Чёт в голос. Конспиративщину за 1к рублей предлагать - нужно ту ещё наглость иметь.
У меня другой случай был. Иду я как-то на тренировку в качалку, перехожу подземный переход, а там какой-то доходяга книги разложил. Из всего хлама, что было, мне приглянулся только Гор Видал - Юлиан 90х годов выпуска. Книга была малось в хуйовом состоянии - вздувшиеся от воздуха линии на обложке, бумага по корешкам загваздана чёрной грязью. Но в целом читать можно, на полку только зашквар к нормальным книгам ставить. Сначала предлагал за 150 рублей, потом до 100 скинул. Я подумал, что ну нахуй такого говёного качества книгу брать, пусть и за 100 рэ, и ушёл на тренировку. Через пару дней проходил то место, намереваясь таки взять книгу, а мужика уже не было.

>>382034
Единственное годное, что купил в букинисте - "репортаж с петлей на шее" Фучика. И Гюго "Человек...", правда его так и не прочитал

>>382037
Работаю всю жизнь по книжным, со своей стороны люблю покупателей, которые Мамлеева спрашивают.

>>382040
А как продавцы смотрят на любителей Сорокина?

>>382041
Где ж вы живете, что такие вещи берете. Или я в настолько хуевом местечке живу?
видел кажется в каком-то треде пик

>>382043
>>382022

>>382042
Хуево я полагаю. Со мной мило говорили пока я не спросил Роман. Сказали что Сорокину и мне в этом магазине делать нечего.

>>382045
В Днепру свалить что-ли теперь?

>>382047
Может продаваны были слишком ранимыми душами, которым этот самый Сорокин сломал психику? Ни разу пока на меня не смотрели, как на говно, хотя, может думали так

>>382040
Почему в книжных работают в основном мерзкие 40-летние милфы? Мерзкие именно характером, но бывает ещё и не ухоженные

На Сорокина - нормально. На всё нормально смотрю.

>>382054
Тебе с ними жить что ли? Купил книжку и попиздовал по своим делам.

В крупных сетевых в основном работают такие. Гадины. По 5, 10, 20 лет. Помню, с матерью ходили в первый класс тетрадки/учебники покупать, была там такая. Недавно захожу - а она всё там же. Они как дубы, как черепахи, ничего их не берет.

>>382073
А куда еще пойти с образованием библиотекаря например? В библиотеке вообще нихуя не платят.

С образованием библиотекаря лучше идти в библиотеку, архив или фонд. Или в современные художники. Насчет образования конкретно сотрудников книжных. Не знаю, как с этим было лет 30 назад, сейчас достаточно средне-специального какого-нибудь образования. В предыдущей частной лавочке, в которой мне "посчастливилось" работать, у замначальника магазина было среднее образование. То бишь, 11 классов. Вот и думай теперь, кто тебе книжку продает: парикмахерша или кандидат наук. А вообще их хй поймешь, продаванов этих.

>>382078
Нахуя кандидату наук работать в книжном?

А я бы поработал в книжном, только не в коллективе престарелых дам. Хочется иной раз насоветовать людям то, что люблю. Заодно бы и форсы букача им толкал.

>>382018
Рейт ми, букач

>>382084
Хипстер/10.

>>382084
Не очень.

>>382081
Нахуя гуманитарию работать в макдаке?

Смотрите, какая йоба.

>>382131
В каждой приемке макулатуры такого добра.

Где вы вообще находите этих "букинистов"? Это маленькие магазинчики что ли?
-сам я из городишка 30к.

>>382135
Там, где продают б/у книги. Да, обычно они маленькие

Такая-то милота эти флипбуки :3, и почему я раньше их не покупал.

>>382075
Это какое такое? Литфак какой-то?
мимо

>>382184
Я уж не помню. На одной из работ была коллега с образованием библиотекаря, архивное дело короче. Вроде и высшее но все ровно у неё люто подгорало от бесполезности и бесперспективности, а главное того что денег не будет, кек.

А кто-нибудь заказывал книги методом принт он деманд на Озоне? Какие они? Я хочу урвать кое-что, но оно PoD и стоит 450 рублей

>>382219
Заказывал Ворона Боккаччо. Опечаток овердохуя. Разлет цен на одну и ту же книгу, в зависимости от гороскопа и цены на нефть, от 30 до 1500 руб.

>>382219
Что такого ты не нашел, чтоб сделать издание на заказ?

Есть ли возможность в букинистических магазинах приобрести книги на английском языке и не российского издания?

>>382318
В любом приличном магазине есть отдел иносраной литературы.

>>382238
Александр Дугин - Поп-культура и знаки времени.
Можешь ссать на меня, мне всё равно.
В лабиринте нет.

>>382366
ахаха

>>382366
Мамкин аутист.

>>382383
Спасибо. Извини, я действительно аутист и уебан.

>>382366
Не слушай местных аутистов. Сангельевич - великий человек, просто смотреть/читать/слушать его надо выборочно. Советую его лекции про политику и социологию, курс лекций про Хайдеггера, не стоит слушать то, что он говорить про западную философию, и не надо смотреть программы с его участием на тв.

>>382402
И тебе тоже нннна ссаной тряпкой по еблу.

>>382139
Строчки прямо под разворотом читать же дико неудобно должно быть?

>>382416
Ну тогда норм. А то на той фотографии этого видно не было.

>>382184
Вроде бы в ПедВУЗах спецальность "Библиотечное дело" бывает.

>>381996
Скажи мне, Анон, Роб-Грийе действительно так хорош, как говорил Набоков? В частности, речь о переводе, — я, в отличие от Владимира Владимировича, в оригинале читать его не могу.

>>382184
МГУКИ

>>382665
Накуй оно нужно?

>>382831
Ну или вот http://www.rsl.ru/ru/s4/s59/d172/ библиотечные курсы 3 месяца.

>>382837
Архивы, документоведение.

>>383314
Бамп покупками хорошему треду

>>383317
Сорян. Я с мобилки(

>>383314
Поясни за переводы Боккаччо, кто кошерен?

>>383464
Вроде как Веселовский считается лучшим.

Есть кто из ебурга с скидкой Лабиринта? Хочу тоже затариться.

>>383536
Ты хикка-аутист?

>>383536
Игорь Грудцинов, это ты?

>>383574
нет, но так как книги взаимосвязаны, сначала решил обмазываться оригиналом а потом последствиями
>>383577
это не я

>>383536
Анон, расскажешь потом про вторую. Я хотел взять, но что-то передумал.

У букиниста был.

>>384076
Какого это - жрать говно?

>>384091
Ну - как земля.

>>384091
>Какого
Ахаха какого это обосраться?

Вы все тут читаете книги при свете дневном или при лампе?
Я почему-то всегда привык в темноте и тишине читать, поэтому всегда с читалки или телефона.
Вчера купил любимую книгу, не смог и страницы прочитать, глаза слепит.

