Я гендёр-флийуидный бард полу-эльф и требую привелегий!

>>1280749
Запросто! Открываешь вкладку Feats, там чекаешь предложенные привилегии и выбираешь нужные.

Товарищи, а насколько жизнеспособны билды на 100 и 200 очков если все кинуть в ловкость?

>>1280760
Если ты про ГУРПС - абсолютно нежизнеспособны, ибо значения навыков по умолчанию не позволят сражаться наравне с профессионалами, собранными на 200 очков.

>>1280761
В бою. И что там с 20?
>>1280762
А в среднем по больнице? Да и многие боевые навыки уже будут на уровне.

Забросил матрас в тред и убежал.

>>1280771
Спрашиваю не дракон ли он?

>>1280761
>Как личность этот персонаж что-то нежизнеспособное
Но ведь в ролевых играх личность зависит не от статов и поинтов, а сугубо от ролеплея

>>1280779
Отыгрывать статы мамка за тебя будет?

>>1280779
Анон же сказал >>1280780
Даже если считать что игра словеска, то все равно у персонажа есть некоторые качества, которые и отыгрываются: от ума до неуклюжести. Если все персонажи без каких либо ограничений могут делать условное "всё" одинаково, тогда зачем все эти качества?

>>1280782
>Анон же сказал
Ну охуеть теперь. А другой анон сказал по другому.

>>1280779
Человек-Маг Сычёв зашёл в таверну и набил морду 4 варварам.
Орк-Следопыт Ероха шёл по улице и был изнасилован и избит 2 портовыми шлюхами
Дроу-Жрица Ерохина танцует на балу прямо в доспехах из Чёрного ЗЛА!
Эльфийка-Воин Сычёва избила дракона пощёчина до смерти.

Ролеплей Хуле.

>>1280786
>гурпс
>какие то маги, орки, дроу
Ни ума, ни фантазии.

>>1280787
>гурпс
Ни ума, ни фантазии.

>>1280787
Да не вопрос лол.
Человек-Ботан Сычёв зашёл в подворотню и набил морду 4 маргиналам.
Человек-Красный берет Ероха шёл по улице и был изнасилован и избит 2 портовыми шлюхами
Человек-Бизнес леди Ерохина танцует на балу прямо в коже с детей в прайм тайм на 1 канале!
Человек-Школьница Сычёва избила роту спецназа пощёчинами до смерти.

Ролеплей Хуле.

>>1280783
Ехай нахуй, аватаркоблядь

ТЫ ДРАГОНБЛУД СОРКА
@
УМИРАЕШЬ
@
ДИКИМ РАНДОМОМ ПЕРЕРОЖДАЕШЬСЯ В ДРАКОНИДА
@
РОГ БЕГАЕТ КРУГАМИ С КРИКОМ "ТЕПЕРЬ ВЫ ВИДИТЕ! ОНИ СРЕДИ НАС!!!"
@
СИДИШЬ С ЛИЦОМ ЛЯГУХИ И ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ТЫ ТЕПЕРЬ ИГРАЕШЬ ФУРРИ

>>1280795
*с лицом дракошлюхи

>>1280796
Одно радует, хотя бы не в дроу.

>>1280797
Хотя, что так ниггер, что эдак.

>>1280795
Завидую. У меня человек-расист в эльфа превратился.

СОЦИАЛЬНЫЙ ДОГОВОР

>>1280800
Ну давай сразу иди ва-банк. НОРМА, СЖВ, СЛУЖАНКИ И ГАРРЕТ, БОЯРИН, ОПТИМИЗАЦИЯ, ГУРПС. Ничего не упустил?

>СЛУЖАНКИ И ГАРРЕТ
Таки кто-то смог открыть портал в воображаемое пространство и посетить служанок лично?

>>1280801
Что тебе не нравится в ГУРПсе, вот лично тебе? Лучшая система же. Универсальная. И никто ее никому в лицо не сует, зато гурпсофобы на любое безобидное упоминание сразу тут как тут - "ууу, сектанты, маньяки, уууу".

>>1280804
Ну, лично я, кстати, гурпсу отчасти благодарен. У них много умеренно смешных сурсбуков, которые можно постмодернистски вороват.

>>1280804
>Лучшая система же. Универсальная.
>И никто ее никому в лицо не сует.
Ты должен выбрать одно утверждение сноу нигер.

>>1280806
Ну, она действительно универсальна вне зависимости от сования в лицо. Лучшая же? Хех.

>>1280807
Лучшая. Играть по ней я, конечно, не буду.

>>1280808
Играть, в принципе, можно. Водить - вот это я не буду ни за что.

>>1280780
Потратил полдня, сука, но нашел эту цитату из DMG AD&D

Безнадежные Герои

Другая крайность от супер героя это герой, который кажется безнадежным. Игрок убежден, что его новый герой имеет фатальный недостаток, который гарантирует быструю и уродливую смерть под когтями некоторого мнимого противника. Поэтому, он просит пересмотреть героя и создавать другого. В действительности, немногие, если таковые вообще имеются, герои действительно безнадежны. Конечно, характеристики влияют на игру, но они - не подавляющий фактор в успехе или неудаче героя. Гораздо более важно - ум и изобретательность, которые игрок дает герою. Когда игрок оплакивает свою неудачу и "безнадежного" героя, он может быть расстроен только, потому что персонаж это не точно то, что он хотел. Некоторые игроки сбрасывают со счетов любого героя, который имеет только одну необычную характеристику. Некоторые жалуются, если ли новый персонаж не приобретает квалификацию любимого класса или расы. Другие жалуются, если ли даже одна характеристика ниже среднего числа. Некоторые игроки часто увязают на супергерое. Некоторые хотят героя без штрафов. Некоторые всегда хотят играть специфический класс и обмануты в чувствах, если их счет не будет позволять это. Некоторые игроки цитируют числовые формулы как доказательство безнадежности героя ("герою требуется по крайней мере 75 единиц способностей, чтобы выжить" или "герой без двух характеристик 15 или больше - трата времени "). В действительности, не имеется никакой такой твердой и быстрой формулы.Фактически, имеется совсем немного действительно безнадежных героев.

