Обзмеился с переката

>>1297311 (OP)
ОП не соблюдает традиции - отличный перекат, а не как обычно.

>>1297311 (OP)
Оп - душка.
А заодно навёл меня на мысль: кто-нибудь уже запилил OSR-хак по DarkSouls?

>>1297316
Кажись нет

>>1297316
Есть Grim World под *W, но там не соулс, просто темное фентези

>>1297320
Так, я что-то пропустил, когда это *W стало оср?

Раз уж в прошлом частично затронули тему, то тут ее надо закрыть окончательно. Поэтому перечисляю.
Вантала - урод-аутист без фантазии, жырный чухонец, который думает, что умеет создавать сеттинги, но на деле лепит однотипное анимешное говно.
Свельта - престарелая сучка, которая думает, что она умнее всех и на всех кладет с прибором. Знаменита написанием "Ночной Москвы", но из-за того, что знакома с игрой по переводам с вод.сру, а никакого знания о мире в голове нет, получается эталонное говно.
Лекс - малолетний долбоеб, который не палит щи в профиле вконтактике. Значит что жирный прыщавый урод, что не удивительно для втмщика. На Имаджинарии отмечается только блевотными цитатами из тв-пидарачи "Оншлак", которые якобы происходят у него на играх. На деле онанист без друзей и игр.
Сволод - старичок без души и фантазии. Постоянно ноет, что нужны мастерские советы, но не способен найти в инете даже информацию о гибели титаника на запрос "гибель титаника" в гугле.
Паша Берлин - оленееб попу-ляризатор апокалипсис ворлда в роисси. Считает себя единственно умным, но на деле многолетний долбоеб неспособный связать два слова. Лицо колхозного уебана и бандана в цветах флага южных штатов удивительно гармонируют друг с другом.
Женя "Злан" Литвин - д'Артоньян среди пидорасов. Более-менее нормальный человек с ироничным здоровым отношением к себе и окружающим. Как и все имкопидоры жутко зазнавшийся, но в данном случае остается в уме.
Катикрис - пидор со своим экспертным мнением обо всем на свете. Обзоры, отчеты с игр - все написано языком второкласника-троечника. Не может связать два слова, учит окружающих жизни.
Дима Герасимов - абсолютно конченый долбоеб. Хуже него только червь-пидор (Саша Ермаков). Тут все: и ОСР-паража и АВ-говно. Смешано и взболтано. В башке один долбоебизм и экспертное поучающее мнение обо всех и обо всем. Ему ссут в глаза даже на имке, а он растирает по лицу и просит еще подставляюсь под урину. При этом ему лет сорок уже.
Рэдрик - зомбированный ОСР-пидор. Когда-то писал неплохие темы про мир тьмы, но скатился в парашу карго-культа американских старичков.
Крашер - красивая умная телка. Хуле забыла в имкогадюшнике не совсем понятно. Играет по миру тьмы, трезво рассуждает об играх, кино и комиксах. Знает дохуя про жизнь в омерике.
Геометр Теней - является типичным занудой и самым известным поставщиком унылого говна в реалиях ролевого рунета. Любит нубов и с радостью отвечает даже на самые тупые их вопросы. При возникновении дискуссии (особенно касающейся трактовки RAW) начинает медленно (по 2-3 поста в день) и нудно давить циклопическими стенками текста, что вместе с предыдущим фактором немыслимо раздражает.
Варгант - попу-ляризатор камшотов. Простите гамшотов. Считает что умеет водить детективы, на деле водит зарельсованное говно, ест говно, живет в говне. Пишет статьи как стать таким же говноедом. Засветился по телевиденью своего мухосранска, где эпично обосрался рассказывая о том как любит говно.
Агент Гей - пидор с гурпсой. В принципе этим все сказано, но это с раздутым самомнением долбоеб, который ничем не отметился, но постоянно пишет на стене Имаджинарии как оно покушало, покаколо. поиграло в очередную игрушку за комьютером. Блевотный потреблядок-пидор.
Фланнан - просто долбоеб.
Коммуниздий - криворукое ебанутое чмо. Гомофоб и пидор. Много раз говорил что поднимет имку с кален, декларациями все и ограничивалось.
Бред - ведущий канала на тытрубе NoRP, где рассказывает как правильно играть в игры. Пиздит по делу и кратко. Знаменит опускаем в сортир студияпидоров, паши берлина, димы герасимова. Хороший парень, правду говорит.
Аваллах - работал в ООН в представительстве Украины как эколог. После майдауна попросил в южной африке политического убежища. Там и живет, отсасывая негрилам за небольшие деньги.
Циркумфлекс - конченный долбоеб-пидор с ОСР. Писал хуй пойми что и выебывался своим охуенно богатым внутренним миром, но потом зазомбировался карго-культом. Последнее время показно (не первый раз) ушел с Имаджинарии и бегает в коментах пеаря свой убогий бложик полный презрительных помоев где учит правильно играть в ролевые игры и тотально забивать на отыгрыш роли.
Аналия - маленькая тупорылая девочка, онанирующая в темонте на фурри, мускулистых эльфов и прочую поебень. Очень смешит свои наивно-тупорылым мнением обо всем на свете.
Хрониклер - червь-пидор.

Надо будет сыграть с анонами в принцеску по roll20. Посмотреть, что за зверь.

>>1297322
Судя по посту, ты либо крашер, либо алита.

>>1297321
Э, ну все забугорье относит DW и его хаки в категорию OSR.

>>1297323
Может лучше прям на доске?

>>1297319
>>1297320
А что-то более классическое? Лол, может взять "ёбаное днд" и запилить ds хак уровня /b?

>>1297322
Я пронзаю - ты играешь в ВоД.

>>1297325
Ну чет ебушку дали.
>>1297327
Почему бы и нет? А лучше запаилить bg-хак

>>1297322
>Свельта
>думает, что она умнее всех и на всех кладет с прибором
и таки знаете шо? я думаю что она не далека от истины

>>1297327
Можно посмотреть sword & wizardry. Там боевка, говорят, прикольная

>>1297314
Не бросил ничего в тред.

>>1297311 (OP)
>суть *W
>матрас не вкинул
Таки традиция ОП-хуя сохранена.

>>1297339
> №1297311
> 11
6-, вкидывание матраса провалилось, нужен жесткий ход

>>1297322
https://www.youtube.com/watch?v=B09la0ApKLU
Почему сюда тащат эту ссанину?

>>1297341
А как же выбери одно?
-ты ущерба, раз не смог понять прогрессивный *W.
-начнется срач.
-ты вынужден попробовать OSR.
-ты вынужден заиметь ак на Имке(или открыть старый) и пообщаться с ее населением.

>>1297343
>6-
>выбери одно
Ещё один знаток настоящего *W? Нет, пожалуй на ближайшие пару тредов с меня хватит.

>>1297322
БОЖЕ, КАК ЖЕ ХОЧЕТСЯ КРАШЕЧКУ...

А вообще, кто все эти люди?
Я только палофоба и Николу знаю, они среди этих имён есть?
И это, у них у всех какая-то плохая характеристика, так и должно быть?

>>1297346
>А вообще, кто все эти люди?
Это имка. И, кстати, не вся.

>>1297322
>Любит нубов и с радостью отвечает даже на самые тупые их вопросы.
Призываю его в ненависть-тред, у меня как раз тупых вопросов подсобралось.

>>1297351
Я вместо него, задавай (хотя лучше это делать в FAQ-треде, меньше вероятности быть посланным).

>>1297322
> Бред
> Пиздит по делу и кратко.
Я не знаю, как сейчас, но раньше же он знаменит был длинными занудными пастами истинного формалиста, не?

>>1297352
Хуй его знает, влезает ли это в специфику FAQ-треда.
Есть одна игра голосом в дискорде. Есть три или четыре игрока. Есть один НПЦ, который каждому из них должен сделать одно и то же выгодное предложение. Есть один я, который думает, как это лучше всего реализовать. Если с каждым по очереди уходить в отдельный голосовой канал, то другим игрокам будет нечем заняться, а беседа наедине может непроизвольно затянуться минут на 10-15. Если делать все это в общем канале, то поломается WOW-эффект, и четвертый игрок охуеет столько раз слушать одно и то же разными словами.

>>1297353
Емайлы собери, да разошли туда между сессиями. Или в контакте.

>>1297353
Никогда не практиковал подобных вещей, поэтому дальше рассуждения диванного теоретика.

