На Goodreads в комментариях в основном одни залупоголовые DICKHEADS. Сложилось такое впечатление, что вместо прочтения книги эти, так называемые, знатоки творчества сего писателя только и занимаются поиском в тексте автобиографических отсылок, всяких там dark-haired girls и прочих вымышленных псевдосестер Филипки. Потом и рождаются такие перлы как "Прогуливаясь по агорафобной стране чудес", за авторством бывшего верховного залупоголового Дуайта Брауна.
Я, как человек в вопросах психиатрии, немного искушенный, никаких клинических признаков данного заболевания в тексте не увидел. Вместо того, чтобы "читать между строк" в поисках всякой автобиографической поебени лучше сконцентрировать свое внимание на названии книги и попытаться его раскрыть во время прочтения текста. Не случайно я выбрал язык оригинала. Наш отечественный перевод под названием "Время собираться", полностью искажает главную тему романа. Gather Yourselves Together - соберем себя вместе или изучим себя. Вот от этого и надо отталкиваться. Вся семантика произведения на этом собственно и построена:
1. Мы имеем три изолированные личности в изолированной среде.
2. Флешбэки из прошлого, которые постоянно перемежаются с настоящей реальностью.
3. Бэкграунд - постоянные упоминания работ Фрейда и Юнга.
4. Каждый из персов проходит некий катарсис в реальном времени Барбара чуть не утонула в пруду, Карл увидел голую Барбару, Верн встретил китайца
5. Апогей - все по Фрейду: Барбара изнасиловала Карла, а Верн получил в ебасос.
Таким образом, Филипок в своем романе проводит психоанализ своих персов, собирает их личности по кусочкам из флешбеков. Вот и все!!! Никаких зашифрованных посланий. Читать, блядь, надо внимательнее.

Ясно.

>>367042 (OP)
У тебя как то слишком все формально и обыденно. Фил Залупин ЛОЛ! пытался создать мэйнстрим. А какой мэйнстрим без аллегории? Тут же все ясно: Карл - Адам, Барбара - Ева, а Верн змей искуситель. Китайская фабрика - это блядь рай, откуда их выпизживают новые христиане - китайцы. Я как то так все понял.
За английкий джва чаю. В русском переводе рукожопая поебень

>>367185
То есть по твоему получается, что автор указывал на божественную природу аутистов? На счёт автобиографичности Карла, меня терзают сомнения. Как мог аутист агарофоб быть впоследствии пять раз женатым?
Мимо не, как вы тут выразились, залупоголовый, а просто любить творчества Филипа Дика

>>367185
>Фил Залупин
Ты ещё имя Филипп не переводил, лол.
Любитель конских залуп

>>367042 (OP)
>>367185
Сижу кусаю локти, потому что не знаю ангельского. В прошлом году дропнул примерно на 50 странице "Время собираться". Тогда показалось, что это жуткая битниковская поебень. Теперь проявился интерес, а прочитать в оригинале все равно не могу. Придётся записываться на курсы. Кстати за одно посоветуйте программу развития языка, достаточную для чтения таких оригиналов. хуйцы пососал, бочку сделол

>>367283
>посоветуйте
Курс который преподают в вышке (общий) + гугл транслейтер иногда. Мне этого хватает.

>>367318
Вот именно, что у меня нет вышки. В моей шараге кое как преподавали английский. Я даже простое предложение не могу нормально перевести. Гугл ваш, хуйня. Переводит так, что ничего не понятно. Реквестирую годные способы прокачать данный скилл.

В /sf/

>>367429
В /bitnik скорее

Вопрос всем залупоголовым ИТТ: насколько помню в книге есть отрывок, где трое входят в дом начальника завода. Там что-то типа библиотеки. Карл находит какой-то древний манускрипт. Короче, с точки зрения вашего Фрейда, что это значит? Очередной катарсис очередного аутиста?
Читал русскую версию онли. До этого треда воспринимал данное творчество просто как сюрр, попытку молодого Ф. Хуя написать что нибудь этакое, необычное

>>367462
Если бы, ты читал чуточку внимательнее, то наверное бы увидел, что в этом доме, каждый из трех персов, находит для себя, что-то свое: Барбара - кухню полную всякой утвари, она же типичная тупая пизда, будущая домохозяйка. Карл - древний манускрипт и полную библиотеку всяких книг, он же хиккан, это все его. Верн, любитель всякого джазового музла, находит неебейшую кучу винила. Скорее всего это отсылки на подсознательные ценности каждого перса.

