>>367631
В свежем рбк хорошая статья на эту тему, на сайте пока не выложили, но лучше купи/подпишись, хороший журнал: http://magazine.rbc.ru/

Если в двух словах: Европа скатится в рецессию из которой будет выбираться минимум несколько лет. Цены на нефть упадут - рашке придется не сладко, рубль ослабнет - за доллар будут давать по прогнозам до 35 рублей. И да, Grexit - вопрос фактически решенный, всё дело в когда (называют сроки как 1 января 2013 года, так и начало 2014). Чем позже это случится, тем менее тяжелыми будут последствия, разумеется. Возможно, конечно, что проблема специально сейчас раздвувается (америкосами), чтобы вызвать отток инвестиций и ликвидности из Европы в США перед президентскими выборами.

>>367670
Я не из России, так что журнал не могу купить. В любом случае, спасибо за резюме статьи.
Насчёт нефти вот только не совсем понял: если в европе рецессия, то сша-то всё равно потребляет. Понятное дело, что цена снизится, но, при нынешних почти 120 баксах и запланированных в бюджете рф 80 (надеюсь, не ошибаюсь насчёт цифры) запас прочности неслабый такой получается, или я слишком оптимистичен?
И вот ещё подумалось - сейчас греки же, фактически, паразитируют на европе, если они отвалятся - по идее европе должно стать полегче. В чём я не прав?

>>367670
И, Боже вас сохрани, — не читайте до обеда советских газет!
— Гм... Да ведь других нет.
— Вот никаких и не читайте.

>>367631
евра скакнет до небес, предварительно опустившись вниз под воздействием крупных спекулянтов. но греки не выйдут из еврозоны, для этого нет причин и еврозона строилась не для того, чтобы из нее выходить, евра - геополитическая валюта. общий геополитический эффект рассчитать сейчас трудно, но он будет сопоставим по экономическому эффекту с распадом союза.

>>367671
Бюджет рашки скроен из расчета 100 долларов за баррель брента в среднем за год. По худшим оценкам нефть упадет до 60. Но на самом деле я бы сейчас об этом сильно не волновался, т.к. скорее всего у США будет война с Ираном после президентских выборов, что поддержит цены на нефть.

Греки паразитируют, но их выход станет прецедентом и чем быстрее и бесконтрольнее он будет, тем выше шансы, что это вызовет эффект домино (Ирландия, Испания, Италия). Ну а распад зоны евро, даже если выйдет только одна Греция, чреват еще полной рецессией - примерно как было при распаде СССР, когда экономика просто оказалась полностью разрушена. Справиться будет очень сложно - сокращающееся потребление уже приводит к сокращению производства (ВВП Европы стремится к нулю в этом году) и, следовательно, увольнениям - росту безработицы, ну а последняя ведет к еще большему сокращению потребления и круг замыкается.

>>367685
Греция не может и никогда не сможет расплатиться по долгам - она выпускают краткосрочные гособлигации под огромный процент, чтобы только было чем платить сейчас, плюс хочет еще большей отсрочки выплат и списания долгов, но не добьется этого. Если на этой пойти, то еврозона всё равно скатится в рецессию - Германия просто не может вечно платить за всех. Вопрос выхода греков из зоны евро - вопрос времени. Единственное, что может спасти Грецию - передача части островов, т.е. фактически передел границ за списание долга. Однако греки вряд-ли на это пойдут, они даже хотели недавно законодательно запретить саму подобную возможность.

Для чего строилась еврозона, вопрос сегодня уже риторический. Выгоду от единой валюты и отмены пошлин получила только Германия - самая сильная экономика региона за счет собственного экспорта, у остальных достаточно сравнить темпы экономического роста до и после входа в еврозону - они уменьшились. По этой же причине, кстати, России не выгодно вступление в ВТО - от этого в первую очередь выиграют более развитые ориетированные на экспорт экономики, а будет ли для нас долгосрочный положительный эффект совершенно неочевидно.

ЕЦБ регулирует курс евро. Но выход Греции приведет к радикальному пересмотру границ коридора. Скорее всего курс евро к доллару будет 1,1 доллар за евро, в худшем случае - паритет. Однако рашка этого не почувствует, т.к. рубль будет в любом случае слабее евро и поэтому курс евро к рублю практически не изменится, а вот бакс прилично подорожает, в том числе и потому что это основная резервная валюта.