>>384103
Вообще похуй, на самом деле

>>382139
Типа необычная серия для необычных людей?

>>384330
Очень удобно в дороге, книга почти невесомая, карманный формат, полноценная страница при развороте, не мелкий шрифт, переплет. Хорошая, не желтеющая со временем, не газетная бумага. Занимает в 4 раза меньше места чем стандартная книга на полке. Одни плюсы.

>>384330
Ага которая развалится ближе к концу чтения.

>>384409
О, уебан вкатился. Пиздуй в свой загон, умник.

>>384416
Хорошо, только не ругайся. Проявление агрессии - есть проекция внутренних конфликтов

>>384409
Хрупкая, нельзя на нее случайно сесть, дорогая жалко облить или потерять, необходим подзаряд, может сесть аккум, нет ощущения ламповости.

>>384421
Бля, ну как можно случайно сесть на е-книгу... Ты совсем не смотришь, куда садишься? А если там пики точёные или хуи дрочёные? Или просто сморчок чей-то?
мимо

Тааааащ майор!

>>384432
Отставить разговорчики!

>>384421
>дорогая
Окупается после прочтения 10-15 книг.
>жалко облить
Не жалко - корпус влагозащитный. Если под струю не подставлять юсб-разъемом, то ничего не промокнет.
>необходим подзаряд, может сесть аккум
Зарядки хватает на 3-4 недели. Что вполне приемлемо, в отличии от смартфонов.
>нет ощущения ламповости
Так то оно так. Но с другой стороны есть возможность найти то, чего нет ни в обычных магазинах, ни в букинистических лавках. Тем более опять же у букинистов нужная книга может стоить, как е-книга.
>Случайно сесть, потерять
Аккуратнее,анон. Нельзя же быть таким раздолбаем, самому же неудобны быть таким невнимательным.
Всем мир.

>>384433
Да, тащ маоор!

>>384436
Не "да", а "так точно", боец. Два наряда вне очереди.

>>384144
Бомбанул ты
общачок наш.

>>384596
я бы это и в бесплатном шкафчике не взял, мимо бы прошел.

>>384597
Что за бесплатный шкафчик?

>>384598
Ну, например, у лабиринта в пунктах доставки есть.

>>384597
Футболом не интересуешься или за Зенит болеешь?

>>384610
Футболом не интересуюсь, да даже если бы интересовался, я бы смотрел матчи и гонял бы футбич, а не читать о нем книги, это как читать книги о боксе.

>>384610
Я сам раньше с 11 до 16 лет футболом интересовался(покупал журналы, смотрел по телевизору серию А, Премьер лигу Англии и нашу), но такого говна и в руки бы не взял. Это что-то типо "Петрович: как заменить трубу, без цензуры", "Сан Саныч: сантехника наше всё", хотя сантехники поумнее футболистов.
-мимопроходил.

>>384613
>>384614
Это автобиографии футболистов.

>>384737
На алибе.

>>384738
и гиде?

>>384738
Ты проконвертировал не верно, епта.

>>384743
Интернет-магазин АСТ

>>384738
По ним фильмы что ли сняты?

>>384754
Почему?

>>384749
Полазил по сайту, полно годноты по 30 рублей

>>384737
Чем примечательно именно это издание?

>>384847
Относительно редкое, на данный момент. Перевод считается более близким к оригиналу

>>384849
А то что новое, там перевод хуже? Много отсебятины?

>>384850
Читал фрагмент второго переводчика, мне не понравилось. Кстати, скоро от АСТ выходит книга, перевод, как и в этой, Корнеева.

>>384852
Алсо, есть ещё третий перевод, советский, но там купировано

>>384852
Откуда такая информация? Насколько мне известно, у АСТ нет прав на переиздание Путешествия.

>>384870
>>384871
Прикольно. Я как всегда в информационном вакууме. :)

>>385056
Террор в лабиринте брал? Сколько вышло?

>>385057
Молодец

>>385068
Со скидкой 347.

>>384738
Неплохо, но я всё же обычной туалетной бумагой предпочитаю вытираться.

>>385179
Насколько же показателен Докинз. Вот, вижу я человека, который его читает - и всё, у меня моментально индикатор "это долбоёб" зажигается, никогда ни единой осечки.

>>385179
Подгони Немова, как раз к психологии готовиться надо, а я на бордах

>>385184
Это еще и еблан, который раскладывает книги на своем тщедушном тельце, а потом усерается, держа фотоаппарат на вытянутых руках так, что не может поймать фокус.

>>385190
О, боже, это такие ноги.

>>385192
У меня тоже встал

https://youtu.be/LJmVAGXcp88

>>385207
Ты как будто хочешь какую-то мысль выразить, но у тебя не получается.

>>385209
С чего ты взял?

>>385207
И в каком же?

>>385210
Мамка твоя проболталась, на кукане сидевши.

>>385211
В жопе.

Почему не жгут книги Докинза? Это было бы православно.

>>385212
Быстро же ты слился.

>>385215
Затреаллено. Слив защитан.

Да вы тут оба — мамкины антропологи.

>>385213
Однако. Если б Докинз хотя бы юмору своих долбоёбов-читателей обучал.

>>385214
Это было смешнее, если бы в России не жгли книги...

>>385217
Нас тут четверо и я не один из них.

>>385219
С юмором у тебя проблемы, если ты не усмотрел в моём ответе шутки.

Писюны!

"Если аутисту сделать больно, аутист засрёт всё."
Конфуций

>>385190
>Это еще и еблан, который раскладывает книги на своем тщедушном тельце
Не твой, вот и бесишься.

>>385227
"Только микроцефал будет провоцировать аутистов"
Бонифаций

Блять, да пиздуйте уже в \б

>>385234
Давай лучше съедим твои ноги?

>>385179
УХАХАХАХАХХААХХАХВХВХВХВХВХВХВХХХВХВХВВХВЪВХСХВХЧХВЭВЭЫЭВВЪВХВХВХВЪЪВЪЪВВХ Сукааааааааааааааааа, нахуя ты своё чахлое тельце сфоткал? Я чай пил, теперь вся клава липкая.

>>385179
Хули всех на Террора потянуло?
Еще подскажи адреса с такими ценами.

>>385241
Смотрят в тред, видят книгу, покупают.

>>385214
Кстати, это же охуенная и простейшая идея розжига социального пожара: Энтео с православнутой обоймой (не путать с православными) врываются в книжный, сметают с полок Докинза и сжигают это дело посреди улицы. А лучше какого-нибудь русского ученого-атеиста. А еще лучше советского. В итоге между православнутыми, совками, учеными, политиками и их поддерживающими начинается нихуевая заваруха, ну и Докинза пожгли.

>>385243
Лучше тебе просто съесть собственные ноги в людном месте.

>>385243
У тебя фиксация на Докинзе?