>>367620
начал читать. Наднюсь там будет настоящий бит. По крайней мере первые 2 главы читаются неплохо. меня больше интересует значительное количество отсылок на всякие музыкалтные произведения. Это тоже фрейдисткая хуйня или чото другое?

Ну не знаю, по мне так "Человек в высоком замке "полная хуйня.

> Сюжет - достаточно не простой и запутанный
Ты бля найди книгу дика где сюжет протой и не запутанный, ну окромя лопнувшего шара

>>367365
>>367283
А оно не переведено, или ты боишься потерять скрытый смысл, отсылки и прочее? Просто что бы наслаждаться словесными конструкциями и языком автора нужно знать ангельский очень хорошо, а этого ты быстро не добьешься.
я так пытаюсь permutation city прочитать, но 20 переводов на экран делает меня грустить

>>369905
>фрейдисткая хуйня
На счет фрейдисткой хуйни вне знаю. В музыке плохо разбираюсь. Скорее всего Ф. Хуй, просто обозначил эмоциональный фон событий. А так, недавно по диагонали прочитал его биографию, Филл в молодости работал в музыкальном магазине, все эти музыкальные отсылки, возможно просто влияние окружающей среды.
По поводу статьи главного залупоголового: Биографические отсылки во флешбеках есть как у Карла, так и у Верна. По этому нихуя не верно сопоставлять их с реальными персоналиями.

>>370109
И не только, кстати. Учивший немецкий знакомый тоже там какие-то шутки находил.

>>370109
>Просто что бы наслаждаться словесными конструкциями и языком автора нужно знать ангельский очень хорошо, а этого ты быстро не добьешься.
У Игана нет словестных конструкций у языка - он просто косноязычный уёбок.

>>370350
Я говорил что то конкретное про игана? Я говорил что там где они есть их, скорее всего, распознает человек действительно хорошо знающий английский, а учащийся и не поймет что он, оказывается, читает жуткую годноту.

>>370409
>Я говорил что то конкретное про игана
>permutation city

>>367432
До Керуака и Берроуза там конечно далеко, но вполне годный beat. Жалко, что Дик скатился до жалкой sf. Хотя конечно можно его понять - Маккартизм во все поля, а в книге он напрямую обеляет китайских коммунистов. Хер бы его где напечатали. Собственно и эта книга вышла только после смерти.

>>370109
У Дика в этом романе тоже весьма косноязычная хуета. Хотя и это русский перевод начисто все съедает. Теряется основная тема. Больше доставляет атмосфера.

>>370430
Настоящий бит в его следующем романе "Голоса с улицы" - оче рекомендую.

>>370430
Я тебе как большой поклонник Керуака скажу, что Дик в своей сай-фай нише гораздо круче.

>>370452
>большой поклонник Керуака
Шёл мимо и сплюнул на тебя.

>>370510
Но промазал. Зато попал в спящего пса, который проснулся и вцепился тебе в промежность.

>>370646
На удачу у меня в промежности был ты.

Да заебали вы со своим битом, керуаком и прочими фрейдистами. Фил был прежде всего визионером. Гугли Википедию, епта. И книжка эта хоть и напоминает всяких там керуаков, но по сути не является битом. ОП сам пишет про изолированное пространство для психологичнского эксперимента для персов. Это и есть визионерство. Опу надо самому быть внимательнее, а не кидаться какашками в других. По сути в каждом произведении Дика есть какой либо эксперимент над социальным строем, обществом, политическим режимом и т. д.
Мимо дохуя читал Дика, теперь буду и этот роман читать тоже кун