>>367700
>Греция не может и никогда не сможет расплатиться по долгам
да, они будут списаны в обмен на ряд экономических мер. Резких действий не будет.
>Для чего строилась еврозона.
Не риторический вопрос, постоянно обсуждаемый.
Сейчас приходит понимание, что экстенсивный рост экономики за счет, глобализации, "новых" рынков сбыта уже вряд ли возможен, он возможен только за счет роста населения и если брать эту аксиому, то будет перераспределение потребления. Либо это будут войны, либо падение уровня жизни США и роста уровня жизни Китая, с сохранением уровня жизни в Европе. Про Россию вообще нихуя не понятно. Скорее всего так и будет сырьевым придатком при нынешних условиях.
>ЕЦБ регулирует курс евро.
Низкий курс евро выгоден европейским производителям, чем ниже - тем лучше в нынешних реалиях. Я думаю, что падать будет до паритета, а может и ниже.

>>367702
На "свежую" голову, вспомнил, что забыл про одно из главных последствий для Европы - снижение пособий, пенсий с одновременным увеличение налогов и пенсионного возраста. То есть тем, кому сейчас 60-70 живется хорошо, а вот тем кому 60-70 будет через 20-30 лет будет совсем не так хорошо.

Тоже склонен считать, что панику вокруг ситуации с Грецией искусственно раздувают, но одними экономическими мерами греки не отделаются явно, а пойдут ли они на что-то более серьезное, совершенно не очевидно. В любом случае "греческая валюта" слаба настолько по сравнению с евро, не говоря уже о "немецкой марке", что продолжение валютного союза для греков фатально.

Рост за счет новых рынков, как раз и стал нужен, потому что спрос на внутренних достиг насыщения. Сейчас всему миру необходима новая модель экономического развития (не обязательно роста), но какая и когда она будет найдена - неизвестно. Войны - вариант отката, после чего начнется новый цикл, однако в ближайшие годы этот вариант можно полностью исключить, если мы не говорим о локальных конфликтах, а дальше, всё будет зависеть от того, какой найдут выход из сегодняшнего кризиса.

На самом деле, "выход" уже и так найден - чтобы кто-то продолжал жить так, как живет сейчас, другие должны начать жить хуже. Фаворитами на то, чтобы сохранить свое могущество являются США, конечно. Европа - со своей политическая слабостью и раздробленностью в условиях не принятия эффективных мер по борьбе с кризисом падет первой жертвой. Муссирование темы проблем еврозоны вызывает отток капитала в америку, маскируя ее собственные огромные проблемы.

Из России при этом бегут в Европу - нашей политической нестабильности боятся больше, чем схлопывания экономик стран еврозоны. Чтобы процесс ускорить, рашку дополнительно искусственно расшатывают из вне. Пример - бунтующие пезды, которых внезапно поддержал весь мир. Зачем? Потому что за лето оппозиционное движение сильно ослабло (драконовский закон о митингах, уголовное преследование Навального). Теперь же, когда все абсолютно уверились в нечестности наших судов, снова есть с чем выходить на улицы. Кстати, сама тема оттока капитала также неестественно раздувается в СМИ, очевидно, чтобы дополнительно усилить эффект.

завтра напишу

>>368062

Допустим, греция отвалилась от евросоюза (по мне, так и нахуй этих опездолов). Как думаете, всякие португалии, испании и прочие wannabe-европейские страны тоже потихоньку отвалятся?

>>368062
Ну и где же?

>>368083
Это будет зависеть от того, как именно и с какими для себя последствиями отвалится Греция. Если выход произойдет медленно и сравнительно безболезненно, тогда сложится хороший прецедент и другие проблемные страны могут через некоторое время также, объявив себя банкротами, пойти по проложенному Грецией пути или, если будет создан фискальный союз, успешно избегут Grexit-а. Однако, скорее всего, выход Греции будет сопровождаться лютым пиздецом для греков и другие проблемные страны постараются избежать подобного, так как это чревато для них политической нестабильностью, вот только вряд-ли они смогут избежать, потому что...