Двачую, Докинз на 400 страниц растянул "я не видел Бога-значит его нет" в своей "Бог как иллюзия".

>>385245
Ноуп, у меня понимание того, что наша государственная система при отсутствии института частной собственности держится на взаимоисключающих параграфах: например, одновременно уместны религиозные фанатики и речи о том, как важна нам наука и как нам жаль, что мы развалили советскую школу.
А пожешь Докинза - потраливалировать позитивистов из 8 б.

>>385250
А тебе на это не похуй? Или ты тоже из 8 б и хочешь своих одноклассников потраливалировать?

>>385249
В Часовщике тоже самое? А то купил тут СЧ, думал если понравиться Ген навернуть, а тут чет хаят его без нормального объяснения своей точки зрения.

>>385258
А может сперва книгу прочитаешь и составишь своё мнение? Или боишься, что мнение твоё и элиты бюкача не совпадёт?

>>385260
Тогда пиздец, лучше ему здесь не появляться.

>>385256
Похуй, но мне скучно, посему хочется хлеба и зрелищ.

>>385260
Книгу то я читаю, правда пока только первые главы. Но на свой вопрос все же интересно получить ответ.

>>385264
Ты прочитал две главы из книги и не знаешь ответа на свой вопрос? Или ты хочешь показать, что ответа на твой вопрос не знает твой собеседник, т.к. он не читал?

>>385262
"Пусть говорят" посмотри, или "Окна" с Нагиевым.

>>385269
>Ты прочитал две главы из книги и не знаешь ответа на свой вопрос?
Две главы это не так много.

>>385285
И ты извлёк из них только "я не видел Бога-значит его нет"?

Я тебе по секрету скажу, что многие критики Докинза узнают, что он написал "Эгоистичный ген" только после того, как видят книгу на фотографиях.

>>385292
Он сам не смог свою теорию доказать, так что его мемы и гены ничем не лучше сказки о ковчеге.

>>385295
О какой теории идёт речь?

>>385292
>И ты извлёк из них только "я не видел Бога-значит его нет"?
Ноуп, пока только извлек, что он восхищается трудом некоего Уильяма Пейли - Естественная теология или доказательство существования бога.

Ну и тем, что он потихоньку раскручивает идею, что если человек сложный "механизм", то это не значит, что у него есть какой-то создатель, Вторую главу еще не переварил.

ДОЛБОЁБЫ ЧИТАВШИЕ ДОЛБОЁБА ДОКИНЗА СПОРЯТ ДРУГ С ДРУГОМ И НЕ ДОГАДЫВАЮТСЯ ЧТО ОНИ САМИ ДОЛБОЁБЫ СПЕШИТЕ НАБЛЮДАТЬ

>>385302
Всё просто, айфон создал Иисус, а андройд Аллах.
Докинз соснул ИТТ

А про характер антирелигиозных выпадов Докинза можно рассудить на примере критики Рандомизатора.
Рандомизатор – это такая машина, которая из слов и знаков препинания случайным образом составляет предложения.
Если Рандомизатор работает достаточно долго, то он составит не один десяток дельных советов, вроде: "Прежде чем писать, расстегни ширинку", "Чисти зубы по утрам", "Соблюдай режим дня" и т.д. Это банальные вещи, но, в принципе, верные.
Рандомизатор может, что уже не так вероятно, сформулировать какую-нибудь простую геометрическую теорему, вроде "Углы у основания равнобедренного треугольника равны". Иногда он может угадывать симптомы. Иногда предсказывать события ("Завтра пойдёт дождь").
Проблема только в том, что понять какие из его предложений верные, а какие ложные можно только другими средствами, например, если завтра действительно пошёл дождь, то можно сказать, что прогноз верный, или если можно доказать, что углы равны у основания, то теорема верна (а можно найти её где-нибудь в учебнике не утруждая себя доказательством). Да, иногда он выдаёт очевидные здравому человеку вещи, тавтологии ("Лёд это лёд"), но есть подозрение, что случайно.

Так вот, нам не надо разбирать горы белиберды, что он выдал, т.к. нерационален и неэффективен сам способ выяснения геометрических истин, прогнозирования погоды и постановки диагноза с помощью этого аппарата. Этот аппарат выдаёт гораздо больше белиберды. Её можно использовать для сборника афоризмов в духе постмодернизма, отсутствия осмысленности никто из потенциальный читателей и не заметит. Этот аппарат не будет отличать белиберду от не белиберды, разве что случайно.

Претензия, что прежде чем критиковать религию, надо изучить её от и до, т.к. Наш Божественный Рандомизатор выдал, что "надо чистить зубы по утрам" и "убивать плохо", звучит неубедительно. Можно обратить внимание на их методы. Да и некоторые высказывания полезно рассмотреть, т.к. они напоминают склейки белиберды.

>>385301
О меметике, которая в настоящее время считается псевдонаукой.

>>385315
Слово "мем", использованное в речи, также является безупречным детектором долбоёба, кстати.

>>385317
Вообще, может, так и задумано. Может, Докинз богами ниспослан на землю, чтобы идентифицировать и сгруппировать всех долбоёбов мира.

>>385315
И как много места в своих трудах Докинз уделил меметике? Сколько книг у Докинза о меметике? Он активно её продвигает? Где? Зачем гены упомянул?

Докинз высказал гипотезу о существовании единиц культурной эволюции, т.н. мемов. Его идею поддержали и развивают. Сама идея интересная и нашла широкое хождения, даже добралась до этих ваших интернетов.
Я подозреваю, что все твои возражения строятся на тексте статьи из Википедии, и что ты сам не читал ни единой главы из "Эгоистичного гена", т.к. что не сможешь предметно обсуждать эту тему.

В чём псевдонаучность меметики в изложении Докинза, а не его последователей?

>>385318
Бля, а где сходочкк устроим?

>>385317
Почему?

Ладно, лучше скрыть по-тихому этот тред, пока у них не уляжется.

>>385317
Разве мем докинза и мем в интернете - это одно и тоже?

>>385323
Да.

>>385323
Не совсем, но похоже. Но вот интернет-мемы вполне себе изучает наука социология и в ус не дует.
Просто Докинз пытался описать мемами попов, верунов, даже небо, даже Аллаха, а и тернет-мемы это интернет мемы. Их происхождени известно и способы распространения изучены и интересны они уже в контексте масс культуры.

>>385302
Отвлёкся. Да, книга не столько о религии и Боге, сколько о теории эволюции. Некогда люди знали только один способ создать сложный механизм – творческий процесс, разумный замысел Ладно, два, – ещё трение гениталиями, но со времён Дарвина появилось элегантное и простое объяснение, как сложные механизмы могут появиться в отсутствии всякого замысла и всякого целеполагания. Нужно только время и определённые условия.
А первые главы призваны показать читателю, что сложность, на самом деле, представляет собой проблему. Зачем? У людей замылились глазки, некоторых, и не видят они, что сложность вокруг нас просто вопит требуя объяснения.