Как Иметь Дело с Безнадежными Героями

Прежде, чем вы соглашаетесь, что герой безнадежен, рассмотрите попытку героя состоятся и поощряйте игроков давать шанс "плохим" героям. Им могло бы фактически понравится играть что-то другое для разнообразия. Герой с одним или более очень низким счетом (6 или меньше), может походить на проигравшего, которого не было бы никакого веселья играть. Весьма просто, но это не истинно! Так же, как исключительно высокий счет делает героя уникальным, так же это делает и очень низкий счет. В руках хороших ролевых игроков, такие герои - огромное веселье. Поощрите игрока на смелость и творчество. Некоторые из наиболее незабываемых героев из истории и литературы вознеслись к величию несмотря на их недостатки. По многим причинам, полностью средний герой самый плохой из всех. Исключительно хорошие или исключительно плохие характеристики дают игроку что-то, на чем можно базировать его ролевую игру - ловок ли он как кошка или глух как пень, по крайней мере герой чувствует возбуждение при игре своей роли. Средние герои не имеют этих простых фокусов.

>>1280807
А на мой взгляд она излишне усложнённое говно.
И вопли про лучшую и универсальную как раз навязывание.
Возможно конечно для тебя она и в самом деле лучшая и универсальная, но >>1280787 показывает что маги, орки, дроу в универсальной системе не присутствуют.

Так что извини она либо универсальная с магией\ци\силой\языческими ритуалами\лей линиями\выбрать нужное и орками\дроу\пришельцами\древними\драконами\ выбрать нужное.
Либо нишевый продукт как экспедиция археологов 19 века с 2 ружьями и 4 рабами изучают пирамиды, не способный в универсальность.

>>1280811
> показывает что маги, орки, дроу в универсальной системе не присутствуют.
Не, это был стандартный сарказм на то, что система УНИВЕРСАЛЬНАЯ а выпускают книжки и играют только в клон дынды.

>>1280811
ЭКСПЕДИЦИЯ АРХЕОЛОГОВ УЖЕ ДВА ДНЯ ИЗУЧАЕТ ПИРАМИДЫ
@
ИГРОКИ УЖЕ ДВА ДНЯ ИЗУЧАЮТ ПИРАМИДУ 3-77

>>1280812
Не клоны дынды написать малость посложней, (не говоря уж про подобие баланса).
А те что обычно написаны такими авторами вызывают желания запихнуть понос автора ему обратно в одно место.
В духе:
>У нас есть орки, но они не орки, а хыввфппвфафывйуй.
>У нас есть эльфы но они не эльфы, а имититьрпапитарп.
>У нас есть дварфы но они не дварфы, а апрполгненген.

>>1280813
ЗАРАЗИЛИСЬ ЧУМОЙ И ЛИХОРАДКОЙ
@
ПОТЕРЯЛИ РАБОВ И ПРОВОДНИКА
@
ЗАТО ЦЕЛЫХ 4 ЗОЛОТЫХ МОНЕТКИ

А реинкарнация может пол сменить?

>>1280818
Почему нет?
Может даже расу поменять.
Если ты спрашиваешь по конкретному сетингу лучше уточни в треде сетинга.

>>1280818
Нельзя.

>>1280818
Можешь реинкарнироваться червём-пидором.

>>1280810
>Конечно, характеристики влияют на игру, но они - не подавляющий фактор в успехе или неудаче героя. Гораздо более важно - ум и изобретательность, которые игрок дает герою.
Ты умный игрок ероха, но играешь воином васяникусом со статами 5 6 7 10 9 7
Против тебя Огр способный проломить твоему персонажу даже не кулаком а тычком пальца.
Применим сноровку и подставим зад огру сразу, ведь тогда у нас шансы выжить применив смекалочку!

>Герой с одним или более очень низким счетом (6 или меньше), может походить на проигравшего, которого не было бы никакого веселья играть.
Кто бы мог подумать.

>Весьма просто, но это не истинно! Так же, как исключительно высокий счет делает героя уникальным, так же это делает и очень низкий счет. В руках хороших ролевых игроков, такие герои - огромное веселье.
Смотрите как моего воина с силой 6 выебал крестьянин с 10, ахаха фаново же, ну фаново!

>>1280823
>ротив тебя Огр способный проломить твоему персонажу даже не кулаком а тычком пальца.
>Применим сноровку и
Подожжем ему яйца и он убежит.

>>1280818
https://roll20.net/compendium/dnd5e/Reincarnate#content
По raw не может, по rai может.

>>1280826
>думает, что кого то интересует его пятерочка

>>1280828
ПРОСТО НЕ ИГРАЙ У МУДАКОВ, ТЫ ТОЖЕ ТАК МОЖЕШЬ

>>1280832
>А мог бы применить смекалочку и подставить зад для получения фана!
>Просто нужно применить смекалочку.
Ведь Огр сам себя не убьёт.

Смекалочка уровня
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BD

>>1280832
Я понимаю эту цитату так, что если персонаж хлипкий и слабый, и даже тупой, он все равно должен выигрывать используя приемчики тиля уленшпигеля, фигаро и прочих остапов бендеров и иванушек дурачков.

>>1280832
>но любой стат не выше 18 и ниже 8.
Какие то у тебя неравные персонажи.
Думаю стоит сделать так: все статы по 15. Всем и всегда.