Первый вариант, который пришёл мне в голову - сформулировать письменно это предложение, отправить игрокам между играми. Обсудить/отыграть в переписке.

Второй вариант - придумать какую-нибудь задачу части группы, пока беседуешь с одним из игроков - закупки там, дальнейшие планы, учёт сайд-квестов, отыгрыш бесед в таверне или, если заморочишься, отдельные квесты.

Третий вариант - индивидуально переговорить с каждым в удобное для него время вне игры. Требует дисциплины, вряд ли очень удобен.

Четвёртый вариант - возвращаться к этой беседе ретроспективно - побеседовал с одним, все вместе двигайтесь дальше, куда собирались, прошли какой-то эпизод, побеседовал со вторым. Правда, это нужно планировать заранее, до того, как нужно будет непосредственно делать (или не делать) что-то ради этого предложения.

Или самый простой вариант - да, с каждым по 10-15 минут, это не так много, на самом деле, иногда в живых играх люди дольше сидят. Хорошим тоном будет игроков заранее предупредить, что так будет, чтобы они могли, в случае чего, чаю себе навести за это время.

>>1297354
>>1297355
Если бы это можно было делать между сессиями, я бы вообще не парился. Это все одна сессия, в которой подразумевается еще и довольно жесткий тайм-менеджмент. Каждый из них должен сначала охуеть, потом либо молча подумать, либо обсудить с остальными. И после того, как НПЦ поговорит с последним из них, будет совсем немного времени перед экшон-сценой. Не моя фантазия, официальный модуль. Алсо, как его водить вживую, я тоже слабо представляю.

>>1297356
Что за модуль-то, если не секрет?
Если так - тогда можно объявить всем сразу - в конце-концов, игроки знают, что не надо метагейма, а информация эта будет узнана всеми. Вообще, а зачем НПЦ говорить с каждым отдельно? Или это потенциально даёт возможность кому-то согласиться, а кому-то отказаться не в ущерб игре?

Если же хочется чисто-чисто - тогда да, каждого на 10 минут в отдельную комнату, а остальные пусть своими делами занимаются.

>>1297357
радость и печаль по неизвестным армиям
Кто-то может согласиться, кто-то отказаться, кто-то может успеть завершить длительное действие и стать бесполезным для НПЦ, пока он пытался убедить кого-то другого.

>>1297322
>Крашер - красивая умная телка.
Но она же косая жируха.

>>1297368
Это помойму 2011. Она похудела до состояния костлявой стервочки, сделала андеркат. Такая скуластая сучка с браслетами стала.

>>1297342
>Почему сюда тащат эту ссанину?
Иди-ка ты на хуй, нюфаня залетная. /bg/ всегда был филиалом гейформусов и рыпыгы-ворлда с момента основания. Барон фон Юнц, Эл Роттеншворц, Буревух и прочите Радагасты Кари тут с 2006-го тусовались. Через ментач, чертасдвач и далее традиции попали на харкач.

>>1297371
Порадовал бы народ фоточками.

>>1297372
Короче, какие-то ноунеймы, интересные только кучке шизиков.

>>1297375
>какие-то ноунеймы, интересные только кучке шизиков
>какие-то книжки с цифрами, таблицами и бронебикини, интересные только кучке шизиков
>какие-то посиделки с разговорами про эльфов-орков-волшебников, интересные только кучке шизиков
Хммм, вроде вся математика сходится, не знаю, что тебе не нравится.

>>1297376
Хуево сходится, попробуй пересчитать.

>>1297380
Да, это она. Взяла себя в руки в раёне 2013 года и начала быстро меняться.

>>1297380
Аноны, вот не знаю. Помогите. Я вот увидел этот пик и прям начало трясти от желания уебать их обоих, вот просто взять и умыть ушкой. Почему так? Я их совсем толком не знаю.

>>1297383
Ну хз, может от "ролевой тусовочки" тебя так воротит, но это одни из самых нормальных ее представителей.

>>1297380
Ну охуеть теперь.Сейчас окажется, что Вантала теперь модный стройный хипстер в татухах.
На пике обычнотян 6/10. А вот Макс кроссаучик,
поиграл бы с ним в ролевые игры, евпочя.

>>1297383
В ноябре ролекон 2017 в Москве будет, можешь прийти и понять, что это сливки ролевого комьюнити.

>>1297387
>будет
>13 дней до конца сбора денег
>нет и половины
Я бы не был так уверен.

>>1297387
Был в том году. Сливки быстро окуклились в платной зоне с браслетиками на вход, оставив челядь бродить между столами с книжками и манчкином.

>>1297385
protip: Среди медийной части любой тусовки нет её самых нормальных представителей. Обычно там наоборот самая мразота.

>>1297389
В этом весь ролекон. На дегенеративное ебало организатора посмотреть достаточно.

>>1297386
Ну да боллкрашер обычная гик-тян внешне, в общении весьма приятна.
Вантала - пиздец и ирл, фото прилагаю (тот что во главе стола), запах соответствующий. Тянка, что смотрит в камеру - его девушка скорее всего, или родственница мб (ходят вместе постоянно, в играх которые он ведет, она учавствует).

>>1297390
Ну я под тусовочкой подразумеваю именно медийный представителей, а не простых игроков/мастеров. Но боллкрашер и Николай - адекваты и весьма приятны в общении с первого взгляда.

>>1297388
В прошлом похожая ситуация была, в конце стремительно докинут бабла или счетчик подкрутят просто, платформа хоббигеймсов же, а они одни из основных спонсоров.

>>1297393
>боллкрашер и Николай - адекваты и весьма приятны в общении с первого взгляда
самомнение их настолько не знает предела что просто даже стоять рядом НЕПРИЯТНО

>>1297397
Хз, нормально общались, на протяжении небольшого времени правда, у крашер и поводится успел.

>>1297398
жто просто означает что ты для них свой а значит уебан из этой мерзенькой тусовочки которая говорит за всех ролевиков

>>1297399
Аккаунта на имке/ролемире не имею, сижу только тут, так что хз за кого я говорю.

>>1297400
как ты на ролекон то попал аутенок пиздабол

>>1297401
Как все? Узнал о мероприятии, посмотрел, что есть игры в которые хотел бы попробовать поиграть, но на которые моя группа несогласна, задонатил на браслетики. Поиграл в фазу затмения зато, на себе понял, что система - кал.

>>1297401
Даже в факе раздела ссылка на ролекон есть.

>>1297394
>>1297396
В 2016 свитер был тот же.

раз уж начали. по порядку - средне посетитель раликона выглядит так, дмитрий герасимов, паша берлин, женя литвин

>>1297322
Нормально, что я знаю только геометра теней?

>>1297406
>средне посетитель раликона
Нормально, но фотка неудачная.
>герасимов
Занятно, выглядит лучше, чем ожидаешь по его постам.
>берлин
Обычный парень откуда-нибудь с рязани.
>литвин
Злану бы налысо побриться.

>>1297406
Ну если разделить на категории с твоих картинок то, да, примерно так:
1) Задроты/нерды/гики
2) Всякие чудаки, вроде редактора рнр или сноходца
3)Пидорасы/успешные менеджеры ролевых игор вроде берлина и тена
4) Какие-то лысые деды (десятки их)
+
5)Всякие школьники
6)Косплееры и пониебы. которые повсюду катаются

>>1297409
бляяяяяяя. тен же. точно

>>1297410
Вот глядя на него понимаю этого >>1297383 парня, только тэн еще и пишет хуйню.

Ну давайте еще фоток для разжигания костра неутолимой ненависти.

>>1297380
Почему она ненавидит СЖВ, но при этом стрижётся и одевается как они?

>>1297413
Современные хипстеры зачастую стригутся как нацисты в фашисткой германии, хотя позиция их зачастую левая.

>>1297413
так она и не ненавидит. она вполне себе развила тему в руском ролевом камунити. заставила людей хотя бы говорить об этом. это первая часть тактики. потом появление защитников и окончательный вывод в легальное поле

Посмотрел на эти фото и загрустил. За редким исключением откровенные вырожденцы. Такие ведь ничего нормально сделать не смогут. Теперь понятно, почему у нас ролевой контент и игори - всё какой-то сплошной ванталосеттинг в жанре ужасы.

>>1297416
Ну как и в амурике раньше, пока у нас ролевые игры- удел задротов в основном.

