бамп

Оставайтесь на месте, за вами уже выехали...
Я мимокрок, но бампану интересную тему

>>910609
третий бамп
может быть кто-то сталкивался не сам, а шеф на работе как-то выводит деньги. знакомый использует какую-то надёжную схему или вы читали про неебически лютую юрисдикцию, которая позволит обойти запреты?

>>910596 (OP)
Ходят слухи, что около 14% сейчас такое отмыть и обналить. Часть, с которой ты заплатишь свои 13 или 6%, это уже сам решай, но обычно чтобы легализовать 100 млн, достаточно показать 20, и то лет за 5. Где слышал слух - не помню, товприщ майор, но проблемы в этой несомненно придуманной для тренировки ума ситуации я совсем не вижу.

>>910648
Ну ты предлагаешь искать возможных банкиров, которые мне обналят за оговоренный процент.
Проблема в этом плане - доверие тем с кем работать предстоит. Ну даже если так то обнал решает меня проблемы доказывания и показывания, хорошо.

А что делать с формой владения? Я не хочу иметь дело с ФНС совсем. Тут что-то можешь подсказать?

>>910651
Друг, в ЭТОЙ сфере вообще все на доверии и репутации и вообще очень часто в любых финансовых делах много что идет на доверии.
Конечно, я не призываю рисковать, например, если тебе надо выгнать 40 млн - дроби и выводи по 500тыс, при этом человеку, за которого тебе что-то сказали и имеющего репутацию, все ссут, бывают кидки, это риски, такова сфера.
По твоему вопросу я тебя просто не понял: какие у тебя проблемы? Где деньги? Что это за бабки, откуда они там взялись (оплата за что?) и куда они пойдут (физ/юр, назначение, прочие нюансы)? Что по итогу надо сделать? Иметь их физику и спокойно тратить, вкладывать и т.д.? Или что?

>>910653
я смогу найти тех кто сможет обналить зарубеж с не высоким процентом. Их есть у меня, про рубить на части это тоже все понятно.

>какие у тебя проблемы?
У меня нет проблем. Мне должны поступить деньги на мой банковский счёт. Цвет - серый. Белить в России слишком сложно и нужно их выводить.

>Где деньги?
В один момент мне нужно будет указать номер банковского счёта куда деньги перечислят.

> Откуда деньги
Остаток по крупной сделке, который нужно забрать себе.

> Куда они пойдут?
Форма Траста меня устраивает: целевое назначение это семейные накопления. Вкладывание средств. Назначение: покупка собственности, повседневные траты, свобода передвижения.

> иметь их физику и спокойно тратить
Да

Проблема:
1) Если делать счет на физика то это запрещено без уведомления ФНС. ФНС заинтересуется характером моих денег там и обложит своими % любой мой вывод сюда.
2) Если делать классическую компанию то опять таки вот-вот заработает система обмена между налоговыми юрисдикцях и об этих операциях узнают.
Да и в случае разумной юрисдикции с меня потребуют сотни бумажек о том откуда у меня такие деньги и зачем это всё происходит.

3) Лицо, управляемое без меня (номинальный руководитель) + контролирующий орган (мешающий творить руководителю хаос)

Информирование налоговой тут не будет работать, но зато я получу опять проблемы с доказыванием белезны средств и проблемы уже с руководством что эти траты уставные и необходимо производить.

Сумма какая?

>>910665
>Мне должны поступить деньги на мой банковский счёт. Цвет - серый. Белить в России слишком сложно и нужно их выводить.
Посидел, подумал над этой фразой и понял, что иди ка ты нахуй, школьник.
Во первых, я так понял, они лично тебе падают. Они уже засветились, если тебя за жопу налоговая берет, ты с них по любому платишь НДФЛ, но ключевое тут "если". Откуда они падают - от физика или от юр (вот тут нюансы, с каким назначением они физику ушли). Второе - я вдруг понял, что речь то не идет от 50 или 100 млн рублей, упав они на счет, все бы охуели - от твоего банка и банка отправителя (который даже не пропустил бы такую п/п в реалиях 2017) и финмониторинга до ифнс. То есть речь идет о каких-то там вшивых копейках, с которыми ты нам тут впустую ебешь мозги.

>>910670
>Белить в России слишком сложно и нужно их выводить.
А, забыл сказать - вот это вообще пушка!

>>910676
Я не оп, но справедливости ради хочу заметить, что они ещё не засветились, но обязательно засветятся, ибо бабло он получит не в спортивной сумке налом, а переводом на карту. В остальном - согласен с тобой и с >>910670 вон тем аноном.
Кстати, тут рядом тред о покупке завода за полмиллиарда, мож это одни и те же работают? Сначала получат откат за какой нибудь росагронефтехолдинг, потом отбелят , и на эти деньги станут законопослушными гражданами с обширными владениями за шестиметровыми заборами. А мы так и будем сидеть в майках-алкоголичках, на проперженых стульях, размазывая сопли по мониторам.
Здоровья всем, хорошего настроения.

>>910670
>извини, совершенно бессвязное предложение
Ты всегда просишь прощения перед незнакомыми людьми?
>"МНЕ"? Физику?
Ты читаешь на русском? Есть сделка после которой часть пойдёт мне. Сделка - крупная сделка по покупке активов. С неё идёт неучтённая сумма, положенная мне на условиях дружеской помощи и плана сделки.
Мне в данном контексте значит: любой счёт. Компании либо физического лица на мой выбор. Мне нужно понять как мне будет проще.

> ФНС не "обкладывает процентами", они следят за уплатой налогов и сборов, для сведения.
Ты - неизлечимый.

>Че бля?
То блядь.

>У тебя там 10 миллионов долларов или что? Сумму назови мне, пожалуйста, я тебе все расскажу.

Я тебе говорю, что сумма крупная, этого вполне достаточно.