>>1280806
Считать, что ГУРПС - лучшая и универсальная система не равно заставлять в нее играть. Хотите - хоть в словесочки играйте, какая разница. ГУРПС от этого хуже ведь не станет.

>>1280837
эти правда лучше вписываются
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%B8_%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D0%BF

>>1280844
Была же какая то история в скандинавском эпосе, там чуть ли не Локи жопу подставил, чтобы подебить.

>>1280838
>Я понимаю эту цитату так, что если персонаж хлипкий и слабый, и даже тупой, он все равно должен выигрывать используя приемчики тиля уленшпигеля, фигаро и прочих остапов бендеров и иванушек дурачков.
Зачем тогда вобще эти статы?
Достаточно сказать что фермер Васян забил дракона до смерти, да кулаком забил что не так то?

Ну и в твоём примере приёмы эти нужно не только знать(интеллект), но и иметь возможность применить (ловкость) чего у них нет, в итоге пытаясь уколоть в спину вор подскользнулся и разбил голову об камни даже без чужой помощи если же он решает уболтать то харизма с мудростью тоже есть в статах, да и профиль у него был бы уже другой.

>>1280839
У них одинаковый общий пул из 84.
Как они распоряжаются им уже их дело.
При этом и имбы силой в 40 не будет и совсем лузеров которых гоблин изобьёт одной рукой.
>>1280845
А мог бы взять пример из Японской мифологии, как Сусано напоил противника и внезапно отрезал тому голову.

>>1280837
>>1280844
Изнасилование здесь скорей как элемент описания тотальной доминации одной стороны другой, ему не обязательно происходить.

>>1280847
А ты предпочитаешь проигрывать в НРИ? Твое дело. Только зачем тогда статы, непонятно.

>>1280814
Все имититьрпапитарп - пидоры. Дискасс.

>>1280850
Отличный сарказм на пике. Да.

>>1280852
Снова ухмылка.

>>1280847
Вовсе нет, просто если брать инвалида по статам:
Огр заметил его раньше, и убежать от Огра тоже не выйдет, ведь его статы куда выше, распознать обман он тоже сможет, да и убеждение не прокнет в итоге этот фарс закончится почти всегда одинаково.

Просто потому что инвалид в принципе не имеет способов воздействовать на Огра, можно заменить огра на группу хобгоблинов, отряд гоблинов и прочий монстрятник который воин равного уровня, но с нормальными статами порешает/убежит/убедит/заметит раньше и спрячется.

В итоге в хорошей системе риск проиграть в любой встрече где есть противник ещё при создании персонажей предусмотрен.

>>1280854
Прям все все статы у Огра выше?
И какого это в 2к17 засекать время обнаружения от статов?

>>1280849
Имитация не так плохо.
Просто называть орков гра гра менами и менять им цвет смысла мало.
А выдавать это за оригинальный сетинг и вовсе поступок уровня Б
Ведь у нас есть!:
гра гра мены, луко люди, крепыши и даже зверечеловеки.

>>1280855
Не по правилам, п.6

>>1280857
На самом деле бесит, потому что никогда не знаешь, хуервинт это обычный огр, только названный другим словом, или это уникальная раса, которую надо запомнить.

>>1280860
Откуда блядь у дракона волосы?

>>1280860
>Где антропоморфные драконы? )
В Астрале висят, респа ждут.

>>1280856
>Прям все все статы у Огра выше?
Ogre стандартный: Str 21, Dex 8, Con 15, Int 6, Wis 10, Cha 7
Наш инвалид: 5 6 7 10 9 7
Даже 1 стат выше есть, и даже 1 равный.
Впрочем несмотря на расовые минусы мудрость всё равно у огра выше.
>И какого это в 2к17 засекать время обнаружения от статов?
Climb +5, Listen +2, Spot +2
Просто инвалид не пробросит скрытность.

>>1280865
Издержки заклинания, которым запилили их расу. Сосков на этих сиськах нет. А вот волосы, это уже вопрос.

>>1280859
Если бы только это, каждый чёртов раз, смотри мы сменили расе название и чуть поменяли цвет.
У нас не как в Дженерике!!!
>>1280860
Раса огромых и не очень летунов с чешуёй и стихийным дыхание с поголовной магией будет в ДЛС
>>1280865
Остались от тех кого ебали драконы, очевидно же.

>>1280864
А зачем ему кидать то? У нас варгем или ролевая игра? Надо просто отыгрывать, что нашему приятелю везет и он замечает огра раньше.

>>1280868
>AD&D
>У нас варгем или ролевая игра?

>Зачем тогда вобще эти статы?
>Достаточно сказать что фермер Васян забил дракона до смерти, да кулаком забил что не так то?

Блять. Пиздес. Ебаные СЖВ-войны довели до того, что слово ваpгeйм в спам листе.

>>1280870
Но речь то идет о том, как избежать сражения.

>>1280865
По одному из вариантов драгонборны - это люди, которые волей драконьего бога отсидели в своем яйце год и переродились
.

>>1280872
>Climb +5, Listen +2, Spot +2

>>1280869
А нахуя?

>>1280874
Избежать сражения, а не играть в морской бой, блять.

>>1280862
На борде.

>>1280874
Алсо +2 - это в пределах статистической погрешности на d20, т.е. 50/50 заметит или нет.

2d10: (7 + 8) = 15

1d100: (18) = 18

>>1280885
О выдерживает 120 кг, где заказать?

>>1280877
>Избежать сражения, а не играть в морской бой, блять.
Можно лишь спрятавшись, но и тут у Огра есть бонусы к нахождению, а базовые статы инвалиды не позволяют ему скрыться достаточно хорошо.
Listen (Wis) Move Silently (Dex) Hide (Dex) Search (Int) Spot (Wis)
>>1280879
Всё ещё больше нуля или отрицательной величины.
Ну и на сладкое, Ogres favor overwhelming odds, sneak attacks, and ambushes over a fair fight.
Так что шансы инвалида уклонится от боя стремительно летят в бездну.