>>1297417
Я как-то видел подборку фото американских ролевиков конца 70х и начала 80х. Там, конечно, был пиздец, но не такого масштаба.

>>1297418
Ну хз, https://vk.com/album-27054132_236725530
потыкай картинки, вроде в среднем - обычные российские лица, с поправкой на то, что задроты.

Кто-нибудь уже догадался заказать ФИРМЕННЫЙ ИМЕННОЙ БЭЙДЖ с надписью "Ненависть-тред"?

>>1297420
А зачем, на ролеконе можно ожидать 3 реакций
1)Человек плохо знаком с двощем, и вообще нихуя не поймет
2)Ты встретишь пидораса с имки, который и так двощ почитывает
3)Встретишь ванталу или арриса, который и без этого затроллить просто.

>>1297421
Хотя бы на оппик его прихерачить

>>1297419
Ебать там народа. Они в такой давке играть собрались? В таком шуме свои-то мысли тяжело услышать, а они как-то друг друга еще слушают.

>>1297423
Это да, проблема, погружения не будет как на домашних играх, хотя хз, что они придумали в этом году

>>1297393
Либо в них встроен флип-свитч и в интернете они разворачиваются на 180градусов и впадают в маразм, либо твое представление об адекватности сильно альтернативное
>медийные
Ты вообще понимаешь значение этого слова?

>>1297416
На дваче уже был тред-кунсткамера
https://2ch.hk/bg/arch/2016-08-07/res/1177099.html

>>1297420
Тогда уж сразу ОП 36 ненависть-треда.

>>1297311 (OP)
СОВСЕМ УЖЕ ЕБАНУЛИСЬ СВОЙ AW НА ОП ПИК СТАВИТЬ

>>1297425
>в них встроен флип-свитч
Вполне возможно.
>Ты вообще понимаешь значение этого слова?
Я упомянул его в том значении, в котором его упомянул чел из >>1297390 поста (как я его понял), иначе какая связь между Николаевым, ballcrusher и медиа?

>>1297429
*Вполне возможно, но они показались приятнее в общении, чем тот же Вантала.

За два года ничего не изменилось.

>>1297322
Кто все эти люди, и нахуя ты это сюда принёс. Асло, какая позиция русских реперов по данному вопросы?

>>1297437
>русских реперов
Кто эти-то люди?

>>1297434
Арриса забанили.

>>1297443
А вроде вытравили.

>>1297442
Клоуны у пидорасов.

>>1297447
Он вниманиеблядь, попытками травли он наслаждается. Забанили его.

>>1297459
А я думал, что пидарасы у пидарасов.

>>1297322
Чёт кекнул. Автор либо Бреганов либо по вечерам у него за щеку берёт. Нашёл, блядь Дартаньяна. Он же ещё неадекватнее остальных поциентов списка. Повёрнутый на формализме демагог, прославившийся аутичными высерами про сжимающуюся машинку и тем, что у него эпилептические припадки случаются при упоминании саваги. Лицо сообщества хуле.

>>1297347
Если это имка, то какая-то странная. Как минимум половины этих людей там давно нет.

>>1297468
>Повёрнутый на формализме демагог, прославившийся аутичными высерами про сжимающуюся машинку
Словесочнику неприятно

>>1297468
>сжимающуюся машинку
чегобля?

>>1297471
Классика же. Очередной проеб Аве при переводе. В саваге были дюймы и измерения линейкой, в дневнике перевели как клетки. Результат немного предсказуем - машина при повороте на 45 градусов становится по диагонали клеток и искажается в размерах до 1.41... (корень из двух) раз.

>>1297472
Если это действительно самая большая проблема саваги, то всем нужно срочно переходить на эту прекрасную идеальную систему.

>>1297474
Это проблема не саваги, а дневника. Ты чем читал?
И да, это проблема, если из за вытянувшейся в полтора раза машине враг внезапно окажется за укрытием просто так.

>>1297426
После фото Арриса моя жизнь не будет прежней. Как так-то.

>>1297478
Я его видел один раз всего, но он выглядел намного хуже, скорее как брат-близнец Ванталы.
мораль - не суди человека по аниме картиночкам

>>1297480
Да хер с ними, с картиночками. Но он общается как пятнадцатилетний инфантил, завсегдатай анимусходок.

>>1297482
Он просто "кавайная няка", чо ты сразу.

>>1297468
>Повёрнутый на формализме демагог
А, ты из этих. Бреганов включает формализм-мод, когда его собеседники несут полную хуйню в виде претензий на гениальный дизайн инди-высера, в который играют меньше, чем в ГУРПС, попытки введения новых терминов без объяснения новых терминов, маня-маневры и прочие развлечения альетрнативно одаренных. Если такой хуйней не страдать, то с ним можно вполне нормально обсудить очководство и получить несколько нормальных советов.

>>1297482
По моему ты попадаешь в ту же ловушку, что и остальные. Проецируешь какие то стереотипы о том как должен общаться омежка, и тоже присоединяешься к травле.

>>1297486
Нифига не понял. Небритый мужик в камуфле за трицаху общается так, как я общался в 15 на форумах браузерных игр. В 15 лет это нормально, тогда плюс-минус все так себя ведут. Но не в тридцатник же.
В НОРМЕ человек должен общаться так, чтобы в диалоге с ним ты не чувствовал, что он омежка. Только и всего. Какие уж тут стереотипы.

>>1297487
>мужик
>должен
Все, вопросов больше не имею.

>>1297488
На девушку вроде не похож.

>>1297491
На чмо похож.

>>1297492
Похож на Бронехода с вахафорумс, только тот жирный, бородатый, а корчит из себя не пятнадцатилетнего анимедебила, а сурового мужига.

>>1297495
>Левачок
??????????

>>1297495
>левачок
Крушер, плес.

>>1297495
>анимэ
Ты даже не стараешься.

>>1297498
Было бы ради кого стараться. Человек зачем-то ведёт себя хуже, чем он есть и гордится этим, а когда ему говорят, что никакой заслуги в этом нет и его никоим образом такое поведение не красит - встаёт в позу и ноет про травлю.

>>1297499
У тебя уже все в голове смешались, Аррисы, аноны, которым ты отвечаешь.

>>1297466
Нет. Это тут. в вод треде

>>1297485
Ой да не пизди. Он в таких случая включает образцового демагога, а когда его в этом уличают переходит к откровенным оскоблениям проверено.

Алсо, надо быть последним петухом, чтобы идти за советами к херу, который считает всех, кто не играет в GURPS-like style "альтернативно одарёнными".

>>1297515
Насчёт первого согласен.
А вот второе уже неактуально - он даже на своём ютупчике выкладывал исповедь, что был не прав, будучи культистом гурпс, и что разные системы хороши. Сейчас он вроде в фейтоту задротит.
мимо другой анон

>>1297515
Ты че, ИРЛ словесочник? Логику демагогией называть это конечно сильно. Да и оскопблять его первым начинают, когда сливаются перед четкими логическими выводами.

>>1297518
Применение логики там где она неуместна и есть демагогия. Твой кэп.

>>1297515
Ну да, я как раз привел случаи, когда он включает образцового демагога и в них он включает образцового демагога.

Что же касается петухов, то, во-первых, у ГУРПСа нет собственного стиля, так что ты тут проецируешь. Во-вторых, он ненавидит не системы, а их фанатов, так что это никак не мешает ему давать вменяемые советы по использованию системы.

>>1297520
А если логику не применять, то на выходе получается чушь. Вот у тебя получилась же. Отсутствие любви к выслушивании чуши - это так себе обвинение.

>>1297518
Бреганов, плес.

>>1297531
Гейарсемов, плес.

>>1297520
Могу представить себе всего пару ситуаций, когда логика неприменима. Вот только обсуждение правил из рулбуков к этим ситуевинам не относится. Горит всегда только у особых снежинок, когда их тыкаешь в конкретные факты и у них нет аргументов, чтобы адекватно ответить.

>>1297311 (OP)
Вкачусь и я со своим пригаром. Есть одна вещь, которая бесит меня в ролевом сообществе: высокомерие и заносчивость всякого мудака, который отводил больше десятка игр. Серьёзно, приходишь на любую встречу мастеров и видишь одно и то же дерьмо: сидит толпа народа и друга на друга смотрят с надменным снисхождением — типа "Я здесь папка, чему вы меня научит-то можете". В итоге вместо нормальной беседы получается какая-то убогая фаллометрия в худшем проявлении.