Именно второй вариант наиболее вероятен, а именно: Греция берет 130 лярдов евро помощи и через полгода-год ливает из союза, не имея возможности выполнять взятые обязательства. Никакие продажи островов - http://top.rbc.ru/society/26/08/2012/666352.shtml ей не помогут, не смотря на все заявления Олланда - http://top.rbc.ru/economics/26/08/2012/666349.shtml При этом другим странам будет после такого будет намного сложнее добиться доверия ЕЦБ и получить помощь, без которой у них просто не останется выбора, кроме как вскоре последовать за Грецией.

Как бы то ни было, любой вариант выхода Греции приведет к тому, что страны еврозоны никто не захочет больше кредитовать, а это означает многолетнюю и мучительную гибель экономики всей Европы, полностью предоставленной самой себе. Создание фискального союза - правильный путь, но, во-первых, правильный для Европы не значит правильный для Германии, во-вторых, поздно пить боржоми, когда почки отвалились.

>>368222
>страны еврозоны никто не захочет больше кредитовать
Ну это ты уже, наверное, перегнул. Инвесторы тоже хотят заработать, а куда они будут вкладывать бабло? Только в США? Нет же. БРИК еще очень нескоро дотянется до кредитной надежности даже кризисной Европы. Китаю кредиты не нужны, он сам их выдает.

>>368229
Нет, понятно, что инвесторы в Европу всё равно вернутся, но после выхода Греции гарантированно будет 1,5-2 года полного пиздеца и только по итогам разгребания оного инвесторы начнут возвращаться, не ранее.

Олсо да, побегут в Америку, в тот же Китай, в Монголию, наконец, лол.

>>368062
>>368222
Ну начну, уже писал в >>367685, но тема благодатная, не исчерпывается исключительно сценарием исключения Греции из валютной зоны.
Принимаем, что евра - валюта геополитики, плясать надо не столько от убытков, которые получит еврозона после исключения греков, а из общей расстановки сил, ведь евро единственная сопоставимая по ликвидности с баксом. Все инсинуации ведут держатели пендосских активов, только им выгодно исключение Греции, это будет означать одновременно резкое увеличение стоимости евро и удешевление бакса (по индексу, не относительно). Далее, евра фундаментально крепчает, торговый баланс сильно смещается в сторону США, как поставщика готовой продукции. Уровень производства в Европе падает, накапливаются долги у наиболее уязвимых стран - Испании, Италии, Португалии. Экономика Европы сильно взаимосвязана, начнутся проблемы в ядре евровалюты - во Франции и Германии, Великобритания хохочет. Процесс может быть резким (2-5 лет), а может быть затяжным (5-9 лет).
Что при этом происходит в мире? США минимизирует свой долг, Китай начинает свободно конвертировать юань - Европа в итоге сосет доллары и превращается либо в экономически изолированную зону, либо в торговый придаток США и Китая. Таковы возможные последствия исключения Греции из евро с учетом психологических эффектов. С учетом ВТО более возможен вариант расширения экономического влияния США на Европу (с потерей Европой возможности принятия независимых решений).

>>368243
Also, меркель и ололанд в курсе, поэтому они приложат все усилия, чтобы еврозона осталась и расширалась. евро, по их плану, должно дешеветь.

>>368243
>Все инсинуации ведут держатели пендосских активов, только им выгодно исключение Греции
Это правда. Но правда и в том, что Греция в заднице, способов выбраться из которой не видно.

>евра фундаментально крепчает
Это очень спорно. Доверие к евро будет подорвано очень и очень сильно, далее евро если и выкарабкается, то весьма не быстро, т.е. какая разница, что оно потом крепчает фундаментально, если сегодняшние активы в евро в конктретный момент в будущем, считай, сгорят?