> То есть речь идет о каких-то там вшивых копейках, с которыми ты нам тут впустую ебешь мозги.

Я нормально тебе описал реалии. Твоё понимание находится на уровне выпуска пятничных Вести-24 на тему "Офшоры: это хорошо или плохо?"
Судя по тем вопросам, которые ты задаешь складывается ощущение, что ты не способен адекватно представлять о чём я спрашиваю.

В твоём сельском мозгу есть ровно одна сельская ситуация, которую ты постоянно желаешь применить и всунуть в любое обсуждение схемы.

Белить в России нет желания, поскольку в негативных для меня ситуациях счета российских банков будут заблокированы.
Потому и сложно, что медленно. Мало ли какие у сделки будут последствия.

И да, теперь ты рискуешь получить заблокированные деньги на счету, если ты не покажешь происхождение. И да, если ты русский то тебе могут отказать в открытии счёта в Гонк-Конге.
И да, есть такая форма организации как Траст. И о ней я и хотел услышать пару доводов от тех кто может быть когда-то что-то видел об этом.

Но Господь мне послал тебя: желающего самоутвердится на сложном вопросе не поняв до конца о чём он. Спасибо тебе, что ты не способен читать.

>>910840
>Ты всегда просишь прощения перед незнакомыми людьми?
Я пытаюсь быть вежливым, но не всегда получается.
>Ты читаешь на русском? Есть сделка после которой часть пойдёт мне. Сделка - крупная сделка по покупке активов. С неё идёт неучтённая сумма, положенная мне на условиях дружеской помощи и плана сделки.
Мне в данном контексте значит: любой счёт. Компании либо физического лица на мой выбор. Мне нужно понять как мне будет проще.
Даю совет - бери налом. Ну или если так совсем никак - пусть загоняют на помойку, с которой потом обналишь. Часть можешь взять чуть ли не на свою карту, но тут лучше не более 2 млн. Подобная сумма всем похуй. Не принимай одной платежкой и в день более 600 тыс.
>Ты - неизлечимый.
Поправь меня, если я не прав в том, что ФНС не "обкладывает процентами", а следит за уплатой налогов и сборов.
>Я тебе говорю, что сумма крупная, этого вполне достаточно.
Блядь насколько крупная? Это важно для того, чтобы я мог сказать тебе что-то более конкретное.

По остальному твоему бреду - я вообще удивлен, что продолжаю тебе отвечать по существу, а не просто обоссал долбоеба. Ладно.
>Белить в России нет желания, поскольку в негативных для меня ситуациях счета российских банков будут заблокированы.
Боже, ну перестань нести чушь. При чем тут банки? Ты одного не понимаешь - ВЭД туда-обратно всегда палевнее и сложнее и дороже, чем гонять внутри РФ. Ты какую-то хуйню придумал с выводом бабок за границу, чтобы загнать их потом назад. Это бред полный.
>И да, теперь ты рискуешь получить заблокированные деньги на счету, если ты не покажешь происхождение.
Друг, это всегда было, это борьба с обналом. Поэтому я и говорю - бери налом или сразу под нал пусть загоняют.
>И да, есть такая форма организации как Траст. И о ней я и хотел услышать пару доводов от тех кто может быть когда-то что-то видел об этом.
Чем траст тебе поможет в твоей схеме? И зачем он тебе?

Берешь бабло налом или под нал и налишь. В зависимости от количества бабла, если планируешь крупные покупки или инвестиции, в общем то, что проходит по безналу - часть потиху отмываешь через открытое на себя ИП или вообще простой НДФЛ.

делай помойку или на хуйдой конец свою.
набираешь лексусы, квартиры на ооо в кредит
делаешь договор оказания консультационных услуг.
получаешь всю сумму.
платишь небольшой налог.
оплачиваешь кредиты.
выкупаешь имущество у своей же конторы.
продаешь\пользуешься.
пользуешься деньгами.

2 вариант.
с фирмы поймойки и с деньгами заключаешь фиктивный договор с фирмой за границей. предмет - оказание консультативных услуг. они усулги тебе оказывают, ты не оплачиваешь. идете в суд, суд с тебя взыскивает деньги, они получают исп. лист, приставы списывают с тебя деньги и отправляют за бугор.

>>910911
Второй вариант по молдавской схеме, если сумма большая - ждет тебя кукан товарища майора.

>>910911
Второй вариант можно даже не доводить до исполнительного, в качестве документа чтобы банк не выебывался достаточно мирового соглашения.

>>910899
Короче, лан ссорян что нахамил. Ну ты сам тоже виноват с синдромом "всезнайки". Давай по новой

Нал невозможен - я бы его взял бы и не ебал никому мозг. Тратить собираюсь в РФ.
Сумма крупная, которая подпадает под валютных контроль (больше 50 000 $). Тут сверху предлагали их прогнать под 13% через тех кто "профессионально" занимается "конвертом". Это кредитные организации и рынки ценных бумаг.

Предположим, что я смогу найти банк, который за эти самые 15% переведёт мне средства на нужный счёт и там будет какое-то подтверждение, устраивающее банк.

Касательно палевности: характер денег такой, что в РФ хранить и медленно белить мне кажется слишком опасным.

И касательно >это всегда было: так было не всегда. В зависимости от юрисдикции ещё 5 лет назад можно было завести в приличную компанию деньги и через неделю получить дебетовую карту с возможностью тратить их как пожелаешь.
Теперь ситуация осложнена тем что регуляторы дрючат во все дыры банки и местных законодателей что существенно затрудняет подобные манёвры.

> Зачем тебе траст?
Траст это единственная форма организации, которая полностью скрывает бенефициара. Считется, что даже система межналогового информирования не получит данных обо мне.
Но с управлением Трастом есть сложности т.к. выплаты и вывод средств возможен только с подтверждения рук. органа по основаниям, которые будут прописаны в положении о создании.