>>1297541
Ну а как иначе то? Во-первых, дейстельность мастира не подразумевает коллаборации с другими мастирами, они видят друг в друге конкурентов. Во-вторых, наверное, искусственный отбор с обратной связью - водить начинают от неудовлетворения вождением другими мастирами.

>>1297523
Большинство игромеханических решений в ролевой игре диктуются не логикой, а жанром, сеттингом и задачами.

>>1297541
Так это нормально. Ты водишь игры, у тебя возникают проблемы, ты приходишь за советом, а тебе говорят "ну поговори с игроками тыры-пыры", начинают проецировать вместо того, чтобы прислушиваться или вообще рассказывают не относящиеся к делу прохладные истории. Ты называешь всю ролевую пиздобратию дебилами, возвращаешься и решаешь проблемы сам. И чувствуешь себя потом Д'Артаньяном среди пидорасов, которые нихуя не знают, никому помочь не могут, но лезут со своим особо важным мнением.

>>1297545
Дебилушка. Жанр, сеттинг и задачи задают входные данные, а логика - это правила взаимодействия с ними.

>>1297547
> логика - это правила взаимодействия с ними
Ахуенное определение. Сам придумал или Бреганов подсказал?

>>1297548
Это из курса логики.

>>1297549
Хуёвый какой-то курс.
Возвращаясь к нашим баранам - например оцифровка техники и предметов по тем же правилам, что и живых существ в GURPS это абсолютно алогичный ход, искусственный дизайнерский ход. Тем не менее вполне себе применяется и Бреганов по этому поводу не баттхёртит и не кукарекает про плохой геймдизайн.

>>1297545
Жанровой логикой и логикой сеттинга и логического рационального пути достижения целей.

>>1297550
>Хуёвый какой-то курс.
Мнения гуманитариев не спрашивали.
>это абсолютно алогичный ход
Докажи. Ах да, ты же не можешь в логику. Тогда не доказывай - сразу сливайся.

>>1297550
Чего это он нелогичный? Живые существа - подмножество физических объектов, как человек - подмножество животных.

>>1297551
Под такой манёвр можно подогнать абсолютно любое дизайнерское и сеттинговое решение, было бы желание. Выходит что апелляция к логике - это пустая демагогия и есть?

>>1297552
>Мнения гуманитариев не спрашивали.
Но логика - это чисто гуманитарная, философская дисциплина. Как и gender studies.
>>1297553
Угу, а ещё газ, животное и вакуум это подмножества размещения атомов в пространстве. Исходя из этого воздух должен заполнять помещение по тем же правилам, что и человек толстеть.

>>1297554
Какой же тут маневр? Когда оправдывают какое-то действие "сеттингом" или "жанром", объясняют именно по законам логики - "потому что в жанре так-то и так то"

>>1297555
Нет, толстячок, это значит, что у воздуха и человека есть характеристики, такие как масса, размеры, плотность, а уже их значение разное, как и некоторые законы взаимодействия.

>>1297555
>Но логика - это чисто гуманитарная, философская дисциплина.
А так же подраздел математики. Вот это поворот.

>>1297558
От того, что архитектор заложит в проект здания отдельный туалет для гендeр-флюидов, gender studies не становится разделом архитектуры. Не говоря о том, что математика это гуманитарная дисциплина, создание аппарата, с помощью которого человек может описывать и воспринимать мир. Так же и логика - это дисциплина о создании аппарата, с помощью которого человек сможет рассуждать.

>>1297558
Язык - бывает русский, английский.
А так же орган для произнесения слов.

>>1297559
>математика это гуманитарная дисциплина
Можешь ли ты быть толще?

>>1297561
Точно такая же, как и любой язык. В то время, как обычные языки используются для коммуникации и описания повседневных явлений, математика используется для описания научных явлений. Разные задачи, но суть одна. Огромным плюсом математики является то, что она общепринята.

>>1297563
Как ты ловко перскачил с языка, для которого коммуникация - это основная деятельность, на математику, использование которой хоть для чего-то является побочным эффектом её существования. Так мы скоро придем к тому, что молоток является гуманитарной дисциплиной, потому что он может быть использован для общения - стучать по трубе. 9/10 маневр.

>>1297564
10 вот впадлу поставить было? Или не занесли?

>>1297563
Так все верно, язык - не гуманитарная, а точная наука. мимо программист.

>>1297561
> ВРЁТИ
Ясно.
>>1297567
> а точная наука
https://en.wikipedia.org/wiki/Exact_sciences
Categories: Formal sciences, Social science stubs, Philosophy stubs
Алсо антонимом гуманитарных наук (изучающих нематериальные конструкты человека и его методы познания) являются науки естественные (изучающие природу), среди которых математика никогда не числилась.

>>1297564
Описание для языка главная функция. А уже из описаний строится коммуникация. Математикой тоже можно описывать что-угодно. Но её функционал для повседневной профанной коммуникации слишком избыточен.
Кстати, использование математики "хоть для чего-то" является основной причиной существования той её части, которая находится за гранью устного счёта. Без любых других наук, которые изучают разные части одного и того же, ровно как и близко взаимодействуют друг с другом, чтобы из полученного знания создать что-нибудь полезное, математика была бы нахуй никому не нужна. И самостоятельно математика ничего не может.
И раз уж мы тут за логику затираем, твой пример с молотком неправилен. Молоток есть инструмент. Его можно использовать для коммуникации опосредованно, выстукивая "хватит дрелить, сволочь" на трубе. Его можно использовать как непосредственное средство коммуникации, заранее договорившись со связным, что девять молотков на подоконнике будут означать провал явки. Но он сам - не коммуникация.
>>1297567
О, на программирование у меня тоже найдётся наркоманская аллюзия.
Представьте себе всемогущего просветлённого ребёнка-дауна, который по-русски не понимает, а разговаривает только на смеси зороастрийского пиджина с нибируанским жреческим. А ещё ему абсолютно насрать на всё, и он находится вне морали. Если ты правильно проведёшь камлание перед ним, он сделает то, чего ты просил, но твоё прошение должно заключаться именно в камлании, и неукоснительно соответствовать нибируанскому церемониалу, потому что оставившим его здесь рептилоидам казалось, что это дохуя удобно. Так вот, после облачения в жреческие одежды, нужно помахать перед ним теми томами Вед, в реалиях которых ты собрался с ним говорить. Веды были написаны рептилоидами специально для этого, чтобы мы хоть что-то понимали. Естественно, перевод из четырёхнаправленной логической модели в бинарную, за грань которой тупые людишки выйти не могут, даёт нам не весь спектр возможностей, а только набор заданных функций, но нам хватит. Так вот, подгружаешь в него Ригведы, моешь руки бычьей мочой, надеваешь на себя лотосовый венок, кланяешься на восемь локапал по прямой свастике и начинаешь прыгать перед ним на одной ножке, поворачиваясь со скоростью 0.5 рад. и напеваешь на древнеиндийском "Ах расскажи, ах расскажи, что было до первого восхода Сурьи! Ах расскажи, ах расскажи, что было до начала мира!". Четыре раза пропел за двадцать оборотов, и завершаешь ритуал, кланяясь на восемь сторон света по обратной свастике. И после этого выливаешь на себя чашу бычьей мочи в символическом ритуале очищения, чтобы он перестал на тебя смотреть. И вот после этого, если всё было сделано правильно, он показывает тебе прямо в мозг примерно вот это

"Не было ни смерти, ни бессмертия тогда.

Не было признака дня или ночи.

Дышало, не колебля воздуха, по своему закону

Нечто Одно, И не было ничего другого, кроме него.

Оплодотворители были. Силы растяжения были.

Порыв внизу. Удовлетворение наверху.

Откуда это творение появилось:

Может, само создало себя, может, нет —

Тот, кто надзирает над этим миром на высшем небе,

Только он знает. А может быть, и он не знает?"

А вот подгрузив в него другие части Вед, можно было бы увидеть, как Шива стучит в барабанчик, или Пуруша сам себя в жертву себе же приносит.
Ну и представь, что твоё ТЗ: заставить его построить Шамбаллу, настроенную на космические энергии, учитывая смещение Земли относительно Брахмы. Вот это вот и есть программирование.

>>1297573
>вики
>stubs
>stubs
Как перестать орать с твоего обосрамса.

