Бампну пару раз, чтобы тред не был пустой. Моя цель номер раз - северное море. В детстве я был там, и, анон, это место не сравнится ни с чем на земле.

В немецком языке есть два отдельных слова для "моря". Das Meer - это теплое море, крым/египтик/турция, куда люди обычно едут покупаться и позагорать. И Der See - это холодное море, в котором ловят рыбу, катаются на серфе, гуляют по побережью. Если ты смотрел "Достучаться до небес" пикрил, то ты наверно помнишь, что ГГ никогда не был на море. Так вот - он никогда не был именно на северном море, а вот в какую нибудь Грецию он мог вполне себе ездить каждое лето.

Цель номер два - пикрил номер два. Абсолютно неизвестное никому место в каких-то горах в Италии. Дико красивое. У друга там живет бабушка, когда я увидел фотки то четко решил что однажды туда приеду либо на вело, либо на мото.

Цель номер три - да что угодно, предлагайте.

Он-ван кун, нам есть о чём с тобой поговорить. Только сейчас немного поздно, а мне уже через 5 с половиной часов вставать.

- Кококорамовод.

>>369163
а ты блядь кто такой??!!
кококорамовод

>>369165
Нюфаня, я - тот кококорамовод, что катает.
А ты, наверное, тот на сине-краснем, 14го года?
>>369166
И сколько-же нас тут?
ОП, на бордовом Он-ване - раз.
Я, на кококораме с фоксой - джва.
Ты кто/на чём и откуда?

>>369168
>>369166

я и есть оп, просто на доску зашел первый раз и не думал что у вас арийцы в каждом треде

спеш хардрок 2007 года, для дальних поездок беру у друга турик с багажником и широким седалищем

>>369168
>>369044
>>368589

т.е. ты тот катающий по снегу кун, я правильно понял? Какой лвл, где живешь?

Э, бля, заткнулись немедленно. К-ко-ко-кто, от-куд-куд-куда будете вкудахте выяснять. Устроили тут социоблядство.

>>369176

ты шапку треда читал блядь? парень предлагает покататься, чего ты еще ожидал?

>>369181

>невероятно подешевевшие за 5 лет лоукосты почти из любого большого города
>глобализация и структуризация транспорта в европе и рашке, появилась слабая, но все же возможность ехать на электричках и автобусах с кучей пересадок, но очень очень дешево
>каучсерфинг работает как никогда раньше, жилье нахаляву в любой стране

ты забыл позитивные моменты. Буквально в последние три года появилась слабенькая, но все же возможность просчитать очень дешевый маршрут. Раньше этой возможности не было, т.е. был информационный вакуум, только опытные люди, которые ездят постоянно, могли найти себе путем проб и ошибок более менее дешевый маршрут при этом даже не зная, что пососедству есть маршрут еще дешевле

Благое начинание, было бы круто, но ближайший год не будет возможности. А так, в дальнейших планах, есть у меня такие поездки, как и поездки в горы на подвесе. Пока только 400 км ездил, вот летом хочу в МД катнуть.

А лясик можно взять там? Думаю, нет смысла тащить с собой МТБ в другую страну, а на шоссе я не накоплю.

>>369158 (OP)
главное чтобы беженцы не отобрали лясик..

>>369159
>И Der See
DIE йоптваюмать, "Der See" это озеро.

P.S. Я кстати тож с Карлсруэ, дай пять!

>>369223
>c
из

медленнофикс

>>369163
Ты оп треда или тоже мимо-тракторист?
он-ван кун

>>369168
А, стоп. Нет, я не ОП, но внезапно живу недалеко от ОПа.

он-ван кун и >>369252

>>369223

ого, хуясебе

я вроде всех двачеров с карлсруэ знаю. ану запили немного инфы про себя

оп

>>369257
Ну с "недалеко" я возможно погорячился - живу в одном из пригородов Штуттгарта, между нами километров 70.
>запили немного инфы про себя
Пару месяцев назад понаехал по рабочим делам взяв с собой велосипед. В покатушки-треде есть пара фоточек красного он-вана.
он-ван кун