Книга о проблемных и сложных местах эволюционной теории, о Слепом Часовщике (самой эволюции, то бишь, как процессе, надо же отличать теорию, которая описывает процесс от него самого).

>>385326
Сильно пытался? Сколько это места в его творчестве занимает? В его публичных выступлениях? Я вот сколько не слушал его дебатов, а аргументацию от "мемов" не встречал.

То, что какие-то феномены можно попытаться описать на языке мемов (иди на языке вирусов мозга), не говорит, что их нельзя описать сходных образом и научно в какой-нибудь другой сфере. А говорить о том, что "вирусы мозга" – это обязательно псевдонаука, значит гнать телегу впереди лошади. Не все научные гипотезы оказываются верными, некоторые из них опровергаются. Не все точки зрения человека должны сразу же облачать в строгую науку (т.к. не обо всём можно говорить на языке строгой науки и не во всех контекстах). Но в качестве наброска ничего криминального в таких построениях нет.

>>385309
>прежде чем критиковать религию, надо изучить её от и до
Вот как это объяснить? Например, музыкальные или книжные критики должны разбираться в своей области, что вполне логично. Но ведь они не срут на всю музыку или все книги, они поясняют, что, по их мнению, годнота, что плохо. Поэтому можно объяснить, зачем тратить время на изучение предмета, который ты собираешься критиковать. А зачем критиковать религию? Тратить время и силы на её изучение, заранее зная, что ты имеешь совершенно другую точку зрения и в то же время, что ты никого не переубедишь своими тезисами? Просто другие атеисты скажут, что мол, да, всё так, я тоже так считаю. Ведь это же очень глупо.

>>385328
Спасибо. Примерно такое мнение\размышления, было интересно услышать.

Теория эволюции — стержень биологии; таким образом, биология находится в странном положении науки, основанной на недоказанной теории. Так наука она или религия? Вера в теорию эволюции, таким образом, сродни вере в целенаправленное творение — каждая концепция считается истинной теми, кто верит в нее, однако ни та, ни другая не доказаны по нынешний день.
Л. Харрисон Мэтьюз (L.Harrison Matthews), королевское физическое общество.


Что скажете? Или опять мои сообщения модератор начнёт удалять?

>>385330
Музыкальные и книжные критики работают в области эстетики. Если бы кто-то захотел оценить красоту православного богослужения, то, хочешь не хочешь, пришлось бы в него вникать.
А тут мы имеем дело с определённым типом мышления.
Как бы объяснить? Возьмём геометрию и аксиомы: если аксиомы оказываются противоречивыми, то уже нет никакой нужды разбирать ценность следствий. Или так, мы строим евклидову геометрию и формулируем аксиомы. Если мы из них можем получить такой вывод "углы при основании равнобедренного треугольника не равны", то нам, опять же, придётся их отбросить (или некоторые из них) и начать заново.

Т.е. у нас есть рабочих подход к реальности: научный метод. Т.е. мы уже можем смотреть, а не удаётся ли с помощью религиозного подхода получить что-нибудь противоречащее выводам научного?! Удаётся? Достаточно того, чтобы дискредитировал себя метод, тогда уже и не требуется откидывать все его применения с их жестким и последовательным анализом.

Т.е., если применяя религиозные методы освоения мира (в познании или на практике) мы приходим к противоположным выводам, то следует такой метод отбросить. Т.е. такой метод позволяет прийти в произвольную точку (это не строгое следствие из предыдущего, это гипербола) и это не годится.

Да, мы можем смотреть, а не использовали ли этот метод превратно... ведь как на науку найдётся псевдонаука и ошибочное применение её инструментов, так и на религию.

Вот тут есть место для спора. Либо религиозные методы полное говно, раз за столько времени не пришли к консенсусу и не дали значимых результатов (а научные привели к консенсусу за гораздо меньшее время и показали достоверно свою результативность), либо... ну, их почти все используют через жопу (даже практики не говорят о консенсусе, точнее, одни говорят одно, а другие на каких-нибудь бесов спишут прозрение другого мистика).

Хочешь в этом покопаться? Копайся, может и найдёшь жемчужину, но времени было предостаточно.

>>382318
Да! Брал книги MIT Press по современному искусству за гроши.

>>385338, >>385330
Т.е., да, Докинз упоминает например Великий молельный эксперимент, где верующие, внимание, курировали этот эксперимент (Фонд Темплтона и Суинберн). Но ведь это явное вмешательство религии в область научного метода.

А доказательства бытия Бога? Сейчас их можно формализовать методами математической логики и разобрать на этом поле. Это было бы круто для популярной книжки, но всё же. Это попытка использовать рациональные способы мышления и методы наук в сфере религиозного.

Я давненько читал, не всё помню, если честно. Но ясно, что книга не претендует на всеохватность, ультра-хардкорный анализ религии и т.д., это популярная книга с ответом на некоторые аргументы верующих и с выдвижением своих аргументов.

...

Про убеждение. Один верующий даже с собой покончил, после прочтения книги Докниза (чем сделал ей рекламу). Какой хлипкий. Но, я уже писал в другой теме: https://2ch.hk/bo/res/381863.html#385071
И кратко резюмировал: человеку требуется больших усилий не впадать в самообман. Это не всегда делает человека счастливым в краткосрочной перспективе, но иногда спасает ему и окружающим жизнь. Потому отдаваясь вере – человек с высокой долей вероятности попадётся на один из крючков (будь это самомнение: "я не такой, как другие – потому мне и открылась истина", или страх: "я не буду делать операцию, мне поможет альтернативная медицина" и т.д.).
Религиозные люди далеко не все такие, но большее влияние на общество и прогресс оказывает не аскет-исихаст в глухом лесу, а немолодая тётя, которая берёт пачку колбасы, т.к. там штампик "Без ГМО" или молодая фифа, которая выбирает "натуральное" питание, или старый пердун, который бредит теорией заговора и лечится у гомеопата (т.к. фармацевтические компании травят людей).

Да и сомневающиеся тоже читают такую литературу, и делают свой выбор.

>>385330
Т.е. атеисты, да, получат удовольствие, какое получает человек – если его точка зрения находит поддержку. Может быть найдёт для себя интересную мысль. Верующий уже в силу своих убеждений будет жестко фильтровать материал книги, вероятно, и не дочитает её. Но семя сомнения она в нём заронит, т.к. вопреки убеждению многих людей, аргументы не обязаны убеждать всех. И доказательства бытия Бога одни находят убедительными для себя, а другие нет. Так и с критикой религии, кого-то она больно уколет, попадёт в средостение сомнений человека (а они у него есть) и, может быть, сделают его мягче или вдумчивей.

А на сомневающихся книга окажет самое большое влияние, и таких людей немало.