>>1297573
О, ссылки на википедию пошли. Я так тоже умею
https://en.wikipedia.org/wiki/Humanities
>Humanities are academic disciplines that study aspects of human society and culture.

>>1297577
Что ты пытаешься доказать? Любую твою науку, не-матиматику, можно точно так же низвергнуть, заявив, что она несамостоятельна, поскольку ей нужно еще 10-20 вспомогательных наук.

>>1297577
>Молоток есть инструмент.
Язык есть инструмент. Его можно использовать для коммуникации опосредованно, говоря "хватит дрелить, сволочь" на трубе. Его можно использовать как непосредственное средство коммуникации, заранее договорившись со связным, что фраза "девять молотков на подоконнике" будут означать провал явки. Но он сам - не коммуникация.

Ебаный в рот, только сейчас понял, что последние посты я читаю не в лингваче.

>>1297585
И ты их НЕНАВИДИШЬ?

>>1297585
Глядишь так и обсуждение языков и математики будут вне закона, как сжв и политика.

>>1297553
>>1297552
В игре нет ни человека, ни животных, ни машин. У нас есть только наше воображение, кубы, тактическая карта, правила, и, может быть, миниатюрки.
При помощи этого игра должна создать в нас определенные переживания.

Я бы не назвал оцифровку всего и вся по единым правилам, посекундную боевку, модульность и тяжеловесность правил алогичным ходом геймдизайнеров GURPS. Напротив, всё очень логично. Геймдизайнеры умело играют на наших представлениях о реализме и о реальности как сложной, комплексной, труднопознаваемой вещи, тем не менее функционирующей по единым законам.

Фигурки на тактической карте в GURPS имеют не больше отношения к реальным объектам, чем в OSR или вахе. Но когда ты читаешь 400страничный томик правил и дополнения, а потом рассчитываешь всё по секундам и кидаешь 3d6 с гауссовым распределением результатов, у тебя появится ощущение, что ты играешь во что-то охуенно реалистичное. Ещё там можно оцифровать летающую корову.

Меня не трогает такой сорт реализма, потому я играю в *W.

>>1297523
>Отсутствие любви к выслушивании чуши - это так себе обвинение
Почему собственно, мало кто любит и ценит Бреда и его рассуждения.

>>1297592
Ну такое. Если в модели игры слон в 50 раз тяжелее человека, то язык не поднимается сказать, что в игре есть только кубики, но нет живых существ.
А в Вэ ты просто вводишь произвольный факт, что слоны летают как воздушные шарики. Скучно.

>>1297593
Да ладно, на этой планете примерно семь миллиардов людей, которые не любят и ценят рассуждения каждого конкретного человека. По крайней мере он свои рассуждения аргументирует, чем собеседники похвастаться не могут.

>>1297595
>Ну такое. Если в модели игры дракон в 50 раз тяжелее человека, то язык не поднимается сказать, что в игре есть только кубики, но нет живых существ.
>А в Вэ ты просто вводишь произвольный факт, что драконы летают
Я даже не знаю, честно говоря, как отвечать на эту откровенную шизофрению.

>>1297597
Еси человек несёт хуйню, аргументируя это другой хуйней и фантазиями - это все ещё хуйня.

>>1297600
Ага, это именно то, чем оппоненты Бреда занимаются.

>>1297600
И Бред активно показывает всем, какую хуйню несут спорящие с ним, за что и ценим.

>>1297599
Не могу прокомментировать, поскольку не в курсе как объясняются драконы в ГУРПСе.
Можно подойти с другой стороны. И у объектов, и у живых существ есть характеристики одного класса - прочность (насколько сложно сломать), и AC (насколько трудно по нему попасть). И какие же будут аргументы в пользу того, что для одинаковых явлений надо выдумывать разные механики?

>>1297595
> то язык не поднимается сказать, что в игре есть только кубики, но нет живых существ.
Могу тебя понять. В тщательно оцифрованный объект веришь больше, чем в описанный парой-тройкой характеристик, или вообще "клише" как в ризусе. Я тоже реализмоблядок в душе.
Но меня вот не настолько заводят цифры, чтобы ради точности отказаться от *W-шной простоты и драйва. За скоростью игры я забываю о костыльности правил, тем более, когда каждый бросок кубов оборачивается серьезным риском.

>>1297606
>В тщательно оцифрованный объект веришь больше, чем в описанный парой-тройкой характеристик
Вера страдает когда в ДнД варвар прыгает из башни, получает свои 20d10 урона, отряхивается и спокойно идет дальше вместо того, чтобы спуститься по лестнице. Если в другой системе варвар дофига прочный, но ничем подобным не занимается, то она ощущается более реалистичной просто потому, что персонажи не творят всякие странности обеспечиваемые системой и количество используемых характеристик тут роли не играет.

>>1297609
Скажу, что броня ниже 13 как бы не котировалась. Всю легкую технику разбирали на раз и два.
>>1297612
Конечно не лучшее исправление.

>>1297606
А что там за драйв и скорость? Особо не замечал.

>>1297581
>>Humanities are academic disciplines that study aspects of human society and culture.
И? Математика существует вне human society and culture?

>>1297610
Как всегда, реальность, где обычная стюардесса выжила ИРЛ упав с 10км, не проходит реалити чек.

>>1297615
Конечно, она просто объективно существует.

>>1297592
>Я бы не назвал оцифровку всего и вся по единым правилам, посекундную боевку, модульность и тяжеловесность правил алогичным ходом геймдизайнеров GURPS.
А я бы назвал. Шах и мат, атеисты.
Особенно посекундная боёвка в походовом режиме. Совершенно избыточный элемент. "Тут у нас и манярилзм, и драконы летают".

>>1297615
Ты так говоришь, будто паяльник существует вне human society and culture.

>>1297617
У тебя шизофрения просто. На самом деле нет.

>>1297616
Вот ты сейчас попытался сумничать, а вместо этого прочитал псот жопой. Не надо так.

>>1297619
Паяльник не является наукой. Ты что сказать-то хотел?

>>1297618
>Особенно посекундная боёвка в походовом режиме. Совершенно избыточный элемент.
Для тебя избыточный, для механики определения, что успеет персонаж в критической ситуации - нет. И не надо тут вскукареков про "на глаз мастер поймет, что ты вовремя успел достать свою 100-км веревку из сумки".

>>1297620
Может ты просто не понимаешь, как работает математика? Утка в состоянии пересчитать яйца без всякой хьюман сосьете.

>>1297623
>
>Для тебя избыточный, для механики определения, что успеет персонаж в критической ситуации - нет. И не надо тут вскукареков про "на глаз мастер поймет, что ты вовремя успел достать свою 100-км веревку из сумки".
С этим любая система справляется без посекундной боёвки, от ДнД до шадоурана.

>>1297621
Я к тому, что никакая вера не страдает.

>>1297624
>Утка в состоянии пересчитать яйца без всякой хьюман сосьете.
Да ты что? Удивительные открытия уровня РЕН ТВ. И по какой она системе считает, десятеричной или шестнадцатеричной?

>>1297627
Это не имеет значения. Количество яиц является объективной величиной вне зависимости как считать.

>>1297625
6-секундная боевка это то же самое, что 1-секундная, только 6-секундная.

>>1297628
Объективной величиной является 10. "Все", "почти все", "достаточно" не является объективной величиной.

>>1297630
Я и не употреблял таких слов, тьфу тьфу.

>>1297631
А утка, если и считает, то в величинах "достаточно" и "не хватает".

>>1297632
В величинах x=eggsPlanted или x<eggsPlanted.

>>1297622
Но он исключительно гуманитарный, используется для коммуникации и удовлетворяет прочей хуйне, которую выше по треду нес сторонник гуманитарной математики.

>>1297626
А я к тому, что ты жопой читал.

>>1297630
>"Все", "почти все", "достаточно" не является объективной величиной.
Нечеткая логика с тобой не согласится.

>>1297635
Хочешь сказать, что написанные тобой слова не связаны со смыслом, который ты пытался передать? Хьюстон, у нас проблема с языковой коммуникацией.

>>1297614
*W - одна из самых смертельных для персонажа систем. Выкинул 6- - и тебе срезали половину ХП, если мастер решил применить ход "нанести урон". Не повезло ещё пару раз - и ты труп. Риск и смерть всегда рядом с тобой, ты не можешь их предотвратить.
Ещё отсутствие инициативы и броски только с одной стороны обеспечивают плавность действия и погружение.

