>>369492 (OP)
Она намного более сложна и разнообразна, чем русская. Там дохуя направлений и дохуя выдающихся представителей. Гугли учебники и изучай.

>>369519
>Она намного более сложна и разнообразна, чем русская
Почему не в котле?

>>369492 (OP)
Джон Донн, Уильям Блейк, Т. С. Элиот, Б. Йейтс, Р. Фрост, У. Х. Оден, Ш. Хини из того, что я читал.

Очевидный Байрон

Henry VIII - был королём Англии чуть меньше 40 лет, повелителем Иралндии тридцатку и королём Ирландии пяток, имел шесть жён (судьба его жён: развёлся — казнил — умерла, развёлся — казнил — пережила), жестоко преследовал своих действительных и мнимых политических оппонентов. А! Ещё поэтом был.
Но что-то мне не удалось найти его поэзию.
Зато удалось найти его на фоне ковра.

Thomas Wyatt - посол и самый значительный поэт этого периода, один из первых начал писать сонеты на английском.
Его целью были эксперименты с Английским языком, он стремился цивилизовать его, сделать таким же мощным как и языки соседей. Значительная часть его литературных произведений - перевод и иммитация сонетов итальянского поэта Petrarch.
Сонеты Петрараха имели вид: октава (abba abba), в которой описывалась "проблема" или "вопрос", за которой следовал секстет (он использовал различные схемы рифмовки), в котором "проблема" "разрешалась". Обычно в девятой строке происходил сюжетный перелом aka volta, что сигнализировало переход от проблемы к решению.
Томас использовал октаву Петрарха, но в большинстве случаев его секстет имел ритм cddc ee. С этого и начинается вклад англичан в искусство сложения сонетов: три четверостишия и закрывающий куплет.
Так же он имитировал классических писателей Сенеку и Горация, экспериментировал со стансами (stanze), моноримами, триплетами c рефренами, ...
Многие его поэмы про романтическую любовь и преданность пиздострадальца к недоступной или стервозной возлюбленной. В других он язвит на тему придворных Тюдора. Алсо его можно встретить в первом сезоне сериала Тюдоры.
В общем чем он примечателен: представил итальянские советы в Англии (Генри Говард тем же занимался), его лирика показывает искреннесть и точный подбор слов, в любовной поэзии один из первых начал показывать возлюбленную бесчувственной и жестокой.
They flee from me: http://www.youtube.com/watch?v=-wPv1HNCRzQ
Forget Not Yet: http://www.youtube.com/watch?v=8EoAv79np2Q
Whoso List to Hunt: http://www.youtube.com/watch?v=rLfNiaHforg
Его работы, некоторые озвучены: http://www.luminarium.org/renlit/wyattbib.htm
Moar: https://en.wikisource.org/wiki/Author:Thomas_Wyatt

Що скажете про Байрона?

>>369797
>Що
Соблюдайте анонимность.jpg

>>369797
Что ты хочешь услышать?

Thomas Campion
Shall I Come, Sweet Love, to Thee: https://youtu.be/cKClQ-Kevjg?t=42s

Композитор, поэт и врач. Некоторые считают, что он самый великий песенник этого периода. Алсо он экспериментировал с силлабическом стихосложением (равное число слогов в каждой строке).

Написал больше сотни песен для лютни (наиболее популярный жанр тех времен), masques for dancing (если знаете перевод - скажите) и авторитетный трактат о музыке (и вообще многие признавали, что он шарит в вещах связанных с музыкой), а вот его стихотворные теории разгромили в пух и прах.

Наибольший интерес представляют его песни для лютни. Использовал современные мажорные и минорные лады, а не старые ладовые системы. Хоть он и продвигал квантитивное стихосложение и нерифмованный стих, но не спешил это использовать на практике (исключение: Rose-Cheekt Laura http://www.youtube.com/watch?v=DnHFunX1VuQ )

Его самобытность, как поэта, лежит в подходе к обычным темам Елизаветинской эпохи с немного другого угла. Вместо использования визуальных образов для описания статичных картинок, он выражал восторг миром через звуки, музыку, движения или изменения. Этот подход и его текучая, но нерегулярная [маркетинговый буллшит удалён. Просто блять почитайте/послушайте]

Его работы: http://www.luminarium.org/renlit/campbib.htm

Анон, который тут расписал все так подробно, ты специалист или просто интересуешься? Не посоветуешь какой книги по истории поэзии в Англии-Европе вообще?

>>370009
Если всё и сразу, то http://universitypublishingonline.org/cambridge/histories/ebook.jsf?bid=CBO9781139094924 Разные главы писали разные люди, так что связности между ними не много и некоторые части не так хороши, как другие, но можно примерно понять что к чему и если заинтересует что-то конкретное, то почитать об этом отдельно.