>>370662
Ну и какой эксперимент над социальным строем у него в лопнувшкем шаре?
>>370430
Сайыфай давал Дику гораздо больший простор для творчества и полёта фантазии, он мог ветвь куда более смелые, необычные идеи чем авторы запоздалые в рамках реализма. "Низким жанром" фантастика уже не была тогда

>>370662
Ну и какой эксперимент над социальным строем у него в лопнувшкем шаре?
>>370430
Сайыфай давал Дику гораздо больший простор для творчества и полёта фантазии, он мог реализовать куда более смелые, необычные идеи чем авторы закерывшиеся в рамках реализма. "Низким жанром" фантастика уже не была тогда

Вряд ли творчество Дика можно свести к одной теме. Там есть куча всего, начиная от того же тоталитаризма, заканчивая проблемой самореференции предсказаний. Не говоря уже о симулякрах, проблеме "кто я", проблеме реальности-нереальности и куче других вещей.
А вот так просто сказать что "В каждом произведении есть какой-либо эксперимент над социальным строем" - это совсем Дика не знать.

>>371062
Охуенен примерно настолько, насколько бездарно он написан. Дик отвратительный писатель, на самом деле.
Тем не менее это охуенный роман, а классический диковский вот это поворот в конце взорвал мне мозг. Фактически это он придумал клиффхенгеры такими какие они есть сейчас.
Мои выводы по поводу сюжета: Читатель вообще не видит "Реального" мира, миры полужизни закручиваются в ёбаную спираль, из которой нет выхода. Убик это что-то вроде Бога, который выражается в этом мире в виде спрея, мази и т.д. и т.п. Пацан внушал этой девушке которая умеет перемещаться через время что она выполняет задание того телепата, в свою очередь сам пацан - лишь часть мозайки, над ним есть ещё более серьёзное дерьмо и так до бесконечности.
Оценка: 5/5.

>>371094
Реального мира нет, это да мне кажеться что и в глаз в небе тоже в реальность они не вернулись, там тупо по сюжету они не успели побывать в головах всех героев. Девчонка которая перемещается в красный мир (так кажеться называлось? ну когда окончательно отъезжаешь) сама же сказала что кроме пацана есть и другие кто паразитирует.
Вообще у дика такая проблема что первая треть книги обычно это очень оригинальный мир будущего (убик, стигматы, обман инкорпорейтед, наркотик времени), есть интрига есть герои есть сюжет. А потом начинается мозговыносящая херотень, и читать ее вроде как и интересно, но сюжет фактически топчется на фазе "надо опеределить что реально и/или не сойти с ума и/или понять что происходит и что это значит", и к концу книги уже не совсем понимаешь что и зачем читаешь, ведь кроме мозговыносящих миров и скользких неочевидных идей в книгах ничего нету. Но все равно читаешь потому что охуенно и оригинально, епт.
убику 4/5 поставил бы.

>>371270
Он как никак повлиял на массовую культуру. Проблематика "человек или машина?" "Всё вокруг - матрица" и куча других вещей перекочевало и кучу раз пережёвывалось во всём, начиная от тринадцатого этажа (Я по этой причине сразу вычислил сюжетный поворот в середине фильма, т.к. читал Дика, лол) и матрицы, заканчивая кучей фильмов о том что человек оказывается машиной и т.д. и т.п.
>>371226
Согласен про сюжет на 100%. Научился делать окей-фейс и считать это художественным приёмом. В конце концов я почитываю его иногда не для того чтобы увидеть внятный сюжет а почувствовать вот этот приход как после концовки Убика когда думаешь "Что я блядь только что нахуй прочитал". Такой катарсис по диковски.
С этим он справляется на все 100. Но писатель он плохой.

>>371284
> Научился жрать говно. Зажимаешь нос, быстро подносишь ложку ко рту и глотаешь. Такой-то катарсис.

>>371286
Залётный не осилил метамодернистичного Дика.

>>371286
отжигаешь, бро))

>>371286
Сорокин, ты заебал.

>>371094
>Дик отвратительный писатель, на самом деле
По сравнению со своим "учителем" Ван Вогтом он без пяти минут Набоков.