Олсо ты писал, что греки не выйдут, объясни, как они собираются выполнить взятые на себя обязательства? Да и какая им самим выгода оставаться в еврозоне и иметь сильную валюту, при очень слабых показателях экономики? Только не говори, что они мазохисты :3

>>368248
>Но правда и в том, что Греция в заднице
как я уже сказал, все взаимосвязано, греческие проблемы сыграют на руку всей еврозоне посредством удешевления евро. К тому же не верно, с моей точки зрения, рассматривать Грецию как отдельную страну, это часть евросоюза.
>Доверие к евро будет подорвано очень и очень сильно
Что значит подорвано? Дойчебанк отказывается платить по обязательствам? Объявляет техничекий дефолт? Мне кажется, что ты оперируешь терминами спекулянтов. Валюты без реальной экономики не бывает.
>сегодняшние активы в евро в конктретный момент в будущем, считай, сгорят?
Не совсем понятно про какие активы ты говоришь. Уточни.
>Олсо ты писал, что греки не выйдут
да, это наихудший сценарий, который приведет к тому ,что описано в >>368243. Сильной, как раз валюта не будет, она будет сильной, только, если останутся сильные экономики, а слабое евро, относительно бакса, позволит развить относительно слабые регионы союза, ведь еврозона не замкнутая система. И это не мазохизм, а стратегическое развитие. Да, за счет более богатых частей, но результат будет того стоить и он будет выгоден для всех.

Ставлю, все-таки на понижение евры. Вот сейчас возобновились дискуссии по поводу qe3. Но куда больше насыщать? Возможно предел насыщения, когда дополнительные вливания ликвидности не окажут воздействия на стоимость (удешевление, как это было в предыдущих случаях, бакса).

>>368251
>Грецию как отдельную страну, это часть евросоюза
Евросоюз - это валютный союз и ничего более. Судьба любого валютного союза очевидна. Греция, Италия, Испания, Германия - это именно что отдельные страны, отдельные экономики.

>Валюты без реальной экономики не бывает.
В том и дело, что нет экономики Еврозоны и доверие к евро - это гарантии стабильности экономик всех стран зоны евро, а их то как раз нет и не будет.

>про какие активы
Во-первых, само евро - покупать его сейчас очень неразумно. Во-вторых, вложения в реальные сектора экономики, которые полностью завязаны на валюту еврозоны.

>останутся сильные экономики
Бенелюкс, Германия, Австрия и, вероятно, Франция. Больше нет достаточно сильных экономик в Европе, достойных сегодня единой валюты. Но такой распад еврозоны не произойдет сразу, на него уйдут годы и всё это время экономики будет стагнировать, в том числе и экономики сильных стран из-за чудовищного снижения спроса в слабых регионах.

>стратегическое развитие за счет более богатых частей
ИДИ НАХУЙ!.. - Ангела Меркель

>>368257
хорошее мнение, достойное внимания.

>>368258
>Евросоюз - это валютный союз и ничего более.

>>368251
Про куе то не ответил.

Не будет в этом году QE3. Не для того продляли твист. Да и в США всё не так уж плохо, чтобы был повод для QE3. В следующем году - может быть. Подробнее тут: http://d-shagardin.livejournal.com/45753.html

Однако эффекта от него, ты прав, скорее всего, не будет. Ликвидность просто выпадет в осадок.

>>368259
Красивая и правильная картинка, которая ничего не меняет. Страны с единой валютой евро не едины, какими кружочками их не обводи. И это главная проблема.

>>368261
я про то, что связи значительно сложнее. разрыв одних,повлечет ослабление или усиление других и может спрвоцировать аннигиляцию третьих. евросоюз - это не только зона единой валюты.

Аноны,

учитывая все вышесказанное, скажите - в чем вы собираетесь держать средства в ближайшие годы? или в сослагательном наклонении

У меня - з/п в долларах, сбережения в долларах. Тратить в ближайший год-два особо некуда. Хочу купить квартиру с целью перепродажи в ДС-2. Думал про золото - наверное не стоит покупать, переоценено. Есть небольшие вложения в акции нефтяных компаний (хочу продать через несколько недель). Евро я думаю не стоит покупать, рубли тоже.

Итак, В ЧЕМ ДЕРЖАТЬ СРЕДСТВА?