ОП для тебя:
0. Ты был в России? просто прежде чем что то спрашивать ты наверняка будешь сравнивать с чем-то, а мне хотелось бы отталкиваться от родных пиздецов
1. Расскажи про качество дорог и вежливость водителей на дороге.
2. Шассиры в почете? у меня мечта потратить летний месяц изъездив какую нибудь страну(и Германия кандидат #1)
я бы это сделал на шоссейнике, посещая множество мелких городов, останавливаясь на ночлег.
3. Думаю обслуживание, ремонт и доступность запчестей там на высоте. А вот расскажи, можно ли урвать выгодно какую нибудь годноту на немецком авито или велофорумах?
4. Интересно бы знать как вобще немецкий велобрат отнесется к велотуристу из России
5. Можешь расссказать как вобще устроена велоинфраструктура и какое место в народном сознании занимает велосипед(в Росси скажем все, кроме собственно велолюбителей считают это игрушкой или парковым развлечением и отношение к велосипеду где еще либо - негативное)

>>369260

фейкопочту оставишь?

>>369262
0. украина, это примерно то же самое
1.1. Качество дорог - лучших дорог в жизни не видел и не уверен, что они существуют. И я не столько про качество асфальта, сколько про продуманность общую. Если ты едешь из города А в город Б, то ты 90% времени едешь по отдельной полосе для пешеходосипедистов, везде есть переходы и переезды, все идеально распланировано.
1.2. Просто не спрашивай про вежливость, моя последняя покатушка в украине - меня чуть не отпиздил водитель грузовика потому что ему что-то не понравилось, потом меня по приколу пыталась задавить девятка (ехала прямо влоб, пришлось падать в кювет), а потом из нее вылезло пять хачей и только чудом как-то зарешал с ними все. В Германии же к тебе боятся даже близко подъезжать, если ты велосипедист, не говоря уже о том, чтобы пропускать тебя везде и всюду, даже если ты едешь не по правилам.
2. любой вид велика который только пожелаешь. На шоссейниках-городских-турингах ездит около 80% всех людей, МТБ только в моем городе относительно популярны, т.к. тут горы поблизости
3. насчет выгоды не могу ничего сказать, как по мне все дико дорого. Но фирменные детали могут быть дешевле, ибо в рашке на них наценка огромная. Пример - вилка фокс будет дешевле чем в рашке, ноунейм новые колодки на тормоза будут раза в три дороже чем в рашке.
4. абсолютно плевать на нац. принадлежность
5. представь самую идеальную велоинфраструктуру которую можешь представить. На велике ты проедешь абсолютно везде и всегда, смотри что я писал выше.

Отдельный пункт за немецкое отношение к велопоездкам. Это одна из причин, почему я катаю исключительно с иностранцами а вот сейчас ищу людей для покатушек на двощах. Просто приведу пример того, как я однажды сходил в пеший поход в горы с немцами. Мы приехали в какой-то поселочек на поезде. Первым делом мы все отдали наши рюкзаки таксисту которого заблаговременно вызвали, он отвез их в отель, к которому мы собирались идти. По дороге мы заходили в рестораны покушать и выпить пива. В итоге мы ходили в сумме часов шесть, переночевали в отеле и та же схема длилась еще 4 дня.

Вот то же самое относится у них и к велосипедам.

>>369266
>фейкопочту оставишь?
chairborne@yandex.ua

>>369270
Нихуевые у него тормоза. Это что за модель вообще, Магура какая-то или Формула?

>>369272

проверяй

>>369260

уже палил твой он-ван

Чувак, у тебя прямо под боком легендарный Bad-Wildbad с даунхилл трассами и Forbach с дикими спусками. Если проехать чуть дальше, то там где-то есть самая высокая гора в северном шварцвальде - Hornisgrinde, с нее открываются охуенные виды. Плюс прям рядом с тобой начинается четырехдневный туринг-маршрут "Westweg" до Базеля.

У тебя вообще раздол для покатушек как и у меня, по сути

>>369290

>возможность просчитать очень дешевый маршрут

я имел ввиду маршрут из россиюшки в германию, для тебя не актуально

Алсо, уже будучи в европке можно разбирать велик в чехол и ездить с ним на регио- или автобусах сдавая в багаж. Если ездить компаниями, то регио поезда вообще вне конкуренции

>>369282
Фубля, кататься по подготовленным тропкам с указателями сродни ёрзанию по резиновой бабе.
Как хорошо, что я живу с Сибири. Тут душа.