>>910911
>2 вариант.
Впервые об этой схеме я услышал в 2010 году и уже тогда она была устаревшей. Если и думать об этом то нужно её усовершенствовать.
Да и у меня нет времени на заключение контрактов + ожидания невыплаты + суды + общение с приставами и доказывания потом каждому второму встречному, что данные сделки не были притворными.
А доказать что услуги реально представлялись будет очень сложно. У меня был судебный опыт связанный с потенциальной мнимостью хранения сотен тон нефти на складе размером со среднюю парковку.
Опыт был сугубо негативным, поэтому риски и время в этом плане отстойно выглядят.

>>911029
>Сумма крупная, которая подпадает под валютных контроль (больше 50 000 $)
Друг, ты меня извини, у меня дома сейчас чуть меньше подобной суммы валяется. Вчера было больше, но отдал долги.
Вообще, какие оффшоры, какие схемы?
Валютный контроль будет в случае работы с нерезидентами, ВЭД, валютой.
Я так понял бабки в твоей несомненно придуманной для тренировки ума ситуации пойдут безналом? Значит они куда-то расписаны, "оптимизированы" на сервисные компании и тебе задают простой вопрос "куда дальше?". Опять же на следующую сервисную компанию под тем же соусом, под которым создается дебиторка, и по итогу в бумагу.
Подтверждать подобную смешную сумму не надо. Если ты работал 5 лет по 50 тыс руб зп, ты уже можешь показать лимона 2.5. Еще что-то "одолжила" мамка, папка, брат, аллах и ты ответишь на любой вопрос налоговой, вплоть до 10 млн можно набрать. Можешь еще миллиончик какой прогнать через ИП на патенте, ПО настраивая в организации какой. Они тебе безнал, ты им нал назад. Вероятность подобных вопросов от ИФНС при таких суммах стремится к нулю, пойми, что всем похуй. Я с официальной зп 40 тыс в 2010 машину брал почти за 3 млн (100тыс$), что-то ко мне не пришел никто. А потом квартиру в ипотеку по 78тыс платежа в месяц при зп 90 тыс моя+45 тыс жены. Мне СБ звонит и спрашивает, я говорю, ну вы вот понимаете, я гендир там-то, учредитель двух компаний там и там, есть нюансы, проблем с оплатой не будет, так честно и сказал (сбер был). Ну через неделю мне ипотеку разрешили. Кстати еще и 50% за квартиру занес.
ИФНС вообще меня не спрашивал ничего.
Я думал речь идет ну хотя бы о полумиллионе, до этой суммы можно даже не размышлять про оффшоры и т.д. И даже свыше этого в 99% случаев выяснится, что проще погонять в РФ через обычные белки в бумагу, а доход физ лиц в случае чего подтвердить через ИП на 6% или патенте (ремонт орг техники, перевозки, переводы, и самое сладкое: работа с ПО ЭВМ и базами данных, тут вообще рисуй че хочешь).
Короче, не парься. Это не тот масштаб. И ИФНС на физиков похуй с большего. Максимум - штрафанут и НДФЛ доначислят, и то дауном надо быть, чтобы такое допустить.
>Касательно палевности: характер денег такой, что в РФ хранить и медленно белить мне кажется слишком опасным.
Храни где хочешь. Тут каждый сам для себя решает. Про отбеливание было выше.
>В зависимости от юрисдикции ещё 5 лет назад можно было завести в приличную компанию деньги и через неделю получить дебетовую карту с возможностью тратить их как пожелаешь.
Я сегодня подал запрос в банк на частичный вывод займа учредителя 6 млн. Налом. Сбер. Никаких проблем, только ждать 10 дней, чтобы без %. Можно и срочно - на карту, например.
Никаких особых проблем у тех, кто не налит, бывают ошибочные блокировки, но быстро решаются, если это реально твои бабки.
Я сразу поясню - я налом и прочим не занимаюсь, у меня честный бизнес, я просто много с чем сталкивался в жизни.
>Траст это единственная форма организации, которая полностью скрывает бенефициара. Считется, что даже система межналогового информирования не получит данных обо мне.
>Но с управлением Трастом есть сложности т.к. выплаты и вывод средств возможен только с подтверждения рук. органа по основаниям, которые будут прописаны в положении о создании.
В РФ нет траста, ты, как учивший гражданское право, должен знать. Доверительное управление - не траст, ибо право собственности на активы не переходит.
Я бы вообще не рассматривал. И зачем тебе это? суммы то небольшие.

>>911038
>простой вопрос "куда дальше?".
Да, именно сейчас ты понял ситуацию. Да. Хорошо, предположим что я не получу проблем с подтверждением перед банком получателем "нерезидентом" денег. Часть проблемы решена, окей. Если что можно поискать банк или брокерскую организацию для вывода за 15%.

> ИП на патенте
Узнаю профессиональный почерк.

> История про все твои траты
Я рад, что ты в РФ распоряжался своими деньгами. Дай Бог тебе здоровья, рад, честно. Но твои деньги никто не искал. Я не буду влезать в твои операции, я им верю.
Что было бы, если бы ОБЭП вдруг нашел бы где-то хвосты и признаки мошенничества? Ну вот такая маня-ситуация, которая мной придумана. Всякое бывает, ты же понимаешь. Что произошло бы со всеми твоими счетами в короткий период? По моим прогнозам, о блокировке счетов ты бы узнал уже находясь на допросе или при иных следственных мероприятиях.

Так вот, мои опасения как раз из этой области. Что если вдруг произойдёт именно со мной. Для этого мне и нужен счёт зарубежом. Или компания зарубежом. Или Траст, который скроет от товарища майора моё имя.

> Максимум - штрафанут и НДФЛ доначислят, и то дауном надо быть, чтобы такое допустить.