>>1280885
Почему я на этом пике вижу сало?

>>1280888
Просто ты латентный Казак.

>>1280887
Нет, дружок-пирожок, все еще играешь в морской бой, вместо ролевой игры. Ты думаешь, можно только то, что написано в статах, а любой приличный трикстер закричит уточкой, кинет камушек, чтобы запутать глюпого огра, а сам по съебам.

>>1280883
Ретроградный фашист-угнетатель, мы разрушим все что тебе дорого!

>>1280891
>Нет, дружок-пирожок, все еще играешь в морской бой, вместо ролевой игры.
Я же не говорю что на гексе рядом с инвалидом стоит Огр, обойти его невозможно чар обязан кидать атаку пока не закончится огр или чар.

>а любой приличный трикстер
Давно воин стал трикстером? Чего бы сразу не выдать ему грим, труппу, магию иллюзий и обман уровня так 100?
С чего ты вобще взял что у него такие скилы есть?
>закричит уточкой,
Проверка на знание местности, (а водятся тут вообще уточки) проверка перфоманса (вместо звуков птицы персонаж истощённо завопил пытаясь ей подражать).
>кинет камушек,
Проверка ловкости, (а то вдруг из рук выронишь себе под ноги).
>чтобы запутать глюпого огра, а сам по съебам.
Извольте добрый приключенец, мудрость этого огра выше чем у инвалида.
Был замечен и настигнут, так как скрытно двигаться не смог и был услышан, ну и скорость то ниже.

>>1280902
>давно воин стал трикстером
С того момента, как в цитате из АДнД было написано:
Некоторые из наиболее незабываемых героев из истории и литературы вознеслись к величию несмотря на их недостатки.
>проверка
>проверка
>проверка
>проверка
>проверка
>проверка
Ясно. Ну, продолжай играть в морской бой.

>>1280906
>Некоторые из наиболее незабываемых героев из истории и литературы вознеслись к величию несмотря на их недостатки.
Ты видимо не можешь в текст, расшифрую:
>Маг Жирар был толстый и слабый.
>Варвар Рагнар был глупый и девичьим голосом.
>Вор Мерар был уродливый и с мелким пенисом.
Найди там где маг был тупой и не способный в книгу заклинаний, воин слабый и с трудом держащий оружием, а вор неуклюжий и не способный обезвредить не одной ловушки.

В набор воина же не входит умение подражать птицам, кидать камни отвлекая внимания и скрытно бегать.
Особенно если он инвалид.

>Ясно. Ну, продолжай играть в морской бой.
В ролевой игре где есть проверки на атрибуты, идут проверки на атрибуты, какой кошмар.
>Нет бы словесочно решать все проблемы, захотел воин и убежал от огра, захотел маг и набил рыло варвару, захотел вор и вскрыл все замки в замке.
И в самом деле ясно.

>>1280916
>В набор воина же не входит умение подражать птицам, кидать камни отвлекая внимания и скрытно бегать.
Продолжаешь играть только в то, что вписано в чарник варгeйма.
>захотел воин и убежал от огра
Захотел и убежал, да. Это у тебя огр какой то озабоченный и только и пытается как спецназовец выследить воина и покарать, а не тупо шляется по пещерам по своим делам.

>>1280921
>Захотел и убежал, да.
Несмотря на то что скорость Человека 20 ft. in scale mail (4 squares); base speed 30 ft.
А Огра 30 ft. in hide armor (6 squares); base speed 40 ft.
Видимо махнул руками как гном и улетел под ошарашенным взглядом Огра.

>Это у тебя огр какой то озабоченный и только и пытается как спецназовец выследить воина и покарать, а не тупо шляется по пещерам по своим делам.
Как насчёт прочитать описание Огра?
>Ogres favor overwhelming odds, sneak attacks, and ambushes over a fair fight.
То что Огр устроил засаду на дороге не только вполне себе вариант, но даже прямо пишут что это нормальное поведение Огра.

>Продолжаешь играть только в то, что вписано в чарник варгeйма.
Пожалуй не стоит продолжать обсуждение Ролевая игра против Словесной игры, у каждой из них свои плюсы и минусы, но не надо рассказывать что ДНД это словеска и чарника в ней нет а если и есть то его место в мусорке.

>>1280923
Прижег ему яйца и огр сбежал. Реальная ситуация из кампейна, который водили создатели игры.
>Как насчёт прочитать описание Огра?
Ну все, раз написано, то теперь все огры в мире как один под копирку только сидят в засадах.
>не надо рассказывать что ДНД это словеска и чарника в ней нет а если и есть то его место в мусорке.
Штаны Арагорна уже вписал в чарник? Как не вписал? И трусы не вписал? Ну ладно, зато нечего будет пачкать, когда забудешь сделать заявку, что покакал.

>>1280923
ДМГ не читал наркоман?

>>1280923
>>1280925
Вы не о том спорите. Да почти любой мастер так или иначе примет заявку в свободной форме на действие, на прямую не прописанное в правилах. Вопрос только в том, как эти заявки обрабатывать. Если любой охуительный план игрока автоматически разрешать как "успех" просто потому, что он так придумал и ЕМУ это кажется офигеть каким интересным и красивым решением, объясняя это тем, что "в ролевую же игру играем, а не вагрейм, ёпта", то ролевая игра может очень быстро выродиться в дурацкий линейный фанфик про нагибаторов: я убиваю дракона пальцем в глаз, я кричу уточкой и отвлекаю стражников короля, я еду на люстре за спину противнику и убиваю его уколом в сердце со спины. Если у вас не стоит задача играть линейный коллективный фанфик, то нужно подобные заявки разрешать с оглядкой на персонажа. Если персонаж - урод в жопе ноге, то есть ненулевой шанс того, что его спалят в момент, когда он будет кидать камень, или огр обернется на звук, посмотрит, в какую сторону упавший камень катится и определит направление броска. Или крик уточки явно выдаст пропитой бас варвара. Так что честно это решать каким-нибудь ad hoc броском с использованием характеристик персонажа. Если напрямую нужного стата нет, то нужно по-быстрому оцифровать подходящий фрагмент вербального описания чара.