>>369492 (OP)
В России более других известны Байрон, Бернс, Киплинг, Блейк, Элиот (примерно в порядке убывания)... Могу назвать еще штук десять, которые несколько бОльшая экзотика. Плохая новость состоит в том, что большинство переводов – жуткое говно, а которые читабельны, обычно имеют слабое сходство с оригиналом. Чтение же стихов в оригинале требует изрядной языковой культуры. Хотя Байрон и Киплинг вполне доставляют даже при среднем знании языка.

>2016
>Не хотим читать сюрреалистические белые стихи, хотим жрать говно
http://www.staratel.com/pictures/surreal/poems.htm

>>370041
> В России более других известны
Странный выбор критерия для сортировки.
> Могу назвать еще штук десять
Давай.
>>370046
> читать стихи
> английский
> 2016
> перевод

>>370050
Белый стих можно на любом языке читать без изменения смысла. Рифма для быдла, которое не шарит в поэзии.

>>370035
А на рюсике?

>>370046
Донн, Мильтон, Кольридж, Китс, Шелли, Мур, Теннисон, Уайльд, Кэрролл, Йейтс, Лоуренс, Оден ... (Уайльд, Кэрролл и Лоуренс больше известны прозой )
Но в принципе для подобных списков проще всего открыть какой-нибудь список в википедии либо поэтический сайт

>>370052
>Белый стих можно на любом языке читать без изменения смысла

Ну ты, чувак, сказанул. Ты хоть что-то прочел из белых стихов на других языках?

>>370060
Нет, но считаю, что стоит переходить к такому формату.

>>370062
Рифмовка вымерла просто потому, что приелась – французский, английский, испанский – все имеют весьма ограниченные возможности рифмовать. При прочих равных, рифма звучит шикарно. В России, где рифма богаче, она не сдохла до сих пор – даже за бугром кое-кто еще рифмует. А отбрасывать старую рифмованную поэзию – совсем бред собачий.

>>370069
Отбрасывать не обязательно, можно хранить в музее как часть истории.

>>370052
Объясни, пожалуйста, чем же хороши белые стихи? Почему рифма для быдла?
Thomas Campion >>370006 так же считал, что рифмы в поэзии не нужны. Как ты думаешь, почему за 400 лет мало что изменилось?

>>370072
Это сложнее работает. Маяковский Онегина знал чуть ни наизусть, хотя сам писал совершенно по-другому. Это только шестой айфон работает лучшего пятого – со стихами так не бывает.

>>370075
>Почему рифма для быдла?
Потому что поэзия заключена не в рифме и не в ритме. Поэзия - это правильная комбинация образов, создающая нечто красивое. Кому нужны лаконичные текста? Мне не нужны.

>>370077
Вот видишь, ты не отрицаешь эволюцию. Знать и использовать старое, чтобы создать новое. Формат тоже должен эволюционировать. Может, я не совсем прав в том, что пора напрочь отказаться от рифмы, но лодку раскачать тоже не грех.

>>370082
Есть такой нобелевский лауреат Октавио Пас. У него есть книжка "Лук и лира". Она начинается с примерно страницы разных определений насчет того, что такое поэзия. Никто не знает, что это такое.

>>370087
Все знают, что такое поэзия. Это красота. Дословно так и переводится на русский. Красота и отличает поэзию от прозы. Проза - это повествование. Проблема в том, что те, для кого красота в рифме и в ритме, очень бедны внутренне, т к рифма это всегда одно и то же совпадение звуков, как один и тот же интервал в ритме. Красота для дикарей, можно сказать. Но мы ведь с вами люди культурные, так давайте же ценить поэзию за красоту заложенного в нее образа, а не за "там-там" и "пыщ-пыщ".

>>370089
Наличие рифмы не означает отсутствие красоты заложенного образа.

>>370091
Согласен, но таких стихов мало.

>>370089
Музыка, например, это тоже ритм и созвучия. Значит ли это, что музыка – исключительно для дикарей? Различие поэзии от прозы тоже достаточно размыто. Бодлер, скажем, писал нечто среднее - “Маленькие поэмы в прозе”. Проза это не обязательно нечто полужидкое типа романа, и любая приличная проза пользуется ритмом – даже если это роман.