Вот у меня понимание ситуации немного другое, о чём я тут и спрашиваю. В очередной раз, если мы отбрасываем ОБЭП и товарища майора.
Все хорошо и деньги падают на зарубежный счёт. Мистер Залуподопулос приносит в банк все документы, подтверждающие белый цвет этих средств и деньги попадают на счёт.

1) В случае того что я физик и открыл счёт на себя я несу риск вскрытия счёта перед ФНС (через систему, которая должна начать работать в 2018 г). Мне штраф впаяют и возможна ситуация при которой заставят выплатить налог на все траты со счёта где я был выгодоприобретателем. Если это 3 миллиона рублей то это смешно. Если 30 то это уже неприятно. А если суммы ещё больше то уже страшно. Поэтому этот вариант я больше не рассматриваю.

2) Классическая компания, которая опять таки выдаст бенефициара в 2018 г. и я предстану перед налоговой за весь период использования.

3) Траст, который скроет меня как выгодоприобретателя (хз правда это или нет), но будет круговая ебля с выводом денег.

>Я сегодня подал запрос в банк на частичный вывод займа учредителя 6 млн

Опять по второму кругу. Я допускаю, что оптимизация, которую ты используешь - работает и она разумна. Но это был не Бэнк Оф Сайпрус. И это не Банк с BVI. Я именно про это говорил.


>В РФ нет траста
Я ЗНАЮ ЧТО НЕТ. РЕЧЬ ИЗНАЧАЛЬНО ШЛА ПРО ОТКРЫТИЕ ТРАСТА ЗАРУБЕЖОМ. АЛЛО. Я ДАЖЕ КАРТИНКУ С КИПРОМ ЕБАНУЛ В ШАПКУ, ЧТОБЫ БЫЛО ПОНЯТНО.
Если серьезно, то мой вопрос слишком узок и ответы знают или практики (которых хуй на дваче найдёшь) либо теоретики. Теоретиков я тоже не вижу уже больше суток.
твои примеры разумны, но оставлять деньги в РФ у меня нет желания. Поэтому я хочу понять как хранить их и использовать за пределами страны. В офшорах. Для этого я и спрашиваю местную биз.элиту. Вдруг кто слышал как шеф на работе делает и это будет удобно.

>>911038
Чем занимаешься? Чего надо делать, чтобы быть тобой?
мимо-23-лвл-стремящийся-зп-ссаные-70к

>>911046
>Да, именно сейчас ты понял ситуацию. Да. Хорошо, предположим что я не получу проблем с подтверждением перед банком получателем "нерезидентом" денег. Часть проблемы решена, окей. Если что можно поискать банк или брокерскую организацию для вывода за 15%.
Почему нерезидентом? Сервисная компания ООО "ВЕКТОР" епта. г.Самара, ул. Степаны Бандеры дом 28 строение 11 офис 1488 помещение 13, р/с в Агромпромсычприваттннбанк-е.
И тебе потом пачки красненьких привезут.
Не лезь в тему нала сам, найди концы, знакомых, спроси у тех, кто платит так мол и так мужики нет щас каналов обналить, можете помочь? сколько? 12? ок. можешь подержать это на какой организации помоечной и отрабатывать частями, если ссышь кидка.
>Так вот, мои опасения как раз из этой области. Что если вдруг произойдёт именно со мной. Для этого мне и нужен счёт зарубежом. Или компания зарубежом. Или Траст, который скроет от товарища майора моё имя.
В твоей придуманной ситуации ты чиновник? Ты же сказал, что бабки хочешь обратно в РФ вернуть, а не держать за рубежом. Я тебя не понимаю.
Сколько у тебя по 2-ндфл за последние лет 6? 3 лимона есть? Значит можешь не парится вплоть до лимонов 5-6, что-то тебе "одолжат" если что. За что тебя "возьмет" товарищ майор? Ты же юрист. Статью назови (а потом я тебе общую часть УК напомню). Ты путаешь часто налоговое и уголовное право. Даже приснопамятное уклонение от уплаты не наберет 900 тыс неуплаченного НДФЛ-а, а это налог с 7 млн, не добираешь никак. В остальном: не пойман - не вор. Максимум доначислят НДФЛ.
Не ссы, каштанка, болоте наше. Даже с 5-ю млн можешь вообще не парится. Если уж совсем чиновник на 20 тыс зп и никак не доказать откуда бабки на квартиру - пусть брат или мамка ИП откроет погоняет миллиончик.
>В случае того что я физик и открыл счёт на себя я несу риск вскрытия счёта перед ФНС (через систему, которая должна начать работать в 2018 г). Мне штраф впаяют и возможна ситуация при которой заставят выплатить налог на все траты со счёта где я был выгодоприобретателем. Если это 3 миллиона рублей то это смешно. Если 30 то это уже неприятно. А если суммы ещё больше то уже страшно. Поэтому этот вариант я больше не рассматриваю.
Эта система работает уже сейчас. ЦБ видит все счета юр и физ лиц в режиме онлайн.
Ты совершенно прав. Нужно будет подтвердить, откуда у тебя 30 млн, которые ты положил на счет (правда зачем?). Копейки типа 5 млн никто не будет сверять с твоим НДФЛ.
>2) Классическая компания, которая опять таки выдаст бенефициара в 2018 г. и я предстану перед налоговой за весь период использования.
Ты не в ту сторону думаешь. Я говорю - отмой свой (физика доход) через зарплату, НДФЛ, ИП и т.д.
Приходят такие к тебе и спрашивают "вот вы компанию открыли, займ учредителя внесли 10 млн, откуда у вас такие бабки?" а ты им "свистните в хуй, вот НДФЛ за мои 9 лет стажа на сумму 5 миллионов (им это не надо, они и так видят), вот я ИП еще подрабатываю, еще 3 миллиона (тоже видят, они все видят), 2 мамка одолжила, работает же всю жизнь, 2 брат, 1 племянник, итого 13 миллионов, за 1 купил солярис, 2 просрал на дошираки" Это если грубо.
бенефициара щас скрыть сложно, а скоро станет невозможно без упомянутых тобой оффшоров.
>Но это был не Бэнк Оф Сайпрус. И это не Банк с BVI. Я именно про это говорил.
Ты ж хочешь бабки в РФ отмыть чтобы использовать в РФ. Зачем тебе этот кипр и прочее? Тут нормальный налоговый климат для подобных операций с подобными задачами и для подобных сумм.
>оставлять деньги в РФ у меня нет желания
Ну приехали. Ты ж говорил они тебе в РФ нужны.
Сразу бы сказал "хочу хранить за рубежом". Обратись к платным специалистам, возьмут недорого, красиво выведут, счет откроют и т.д. И даже карточка будет у тебя, можешь в пятерочке расплачиваться :3
Я делал так. Я вообще сторонник всегда крепко подумать, стоит ли делать что-то в сфере, в которой я пусть не дилетант, но не имею особо опыта и связей и не проще ли обратиться к профи, которые этим зарабатывают.
Кстати, отмытые бабки (НДФЛ, ИП и т.д.) можешь совершенно по зеленой вывезти и влошить.