>>1280871
На /bg это сильно, конечно.

>>1280935
Если ты обычный файтер - играй по правилам, наздоровье. Но уже без словески.
Если ты инвалид - мастер должен тебе подыгрывать на твое трикстерство.
Смотри последнее предложение в цитате из ДМГи:

Средние герои не имеют этих простых фокусов.

>>1280936
Наверное все слова с этой составляющей фильтруются?
Ну-ка попробуем, ГEЙМИСТ

P.S. Ебать так и есть.

>>1280940
Предлагаю разбан.

>>1280938
Нихуища тебе мастер не должен. Взял погонять инвалида, значит думаешь что справишься.
А вообще весь этот спор похож на ту историю некоторое количество тредов назад, где ДМ ломал бардам интрументы, отнимал у паладинов паладиностость, у магов воровал книгу заклинаний а воинам руки отрубал. Для фана и КАТАРСИСА.

>>1280964
Справишься с чем?

>>1280964
Я писал по той цитате из ДМГ. Из нее следует, что такие фокусы доступны убогим персонажам, но недоступны нормальным.

>>1280967
С получением фана и неломании игры соигрокам.
>>1280968
Лично мой поинт по ситуации в том, что если мастер допускает "ну ладно у тебя получилось" для персов-инвалидов, но требует проброс проверки у "среднего" персонажа, то это плохо и неправильно. А если он допускает "ну ладно у тебя получилось" для всех персонажей то необходимость в характеристиках теряется полностью и персонажи-инвалиды исчезают как данность\ или характеристики начинают носить лишь рекомендательный характер к отыгрышу ПС, и это уже совсем не D&D\

>>1280938
Если ты инвалид - мастер тебе за щеку давать должен, а не подыгрывать. Охуели совсем, подыгрывать им тут должны.

>>1280818
Всегда после реинкарнации рандомно накидывали пол, зачастую приводило к забавным результатам.

>>1280938
Ну, одно дело иногда подыграть так нубу в партии оптимизаторов, или персонажу с интересным, но слабоватым классом. Но заявлять, что в АДнД(не где нибудь) можно без проверок убить/обойти любого противника, потому, что "это раливая игра" - жир зелёный

>>1280977
>>1280980
Ребят, это конечно популярное мнения, но я-то цитировал AD&D. Получается, что мы чего то не понимаем о том, как играли в AD&D.

>>1280984
Всё просто: в D&D играть не надо.

>>1280811
>А на мой взгляд она излишне усложнённое говно.
Я делаю это, что мне ролять?
@
Роляй 3d6
@
ОХ КАК СЛОЖНО-ТО, КАК МНЕ ВООБЩЕ ЭТО ЗАПОМНИТЬ-ТО
@
Так, а как мне сделать то?
@
Роляй 3д6
@
ОХ СЛОЖНО, ОХ ЗАПУТАЛСЯ Я, НУ И СИСТЕМА, НУ И СИСТЕМА, ИГРАТЬ НЕВОЗМОЖНО
>маги, орки, дроу в универсальной системе не присутствуют
Твой пост показывает, что ты кукарекаешь, при том в системе не разбираясь. Впрочем, ничего нового.

>>1280984
В АДнД мы собирались как в ёбаные вьетнамские джунгли. В ролевые игры нельзя выиграть, но в АДнД2 можно было проиграть.

>>1280997
Золотое время, словескопидоров не было, а "дайслесс" было худшим оскорблением.

>>1280997
Ты подразумеваешь, что мы не отыгрывали? Очень зря.

>>1280999
Нет, ты не понимаешь, в его представлении отыгрыш - это когда его персонаж может сделать ваще любую заявку, а если ДМ потребует у него броска, он упадет на пол, начнет сучить ногами и верещать "МОРСКОЙ БОЙ КУБАМИ ЗАКИДАЛИ РОЛЛПЛЕЙ".

>>1280804
Я хоть и мимослоупок, но присоединюсь. Первая проблема - распределение информации по книгам. Где находятся правила по BAD? Почему магические перки Charms и Adjustable Spell находятся в разных книгах? И таких проблем в книгах очень уж дофига, Джексону бы не pdf-ками торговать, а собственную гурпсовики отгрохать с платным доступом к разделам. Вторая проблема - ГУРПС универсален, но делает всё через жопу очки персонажа, которые никак не связаны с внутриигровыми сущностями. В результате у нас совершенно поломная, но соответствующая правилам способность на тридцать очков может соседствовать с нормальной на сто. Кому нужна регенерация одного хитпоинта в секунду за 100 очков, если можно заплатить 8 хитов и активировать регенерацию 10 хитпоинтов в секунду в течении следующей минуты за каких-то 30 очков? Третья проблема следует из предыдущих двух - очень большая нагрузка на мастера. ГУРПС имеет кучу способов снизить эту нагрузку путем упрощения танцев с бубном, но после всех этих упрощений становится непонятно, зачем столько телодвижений, чтобы играть по Рисусу на движке 3d6 roll under.