>>385346
Т.е. критика идёт не просто религии, а определённого подхода к реальности. Причём такого подхода, который позволяет прививаться к человеку самым нелепым идеям: от гомеопатии до уринотерапии и веры в гороскопы.
Это близко к меметеке, опасно близко, но это просто рассуждения. Если человек не привык критически воспринимать информацию и фильтровать её по критериям "православно\не православно", то в зависимости от представления о православности Ванги, человек будет верить, что она была пророчицей или же будет верить, что она была одержима бесами. Как бы, есть и другие варианты, вроде того, что это умелая фальсификация.

Понятно, что это всё больше разговор о культуре мышления. Но как раз её и прививает строгая наука. И глубокая и осмысленная религиозность в том числе, т.к. человек сталкивается с новым опытом, причём таким, который переворачивает здравый смысл вверх дном, хотя бы на уровне ощущений.

>>385356
>фильтрует её по критериям

>>385346
Зачем пытаться доказать существование или отсутствие Бога? В послании к Евреям ясно сказано, что такое вера. "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" Если человек получил какое-то объективное доказательство Бога - ну, например, собрался какой-нибудь совет самых влиятельных учёных и официально заявил, что Бог есть - то это уже не вера.
>я не такой, как другие – потому мне и открылась истина
А что, религия уже превратилась в ультраобскурное андеграудное течение, известное только единицам? Никогда верующий человек не ощутит себя "не похожим на всех". Ну разве что какой-нибудь сектант из кружка поехавших в 10-15 человек с собственным мессией.
>я не буду делать операцию, мне поможет альтернативная медицина
Это тоже никак не связано с верой. Если человек дурак, то он будет надеяться на альтернативную медицину, пусть даже он атеист. Отказ от медикаментозных лечений или операций, которые потенциально могут спасти жизнь - это граничит с самоубийством, что, как известно, является тяжким грехом.
>большее влияние на общество и прогресс оказывает не аскет-исихаст в глухом лесу, а немолодая тётя, которая берёт пачку колбасы, т.к. там штампик "Без ГМО" или молодая фифа, которая выбирает "натуральное" питание, или старый пердун, который бредит теорией заговора и лечится у гомеопата
Это и обидно. Если какой-нибудь "верующий" заявляет, что не будет лечиться в больнице, так как там летают бесы, все акцентируют внимание именно на религиозной составляющей. Как чуть что случается, связанное с церковью, так всё это раздувают и проецируют на всех представителей конфессии. Христианин? Борешься с демонами в принтере. Мусульманин? Хранишь дома динамит и только и ждёшь, когда бы взорваться.

Я ещё не очень понимаю, как можно сравнивать треугольники и религию. Геометрия - это точная наука. Если существуют аксиомы и доказанные теоремы, их уже невозможно опровергнуть. Если ты в результате осмысления каких-либо вещей, поступков, мира с религиозной точки зрения пришёл к какому-то выводу, то ты можешь ошибиться, осознать ошибку и попробовать сделать другие выводы на основе тех же самых исходных данных, что самое главное. С такой точки зрения гораздо логичнее сравнивать это не с геометрией, а с психологией или философией, на мой взгляд.

>>385359
Затем, что такова человеческая психология. Люди хотят не только убедить себя, но и убедить окружающий, а для этого требуются аргументы и доказательства.

Обманки разные, это одна из многих (и, да, в сектах мотив избранничества чуть ли не доминирующий: возьми те же "Небесные врата"). А другим приятно осознавать, что и дождик по утрам не просто так. Кому охото осознавать, что болезнью наградил их не Бог, а слепой случай?! Ведь тогда нет никакой гарантии, что они успеют извлечь из этого хоть какой-то урок, просто их внутренний мир внезапно схлопнется и всё. А так, раз это испытание, значит у человека ещё есть время проявить себя, изменить отношение к жизни и т.д.

>никак не связано
За такую категоричность в любом приличном обществе выставляют за дверь. Посмотри социологические опросы по поводу суеверий и альтернативной медицины в России и мире.

Сама Библия даёт примеры беспрекословного подчинения Богу. Если Бог сказал, что надо принести в жертву (зарезать) своего сына, то надо его зарезать. А уж услышит ли такой человек голос Бога у себя в голове или не услышит, думаю, дело десятое. Достаточно того, что такие вещи декларируются в Священном Писании. Думаю, что и у мусульман найдётся подобных мест.

Геометрию в этом контексте можно рассматривать как эталон строгого доказательного рассуждения. Эмпирический метод естественных наук, хотя и пронизан математикой, но не такой строгий – это вторая ступень. Достаточно и того, что религиозные методы не таковы, и даже более, приводят (СИСТЕМАТИЧЕСКИ) к разным результатам. Ладно, подвижник ошибся – впал в прелесть, отмолили его, другой ошибся – прыгнул в окно. Это работа над ошибками. Но ведь есть множество таких традиций, каждая из которых претендует на истинность для своего нормативного пути, вырабатывает свои критерии, которые по отношению к другой традиции оказываются неприменимыми и просто её отметают, как ложную, как прельщение. И выводы у традиций отличаются. А претензии, замечу, непомерные. Если я скромный малый, то, может быть, мне и не надо претендовать на многое?!

Т.е. в религиозном подходе на определённом уровне отсутствует критический аппарат. А на другом уровне – он разнится от традиции к традиции, как по содержанию, так и по свойствам. При этом претензии на истинность, обличение в прелести\заблуждении\лжи других традиций. Где тут допущение своих ошибок, скромность, осторожность? (До определённой степени, но явно не достаточной.)

А что наука? Требует строгих доказательств или хотя бы анализа большой фактологической базы, занимается пересмотром своих положений, имеет достаточно чёткие критерии, она претендует на относительную истину, на правдоподобную модель, в конце концов, почти всюду в мире наука едина, прогрессирует, почти все научные споры мирные и пролегают в русле конструктивных аргументированных диалогов.
Я могу учиться физики и по американским учебникам. И там не будет трёх учебников: Физики от Резерфорда, Физика от Гейзенберга, Физика от Планка. Важно только, чтобы издание было современным, т.к. там могут быть исправления какие-нибудь. Найдётся в ней место и представления Ньютона и Эйнштейна, со всеми уточнениями.
Религия не даёт такой унифицированной и универсальной картины мира, но много противоречащих друг другу картин.

>>385359
С чем я согласен в твоём посте. Не всё же критиковать и спорить.
Доказывать существование или отсутствие Бога не очень плохая идея хотя бы потому, что гипотеза о существовании Бога нефальсифицируема, а следовательно – прилежит метафизике, а не науке. Т.е. к ней априори не может быть применён научный подход. Да, это не значит, что она ложная или что нельзя приводить аргументы за или против, просто они будут носить философский характер.
Про доказательства в Бибилии, в послании к Римлянам такое сказано: "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны." Чем не указание на возможные аргументы или свидетельства?