>>368266
Никто не знает в чем. Золото в пидорашке лучше не покупать - монеты обратно не обменяешь нихуя, со слитков НДС 18% платить при покупке. Доллары - хорошо, но нужно диверсифицироваться. Возможно, среднесрочные гособлигации, возможно, депозиты до 700к. Недвижимость - это если бабла ну очень много, плюс продать ты ее сможешь только через 3 года, а если раньше, то должен будешь НДФЛ заплатить.

С акциями осторожнее. Если начнут просядать - продавай по стопам. Если стопов нет / не знаешь где ставить - сливай до 31 числа, хуй знает, что там Бернарке скажет перед ФРС.

>>368266
>Итак, В ЧЕМ ДЕРЖАТЬ СРЕДСТВА?
В гречке и в меде.

>>368299
Кстати, пикрелейтед, у которого как раз золотые монеты и заржавели, утверждает, что на этом замечен лишь СПМД, в то время как ММД, вроде бы, выпускает монеты все-таки из золота.
Еще он рекомендовал покупать золотые монеты ЮАР, но никак это не мотивировал.

>>368271
>Недвижимость - это если бабла ну очень много
Разумеется, именно в недвижимость нужно вкладываться перед наступающим кризисом! Она ведь так сильно прибавляет в цене!

>>368301
Про иневестмонеты я слышал только плохое. Банки просто отказываются принимать их обратно (если ты не Герман Стерлигов, конечно), ничем это не мотивируя или находя царапины и пр. хуиту на них (даже если их ни разу из упаковки не вынимали, лол). Плюс покупка золота сопровождается предъявлением паспорта, а золото, как известно, в рашке уже у народа отнимали в смутные времена. Наконец, банки никому ничего не обязаны и покупать металл (любой) в случае кризиса просто откажутся, а на черном рынке оно будет стоит копейки, т.к. там всем посрать на пробу. То есть как средство перенесения денег через кризис золото - тема правильная, а вот в разгар кризиса у золота будут проблемы с ликвидностью, поэтому инвестиции в металл нельзя порекомендовать тем, у кого денег не супер много и кто хочет просто временно подстраховаться.

>>368307
>а вот в разгар кризиса у золота будут проблемы с ликвидностью
А вода у тебя в разгар кризиса не детонирует?
Как можно с такой уверенностью утверждать вещи, соответствующие реальности с точностью до наоборот? Во время кризиса золото достигает пика ликвидности, оставляя позади нац валюты.

>>368310
>>368307
таки во что в итоге вкладываться?

Тред не читал.
При распаде еврозоны будет сильный шок, но кратковременный (если распад будет быстрым). Если распад будет в несколько этапов что скорее всего, то шоков будет много. После чего пойдет сильный рост, довольно быстро. Но до распада еще далеко, поэтому до роста тоже. Чем дольше не будет распада, тем более глубокая рецессия получится в итоге.

Вопрос состоит не в выходе Греции. Вопрос состоит в том когда и каким именно образом и с какими последствиями распадётся ВСЯ еврозона. Про Грецию говорят чтобы успокоить инвесторов. Будто это самое страшное что может случиться. 2 года назад например говорили что её выход невозможен и что её выход будет означать полный распад всей еврозоны. Таким образом успокаивали инвесторов и убеждали их что всё будет нормально. Потом поняли что такие слова произностить невыгодно и больше не произносят, фиксируясь только на Греции. Убедить инвесторов что распада еврозоны не будет не удалось, теперь перешли на убеждения что отделится только Греция. Дальше будет больше.

>>368311
Очевидно, что в себя.

>>368243
>Принимаем, что евра - валюта геополитики
Тебе на политический форум идиотов и параноиков.

>>368310
Если у банка образуется дефицит валюты, нахуй ему будет нужно твое "ликвидное" золото?

>>368311
Не в евро. Олсо почему вообще ты задаешь этот вопрос в Grexit треде?

>>368313
>При распаде еврозоны...
Всё верно пишешь. Вот только сильный рост будет ой как нескоро и не у всех.

>распадётся ВСЯ еврозона
Бенелюкс, Германия, Австрия, Франция(?) скорее всего сохранят общую валюту. Однако есть вариант с досрочным выходом Германии и ее переходом на дойчемарку... Короче, абсолютно непонятно на каком этапе распад остановится и по какому сценарию будет развиваться. Пока ясно только, что Греция первая.