>>369410
Ну на Алтае пиздато, да. Но там такие места, что можно уехать, а обратно не приехать. Мне было бы сцыкатно в одиночку куда-то уезжать.

Я вот на Урале живу, тут несколько прикольнее, потому как народу больше и более обжитые "горы". Ну, Таганай и прочее. Тропки не подготовленые, но указатели есть. И то заблудиться можно

>>369266
Я кончил, спасибо. Надо копить бабло и хоть разок там побывать

>>369410

у европки тоже свои плюсы, у каждого места своя особенная атмосфера, не сравнивай их просто. В красивых ухоженных дрожках с указателями тоже что-то есть

>>369199
>>369202
>>369290
>>369443

ОП снова в треде

короче с удовольствием расскажу рашко-украшкоанонам, как добраться из ебеней в германию подешевле.

А с германоанонами с удовольствием прокачусь как нибудь в тестовом режиме (денька два-три) в любом направлении (желательно чтобы было поближе ко мне, но не критично). Если взлетит, то можно будет и подальше ебнуть. Пишите на uzdjr@student.kit.edu, если у кого-то зачешется задница куда-то съездить.

>>369460
1. как почту на еду сделать? поможешь?
2. если я захочу, можно будет взять лясик в гермашке на прокат?

>>369460
Почему здесь не пишешь?

>>369460
Так рассказывай хуль ты, кому надо пригодится, а остальным просто приятно будет почитать.

>>369477

вариант который я тебе советую - купить в гермашке б/у вел. Найди предварительно в конечном пункте твоего трипа какого-то студента, который купит у тебя его подешевле. Выглядит это так - покупаешь сносный вел за 150 евро, продаешь за 100. Конечно чем дольше ты катаешься, тем больше смысла имеет такой вариант.

бля... хотет. Ибо в следующее лето в планах трип в Италию...

>>369624

пили детали, мб присоединюсь даже

>>369158 (OP)


>я сейчас говорю о действительно первом велике, без педалей, когда от земли нужно отталкиваться ногами
Ты говоришь про дрезину.

Молодец, хороший пост.

Как максимально дешево провезти в гермашку велосипед? Сам я езжу автостопом, так что моё бренное тело не в счёт.

У меня вписывалась как-то тня из Шварцвальда, Яна ее звали.

>>369266
>как я однажды сходил в пеший поход в горы с немцами. Мы приехали в какой-то поселочек на поезде. Первым делом мы все отдали наши рюкзаки таксисту которого заблаговременно вызвали, он отвез их в отель, к которому мы собирались идти. По дороге мы заходили в рестораны покушать и выпить пива. В итоге мы ходили в сумме часов шесть, переночевали в отеле и та же схема длилась еще 4 дня.

Но это же не поход. А прогулка.

>>369656
чехол, велик разбираешь и везешь за спиной. В багажник любого фольксваген поло отлично помещается. Если приловчиться, можно сверху на чехол одевать и рюкзак. Ехал в Германию из украины автобусами именно так, алсо пеню за провоз велика брали только в немецком автобусе и то только потому, что у них провоз багажа бесплатный, а вот за провоз именно велосипеда нужно плать, в польше/украине провез вообще бесплатно.


Алсо, для всех, кто интересовался бомжеспособом добраться до германии

Советую делать это без велика и покупать его уже на месте. Из украины заранее купленный билет на самолет в Германию стоит 630 гривен. Обратно 30 евро. Если конкретно на нужный промежуток времени нихуя дешевого нет, то смотрим билет до будапешта или до вильнюса, а оттуда уже куда угодно. Будучи уже в европке очень полезно прокладывать свой маршрут через Гданск или другие крупные узлы, ибо оттуда летают копеечные самолеты 10 евро почти в любую точку европки, вплоть до исландии.

Если кто-то заинтересован, то напишу подробнее и с примерами, а так лень строчить простыни

опчик, ты возможно заставил меня встать и пойти поработать до лета. послежу за трендом. может быть повезет и прикачу таки

>>369664
Это советский шоссейник, и довольно большой.

>>369769

поездка любой длинны с любым километражом в любом направлении, это не столь важно. Чем более серьезная по планам, а не по скорости/километражу поездка, тем лучше.

Алсо, с опыта уже имеющихся покатушек: нужно один раз съездить в лайт-поездку на два дня с ночевкой в каком-то хостеле. Посмотреть, кто как ездит, у кого какие амбиции и приоритеты. И после этого уже можно спокойно ебашить в двухнедельный трип по норвегии допустим.