>>371284
А тринадцатый этаж откуда? Я вот например нахожу паралели глаза в небе и инсепшена, матрицы и целого ряда рассказов.
> "Что я блядь только что нахуй прочитал"
Три стигматы читай. Вот там пиздец. Даже убик кажется понятным рассказом с цельной историей и понятными идеями.

>>371473
>А тринадцатый этаж откуда
Это будет пиздец каким спойлером, что может испортить удовольствие от прочтения. Тринадцатый этаж это почти что Лабиринт смерти
>Убик
Ну, Убик действительно достаточно складный рассказ. Самое складное что я у него читал это "пролейтесь, слёзы". Весьма умеренное количество майндфаков.

>>371571
Да ладно. Мне складным показалось свободное радио, а вот концовку рполейтесь слезы я не вкурил - что то там с бабенкой той, дочерью полицейского кажеться, наркотиком этим. Лабиринт все равно пока не собирался читать.

Так, аноны. Девушка спросила, что ей почитать у Филиппа Дика, лол. Короче типаж - читает всякие Мисс Делоуэй и прочую классику 20ого века.
Что ей можно посоветовать? На ум приходит только "Пролейтесь слёзы...". Но у меня есть подозрение что если она увидит что написано не каким-нибудь охуенным стилистом она дропнет книгу. Прошу помощи короче.

>>373155
Нет, лучше ей "Мечтают ли андроиды о электроовцах" дать.

>>373160
Почему? Я давно читал, там же вроде лютая наркомания.

>>373172
Потому что, если я не ошибаюсь, в слезах тоже наркомания. Пусть почитает лопнувший шар, там вообще нету наркомании, можно помутнение, в нем наркомания есть, но нету этих игр с реальностью и невъебеных трипов.

А что скажете за Человека в высоком замке?
Амазон недавно по нему сериал наснимал, сериал - унылая хуита для дегенератов, но саму идею я заценил. Собственно, стоит ли ценить книгу?
мимо-дика-не-читал-ни-разу

>>373364
На мой взгляд, самое слабое у него.

>>373933
Тогда иди нахуй со своим взглядом.

>>373364
Подтверждаю - самая слабая книга у него. Начинай с Убика, как все нормальные люди. Потом Лабиринт смерти. Потом "Пролейтесь слёзы". Потом "Мечтают ли Андроиды об..". Ну и дальше можешь уже что угодно.

>>374092
Схуяли слабая, блядь? Объяснился быстро.

ВАЛИС читайте, дебилы

>>374330
Хуй знает, я её дропнул. Не получил ожидаемого чувства "Что за хуйня происходит" ради которого и читаю его книги.

>>367042 (OP)
Закончил ее читать в оригинале. По сравнению со сборником от ЭКСМО, осталось ощущение, что переводчики переводят так, как им хочется. Местами перепутаны времена, лица и падежи. Перевод охуенно неточный. Плюс ко всему в русском издании в нескольких главах исчезли по нескольку абзацев. Нахуй! Больше русские переводы не буду читать. Реально испортили все впечатление о книге. В оригинале она мне все таки больше понравилась. Теперь возмусь за "Man in high Castle"

>>373364
Тут кто-то писал, что ранний Дик охуителен. Это действительно так. "Распалась связь времен", "Сдив времени по-марсиански", вот это все. Я, к своему сожалению, начал с "Тимоти Арчера", дропнув эту наркоманщину где-то на середине. Может я не прав, но как мне кажется, к середине 70-х чердак от спидов у него если не улетел, то серьезно покосился.

>>376005
Годнота не привязана к временным рамкам, есть охуенные, глубокие и философские книги которые перемежаются какой-то лютой хуитенью вроде "Реставратора Галактики". До сих пор печёт, что прочитал
>Тимоти арчер
Как раз хочу читать.

>>371571
Ебанулся! параллели 13 этажа с лабиринтом смерти.

>>374005
Чаю.

>>373361
В слезах наркомания еще сильнее чем в андроидах, лучше тогда читать "глаз в небе", там хоть понятно что происходит. Или лопнувший шар, тоже годнота.