>>370094
Так-то да, красота в принципе подразумевает ритм и созвучие, вопрос в том, насколько тонко и высоко. И чем она выше и неуловимее, тем она слаще. Вот пример:
Лягу посплю
в своей чашечке.
Рон Пэджет

>>370092
Отсутствие рифмы так же не означает наличие красоты. И я что-то сильно сомневаюсь, что отказ от рифмы чудесным образом наделяет стих красивыми образами. Так что, кмк, процент стихов с красивыми образами в обоих категориях (с рифмой и без) одинаков.
Но стихов с рифмой больше => число стихов с красивыми образами больше среди стихов с рифмой.

>>370102
>число стихов с красивыми образами больше среди стихов с рифмой
Нет, т к рифма создает неудобные рамки для автора.

>>370103
Как бэ ограничения помогают творческому процессу.

>>370100
Хорошо, возьмем в оригинале

I will sleep
in my little cup.

Это в чистом виде стихотворная строчка. Я ее могу дополнить до (бессмысленного ) четверостишия.

Shit is deep
Life is fucked up
I will sleep
In my little cup

Тогда оно будет даже в рифму. И в нем типичные стихотворные примочки типа обилия буквы л, или чередования ип – ап. Перевод, кстати, тоже можно дополнить до четверостишия

Выебу тлю
Этой няшечке
Лягу посплю
В своей чашечке.

>>370108
Задаться целью сделать что-то крутое - это уже достаточное ограничение.

>>370110
Это уже не то. Ты не всекаешь.

>>370113
Ну и чего я не всекаю? Что мой вариант хуже ? Естественно. Я просто тебе показываю, что твой пример не так далек от традиционных четверостиший, как тебе кажется.

>>370117
Далек, очень.

>>370118
Не знаю, почитал ваш спор и аргументы "за рифму" кажутся более убедительными. Особенно >>370108

Конечно, всегда есть места для эксперимента, в изобразительном искусстве так вообще без эксперимента сейчас никуда, но это же не значит что кроме как цветные круги ничего рисовать нельзя. Рифмические, ритмические особенности построения стихов еще не исчерпаны до конца. А что там для дикарей, не для дикарей - это не совсем верно, настоящая рифма (а не просто повторение слов под ритм) появилась не так уж давно, древние греки и римляне толком рифмы не знали. Так что рифма это не признак "академичности" а просто один из вариантов формата.

>>370267
Все же, по моему глубокому убеждению, рифма не должна быть приоритетом. Образы подбирать в разы сложнее, чем рифму. А чтобы эти два фактора еще ужились друг с другом, нужно порвать жопу на британский флаг, простите за мой французский. Но это все дело вкуса, конечно. Я надеялся, тут есть такие аноны, которые не довольны положением популярной поэзии и с трудом могут найти, что им нужно (в таких случаях даже проще самому что-то написать попробовать, чем искать иголку в стоге сена).

>рифма не должна быть приоритетом.
Вот именно рифма приоритетом никогда не была. Размер стиха иногда был, структура была, а рифму часто самые забубенные классики использовали постольку-поскольку.

>Образы подбирать в разы сложнее, чем рифму.
Это да, но тут, как выше уже замечали, вопрос творческого ограничения. Кроме этого, я добавлю, что рифма дает в руки поэту инструмент музыкальности, когда в звучании текста можно скрыть еще несколько неочевидных идей и красот. Это тоже дополнительный такой наворот.

>которые не довольны положением популярной поэзии
Что ты понимаешь под популярной поэзией?

>>370274
Я рифмой называю всю техническую сторону стиха, совсем забыл сказать.
Музыкальность есть в самых образах. Либо отсутствие оной там компенсируется наличием в рифме, которая, повторюсь, второстепенна.
Под популярной поэзией я подразумеваю... если коротко, поэму.

>>370276
>Под популярной поэзией я подразумеваю... если коротко, поэму.
Иллиада и Одиссея тоже поэма, не (гекзаметр от понимания рифмы и структуры далеко лежит)? И Мертвые Души автор тоже поэмой называл. Как-то офигительный такой разброс.

>>370276
>Либо отсутствие оной там компенсируется наличием в рифме
Но почему они не могут сразу вместе присутствовать? Что плохого в переусложнении? Ты судя по всему понимаешь, что большинство смыслов словами не передать, а только созвучием и создаваемым настроением. Законы построения стиха - это тонкий инструмент для настройки свернутой пружины впечатления, которая открывается в процессе прочтения.

>второстепенна
Почему второстепенна, если позволяет достичь большего эффектта?

>>370277
Поэма в моем понимании - это проза в стихах. Длинное описание чего-либо, либо какая-то история.

>>370278
Только ради эффекта свернутой пружины я готов допустить рифму. Иногда даже бывает так, что сам смысл в рифме.

>>370279
И каким же образом это "популярно"? Популярны песни, короткие стихи, максимум сонеты. Поэма технически не может быть популярной. Да и кто их сейчас пишет-то, чтобы на полном серьезе?