Про то, что верующий далеко не во всём ощущает себя "не похожим на всех" – чистая правда, и это отнюдь не комплимен.

Да, хватает людей, которые придерживаются самых нелепых взглядов и при этом не верят в Бога (маргиналы и фрики от науки, как пример).

Это и вправду граничит с самоубийством, но для христианина не всегда самоубийство предосудительно. Готов поставить на то, что существуют святые-самоубийцы. Т.е. важны ещё и причины, которые побудили человека совершить самоубийство. Мученичество, когда человек добровольно отдаёт себя в руки мучителей, когда у него есть возможность сберечь свою жизнь нарушив религиозные установки – можно истолковать как самоубийство (И как тут не вспомнить Свидетелей Иеговы. Для них переливание крови – неприемлемо, так что и они, для СИ, мученики).

Да, к сожалению, экстравагантные и попросту безумные люди оставляют куда больший по себе след, чем скромный, последовательный верующий человек. Хотя бы из-за того, что они умеют (и хотят) производить впечатление за короткое время, а достоинства иного человека открываются через годы и случайно.

С психологией, покуда в неё проникает математика, конечно, не сравнить. А с философией можно. Вот только проблема в том, что всё стоящие начинания в философии рано или поздно отпочковываются в виде наук и, по сути, философией быть перестают. А в остальном, современная философия демонстрирует ту же безрезультатность и разброс точек зрения.

>>385377
>не очень хорошая
Пардон.

Неистово проиграл, как же божественный Докинз, прожигает анусы у верунов всех мастей и им сочувствующих. Вялотекущий тред за вечер набрал почти +100 сообщений полных боли. Надо будет зафотать все свои тематические книги и запостить сюда. По светящимся огненным столбам из воспламененных анусов можно будет вычислять дома верунов-букачеров.
другой читатель докинза-кун

>>381972
>>381973
Как будто плохо писать за бабки... Да чтоб ы так только и писал!

>>385402
аметист, плес

>>385430
Верун, да ещё и мелкобуква. Дважды поц!
мимо

>>385402
А модер мудила нихуя не делает. Докинзобляди всё засрали своим псевдоучёным.

>>385451
Как твою мамашку шлюшку?

А почему бомбит только у верунков, а у псто-модернистов, которых Докинз тоже сасай, небомбит?

>>385458
Постмодернисты привыкли к унижениям, им даже нравится.

>>385453
Как твоего папашку пидорка.

>>385473
У пост мозгов и образования больше, так что Док их забавляет. Кароч, он как котенок, барахтающийся в говнодискурсе.

>>385512
У большинства постмодернистов не хватило мозгов на то, чтобы получить естественнонаучное образование. Они, банально, не способны осилить эволюционную теорию, как и большинство религиозных людей.

И в целом, кто читает постмодернистскую литературу ДО получения естестеннонаучного базиса (знаний по биологии, химии, физике на уровне выпускника университета или аспирантуры), тот жалкое подобие человека.

>>385519
> Освоил эволюционную теорию
> Через год доказали, что это пиздёж

>>385520
Ты думаешь мнение какого-то питуха с двоща про "вот это надо делать, вот так жить" кого-то волнует?

Ого, Докинзодолбоёбы до сих пор не унялись.

>>385542
Да, например, тебя, раз ты не смог пройти мимо и сдержать свой полыхающий зад.

>>385512
Густо размешанный дискурс коричневого цвета у тебя в голове, лол.

>>385587
Прочитал "анона".

>>385587
много про еблю антоновок?

>>385737
18+

>>385844
У мамки из серванта стащил?

>>385856
Отдали соседи они ремонт делать собрались. прост для ознакомления. Ни одну из них не читал. Че бы и нет.

>>385844
тебе за 50 чтоли?

>>385897
Давай уже свою шутку. Не тяни!

>>385909
У меня есть "История античных религий", только с переводом третьей книги. Интересное издание, как смогу зарядить фотоаппарат, так сфотографирую обязательно.

>>385909
И что в кадр не попало?

>>385923
Хранители и еще какая то хуйня.

>>385923
>>385923
Фоткал только приехавшие, а там Хранители, История государства Российского и еще пара небольших.

>>385936
Нормально. Что первым читать будешь?

>>385942
Искусственный интеллект, читал на эту тему пару статей некоторое время назад, доставило. Думаю и книга хорошо зайдет.

>>385944
Есть на эту тему классическая книга Р. Пенроуза: "Новый ум короля". Не смотрел?

>>385946
Нет, не смотрел. Глянул сейчас оглавление, я так понял это что-то про ИИ на стыке философии и научпопа по квантовой физике. Ознакомлюсь, если руки дойдут.

>>385909
>Бивор
Почему еще не прибежал ни один патриот с криками врети?

>>385949
А что там такого от чего бугуртят потривроты? Я сам не читал, но хочу прочесть в будущем.

>>385961
Тебе 15 лет?

>>385962
Нет, 22 просто люблю сказки и мифы.

>>385962
Ты долбаёб совсем?

>>385964
Я не твой отец.

>>385965
У тебя убогие шутки, ты второсортный кусок дерьма.

>>385965
У тебя убогие шутки, ты второсортный кусок дерьма.

>>385968
>>385969
Вы только посмотрите на этого эксперта по сортам дерьма.

>>385961
Крусанов -- плохой писатель.
Как пересказчик он тоже так плох?

>>382044
Валяется где-то эта книжечка Мамлеева. Читал еще школьником, очень доставило. Надо будет перечитать.

>>385944
>Искусственный интеллект
Отпишись как прочтешь, либо просто ознакомишься с сутью? А то тоже все думаю взять, но пока из-за других книг откладываю на потом.

>>385953
А разве так не было?

>>385909
Там на жопе этого Улисса отзыв Ахматовой. Нахуй такого Улисса.

>>386050
Что ты имеешь против ААА, антуан?

>>386050
Неудалось черное яйцо проглотить, рипснимада?

>>386064
>>385909
Антуаны, поясните мне, чем вам так нравится серия ИЛ Большие книги?

>>386064
Мелвилл кстати был очень не рад что его самые популярные в народе книги — были самыми простыми. А на другие его работы, который писал с большой душой и отдачей, народ внимания не обращал. Читай «Писец Бартлби» чтоб узнать о Мелвилле больше.

>>386069
Бля, ну хватит. Уходи.

>>386070
Не пойду.

>>386069
>Очень даже можно, если у тебя жепа не каменная.
жиробасина закукарекала

>>386072
Нет блять, уебывай и быстро в свой загон. Пришел блять умник всех учить как книги надо читать. Тебе удобно так — читай. Хуйли ты проповедуешь тут?