Путешествие желательно вообще не планировать. Уяснить для себя, где находятся кэмпинги, какие по дороге есть интересные чекпоинты, где можно починить велик в критическом случае. Остальное уже решается по ходу дела, так гораздо интереснее и увлекательнее.

предлагаю из рашки анонам тоже погонять :3
например из дс в казань и наоборот

>>369158 (OP)
Ебанутый анон который хочет покатать в Европке тут. И как все будет?

>>370063
Что-что ты там из пидорашки кукарекаешь?
Тебя от туда плохо слышно.

Есть жалающие устроить ДХ трип весной в Германии/Чехии/Польше?

>>370086
Пидораха, не все тут из твоей засранной страны.

>>370084

улетаю в укропию 22 числа, не могу, сори( А так бы с удовольствием

ОП

>>370063

все будет так: ты подкатываешь свое бренное тело в точку А, там тебя уже ждут некие аноны с двача. Ты собираешь свой байк, если вез в чехле, и вся компания двигает в точку Б.

Как вариант страна прилета - Германия, страна-цель - Италия. По дороге швейцария, лихтенштейн, альпы, можно во францию даже немного заехать. В общем и целом недели на две.

Если двух недель нет, то можно по-быстрому сгонять на северное море.

Вроде как-то так, не?

>>369158 (OP)
21-лвл велоёб из Карлсруэ. Го встретимся-катнем. Пиши на veloyob@mail.ru

>>370147

отписал

оп

http://kotovski.net/po-evrope-na-velosipede-20-000km-pochti-bez-deneg/

Вкидываю годную стори

test

бамп лисапедами

>>372898
Орижинал контент?

>>372964
да

>>372892

оп вкатился

да, напишу тебе на след неделе, но по сути в этом треде все есть. С удовольствием на половине пути присоединюсь к покатушкам

Хуйня это все, европка на велосипеде, серпантины там и т.д. Кого ты этим хотел удивить, ОП? Это любой дурак так может, да и половина доски так всю жизнь катает. Кроме, конечно, тех, у кого крым головного мозга или упоротых любителей кататься по унылой сельской местности в России.

Ну, допустим я с деревни. Как попасть в эти покатушки полному нулю в такого рода велопутушествиях (например никогда даже вел не перевозил не разбирая).
Сколько нужно иметь денег, откуда куда ехать етц. Нахожусь где-то между столиц Россеи.
Вроде не против присоединиться, но не представляю как это делается вообще.

>>373656
Так же, как ехать в любое другое место. О перевозке велика заранее уточняешь с авиакомпанией. Упаковываешь так, чтобы не пришлось его чинить по приезду. Маршрут планируешь заранее. Если хочешь, чтобы по маршруту все было совсем гладко, то планируешь вообще за полгода. Просматриваешь по гугл-земля прям каждый мост, каждый тоннель, можно ли там проехать на веле и т.д. Примерно намечаешь места ночевки и дневной километраж. С собой берешь ремнабор, аптечку, кухню, спальню, деньги, документы. Учишься базовому ремонту. Покупаешь хорошую мед.страховку(представь, что ты сломал ногу где-нибудь в Альпах). Учишь немножко язык страны, в которую едешь. По деньгам - смотришь, сколько стоят продукты в той стране, прикидываешь деньги на еду и на случай эвакуации, срочной покупки чего-либо. Если скатаешься пару раз с группой в двухнедельные поездки, то все вопросы отпадут, сможешь потом ездить в одиночку куда угодно, или даже водить с собой каких нибудь лохов за деньги. Если совсем без опыта поедешь в одиночку, то, скорее всего, будет эпичный фейл. Можешь подсесть на это дело, найти там себе какую-нибудь страшную бабу.

>>373665
Эээм, ну я как бы не один хотел бы, а с группой двачеров би-сексуалистов.
Но вообще ппц конечно. Проще походу никуда не ехать. Плюс планировать ничего не люблю, лол.