>>911049
Не поверишь, работать :3

>>911058
Да я и так работаю, стараюсь, делаю, мечтаю. Только что-то как-то все не то, не видно никакого проблеска в жизни.

>>911062
Работать надо в направлении того, чтобы не ты сам создавал добавленную стоимость, а чтобы для тебя создавал ее кто-то или что-то.

>>911064
Да, ты безусловно прав. Я много над этим думал и продолжаю искать возможности.

Почитал, что ты пишешь. Круто, конечно, что тут такие люди есть смышленые.

>>911057
Так. Мы находимся в том месте где скоро ты поймёшь что я хочу.
Я хочу
1) Деньги в банке "нерезиденте".
2) Возможность в течении короткого времени получить деньги для трат. В России, в Европе или ещё где бы то ни было.
3) Страховка на случай преследования, которое может возникнуть. Это совсем крайний случай, но я не исключаю поклёпа, слива, зависти и прочего. Кто я такой, чтобы исключать риски?
Да, я юрист и знаю, что в 99% случаев приговоры по УК в стране обвинительные. И соскочить и вернуть потом деньги у меня не выйдет.
Статьи? Мошенничество - самая удобная статья по которой можно каждого второго реального бизнесмена притянуть.

Все вышеописанные случаи ведут к тому, что деньги должны находится зарубежом, быть доступными и желательно чтобы бенефициар был скрыт.

>Эта система работает уже сейчас.
Она не работает. Без обид, ты опять свои примеры везде пытаешься вставить. Речь идёт о системе, которая позволяет сообщать информацию о владельцах счета ЗАРУБЕЖНЫХ банков и бенефициарах ЗАРУБЕЖНЫХ компаний.

Почитай об этом:
http://www.gestion-law.com/news/articles/avtomaticheskiy-obmen-informatsiey-o-finansovykh-schetakh/

Именно это и затрудняет мой план. Именно об этом и была вся ветка. Но ты блин в третий раз говоришь про внутренние рашкинские проблемы.

>Ты не в ту сторону думаешь
Я думаю в ту сторону которую нужно. За мелкие деньги, которые можно было бы держать в РФ я бы не переживал. До 20 миллионов я бы не стал заморачиваться.
Про договоренности, которые есть, я не буду рассказывать да и какая разница.

> Ты ж говорил они тебе в РФ нужны
Я говорил что хочу их держать зарубежом, а тратить в т.ч. в РФ.

>обратись к платным специалистам
Вот в том то и дело, что я обращался к платным специалистам, которые обрисовали мне 3 варианта, которые я обсуждаю с тобой второй день.
И риски они мне обрисовали и мотивировали их.

А гарантий они мне не дали т.к. я знакомый и они боятся в это ввязываться. Обращался к старому другу, который работает в сфере офшорной тематики 5+ лет.

Я с ним ещё собираюсь встретиться, более подробно обговорить, но пока он мне ссыт помогать.

За этим я тут: хочу просчитать риски и может совет услышать что выбрать с учетом косяков, которые есть.