>>386068
Спасибо за совет, Антоша. Добра тебе

>>386083
Антуан, мне кажется это загоны. Во первых — большие книги созданы для того чтоб их читать в библиотеке (пускай домашней) за столом. Это не удобно. Во вторых — мягкий переплет, это не кошмар, это удобно. Особенно для книг которые ты собираешся читать 2 раза в год. Даже справочные пособия для каждодневного использования — хорошо держаться в мягком переплете. Насчет отстойного оформления — ИЛ не исключение. Прошло время когда там был хороший редактор, который привлекал Бондаренко. Сейчас она в Корпусе — и оформления там беда. Они не плохие, но не такие, какие имела ИЛ с 2000 года примерно. К этому все качество переводов. Собрание всего в одной книге и прочие факторы — делают любое из этих изданий мягко сказать "неидеальным". У нас нет комплексного подхода к изданию классики. Меня еще сильно бесит что в "зеленке" очень часто дублриуют наполнение книг. Книг это корпус завершенных мыслей. Вот зайди в тред Юнгера и прочитай как ананас прочитал «Рискующее сердце» от начала до конца и нихуя не понял — потому что там в книге еще эссе и другие работы. Он думал что это все вместе и есть Рискующее сердце. Но ладно, там хоть есть смысловая завязка. А когда просто все произведения автора под одной обложкой — это как МП3, антуан.

>>386081
Не пойду.

>>386089
Что-то не совсем понял, в чем же удобство мягкого переплета? В плане сохранности, такие книги довольно быстро убиваются, также книга все время норовит закрыться.

>>386144
А ты её на стол ложишь чтоли? Что она закрывается? Хороший мягкий переплет не закрывается. Про сохранность — ты эти книги потомкам собрался оставлять? Вырастут такие же пиздюки, которые решат что новая книга, лучше старой и такое прочее. Вот еслиб переплеты были тканевые, с правильной бумагой. Чтоб в издании было 1-3 произведения которые хоть мало мальски были связаны. В идеале. если это не рассказ, то просто одно произведение на книгу. Тогда можно было бы говорить о эстетитке и всех доводах что приводились выше. А пока это все хуевые книги, плохо сделаные, плохо сверстанные и дорогие. И если разлет цены в 500-600 рублей, то лучше уже взять за минимальную цену.

>>386144
И еще: когда мне говорят что у кого-то сыпится книга в мягком, причем такое же издание как у меня, я думаю о том, что же эти пиздюки делают с книгой если она разлазится. Ведь я и сам не аккуратничаю с книгами и даю их прочесть друзьям. Блять, да еще ниодна не рассыпалась. Даже "зеленка".

>>386158
>то лучше уже взять
лектронную книгу, раз все ровно, что в мягком говно, что в твердом переплете не оче.

Вообще о потомках думал, лол, но скорей всего ты прав, насчет этого
>Вырастут такие же пиздюки, которые решат что новая книга, лучше старой

Я в принципе не понимаю как сознательно можно выбрать мягкий переплет. Во-первых, он в любом случае деформируется если внутри плотаная бумага. Во-вторых, читать не удобно. Книга не открывается полностью. Нужно прилагать усилия кистью руки, что бы книга была открытой в нужном положении. если бы экономика была в твердой обложке я бы купил не раздумывая. Но за неимением лучшего.

>>386184
Антуан, она не правильно сделана — поэтому все так. Она неправильно сверстана — середник должен быть больше. Тетради неправильно сшиты.
Обычно мягкий позиционируют как плохой, более нищебордский вариант. Но если руки из жопы у производителей то и в твердом тоже говно получается. Я тебе это говорю как человек у которого больше половины библиотеки в мягком переплете и половина из них от Penguin. Я блять лучших книг в своей жизни не встречал.

>>386184
У нас так повелось просто что приучили публику к говноизданиям. Помню еще как ходили по офисам чюваки и предлагали книги типо Сказки Пушкина во всяких изыканных переплетах, которые делали на какой-то минской типографии с применением всех полиграфических приемов которые у них были в арсенале. Отсюда стоимость книги с 200 рублей выростала до 1500, только потому что дорогие приемы в изготовлении были. Дорогие, но не качественные.

>>386186
Скинь фото-пример каких-нибудь своих книг? Которые, например, 10 из 10 сверстаны и открываются норм.

>>386186
>>386188
Можно долго рассуждать, почему мы докатились до этого. Но возвращаясь к изначальному вопросу об ИЛ Большие книги.
Я сфотографировал для вас издание АТС прочитанное мной. Книга вся поползла. Переплет держит. Но доверия не внушает. Открытая книга самопроизвольно пытается перевернуть страницу.
Моби Дика я прочитал в электронном формате. Но качество выше чем у АСТ. открытая книга не перелистывается. Корешок принимает нужную форму и собирается обратно после закрытя. Для того, что более менее открыть книгу у АСТ мне нужно было прогладить переплет рукой, что бы примять его. Конечно вес Моби Дика большой читать его без опоры будет не удобно. Но качество все же хорошее.
По поводу Данте я с тобой согласен. Впихивать несколько произведений в одну книгу не лучшая идея. Но все же, причину покупки я написал выше.
>>386089
Хочу отметить здесь о Юнгере. Я все же думаю, что в большей степени здесь вина самого анона. Не знаю как вы, но я всегда изучаю книгу перед прочтением, читаю анотацию и содержание. Пролистываю несколько глав. Анализирую структуру текста. Вкладываю закладку для сносок и т.д. возможно я сильно заморачиваюсь.
Термин "зеленка" мне не знаком. Если кто пояснит буду рад.

>>386196
Азбука-Классика. Зеленая серия.

>>386201
Корпус=АСТ
Там работает редактор ИЛ, времен когда Кормильцев был жив. Они делали серию Иллюминатор и За Иллюминатором. Серия Philosophy у меня есть тоже. Сказать что все книги сделаны хорошо — нет. По-большей части книги современного производства делают плохо. Ад Маргинем неплохо делает потому что печатает книги на БалтоПринте.

>>386199
В глубине души догадывался, но решил уточнить. Спасибо, бро

В любом случае, книги в твердом переплете лучше чем в мягком. Согласен со многими, что хорошие книги у нас не делают. Но из двух зол выбираю меньшее. Беру твердый переплет. Потому что, ваши идеальные мягкие переплеты где-то в ваших головах. А на книжных полках я их не вижу.

>>386201
Как это не несёт? Издаёт на качественный научпоп на русском языке. При этом дизайн обложек весьма неплох.
Бумага не самая лучшая, иногда.

Что до серии "Философия" от АСТ, то из-за этих пидоров я остался без Поппера. Куна они издали с неправильным оглавлением, потому, когда там же вышла "Логика научного исследования", не стал её брать. А теперь её никто и не издаёт, заебись.

>>386227
Сажа прилипла.
>>386223
Очень часто к мягкому переплёту идёт туалетного качества бумага. Особенно туалетку любят URSS. А ещё они любят репринты и старославянский.