>>373669
Все правильно, братишка, говно эти петушествия, сорт оф потреблядство, просто не такое явное. И здесь нет разницы, лежишь ли ты на пляже по олл-инклюзиву или пиздуешь в горы с ежедневным набором высот 3000м - это все делается для развлечения и получения впечатлений. А некоторые уебки ведь из этих поездок целую ФЕЛАСАФИЮ выводят, послушаешь, там такой-то СМЫСАЛ ЖИЗНИ, ёба. А уж как бабы от этой хуйни тащатся - напишешь пост про то, что едешь куда-то - сразу овер 9000 тней поделиться с тобой опытом. Короче, нахуй надо куда-то ехать, я вот кручу роллер в небольшой комнатушке, и доволен.

>>373665
>>373669

Анон, не слушай, этот долбоеб такую хуйню щас написал, что страшно стало. Планировать почти ничего не нужно кроме перелета переезда? туда-обратно. Про гугл мапс я вообще проиграл вголос, большего бреда я не слышал.

Но один дельный совет он дал - сначала едешь дней на пять в поездку по своим местным ебеням. В конце поездки все вопросы просто сами отпадут, ты уже будешь знать, что тебе нужно брать с собой итд. После такой пробы можешь смело начинать искать ультрадешевые билеты от своего мухосранска до европки. Чтобы это сделать, нужен определенный опыт, так что положись на помощь двачеров, пили новый тред на байкаче, допустим.

>>369624
в 2015 был в Италии - в Апулии/Сицилии
Если кратко
- беднота, нищета, ебатьКАКдорого, сиеста-сиеста-сиеста. идинахуй. убердорого, работадлябыдла

>>369624
можно ехать весь день (60 -100км) и не смочь к морю подъехать ближе 50 метров чтобы искупаться - ебучие сраные горы, вулканистая пемза, частные пляжи, или просто кучи говна - итальянцы коренные еще ленивее русских свиней.
Виды моря конечно хороши - но это просто ебанутая сиеста - когда с 12-ти до 18-ти хуйпожрешь где и хуй чо открыто - бля пиздец я ебал эту днищестрану. И цены - бля, 15 евро за тарелку сраных макарон с кофе - в москвяшке и то дешевле

>>369664
алсо, искал сайты типа авито в германии - не нашел. запили гайд как купить сколь-нибудь скоростной велик в пределах 150 евро в Германии. на всяких сайтах - овер 500 евро за рухлядь

>>374082
ebay.de
ковыряй предложения день и ночь
@
нарывайся на годноту
@
хватайся и покупай как можно скорее

>>374082
ebay-kleinanzeigen.de

подниму ка я тред

>>376728
Красавцы

>>376728
Вот вроде бы спеш и жт, а обвес как у форварда/стулса
>Вибряки, уебищные крылья, <100мм

>>376728
АЙ МАЛАЦЫ!

Ждём подробный отчёт в покатушек нити.

>>376740
Однако они КАТАЮТ, а ты кукарекаешь из под пледика с дивана.

>>376745
Лол.
Выкатывал сегодня в -27

>>376740

я не железодрочер, спасибо

но крылья правда уебищные, а переднего вообще нет. К следующей покатушке обязательно нужно купить, потому что сегодня я заляпал себе весь рюкзак

оп

>>376747
Это ты с пивком в фиксотреде?

>>369158 (OP)
какого уровня даунхил в городе, который рядом с тобой? Насколько зеленые/синие линии лайтовые?

>>376771

а кто спрашивает и зачем?

>>376773
анон, который любит катать дыха и ищет дешевые варианты за пределами снг

>>376774

цены - http://www.bikepark-bad-wildbad.com/en/category/parktickets/
карта - http://www.bikepark-bad-wildbad.com/en/category/strecken/
трассы по сложностям - http://www.worldbikeparks.com/bad-wildbad-bike-park/trails
Фото трасс - http://www.bikepark-bad-wildbad.com/en/category/fotogalerie/

>>376781
На этом спасибо. Не так уж и дешево, если сравнивать с другими байк-парками.
А есть что-то вроде пасскарда на, допустим, 50 подъемов?
И что с жильем?

>>376781
ух, фоточки черной сочнейшие, но я бы зассал, наверн

Не умею кататься на велике, где и как учиться, чтобы не стать посмешищем? проблема еще в том, что мне 21 уже.