>>911072
>1) Деньги в банке "нерезиденте".
Можешь вывезти по зеленой при условии соблюдения п.3
Можешь обратиться к специализирующимся на этом людям. Практика показывает, что это проще и дешевле набивания собственных шишек. Но решать тебе.
>2) Возможность в течении короткого времени получить деньги для трат. В России, в Европе или ещё где бы то ни было.
Никаких проблем, чуть ли не карту оформи и снимай тут, правда некоторый % будет. Усложнение ситуации движения ден средств всегда ведет к удорожанию. Не надо умножать сущности сверх необходимых.
>3) Страховка на случай преследования, которое может возникнуть. Это совсем крайний случай, но я не исключаю поклёпа, слива, зависти и прочего. Кто я такой, чтобы исключать риски?
"Страховка" твоя (личная, физ лица) - это уплаченные налоги за сумму N, которая есть у тебя на руках, и с которой ты можешь приходить в налоговую в прозрачном пакете, "пусть полежит, пока объяснение пишу". ЗП - дорого, ибо и НДФЛ и ПФР/ФСС и НДС к уплате и т.д. Чаще всего делают через 6% и патенты.
Далее по преследованию. В твоем случае максимум, что тебе светит, это доначисление НДФЛ и штраф небольшой. Это в случае, если ты не сможешь подтвердить свои расходы своими доходами, но в предыдущем абзаце мы это рассмотрели. Состав уголовной ответственности может наступить, только при уклонении на сумму свыше 900тыс, то есть твои расходы минус твои подтвержденные доходы составят более ~7 млн. Ты как юрист должен понимать, что никакую другую статью прилепить нельзя. Нельзя посадить человека за взятку без доказательств только на основании того, что у него денег больше, чем должно быть, можно только доначислить на эту сумму НДФЛ (или привлечь за уклонение, если налоговый ущерб выше 900тыс).
>Да, я юрист и знаю, что в 99% случаев приговоры по УК в стране обвинительные. И соскочить и вернуть потом деньги у меня не выйдет.
Что по уголовному процессу было? Напомни, как эти дела попадают с суд и высока ли вероятность попасть в суд дела, шитого белыми нитками, или его отбракует еще следак/прокурор/аллах?
>Статьи? Мошенничество - самая удобная статья по которой можно каждого второго реального бизнесмена притянуть.
Ты прав, но есть одно НО. Это происходит по другим причинам. Это тема для отдельной большой беседы.
>Речь идёт о системе, которая позволяет сообщать информацию о владельцах счета ЗАРУБЕЖНЫХ банков и бенефициарах ЗАРУБЕЖНЫХ компаний.
Ты не сказал о "зарубежных". Я же про ЦБ говорю.
Вообще, слабо в это верится, что это к 2018 году реализуют. Личное мнение.
>Я говорил что хочу их держать зарубежом, а тратить в т.ч. в РФ.
Держи, трать. Какие проблемы? Легализуй, уплатив налоги и хоть с собой в мусарню носи показывать. Хоть 10 раз гоняй через границу, на свое усмотрение. Это твои деньги. Которые легализованы в твоей ИФНС.

Только вот тут одно но: стоит ли заморачиваться с оффшорами и т.д. с суммой даже пусть в 5 млн? А ты еще и трасты какие-то хочешь. Хочешь держать за границей - держи, никто не запретит.

>>911076

Так, давай по новой. Ещё раз и по порядку, ты упорно делаешь вид, что все проблемы ограничиваются теми проблемами с которыми ты сталкивался. Это не так.

Давай изменим порядок т.к. ты видимо не можешь понять последовательность:
1) Происходит крупная сделка. В определенный момент продавец перечисляет мне N сумму денег на любой счет, который я попрошу.
Продавец не будет давать нал, продавец имеет возможность отправить эти деньги на любой счёт который я назову.

2) Если эта сделка произойдет чисто и без проблем то ничего страшного не произойдёт. Но если вдруг кто-то про этот откат насвистит в полицию, либо товарищ майор следит за мной на улице, либо по глупости исполнителей, либо по любой другой ситуации которых можно много по бритве Оккама настрочить
Начинается уголовное дело т.к. деньги берутся не из воздуха. И все что ты пишешь про мою ЗП и доказывание в налоговой не будет иметь никакого значения:
после начала уголовного дела (эти деньги кому-то принадлежат и кто-то их может недосчитаться) будут заблокированы все мои счета в РФ и меня будут ебать бутылкой в жопу 24\7.

Риск присутствует, но я готов на него идти если деньги будут не в РФ. Это даст гарантию того, что их не отнимут и не заберут.

> Ты не сказал о "зарубежных". Я же про ЦБ говорю.

ТЕМА НАЗЫВАЕТСЯ ОФФШОР ТЕМАТИКА
В ОП-ПОСТЕ Я ПИШУ О КОМПАНИЯХ НЕРЕЗИДЕНТАХ
Я КАРТИНКУ С КАРТОЙ КИПРА ЕБАНУЛ ДАЖЕ
В 4 ПОСТАХ Я ВЕЗДЕ ПИШУ О КОМПАНИЯХ И БАНКАХ НЕРЕЗИДЕНТАХ

Но ты упорно пишешь про свой ЦБ и свой опыт.
От банков РФ я хочу отдалить свои деньги. Аксиома.

>Легализуй, уплатив налоги и хоть с собой в мусарню носи показывать

Предположим, я смогу их легализовать. Я не хочу последствий вскрытия инфы перед РФ налоговой т.к. не хочу платить налоги и светить свою фамилию.
Мутить траст кажется слишком муторным с учетом постоянной ебли с управляющими по поводу МОИХ денег. Да и тема с невыдачей инфы никто не подтвердит, поклявшись.

Да, я буду делать через офшор, но хочу понять план.

>>911078
>1) Происходит крупная сделка. В определенный момент продавец перечисляет мне N сумму денег на любой счет, который я попрошу.
>Продавец не будет давать нал, продавец имеет возможность отправить эти деньги на любой счёт который я назову.
Не тупи. А я о чем? Безнал будет серый, фиктивный, даже если через белку и с документами все ровно. Гнать его на реал или белку и оставлять там - не стоит. Это бабки юр. лиц, ало. Они тебе не принадлежат. Их по любому налить, привет, ты походу этого не понимаешь. Я уже 3й раз тебе говорю схему: принимаешь на сервисную, налишь, показываешь собственные доходы и платишь налоги, достаешь из-под подушки и хоть в жопу засовывай, не то что в кипр.
>2) Если эта сделка произойдет чисто и без проблем то ничего страшного не произойдёт. Но если вдруг кто-то про этот откат насвистит в полицию, либо товарищ майор следит за мной на улице, либо по глупости исполнителей, либо по любой другой ситуации которых можно много по бритве Оккама настрочить
>Начинается уголовное дело т.к. деньги берутся не из воздуха. И все что ты пишешь про мою ЗП и доказывание в налоговой не будет иметь никакого значения:
после начала уголовного дела (эти деньги кому-то принадлежат и кто-то их может недосчитаться) будут заблокированы все мои счета в РФ и меня будут ебать бутылкой в жопу 24\7.
>Риск присутствует, но я готов на него идти если деньги будут не в РФ. Это даст гарантию того, что их не отнимут и не заберут.
Ты походу не понимаешь, что последнее, о чем ты будешь думать, если вас разрабатывают и примут - это о оффшорах, неуплаченном НДФЛ и т.д.
Если даже бабки сразу не стопнут - еще надежнее и быстрее их будет налить, чем гнать за рубеж. Правда подставишь ты пасанов с налом работающих, башку могут отбить за такое, там все очень просто.
>Предположим, я смогу их легализовать. Я не хочу последствий вскрытия инфы перед РФ налоговой т.к. не хочу платить налоги и светить свою фамилию.
Что ты блядь несешь. Отмыть для физика - это и есть ВСКРЫТЬ ИНФУ ПЕРЕД НАЛОГОВОЙ, что ты, Сычев А.А., заработал 5 млн и уплатил с них налоги. Или тебе блядь их мамка дала, насобиравшая за жизнь. Ты начинаешь раздражать своей тупостью.
>Мутить траст кажется слишком муторным с учетом постоянной ебли с управляющими по поводу МОИХ денег. Да и тема с невыдачей инфы никто не подтвердит, поклявшись.
Что это блядь за бессвязный бред нахуй.