>>386227
Я примерно о том и говорю, ты покупаешь корпус из-за экслюзивного материала и годной обложки. И даже если обложка будет дерьмо ты ее купишь т.к. выбора нет. и если бумага будет хреновой мы все равно будем ее покупать. И я тоже, Антуан. Мы все в этой лодке отстойной типографии.
Еще и с опечатками в каждой книге лол

АСТ вроде как переиздовать будут. Я слышал такое мнение, но оф. подверждений не нашел.

>>386234
Ну хз. Не все, если кач-во книги откровенно хреновое, то я предпочту просто скачать.

>>386234
У них с редактурой ведь не так всё плохо?
Вот где плохо, так это в "Канон+" (но там ещё и с переводами беда).
Конечно, буду.
Тем более, что они сотрудничали (или с ними сотрудничала) с "Династией", а сейчас будут с "Эволюцией".
>>386237
Поппера? Надеюсь, уже в продаже нигде нет, а на Алибе цены завышенные.
Ещё интересно, не планируют ли они Норберта Винера переиздать.

>>386239
>>386240
В электронных книгах еще больше опечаток. Имхо.
В Аст 2-5 на книгу. не подумайте, что я их специально ищу За орфографию и пунктуацию судить не берусь, ибо не силен в этом.

>>386244
2-5 на книгу - не шибко то и много (а вообще, очень мало).
Тоже в глаза бросаются, при случае. Если бы русиш знал лучше, больше бы ныл о плохой редактуре, а так, часть ошибок мимо меня. Хотя, как-то раз даже на почту писал, Соколову, что вот, там и там нашёл опечатки. Потом болт забил, такой я непостоянный.

>>386246
Но тем не менее пригорает. 21 век. Супертехнологии. Сейчас у каждого телефон распознает голос и пишет под диктовку. А они блять не могут нормально книгу напечатать.
Пригорать стало после электронок. Особенно "декамерона". На картинке была обложка издательства "рипол классик". Там и без того слог не особо, а еще по опечатке через каждые 2-3листа.

>>386248
Надо было возврат средств оформить.

>>386249
Надо было бы. Если б за нее плочено было.

>>386252
А потом тебе пригорает, ну да.

>>386253
а тебе не кажется что они идентичны с плаными? Никто "за спасибо" книгу перепечатывать не будет. Просто взламывают. Я так всегда считал и живу с этим мнением. Если у тебя имеется другая информация поделись.

>>386255
За спасибо полно книг сканируют, в том числе и новых. Ошибок там может быть больше, чем в макете.

Может и макет быть с кучей ошибок, но тогда стоит оформить возврат средств.

Подозреваю, что есть причинно-следственная связь между тем, покупают ли электронные книжки или воруют и качеством этих книжек.

Всё же, если они делают дерьмо, то люди, которые за это заплатили, более активно будут обсирать компанию, требовать деньги и лучшее качество.

Это как с эгоистами и альтруистами. Эгоистом выгодно быть в обществе альтруистов, но не в обществе с кучей эгоистов, ибо страдать начинают уже все.

>>386256
Я не скан читал. А вполне себе полноценный электронный текст, который можно скопировать/вставить. С гиперссылками и прочей приблудой.
Т.е. этот текст кто-то набирал. И судя по редактуре это какой-то чухан из страны третьего мира.
Но опять же реклама не окупит тот объем книг на той же флибусте даже если им, при помощи черной магии, удасться найти штат из валантеров-альтруистов.
Я живу с тем, что это купили. Взломали и пустили в народ. Это мой мирок. Вполне логичный, на мой взгляд.

>>386258
Да и мирок людоеда вполне логичный.

>>386257
А как же библиотеки? Они тоже мешают издателям получать большую прибыль.
Но ты их не упрекаешь в этом. В чем разница? Не было бы электронок я поднял бы свою задницу и оттащил ее до библиотеки. Взял бы нужную книгу там.
И вообще нормально же общались, че ты начинаешь то?

>>386263
Если бы закон регулировал работу электронных библиотек, то и вопросов бы не было.

>>386263
И, да, всякое социальное зло начинается с малого. Если человек в малом нарушает закон, то рано или поздно, представся ему такой случай, нарушит и в большем.
Вспоминается случай с открытием Карлс Джуниора в Беларуси. Там фрирефил и туда выстроилась гыкающая и галдящая очередь из малообеспеченного квартала, с бидонами и пластиковыми бутылками...
Бесплатно же!
Ну, там это ещё подзаконно, но уже неприятный осадок оставляет.
В Европе отлавливают таких людей и выписывают штрафы.

>>386272
>И, да, всякое социальное зло начинается с малого.
Полно случаев, когда порядочный во всем человек, ни с того ни с сего, совершает преступление, к примеру убийство, и полно, когда человек в цвелом законопослушный, но имеет свои слабости, ложки пиздит, например. Обобщение ни о чем.

>>386277
А их точно полно?

>>386269
А он не регулирует законом об авторском праве? В любом случае воровство книг это проблема электронных библиотек. Вложится в более совершенную защиту информации не сложно, согласись? Для этого нужны вожения, котрые окупятся в дальнейшем. И я не сомневаюсь, что средства у них на это есть.
Опять же ты ничего не сказал мне про обычные библиотеки. Я бы полнял свою жопу и сходил бы взял на свой формуляр книгу. Чем бы это помогло издателям? Библиотеки увеличивают свой фонд с наших налогов и частичной самоокупаемости окупаемости. Т.е. я плачу налоги, а районная администрация вкладывает малую часть из них в сферу, которой я не пользуюсь. Т.е. я помогаю нищебродам, которые не могут или не хотят позволить себе покупку книг.

>>386280
>Вложится в более совершенную защиту информации не сложно, согласись?
Если речь идёт о книге, то это почти невозможно, ведь книгу можно постранично пофоткать на электронной книге и распознать текст. Это же не сложный контент, вроде компьютерной игры, где мир интерактивен от и до.
Про библиотеки в точности и не знаю, потому и не говорю. Надо бы посмотреть, как и по каким законам они работают.

>>386282
Значит изначально бизнесс их говно. Что я еще тебе могу сказать. В любом случае текст подлежит редактированию если ты его копируешь таким образом.
Опять же гиперссылки и прочая шелуха типо сответствия содержания. А если это многотомное издание?

>>386289
А многотомные сильно в электронке выпускают?

>>386294
Не знаю. Я не интересовался такими вещами. Просто привел пример.

>>386196
Данте у ИЛ стоит брать только потому, что там перевод Лозинского.
Чуть ли не единственное издание с этим переводом, изданное за последние годы.
Есть еще малая библиотека, но она сувенир и хуйня

>>386323
Чому нет издания с гравюрами и в пер. Лозинского? Точней они в основном подарочного вида и стоят дохуя.

>>386196
>>386201
>>386184
>>386193

>>386563

>>386563

>>386565