>>1297636
Логика, иди домой, ты пьяна.

>>1297638
Охуенная игра. Смотреть как на кубике выпадает смерть персонажа и не иметь возможности на это повлиять.
А я просто напоминаю, что в нормальных системах можно игромеханически заранее подобрать защиту от опасных ситуевин, и бывают механизмы переброса кубов для совсем паршивых ситуаций.

>>1297638
Почти ОСР.

>>1297640
Постоянный страх за персонажа только прибавляет интереса.

>>1297637
Нет, я уже в третий раз говорю, что ты читал жопой и пытаешься отвечать не на то, что в посте написано.

>>1297642
Интереса, блять, в чем? Это Фиаско? Посмотреть как весело он умрет сегодня?

>>1297639
Гуманитарий, плес.

>>1297643
Я насчитал там три высказанных мысли. Почему ты считаешь, что я не могу ответить только на первую из них, тем самым разрушив логические построения, лежащие в основе следующих двух?

>>1297642
Но ведь страха-то нет. Бояться можно, когда от тебя что-то зависит.

>>1297647
+чай*2

>>1297646
Потому что твоё возражение никак на них не влияет.

>>1297606
>чтобы ради точности отказаться от *W-шной простоты и драйва
Видимо ты и такие как ты в меньшинстве, судя по низкой популярности Звёздочки Вэ в сравнении с остальными системами. И я вполне себе могу их понять. Есть определённый шарм в том, чтобы принимаемые играющим за персонажа решения имели хоть какой-то смысл в контексте достижения поставленных целей и вся игромеханика не сводилась к просто удачному броску., на который решения игрока никак не могут повлиять

>>1297649
У тебя написано: вера страдает от прыгающих варваров, а от непрыгающих не страдает, => реалистичность зависит от этого, а не от количества характеристик.
Поменяв первую мысль на "вера не так то и страдает", получаем:
вера не страдает в обоих случаях, => реалистичность от этого зависить больше не может => нельзя противопоставить количеству характеристик => нельзя утверждать, что от кол-ва характеристик не зависит реалистичность.
Чот ты меня разозлил.

>>1297650
Тут есть определенная доля лукавства. Ведь в Звезданутой успех зависит не только от результата броска, но и от массажа яичек мастеру, чтоб ходы были помягче

>>1297610
>Если в другой системе варвар дофига прочный, но ничем подобным не занимается
Почему? И почему он этим занимается в Dnd (какой кстати редакции)? Часто сталкивались с подобным поведением на практике? На каких уровнях? Хотите обсудить это?

>>1297651
>вера страдает от прыгающих варваров
А я говорил тебе, что ты жопой читал?

>>1297654
Да, ты это уже писал. Но возможно, проблема не в том, чем он читал, а в том, чем ты писал? Тебя не затруднит ещё раз попытаться сформулировать свою мысль в письменном виде, но на этот раз воспользоваться для этого не жопой/хуем/языком, а к примеру пальцами?

>>1297644
В приключениях. Смерть - не единственное событие в *W, перед смертью персонаж зачастую успевает пережить гораздо больше, чем в гурпсоте.
>>1297652
Ой блджад. Судя по материалам треда, массажем яичек друг другу занимаются ДнДшники, и приходится прибегать к методам Вика, чтобы отучить их от этого.

>>1297654
А тебя не затруднит самому перечитать первое предложение написанного тобой? Или у тебя write-only? Возможно ты пропустил там НЕ, хуй тебя знает.

>>1297656
Уж лучше друг другу, чем мастеру.

>>1297656>>1297658
Охуенно много зависело от решений той партии, которой мастер сначала не давал, блджад, лошади подавал приглашение на массаж яичек, а вы, дураки, не поняли, а потом кинул на них арбалетчика в фулплейте с 25 армор классом. Просто тактика на кончиках пальцев.

>>1297659
И уж совсем всё зависело от решений той партии, мастер которой начитался Берсерка, а правила читал жопой. И сделал мрачную игру про наемников™, в которой двуручный меч рубил всех в капусту, причем с эффектами по желанию левой мастерской пятки.

>>1297659
Во-первых, стратегия, а не тактика. Во-вторых, именно там то и можно соптимизировать, понимая, что рано или поздно ты встретишь бронированного врага с дистанционным оружием, и соответственно стратегически запасешься броней или способом заставить промахнуться сам, и способом поразить точно дистанционно другого. В вэ, как очевидно из твоего описания, такого пласта геймплея просто нет.

>>1297582
Другие науки приносят нам знания о мире. Математика это такая хрень в себе, и её продуктом является только усложнение себя же. Наука-куртизанка, наука-шлюха, которая ложится под любую естественную, те гуманитарные, которые используют стат-метод, и программирование. Ложиться под программирование это вообще зашквар.
>>1297584
Тот которым ты чешешь на кухне перед ящиком, споря с Киселёвым - определённо да. Отдельное слово, предложение, тоже да. Но язык как система - нет. Это как сравнивать ПХБ и чарник.
>>1297592
В любой системе можно оцифровать что-угодно средствами этой системы. Тут подход несколько разный. Вот например, если над игроками пролетел слон, насрал им на головы 3д6 порциями взрывающегося(радиус - 5м) токсичного навоза, потом заложил мёртвую петлю, но не стал из неё выходить, а со своей скоростью и ускорением 10м/с зачарджил мага своими тремя тоннами веса, и кто-то начнёт возмущаться, что, мол, на их уровне опыта такого дерьма быть не может и мастер произволит, ты показываешь им расписку слона, показываешь книгу, из которой ты взял ковровое говнометание, показываешь им книгу, в которой написано, что когда Небесный Асс берётся для собственных крыльев, он стоит только 40%, ну и т.д. А в фейте он летает, ну и летает. Срёт и срёт: атака так резольвится.
Кончай с ними спорить, короче. Только ситхи всё возводят в абсолют.
>>1297612
А чё, они там технике тафну завезли? Совсем уже ГВ со своим Гульманом поехало?
>>1297634
Нет, не считается, квадратно-гнездовой имбецил. Начнём с того, что паяльник не знание. А наукой может считаться только некоторая область знания, имеющая ярко выраженный предмет, категориальный аппарат, закономерности и свою методологию.

>>1297662
То же самое можно сказать про любую другую науку.

>>1297656
>перед смертью персонаж зачастую успевает пережить гораздо больше,
Но поскольку это все было неоцифрованное, то и ценность это имеет околонулевую, make-believe хвастовство детей на детской площадке, а я в самолете, а я в ракете. С таким же успехом можно было провести время за написанием фанфика.

>>1297655
Зачем? Там всё нормально написано, а читать от этого чем-то иным ты вряд ли станешь.

>>1297662
>А чё, они там технике тафну завезли?
И тафну, и спас-бросок, и ближний бой. Наезд на пехоту танком отыгрывается как обычная рукопашная атака.
>>1297661
Оптимизация - не защита от вражеского произвола. Мастер в любой момент может создать круче, оптимизированнее и многочисленнее. Он не стеснен рамками класса, опыта и очков развития.

>>1297664
Ой всё.
> Ценность игрового опыта измерять степенью оцифровки

>>1297662
>Тот которым ты чешешь на кухне перед ящиком, споря с Киселёвым - определённо да. Отдельное слово, предложение, тоже да. Но язык как система - нет. Это как сравнивать ПХБ и чарник.
Тот которым ты забиваешь на кухне гвоздь - определённо да. Отдельный молоток, пневматический молоток, тоже да. Но молоток как система - нет. Это как сравнивать ПХБ и чарник.

>>1297662
Как же это паяльник и не знание? Он является продуктом human society & culture, ты только на него смотришь и сразу же знаешь, что он - паяльник. Предмет очень ярко выражен, категориальный аппарат специальный для молотков завезли, закономерности и меотодология есть, а если их у тебя нет, то ты себе все пальцы отобьешь.

>>1297662
>Другие науки приносят нам знания о мире. Математика это такая хрень в себе, и её продуктом является только усложнение себя же. Наука-куртизанка, наука-шлюха
>радиус - 5м
>скоростью и ускорением 10м/с
>тремя тоннами веса
>стоит только 40%
Сижу и проигрываю.