Тем более, большинство классиков вошли в историю не унылыми поэмами, а стихами, которые тем не менее следовали куче очевидных и не очень правил.

Тем более, длинное описание чего-либо может быть в экспериментальном, или как ты говоришь, белом стихе. Маяковский там тот же, куда уж длиннее.

>>370280
>я готов допустить
Господин академик разрешил!
Иногда даже бывает так, что сам смысл в рифме.
А иногда бывает так, что в "экспериментальном стихе" нет ничего кроме избитых штампов и заламывания рук. Тоже так бывает.

>>370282
>А иногда бывает так, что в "экспериментальном стихе" нет ничего кроме избитых штампов и заламывания рук.
Ну это уж как автор постарается.

>>370283
Если для автора нет дополнительных трудностей, то вполне ожидаемо, что автор начинает свои переживания (зачастую, довольно простые) выставлять как величайшую тайну человечества. Это пошло.

>>370281
В основном это все длинные и короткие поэмы. Это как рок-баллады в альбоме, в котором 1 или 2 хита. Вот хиты - это поэзия, а все остальное - поэмы.

>>370285
Суть белого стиха - комбинация образов. Это как парфюмерия, только вместо ингредиентов - образы. Это никакие не переживания. Переживания как раз по части поэм.

>>370286
>длинные поэмы, короткие поэмы
Шакал, неужели тебе не хватает принятой терминологии? Ты зачем свою придумываешь?

>хиты
>рок-баллады
Детский лепет. Это как раз к стихам никакого отношения не имеет.

>>370288
Ну это видимо, в твоем манямирке. Парфюмерия это не только ингредиенты, это еще и мера, и способы получения и обработки, и исходный материал. Суть белого стиха - создание той же пружины впечатлений, только другими способами (зачастую более грубыми). В конечном счете, автор все равно перекладывает свое видение при помощи изобразительных средств в специфическую текстовую форму, которая при прочтении расцветает в голове у читателя неожиданным образом.

>>370289
>(зачастую более грубыми)
Вот тут только не "грубыми", а "тонкими". Это все, что я хочу донести.

>>370290
Я не пойму, как ты это себе представляешь. Если человек решил соблюдать множество (а их поверь, очень много) законов стихосложения, то для того чтобы не стать их заложником, он должен как следует изощриться, чтобы использовать их на всю катушку. В белом стихе человека не ограничивает ничего, что служит отличным бустом для скатывания в заунывное морализаторство без претензии на многомерный смысл вообще.

Так-то спор лишен смысла: большинство авторов сами разрабатывали свои законы своих стихов и заставляли их звучать по своему. А не следовали каким-то мистическим правилам или наоборот, героически одолевали их. На словах, они конечно, так делали, но только на словах.

>>370291
Полная свобода это как раз еще более жесткое ограничение, чем исчерпываемый свод правил. Ты немного рассуждаешь как технарь, и думаю, ты вообще меня не понимаешь. Ты не художник.

>>370294
>Полная свобода это как раз еще более жесткое ограничение, чем исчерпываемый свод правил
И при этом, полная свобода дает совсем уж нелепым глупостям пытаться в один ряд пробиться с чем-то, что по-настоящему создает пружинки впечатлений. Открой стихиру, там экспериментаторов как собак не резанных.

>ты не художник
Естественно, я читатель. И доска вроде бы не издач. Я готов смириться с любой формой эксперимента - если это трогает мою душу, что бывает очень часто. Но эксперимент ради эксперимента вызывает только испанский стыд.

>>370294
>исчерпываемый свод правил.
>>370291
>Так-то спор лишен смысла: большинство авторов сами разрабатывали свои законы своих стихов и заставляли их звучать по своему
Все правила настоящим мастером делаются самостоятельно. А уж из наследия предков или там собственных загонов - дело десятое.

>>370297
Белый стих это же не эксперимент. Я вообще не говорил про эксперименты. Есть ты, есть слова, напиши pooshku. Тут никакого эксперимента, чистое творчество.

>>370298
Поддвачну. И еще добавлю. Чем правил меньше, тем их больше.

>>370299
Это отлично звучит в качестве задумки. Но фактически, автору приходится связывать слова друг с другом, и тут-то начинается область выстроения временных иерархий или встраивания в чужие

>>370301
>выстроения временных иерархий или встраивания в чужие
Ты про контексты?

>>370302
И контексты, и реальные способы стихосложения, и затрагиваемые темы. Не зря же большинство авторов сбивалось в стайки и генерировало похожий контент

>>370304
Тут уже вопрос жанра, наверное.