ЗАЕБАЛ.
На транзитную-помойку-в нал, показываешь что ты (или мамка) ИП и зарабатываешь , достаешь из чердака у бабки этот нал и пускаешь в оборот - в оффшор, в бизнес, хоть в жопу засовывай по зеленой.
Что ты за хуйню несешь и что ты за хуйню придумываешь, я не могу понять? тем более с копейками такими. 50 тыс это блядь 3 миллиона, ало, даже если представить что это 5млн - любой человек со стажем в 10 лет и средней зп в 50 может даже не легализовывать их, всем похуй.
А если тебя по поводу твоей аферы мусора примут - тебе ничего из того, что ты придумываешь, не поможет.

>>911088
>Что ты за хуйню несешь и что ты за хуйню придумываешь, я не могу понять? тем более с копейками такими. 50 тыс это блядь 3 миллиона, ало, даже если представить что это 5млн - любой человек со стажем в 10 лет и средней зп в 50 может даже не легализовывать их, всем похуй.

Ты придумал сам себе 50 000 $ и пляшешь вокруг этой суммы. Данная сумма была приведена как отправная точка валютного контроля.

Ради мелких денег, я бы не стал всё это придумывать и тем более двачевать на эту тему.

>>911090
Рад за тебя, но если бы ты читал тред не через жопу то понял бы о чем идёт речь.

>>911088
>Ты походу не понимаешь, что последнее, о чем ты будешь думать, если вас разрабатывают и примут - это о оффшорах, неуплаченном НДФЛ и т.д.

Походу ты не понимаешь, что если бабки будут правильно выведены то это
1) Существенно усложнит жизнь мусорам.
2) Оставит шанс на возврат денег.

В общем, ты ворвался в тред, не хочешь читать, а хочешь рассказывать про твои 2,5 успешных за жизнь схематоза с обналом.
Я раз 8 за тред объяснил, что в рот ебал РФ банки, РФ ЦБ, РФ ФНС и обьяснил раз 7, что это не просто так.

И каждый раз ты мне предлагал возить несуществующий нал через границу по зеленому коридору. Каждый раз ты предлагал мне налить на РФ помойку и потом показывать что-то перед ФНС.
Ты мне умудрился рассказать, что траст нельзя создать в РФ, что блядь речь идёт про мелкие деньги и что ЦБ кто-то информирует о чём-то.

В общем, чувак, то что ты мне предлагаешь я услышал. Работать с РФ юрисдикцией мне не нравится.

Если никого знакомого с данной проблематикой в тред - не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.

>>911107
>то в рот ебал РФ банки, РФ ЦБ, РФ ФНС
Тогда тебе только нал остается. Невозможно перевести бабло тут минуя то что ты в рот ебал. Как вариант, пиздуй в местную епархию и договаривайся о пожертвованиях, только готовься процентов хх отстегнуть, Бог тебе судья.

>>911122
не зря, мы тоже почитали

>>911122
Это была познавательная дискуссия, процесс жи есть цель на дваче не достичь, да

>>911110
Он не понимает, что так или иначе упрется в нал.

>>910596 (OP)
Я немного не по теме спрошу, можешь подсказать как устроиться в фирму по открытию офшоров и сложно ли это? Правда что много платят? Работаю 2 года юрисконсультом в крупном холдинге.

>>910596 (OP)
Как вариант: очень быстро за 6 месяцев поменять гражданство, желательно 2 раза. Вариант Испания через Гондурас https://2ch.hk/em/res/204603.html
Или я опять обосрался?

>>911122
Заканчивая эту дискуссию, сообщаю тебе, что
1) Твои попытки самоутвердится меня спешат. Ты разговариваешь с анонимом и кичишься своими анонимными достижениями.

Твои выводы о том, что я видел и что я не видел тоже основаны не на чём. Твои фантазии на тему того кем я являюсь меня не очень трогают: самоутверждайся сколько хочешь.

>Ты вместо того, чтобы слушать и мотать на ус, делать выводы

Как это не странно, какие-то выводы я сделал. Проблема в том, что ты пришел обсуждать то, что ты не знаешь (весь тред тому пример) и влез со своими маня-примерами про русский обнал.
Как Акын.
Я тебя выслушал, попытался перевести речь в адекватное русло и ТЕМУ ОБСУЖДЕНИЯ, но упёрся опять в твой опыт, который ты тут насаждаешь.

>>911127
Процесс, к сожалению, не важнее результата. Но он тоже полезен, а тему я буду добивать до конца.

>>911128
Почему я должен упираться в нал то? Вы весь тред танцуете вокруг нала (я понимаю, что вы что-то об этом знаете) но почему же я должен непременно с этим столкнуться?