>>1297661
> такого пласта геймплея просто нет
В пизду такой пласт геймплея.
В днд ты можешь приобретать оружие, которое будет наносить урон, броню, которая будет его поглощать. W точно так же. В фулплейте ты проживешь дольше, чем без брони, и двуручным молотом будешь больше дамажить, а рапирой игнорить несколько единиц брони врага. Бой в W достаточно предсказуем.

Но в ДнД ты, обвешавшись правильным снаряжением, подобрав правильные абилки, и, главное, очень тщательно помассировав яички мастеру, потому что вся твоя оптимизация эффективна лишь пока он соглашается, сможешь создать "зону неуязвимости" safe space, как это по-феминячьи, в W - нет.

>>1297666
>Он не стеснен рамками класса, опыта и очков развития.
Стеснен CR и бюджетом эксры.

>>1297667
Как мерой приложенных усилий и совершенных выборов. Потому что, действительно, в фейте ничего не стоит играть живым летающим кораблем, а в дынде или гурпсе - сразу понятно, какой это паверлевел, и как это было круто.

>>1297668
>молоток как система
Запилите кто нибудь уже рулбук.

>>1297671
И мы пришли к тому, что всё очкоВэ состоит из массирования яичек мастеру. Охуеть геймплей.

>>1297673
Мастеру ничего не стоит объявить, что вы стартуете с 1000 очками развития персонажа и дополнением GURPS: живые летающие корабли & кошкодевочки

>>1297671
>В W точно так же
>мастер сносит первым же жестким ходом все хп

>>1297675
Оставь свою демагогию для имки.
В *W от мастера зависит меньше всего.

>>1297676
И тут же возникает ценность, потому что ты играл в игру с таким паверлевелом, смог все это оцифровать. Возможно, появляется чувство элитности над другими гурпсовиками.
А в фейте? Ну ок, вписал такой аспект в одну строчку, даже мышцы кисти не успели устать.

>>1297679
>В *W от мастера зависит меньше всего.
>6-
>какой бы жесткий ход выбрать сегодня

>>1297678
>мастер сносит первым же жестким ходом все хп
"Все" это надо очень удачно сроллить на дамаг, потому что мастер ограничен уроном противника.

>>1297663
Нет нельзя. Физика нам рассказывает, почему атомы цепляются друг за друга, а не разлетаются. Химия рассказывает нам, почему ебанёт, если добавить воды в калий. А математика умеет только способствовать всему этому и воспроизводить себя.
>>1297666
Ну обыгрывать наезд WSом, это даже интересно. А то раньше едет танк на полной скорости через отряд зольдат, а они все как один отпрыгнули, кроме того дебила, который гранату решил кинуть. Или тоже все отпрыгнули, но некоторые потом откинулись, потому что на специальную арматуру напоролись. Но вот тафна у техники это, конечно, да.
>>1297664
Так все наши игры такие, потому что мы, на самом деле, не чистим пещерки, а сидим за столом и играемся с геометрически-правильными кусочками пластмассы. Только одни игры формализованные, а другие - не очень.
>>1297668
Очень забавно, мсье попугай. Вот только попугайство как аргумент в данном случае не работает. Молоток не система, и никогда ею не станет. Максимум ты можешь иметь концепцию молотка, или идеальный образ молотка в голове, чтобы с ними всё что видишь сравнивать и понимать, молоток это или нет.
>>1297669
Паяльник и молоток это не области знания, не области. Вот ОБЖ, например, это область. Столярное дело - область. Радиоэлектроника - область. А это просто инструменты.
>>1297670
Видишь, даже гурпс имеет твою математику.

>>1297679
Что ты, меня там заминусуют к хуям. Я уж лучше здесь посижу.

>>1297680
А в фэйте ты расписал корабль как персонаж, потом подумал, что тебе мало и расписал каждую палубу корабля как персонаж, затем состоящую из кошкодевочек команду расписал как персонаж, затем небо, затем Аваллаха.

>>1297683
Это отдельный молоток не область, а молоток как явление - очень даже.

>>1297686
Нет, это концепт. Было бы молоткостроение областью - кафедру бы давно открыли. Даже РПЦ - большая область, чем то, что ты тут пытаешься приплести.

>>1297685
Действительно. Целых 25 словесочных строчек карандашом заполнил.

>>1297683
>Так все наши игры такие, потому что мы, на самом деле, не чистим пещерки, а сидим за столом и играемся с геометрически-правильными кусочками пластмассы.
Вот только кусочки пластмассы вообще не важны, важна модель которой на столе вообще нет. Особенно наглядно если играть без стола, текстом по скайпу например.
>Видишь, даже гурпс имеет твою математику.
Скорее вижу, что ГУРПС ее имеет, в смысле содержит, а вот математика похоже только что отымела тебя, поскольку ты только что писал терминами математики которую так отрицаешь.

>>1297685
Самое смешное, что дндшный или гурпсовый чарник структуированы, а вот это вот твое фейточудовище будет неиграемо, потому что мастеру придется отслеживать всю матрицу отношений многие-ко-многим из сотни пунктов разной степени словесочности.

>>1297690
> важна модель которой на столе вообще нет
Во-во. Эта модель должна быть у тебя в голове. Поле с миниатюрками нужно только для наглядности.
> ты только что писал терминами математики которую так отрицаешь
А с чего ты взял, что я её отрицаю? Я её абсолютно не отрицаю и признаю её роль во всём, что сейчас имею. Вот только роль эта глубоко вторичная. А цифирьные негры должны учиться вместе с такими же как они, на филфаке.

>>1297692
Какую ещё матрицу отношений?

>>1297687
Что было раньше — предметная область или кафедра?

>>1297696
Область, конечно. Область большей части существующих наук задолго до тебя была. Но в наше время, когда кафедру сделали даже православию, рискну заявить, что молотковедение, к которому ты так часто апеллируешь, либо не имеет необходимых технологий для его изучения, либо является слишком частным, чтобы под него даже специальную теорию выделили. Я б поставил на второе. Но если у тебя, вдруг, есть идея модуляторного синхрореструктуризатора, который перевернёт научный мир, да так, что молотковедение станет неотъемлемой частью процесса научного познания, по нему будут писать учебники и преподавать в школах, то могу подсказать адрес патентного бюро в твоём городе.

>>1297695
Между аспектами. Они же все одновременно должны работать и как-то влиять на происходящее.

>>1297687
Дорогой, молоткостроение давно шагнуло вперед, и кафедры есть..

>>1297700
Не передёргивай. Это машиностроение. А молотки на колёсах - лишь один и возможных продуктов.

>>1297699
Вообще-то нет, не должны и в этом суть аспектов. Любой факт может оказаться достаточно значимым или недостаточно значимым. Здесь может быть настолько темно, что стрелок промахнулся или не настолько, а может быть здесь было темно и стрелок промахнулся, но темнота роли не играла и он промахнулся бы и на свету. Аспекты призваны эту вакханалию регулировать.

>>1297701
А вот и маневры пошли.

>>1297702
Погоди, то есть эта графомания еще и НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ? Вот тут я совершенно другими глазами увидел эту словеску.

>>1297672
wew! шо все энкаунтеры только по цр? приходят персонажи в логово древнего вирма. знают точно что он там. а там только вирмлинг. потому что цр.

>>1297694
>роль эта глубоко вторичная
Любитель FFG систем, ты?

>>1297705
By the book, ситуаций, когда игроки приходят в логово древнего вирма, который захочет их именно сожрать, должно быть примерно 5% от кампании.

Блять пацаны тут же было весело, какого хуя, во что вы треды превратили, сретесь по какой-то хуйне

>>1297708
>тут же было весело
Пруфы?

>>1297704
Когда я пытался посмотреть какой-то стрим по фейте, я так и не смог дождаться момента, когда что-то из чарника начало бы использоваться. Сидят, болтают. Через 40 минут (не считая двух часов генережки) мне стало скучно и я выключил это нахуй.

>>1297710
На стримах всегда так, и в дынде может часов через 5 первый бросок быть.

>>1297665
>Зачем?
Затем, что если верить написанному тобой же, ты пытался вложить в этот текст какой-то иной, отличный от вложенного по итогам смысл.
Но если не хочешь/не можешь писать чем-то отличным от жопы, тогда ладно.

>>1297665
Зачем что? Зачем ты устраиваешь этот перформанс, где якобы ты написал что то умное, а тебя аноны понять не могут?