>>1281001
>Где находятся правила по BAD?
Там, где их и придумали. Действительно, вот дурачки, не додумались вернуться из 2008 года, когда был написан Action, в 2004 год, когда был написан BS 4e, и вставить туда правила по BAD.
>Почему магические перки Charms и Adjustable Spell находятся в разных книгах?
Потому что их в разных книгах и придумали? Вообще есть же серия Power-Ups, в которой все перки и адвы в одну кучу собрали.
>Кому нужна регенерация одного хитпоинта в секунду за 100 очков, если можно заплатить 8 хитов
Тому, кто в восьми хитах от четвертого (а то и первого) бросочка на смерть. Тому, кто потерял сознание. Тому, кто понимает, что обмазать лимитейшнами можно и версию регенерации за 100 очков, а не только за 150.

>>1281001
Присоединяюсь к этому адеквату.

Неравная стоимость, конечно, компенсируется тем, что можно и что нельзя в конкретной кампании, но это опять же нагрузка на мастера.

Прикидывать статы в ГУРПС, конечно, можно на ходу (я, например, так и делаю), но чтобы сделать что-то интересное и в рамках системы, нужно посидеть и подумать.

А ещё на эпичных уровнях игры, когда персонажи - герои с навыками за 20, появляется та самая проблема "бью в сочленения, стреляю в глаз". Конечно, не каждый противник имеет глаза и сочленения в доспехах, но очень странно будет, если теперь все враги без глаз. Это решается мастером, которому нужно придумывать вызов сверх того, что имеется, и игроком, которому приходится выбирать самостоятельно варианты интереснее оптимальных, чтобы не заскучать.

>>1281003
На эпичных уровнях и противники будут эпичные. Если у противника высокая активная защита, то придется тратить штрафы на десептив атаки, и на сочленения уже не так много останется.

>>1281006
В случае со стрельбой в современном сеттинге, персонаж может вести огонь из засады, в пылу боя и так далее - активные защиты на дальние атаки доступны, если враг видит начало атаки.

С ближним боем проще, да.

>>1280988
Пруфы?

>>1281009
>А разве не предполагается что книг кроме базовых нужно максимум 2-3 для одной кампании?

Разумеется, но чтобы выбрать книгу, нужно сначала знать какая информация где хранится. Книг очень уж много и выбор нужной затрудняется из-за того, что более поздняя книга может тематически пересекаться с более ранней и включать в себя часть её содержимого, но не все содержимое.

Это в дынде книгами играют, а гурпсе каждое правило отдельно подключается, поэтому мастеру в любом случае придется собрать конструктор и выложить игрокам.

>>1280938
>Если ты инвалид - мастер должен тебе подыгрывать на твое трикстерство.
Если ты любимая жена гм то вполне, можно ещё получить набор артефактов +10 с начала игры, ведь дуракам везёт.
>>1280992
Да, поэтому примеров как у>>1281001 привести я не смогу, но крайне агресивная реклама этой системы вызывает у меня желание держатся от этого дерьма подальше.
>>1281017
И это ещё рекомендуют, хак проще сделать.

Про гурпсу правду говорите, но забываете одну вещь.
Если у ведущего с игроками есть масса свободного времени, а насычевали они в системе уже долго, то играется все просто. Они все помнят или помнят хоть в какой книжке смотреть. Сам такой был, генережка нпц часами только доставляла.
А вот вернуться к гурпсе уже не выходит. Что где не помню, учить все это обратно нет времени. Да и желания нет, есть же уже горы систем проще.

>>1281027
Да я даже в ММО вернуться не могу, в которую играл джва года назад, там какие то кнопки, десять панелек, вообще не понятно что тыкать. Но я же отдаю себе отчет, что это не проблема ММО, а моя деградация.

>>1281030
Ты еще скажи что нормальная EVE игра, а не работа?

>>1281019
Так подожди, ты от системы держишься подальше из-за агрессивной рекламы, или из-за того, что она переусложненное говно, в котором даже магии нет? Ты уж определись.

>>1281032
Из за агресивной рекламы и также из за того что по мнению многих людей чьё мнение влияет на меня она переулсожнённое говно в котором нужно ебатся с системой вместо того чтобы играть.
Доступно?

>>1281030
Вот только найти ммо, которая будет проще и так же интересна - сложно, и систему для ри - легко.
Так что таки это проблема гурпсы, причём ещё какая.

>>1281034
Как бы я ни любил свой объект фанатизма, это нельзя не признать.

гурпсокультист

>>1281033
А если многие люди, чье мнение на тебя влияет, будут прыгать с моста, то ты тоже прыгнешь? То, что ты позволяешь их мнению влиять на тебя даже несмотря на то, что они говорят о том, в чем не разбираются (и ты в этом с них берешь пример), я уже понял.

>>1281036
>А если многие люди, чье мнение на тебя влияет, будут прыгать с моста
Для демонстрации своей точки зрения ты создал воображаемую группу людей, возможность существования которой ты забыл проверить. Разумеется, ведь если бы ты это сделал, то получил бы пустое множество на выходе.

>>1281036
Не подменяй понятия доверя мнению людей/слепому следованием за ними.

Если 10 из 11 человек скажут что система переусложнённое говно то вероятно она вполне себе переусложнённое говно.
Безусловно тут встречаются ошибка популярное=хорошее, но если выбрать людей с похожими вкусами то вероятней всего ты получишь объективное мнение на нужный тебе вопрос без потери своего времени.

>>1281039
Даже если принять аксиому "чем больше самоубийц, тем меньше самоубийств", оно не пустое.
https://www.youtube.com/watch?v=cbKmm_xAEro

>>1281040
>если выбрать людей с похожими вкусами >ты получишь объективное мнение
/0
Если выбрать 10 мусульман, то Аллах объективно существует.

>>1281042
Конкретно для них вполне.
Также как для Гурпсовиков Гурпс вполне себе это лучшая система 10 из 10 универсальная и любой кто её не любит дурак и идиот.