Может быть перевод средств будет сразу с иностранного счета? Для меня пока загадка как финансы будут перетекать, но то что деньги у продавца есть зарубежом - факт.

>>911181
Не устраивайся в фирмы по открытию офшоров, это мусорные компании чаще всего. Если работать то лучше работать в крупной компании, который предоставляет клиентам услуги такого плана
Для этого нужно иметь диплом о Высшем Юридическом
Учить МЧП
Знать Legal english на очень хорошем уровне
И желать работать

Можно попытаться работать в сфере юриста на рынках ценных бумаг: рынки, биржи и деривативы помогут зайти с другого бока.

Двачую тред.

тебе деньги за границу сразу могут скинуть? а если они сделают это по договору? и товар реально придет покупателю.
Смотри, открываешь контору где хочешь. Между иностранной конторой и конторой тут заключаешь контракт на поставку еба инструмента. В стране отправителе товара, люди покупают самые дешевые сверла. Пакуют в упаковки с именитыми брендами с обозначением "быстрорежужие сверла из твердых металов с алмазным напылением"
1000 таких реальных еба сверел стоит по 50к $.
Контора отсюда оплачивает этот товар, деньги уходят за границу, сюда приходит товар, таможится (18% платишь на таможне НДС, 5% экспортная пошлина и копейки за доставку и обслуживание). Контора тут забираеет товар, списывает - выкидывает.
В итоге у конторы реальная сделка, у тебя деньги за бугром.
НО потери будут 23%. можно поискать товар с более дешевой таможенной ставкой. Мелкие детали никто считать не будет, экспертизу тоже никому не нужна.

>>911284

>Между иностранной конторой и конторой тут заключаешь контракт на поставку еба инструмента.

Боюсь, что правила регуляторов офшорных юрисдикций запрещают вести реальную деятельность
Поэтому, если вдруг предпринять подобную схему то в итоге можно не 23% налога получить, а напмного больше с учетом того, что не будут действовать безналоговый режим.

Повторяю ещё раз.
Основной вопрос это выбор СПОСОБА ХРАНЕНИЯ ДЕНЕГ ЗАРУБЕЖОМ. Я поднимаю этот вопрос каждый пост и всем плевать.
Вопрос: банковский счет на физика, обычная компания нерезидент или траст?
И что делать с международным обменом информации между налоговыми?

Схожая ситуация как у Антона выше. Есть 120к в битках и 500 тысяч в ещё одной Крипте. Выводил через битстамп(биржу) пару платежей выводил на карту(последний раз спросили происхождение битков, сказал что инвестировал в 2013). Разово до 10к, сумарно 80к вывел на карту. Выводить получалось только на ПриватБанк( только там принебрежительно относятся к полю Назначение платежа), пробовал отправлять в Альфу, там завернули обратно, ибо назначение платежа нормальное придумать не могу (помощь родственнику отказываются писать). Больше не знаю как выводить, ведь если спросят откуда я и обьяснить не могу. Думаю открыть офшор (хотя может это и лишнее для такой суммы, но у криптовалюты огромная волантильность, хотелось бы быстрей избавитсься), предлагают под крипту открыть фирму в Гонконге за 1200 и счёт в чешском банке за 1900, я хз что делать. Возможно есть идеи или Советы.

>>911438
Ну и да, все хранить в Украине тоже желания нет, хотелось бы открыть счет в схожем с Приватом банке, чтоб можно было без вопросов получать переводы с бирж.
Может кто может помочь пожалуйста советом.

>>911438>>911439
>волантильность
>хотелось бы открыть счет в схожем с Приватом банке
Лол.

>>911289
зависит от суммы.
можно и счет на физика если можешь купить себе гражданство другой страны.
>>911438
уезжай жить в страну где с криптой проблем нет.

>>911478
Сумарно 600к usd, переводить все мелкими переводами(по 10-20к). Про Приват упомянул потому что они не сильно смотреть на назначение платежа, ну и что деньги с криптовалютной биржи тоже.

>>911512
>смотрели
фикс

>>911512
изучи вопрос по открытию счета в Германии.
там оно из самых лояльных правительств к крипте.

>>911524
Обращался по шарагам, касательно офшоров, многие сразу отказывались работать из-за крипты. В одной предложили открыть фирму в гонконге за 1200 и чешский счет за 1900 долларов, что думаешь?

>>911546
если твоих налоговиков местных устроит отговорка "биснеся гонконга" то можешь попробовать. про проследи там что подписываешь. это не обойдется в 3000 долларов. а что прошли те времена когда можно было недвижимость купить за крипту?

>>911567
Думаешь будет дороже 3к?

>>911438
Раз уж такое дело, тоже вкачусь с вопросом. Поясните за обнал/вывод с битков в валюту зарубежом. Если сумма в разы превосходит обозначенную выше, не присяду ли на кукан товарища майора? Придется ли вскрывать бенефициара, если счет на юрика в оффшорах? Какие документы требуют биржи?

>>911869
Пару минут в гугле, вопрос снят.

>>911122
Скинь мыло, нужны твои консультации

>>911872
И что нашёл?

>>911438
>120к в битках и 500 тысяч в ещё одной Крипте
хм. рублей? гривен? долларов?

>>912456
Долларов, нашёл литовский банк с открытием счета удаленно, сейчас труаю. Так же верефицирую счёт на епайментс, думаю с него на этот счёт водить, если откроют. А затем инвестировать на интерактивброкерс немного, а остальное просто держать.
что думаете насчёт того предложения с офшоров? Ибо счёт мне вражде в том банке откроют.

>>913103
Будь ласка, дай свои контакты. Примерное такая же проблема как у тебя, пусть и стоит не так остро.

>>913103
>что думаете
думаем что тебе пора перестать фантазировать себе выдуманные ситуации и врать на анонимных бордах