>>368318
Не сохранят, скорее всего. А если сохранят, то лет на 10-15, а потом всё снова распадётся по нынешней схеме, опять появятся "ленивые" и "трудолюбивые". Франция точно из евро вылетит в числе первых.

Распад с вероятностью процентов 90 остановится на полной ликвидации евро. А по какому сценарию будет развиваться действительно непонятно.

>Однако есть вариант с досрочным выходом Германии и ее переходом на дойчемарку
Маловероятно. Марка взлетит, что ударит по немецкому экспорту. Германии выгодно быть в евро, и при этом не платить за это Греции и другим странам. Распад наиболее вероятен со стороны "слабых" стран. Они более всего заинтересованы в выходе из еврозоны, даже если сами не понимают этого. Они же подвержены риску дефолта. Я думаю после выхода пары государств, остальные признают что дальнейшее сохранение союза нецелесообрано и распустят его организованно.

>>368319
За 10-15 лет успею создать фискальные и прочие банковские союзы. Франция, конечно, гниленькая страна, но всё же пока профицитная - это вторая экономика региона, после Германии.

>Германии выгодно быть в евро
Только до тех пор, пока в евро слабые страны. Что они выйдут, немцы останутся, что Германия выйдет, а остальные останутся - результат одинаковый.

>>368322
>За 10-15 лет успею создать фискальные и прочие банковские союзы
Они этого не будут делать по политическим причинам. Не хотят одни народы кормить другие. И не захотят.

>Франция, конечно, гниленькая страна, но всё же пока профицитная - это вторая экономика региона, после Германии.
Франция пока формально неплохо выглядит, но у неё очень плохая динамика.

>>368323
>по политическим причинам
Смотря как ситуация будет складываться. Той же франции выгоден фискальный союз с Германией, а Германия вряд-ли откажет, т.к. не всё так плохо у французов, да и единая валюта - это огромная выгода для экономики.

>динамика
Она у всех сейчас плоха. И не только в Европе, хотя в Европе в особенности. Тут надо уже выше брать - кризис то назревает общемировой.

>>368325
>Той же франции выгоден фискальный союз с Германией, а Германия вряд-ли откажет, т.к. не всё так плохо у французов
Когда у французов станет плохо, откажет сразу. Как и Франция, когда плохо станет у немцев. Тут вопрос национализма. Здесь уже не экономика. С точки зрения экономики спасти евро вообще не проблема.
Германия везде продвигает законы запрещающие иметь высокий дефицит, предполагая что удерживать этот дефицит на низком уровне будут за счет сокращения расходов, а вовсе не за счет трансфертов от других стран. Никто делиться своими деньгами не хочет. По сути речь там не о фискальном союзе, а о том, что его никогда не будет. И всё это со словами о фискальном союзе.

>>368311
нарожай детей и вкладывайся в их образование. Профит будет - инфа 100%.

>>368266
В прошлом году на фоне волатильности фондовых и валютных рынков швейцарский франк несколько раз обновлял исторический максимум. Инвесторы называют нацвалюту Швейцарии наряду с японской иеной и австралийским долларом "тихой гаванью", в которую можно вложить средства на период нестабильности.

>>368759
>наряду с японской иеной
Диванный ты кукаретик. Японская иена сильно на доллар завязана, это раз. И японцы сейчас очень обеспокоены укреплением иены - два.

>>368792
>Диванный ты кукаретик.
расскажи это Ленте.ру, ведь я цитировал

>>368971
Почти всё, что пишут АНАЛитики - хуйня, а на ленте - хуйня всё.

>>368984
обоснуй хуёвость ленты

>>369188
Доверять Ленте и РБК - то же самое, что считать надежным источником информации газету Ведомости.
И да, один математик из Стэнфорда, поехавший на почве статистики, взял и подсчитал количество сбывшихся прогнозов за последние лет десять у всех ведущих рейтинговых агенств и прочих аналитиков с мировым именем. Результат немного предсказуем: в лучшем случае 65% - лютая хуета и тыканье пальцем в небо. У самых именитых процент шлака в прогнозах доходит до 85-90.

оставлю это тут, на всякий случай