Почитал я отчеты по Ворнхейму на имке, и теперь точно хочу сыграть ОСР. Три ТПК за кампанию и крыса, ваншотящая игроков критом божественны. Sword & Wizardry, по которому они играли, говорят, ещё злее принцесски, хоть и без weird'а

>>1297714
>без weird'
Чет хуйня. Это, пожалуй, лучшее что есть в принцессе.

>>1297714
Бляяя как же у меня пригорело, нахуя называть свое говноподелие Sword & Wizardry, когда уже есть игра Sword & Sorcery, мудаки ебаные, давайте теперь еще Sword & Warlockery, Sword & Clericaly, Sword & Druidery, Sword & Thaumaturgy, Sword & Hierophantry, Sword & Psiony, Sword & Bardery

>>1297703
Ну сеньор, ну ёбана, ну мы же воспитанные люди и даже не в *бэ. Вы меня ещё меня обвините в том, что я вас, прости Господи, троллю. Или скажите, что я слился. И ладно бы я действительно маневрировал. Но в данном случае до этого ещё далеко, и я вполне справляюсь конвенциональными методами. А знаете почему? А потому, что Вы сами нихрена не понимаете ни в математике, которую так рьяно защищаете, ни в методологии науки. Но, тем не менее, вас это не остановило от щеголяния на дваче разными умными словечками, типа "логика". Я не говорю, что это плохо, или что-нибудь, ибо сам далеко не безгрешен. Да и вообще, "плохо" и "хорошо" это крайне субъективные категории, которые могут быть применены во множестве к люому событию или факту реальности, который затронул более чем одно живое существо, либо имел более чем одного наблюдателя. Я, повторюсь, не стремлюсь выиграть как-можно больше словесных дуэлей в интернете, не тащусь от ощущения мнимого превосходства над кем-то мне неизвестным, ровно как и не настроен против математики. Просто, я иногда задумываюсь, кто я? что я делаю? зачем я это делаю? Ну и я хочу, чтобы другие тоже об этом задумывались.

>>1297718
>Я, повторюсь, не стремлюсь выиграть как-можно больше словесных дуэлей в интернете
А какой процент тебя устраивает?

>>1297719
Да мне вообще наплевать. Выиграть в интернете невозможно.

>>1297427
Ебанись, это же я.

>>1297707
оу рили? а как же цр? он же им не по цру?
>5%
что делать если мерзкие играчки уже 5% выбрали и лезут в 6? Запрещать?

>>1297714
>Три ТПК за кампанию и крыса, ваншотящая игроков критом божественны.
че божественного? если смехуечков не было - унылый клон децента без тактикульности

Я смотрю, что все же выбрал правильный стул, что не играл ни в *W, ни в Фэйт, ни в OSR.

>>1297725
Судя по предыдущим тредам, ты ошибся. Все мастера-мудаки и игроки-пидарасы играли в сложные системы.

>>1297727
1. С чего ты решил какой я стул посчитал правильным?
2. Не рвись.

>>1297728
>С чего ты решил какой я стул посчитал правильным
>правильный стул, что не играл ни в *W, ни в Фэйт, ни в OS
кажется ты из противников логики

>>1297725
Мне тоже долгое время не с кем было играть, только лишь читать рулбуки и мечтать.

>>1297722
Лень разъяснять вещи, обсосаные уже лет 20.

>>1297735
Знакомо. inb4 *W и прочее играть не хочу.
Как вообще прошло? В тред годноту не постил?

>>1297736
короч цр не работает и не нужен. это - единственная вещь которую рили обсосали за 20 лет

>>1297737
Ващет я пытался его подъебать, что мол, если он не играл в Вэ, Фейту и ОКР, то он вообще ни во что не играл и фантазер мамкин.

>>1297739
>не играл в Вэ, Фейту и ОКР
>ни во что не играл
У вас там на имке совсем ебанулись?

Мне кажется, в треде обитает пидорнуха с имки, которого там опустили и он прибежал ныть сюда. Везде руку имки видит.

>>1297740
ну ладно, савагу забыл.

>>1297741
>>1297742
Ясно. Единственное только попрошу, чтобы вы перед игрой с людьми повторяли сказанное тут. Ну, гуманизма ради, прошу.

>>1297743
Прости, но люди, с которыми лично я играю, в курсе и того, что я горою на имке, и того, что говорю надвачах.

И нихера.й

>>1297741
И это ты!

>>1297741
Ну как минимум Николя полностью подпадает под твое описание

>>1297738
Все работает, прикинь.

>>1297754
лел. тогда давай рассказывай что ты там за 20 лет обсосал или словесочник

Во вконтакте вообще есть что-нибудь по ролёвкам, кроме SEOшных группочек?

>>1297683
>Но вот тафна у техники это, конечно, да.
Сделали как в вахаролёвках просто.

>>1297769
Только словесочники по сериалам, которые с умным видом рассуждают про Сью и требуют анкеты на три листа.

>>1297760
Мастер должен составлять энкаунтеры в соответствии с правилами по ЧР, все. Если игроки пришли в логово вирма, то его там нет. Или есть, но он их не убивает БЕРЕТ В ПЛЕН. Или есть, но он гонится за ними, а они должны убежать. Это не рокет саенс.

>>1297777
В божественной 3.5 в руководстве ведущего было про то, что можно играть и так, и по-другому. Но, видимо, обсосунам невдомёк.

>>1297777
>а они должны убежать.
Только они об этом не знают, и вот уже партийный варвар разворачивается к вирму с воплем "ЩАС Я ЕМУ ЕБАЛО-ТО НАЧИЩУ!"

>>1297780
И... причиняет ему не больше вреда, чем причинил бы стене замка или стене пещеры. После чего получает щелчок по носу и отлетает.

>>1297780
Тогда партия генерится снова, и отправляется покорять таверну соответствующего им уровня. Вирм вернул отряд на рельсы ЦР.

>>1297322
Саш, тебе повезло, что на тематиках не деанонят и не травят. Но как-то поскромнее надо быть что ли.

>>1297807
Таки это был не Саша. Иначе бы Агент получил 10/10 на основании крепкой мужской любви к ГУРПСу.

>>1297807
Но это было бы слишком очевидно, обосрать всех в списке а себя похвалить. Ложный след.

>>1297777
>Мастер должен составлять энкаунтеры в соответствии с правилами по ЧР
а ничего что они не работают? а то каждый разговор про них в днд треде приводит к жалобам вида "бля один энк своего цр они раскатали второй - смял их"
>Если игроки пришли в логово вирма, то его там нет
и они уперли все его сокровища. и могут не париться о возмездии пока не докачаются.
>он их не убивает
>БЕРЕТ В ПЛЕН
дракон берет в плен кучку немытых приключенцев отсосных левелов. дает им в плену своих лучших принцесс. деньги в карманы сует и в губы целует ага.
и неразумная монстра тоже в плен берет? и разумная но желающая убить? и после плевка королю в лицо тоже в плен берут?
>он гонится за ними, а они должны убежать
не убегут. у него и мув выше и дыхание дай боже.
>>1297781
>не больше вреда, чем причинил бы стене замка или стене пещеры
пиздос. ты часом не слыхал что персонажи вполне неплохо дамажат "стены пещеры". и с этим связана небольшая проблемка - играчки как прочтут пыху и начнут "выкапываться" из охуительных головоломок да крошить двери должные навеки отрезать им путь - так дмы плакать начинают.

но вообще вдруг стал ясен дроч оср-фагов на смертность. с правилами "любой энкаунтер ток в цр" действительно игра будет пиздец пресной

>>1297813
>но вообще вдруг стал ясен дроч оср-фагов на смертность
Но у них ровно та же хуйня, только хуже на порядок.

>>1297814
дык у них же нет цр. и энк будет таким как вытекает из фикшена лол походу дубильвэ и вправду оср

>>1297781
>причиняет ему не больше вреда, чем причинил бы стене замка или стене пещеры
Т.е отрывает монстру пол башки огнем ручной автопушки?
Ох уж дындопроблемы шизиков, специально ж для вас пишут в любой книжке по любой системе про правило 0, фан и все остальное.

>>1297815
ЦР - это инструмент. Если он есть и тебе не нравится, то ты его не используешь. Если его нет, то ты консультируешься со своей левой пяткой. И вправду *вэ - это оср.

>>1297819
Чувствую зависть обделенного, чья система никому нахуй не нужна. Не то что дэндэшечка.