>>376864
В каком смысле не умеешь кататься?
Если совсем не умеешь, то бишь не разу даже не сидел на велосипеде - то научиться катать - делов, от силы - на пару часов практики. Некоторые вполне ехать могут уже после двух - трёх попыток. Далее уже просто катаешься и постоянно улучшаешь скилл. Первые пару часов можно покатать на любом поле/площадке где тебе никто не мешает.
Няш, главное не стесняйся. Жизнь слишком коротка чтобы беспокоиться о мнении быдла .

>>376870
Я не разу даже не пробовал.
>Няш, главное не стесняйся.
Легко сказать, это же так отвратительно будет со стороны.

>>376864
научил племянника кататься за час. Ему 5

>>376876
Дети быстрее учатся и не оглядываются на мнение незнакомых людей.

>>376878
я в свои 22 тоже не оглядываюсь в таких моментах. Люди же долбоебы, хуй на них

>>376874
>это же так отвратительно будет со стороны
И что из этого?
Как на тебя это повлияет?
Заодно скажи ещё и зачем ты хочешь научиться кататься?

>>376883
>Заодно скажи ещё и зачем ты хочешь научиться кататься?
Устал быть пешеходом +уезжаю на учебу в германию, там проезд дорогой

>>376962
По учёбе тебе выдадут, а точнее продадут, студенческий проездной. От него ты, скорее всего не сможешь отказаться, так как он будет включён в студ. сбор на семестр. На локалках (практически всё виды ОТ, кроме IC, ICE и такси) будет бесплатно ездить по всей федеральной земле универа.
Поступил уже? И куда?

>>376864

Берешь любой вел (даже прокатный, главное, чтобы колеса крутились и тормоза работали). Далее добирешься до парка или любой тихой улочки. Выставляешь сиденье так, чтобы сидя на веле ты спокойно стоял на земле прямыми ногами, или чуть выше. И вот теперь, отталкиваясь ногами, едешь и учишься держать равновесие. Потом потихоньку подключаешь педали, потом учишься поворачивать.
За пару вечеров научишься кататься по дорожкам.
Успеха!

подниму-ка снова тред

>>373593
Критикуя предлагай.
Мимо по карелии ездок.

>>373671
Ты ещё свитер из лапника себе свяжи, и собственных волос. Велотрусы из репейника. Умерщвляй тело голодом, бичуй себя хлыстом, и веди жизнь аскета. Ато поди пидорас такой шмотки наверно себе покупаешь как лох.

поднять что ли

не надо

> германия
> куча чурок
> анальные кары за торренты
> всевозможные блокировки медиаконтента
/0

Привет б/ратишка.

Расскажи, как было бы лучше проехать какой-нибудь тур, в таком режиме:
день 200-300 км, без палатки, с небольшим рюкзаком/сумкой, а вечером ночевать в отеле ну или где, чтоб с конем пустили

ну и естественно, как добраться до старта из украшки, это все оптимизировано по параметру "бюджет"
Ну или хоть прикидки какие-нибудь.

>>381666

из украшки - смотришь билеты на Wizzair.com. Сначала в разделе maps смотришь все направления, которые летают из украины. Затем в разделе timetable выбираешь какое-то любое направление и смотришь цены на месяц-два-три вперед. Самые дешевые обычно до польши, прибалтики или будапешта. До германии самые дешевые сейчас 640грн (без учета велика).

Перелет проходит так - велик упаковываем в чехол, туда же можно кинуть и пару вещей. Ограничения по размеру чехла нет, по весу - 31кг кажется. Что не влезло берешь с собой в рюкзаке в самолет. С таким комплектом любой лоукостер европы и любой автобус легко берет тебя на борт, а дальше ты разберешься.

Смотри билеты до европки как я писал выше есть еще вариант бомжеэлектричками добраться до польши, там на дешманских автобусах доехать до гданска или какого-то большого авиаузла и оттуда стартовать, а в европке перемещаешься лоукостами.

>>369158 (OP)
28 лвл, кармане\счете в банке\карточке 140 рублей, в мамкином гараже мой вел. Готов ехать по европам ведь сейчас всё доступнее стало же ну советуй!

>>382873
спасибо братишк, я имел в виду скорее как мне передвигаться уже по европке: я не планировал там на месте ездить на транспорте, хочу/готов/был опыт катать собственным ходом, за недельки две проехать 2-3 тысячи, главный вопрос у меня:
как подбирать где гостинницы, так чтоб у меня и вел не увели, и удобно, и недорого, лол, ну и какая вилка цен тогда планируется