Раз уж заговорили о гурпсе
РОЛЛ УНДЕР

>>1281040
>если выбрать людей с похожими вкусами то вероятней всего ты получишь объективное мнение
Нет, ты получишь эхо-камеру.

>>1281048
>это насколько "собрать конструктор"?
Меньше, чем "из книги про баллистическую стрельбу мы берем только правило что если рикошет выбил осколки из стены то все в радиусе 1 м получают -1 к зрению"

>>1281046
Не думаю что все твои знакомые ролевики прямая калька с тебя. Впрочем я могу и ошибатся.
В любом случае я не вижу смысла тратить время на переубеждения тебя, так как мнения у нас разные и не одна из сторон его уже не изменит, так что давай закончим этот диалог без скатывания в срач.
>>1281048
Возможно, но я не вижу людей которые бегают и кричат что Савага лучшая система, Шедоуран лучшая система, ДнД лучшая система, выбрать нужную и вставить сюда.

При этом как я вижу знакомясь с системой что требования от Гурпса к мастеру лишь растут, поломы увеличиваются, и вместо их починки мастер сам должен их находить, балансить, банить, искать правила по книгам и подобные вещи которые излишне усложненны на мой взгляд, да и сама система выглядит конуструктором в духе добавь нужных тебе правил (если ты конечно их найдёшь в тех книжках по ней что купил) и играй.
Что потверждает их мнение на этот счёт.

>>1281051
>Савага лучшая система
Аве.
>Шедоуран
С этим сложно
>ДнД
Ссаня.

>>1281052
>Аве
Один аутист из всех, эту систему использующих.
>Ссаня
Был забанен. Нелюбим даже другими дндшниками.
Примеры так себе.

>>1281053
Хуйню несешь.

>>1281054
Нет.

>>1281056
Да.
>покажите кто бегает топит за другие системы
>вот и вот
>ВРЕЕЕТИ И ВООБЩЕ ИХ НЕ ЛЮБЯТ И ЗАБАНИЛИ
А гурпсосектантов любят? Что ты вообще мелешь.

>>1281057
Любят. Я же люблю себя. Наверное.
И мама тоже.

>>1281057
>Что ты вообще мелешь
Аве нигде не бегает. Он вообще с народом уже давно старается не общаться.
Ссаню тут давно забанили и тут он не бегает больше. На других ресурсах, насколько мне известно, тоже.
Гурпсосектантов больше одного, либо его активность беспрецедентна. Он не забанен. Везде, даже на словеско-имке, найдётся ОН и скажет на любой вопрос о выборе системы "Бери ГУРПС".

>>1281059
>Ссаню тут давно забанили и тут он не бегает больше. На других ресурсах, насколько мне известно, тоже.
Ахуительные сказки, пиши еще.

>>1281058
>Я же люблю себя
Но мы же не тебя, Мыкола, обсуждаем.

>>1281060
О, круто, ты ща деанонимайзнешься в доказательство собственной правоты?

>>1281062
Сразу после тебя. Ведь ты утверждаешь, что ты:
1. Знаешь IP ссани на дваче или доступ к админке
2. Знаешь что его забанили
3. Знаешь что он не пользуется анонимайзерами
4. Имеешь доступ к админках каких то "других ресурсов"
5. Знаешь его IP и данные там
Даже не знаю, как ты собираешься все это пруфать.

>>1281051
>При этом как я вижу знакомясь с системой
Ты знакомишься с системой? Пока что я вижу только, что ты просто выискиваешь любую критику системы, а ото всех других мнений отмахиваешься, как от "агрессивной рекламы". Я на таких уже насмотрелся - что в гурпсотреде, где один умник постоянно постил МАНЧКИН и "подземелье за 30 секунд", что на 8чане, где тип вырывал цитаты из контекста, а когда ему на это указывали, закатывал истерику про гурпсокультистов, что в /gurpsgen/ на форчике, где один поехавший тредов двадцать подряд постил одну и ту же пасту про то, как он ПАЛАМАЛ СИСТЕМУ, вкинув все очки в скилл стрельбы.

>>1281063
Но мне это и не надо. Ты говоришь что ссаня бегает тут и рекомендует всем дынду по любому поводу аки гурпсосектант.
Значит это ты должен пруфануть это ссылочкой на пост тут.

>>1281064
Вообще-то М.А.Н.Ч.К.И.Н. и подземелье за 33 секунды. Да, это объективные недостатки, а в ответ какие то "невнятные мнения".

>>1281065
Ссаня бегал раньше, да. А ты пруфани, что его забанили, ты же это утверждаешь. Я то помню, что его просто затравили, его заебало и он сам ушел.

>>1281066
Это не объективные недостатки, это идиотизм. Лазерный меч в кампании про каменных людей тоже полом, только кто тебе взять туда позволит?

>>1281066
МАНЧКИН сделан с нарушением правил - RoF к Malediction не применим. Подземелье за 33 секунды было размером с квартиру-студию и приключенцы каким-то образом умудрялись ограблять сундуки за одну секунду, хотя даже чтобы взять один предмет из незапертого сундуку, нужно три секунды. Действительно, "невнятные мнения" (которые тебе, к слову, уже сто раз говорили, но ты каждый раз отмахивался от них).

>>1281068
Это объективный недостаток системы, когда по балансу на 50 очков собирается павер, способный убить все живое в галактике, а Леголаса всего лишь быстрее стреляющего из лука и на 150 хуй соберешь.
И это объективный недостаток системы, что там не прописано, сколько должен идти обыск комнат и сундуков, в 33 секундах там все было именно по правилам.

>>1281069
Мы уже это обсуждали, я кидал ссылку, где МАНЧКИН пересобран по другому принципу. Описание в том же треде.
Подземелье за 33 секунды пройдено ровно по правилам, никакие не нарушены, значит это проблема секунды, что обыскать сундук за 3 секунды - тоже опционально правило, надо было его делать обязательным.

>>1281070
В ГУРПС нету никакого баланса, не было и быть никогда не могло. Поэтому объективным недостатком системы это быть не может - она никогда не обещала тебе, или кому-нибудь еще, баланс.

>>1281072
Она не обещала, а рекламщики только и орут что она самая реалистичная.

>>1281073
Реализм не синоним баланса. Скорее даже антипод.

>>1281067
Ок. Не забанили. Просто перестал бегать. Ебет ли меня почему он перестал? Хоть забанили, хоть затравили, хоть поумнел. Разницы нет никакой. Уже давно не бегает, а гурпсосектант все тут. И на других ресурсах он или такие как он есть.

>>1281073
Так и в жизни никакого баланса нету. Каменный топор сосет по сравнению с железным, как ты на это не смотри.

>>1281075
>>1281077
Вот именно, что каменный топор сосет у железного, а леголас сосет у галактического ядовитого бога, а по очкам в гурпсе выходит наоборот.

>>1281041
Чем докажешь?

>>1281078
И? Очки не являются мерой эффективности персонажа в бою, в ГУРПС это в открытую сказано. Бухгалер на 200 очков в бою прососет у гопника на 75.

>>1281070
>Леголаса всего лишь быстрее стреляющего из лука и на 150 хуй соберешь
Weapon Mastery+Fast Draw (Ammo), стреляешь каждый ход со штрафом -3.

>>1281071
>Подземелье за 33 секунды пройдено ровно по правилам
Еще раз тебе повторяю, тупица - оно было сделано с нарушением правил.
>что обыскать сундук за 3 секунды - тоже опционально правило
ОНО НЕ ОПЦИОНАЛЬНОЕ, БЛЯДЬ. Basic Set 383 - за одну секунду ты можешь открыть незапертый сундук, а потом тебе еще надо присесть, взять предмет (и это еще при том условии, что он один и наверху, а если тебе его еще и выискивать придется, то это еще 2d6 секунды).

>>1281073
Реализм =/= баланс. В реалистичной системе нож всегда будет сильнее кулака, а автомат - меча, хотя это и дисбаланс.

>>1281078
Визард, вложивший в магию дохуя очков, сосет у автомата за семьсот баксов.

>>1281081
Не прососет, потому что не встретится с ним, а поедет на такси.

>>1281082
>ОНО НЕ ОПЦИОНАЛЬНОЕ, БЛЯДЬ.
Открываешь любые ваши посты, а там что? Правильно У НАС ВСЕ ПРАВИЛА ОПЦИОНАЛЬНЫЕ ВСЕ НАСТРАИВАЕТСЯ.
Переобувальщики блять.

>>1281083
>в бою
Читать научить сначала, а потом гурпсу лезь критиковать, лалка.

>>1281085
А МАНЧКИН и не в бою, он просто дыхнет и все.

>>1281085
Это значит, что ты только что расписался в ненужности ГУРПСы, ведь ее очки ни для чего не нужны выходит.

>>1281082
>Визард, вложивший в магию дохуя очков, сосет у автомата за семьсот баксов.
Визард ставит поле, разворачивающее пули обратно в стрелка. Стрелок вместе с автоматом теперь сосет у гурпсовой магии, если только он стреляет не метеоритными пулями или не имеет специального магоубивательного билда.

>>1281072
>>1281064
Определись у тебя нет баланса или вопли поломать систему не имеют смысла.
>>1281082
>Визард, вложивший в магию дохуя очков, сосет у автомата за семьсот баксов.
Он как и Гендальф может лишь поджигать шишки сидя на дереве если рядом нет Барлога?
Просто возможно понятие визарда вложившегося в магию у тебя по сказкам вроде Властелина или Поттера?

>>1281087
По моему проще собрать нужную себе систему делая правила на ходу или хак к другой сделать.
Да и покупать и рыться в 100500 книжках не будет нужно.

>>1281076
Так все дело в чем. Если человек спрашивает, во что ему поиграть в фэнтези, ему и советуют дынду. Тут диссонанса не возникает. Но просто никто не спрашивает такое, потому что и так знают, что можно поиграть в дынду.
А вот когда спрашивают про "хочется странного", там роботов с инопланетянами на динозаврах против гитлера, то тут просто по формальному признаку подходит универсальная система, поэтому и предлагают.

>>1281086
А тебе медленно и два раза: МАНЧКИН собран с нарушением правил.

>>1281087
Нужны. Они показывают общую эффективность персонажа в разных областях суммарно, не только в бою. Бухгалтер на 200 очков - хуевый боец, но хороший бухгалтер.

>>1281089
>проще собрать нужную себе систему
Какое счастье, что ГУРПС является именно конструктором для сборки нужной тебе системы, правда?

>>1281089
>Определись у тебя нет баланса или вопли поломать систему не имеют смысла.
Вот это двачую.
Просто мастера переобувания.
Универсальная-неуниверсальная,
реалистичная-нереалистичная,
балансная-небалансная,
опциональная-неопциональная.

>>1281091
И ты еще удивляешься, что тебя называют сектантом? Тебе даже в этом треде уже повторили, что он собран ПО правилам, а ты просто дальше первого поста не читал.

>>1281092
Ну вот мы и выясняем общую эффективность персонажа.
Леголас на 150 очков в общем менее эффективен, чем манчкин на 50.

>>1281083
На бесконечной пустой плоскости, где происходят все сферично-вакуумные поединки в РПГ, нет никаких такси.

>>1281084
Ну ок. Мой персонаж щелкнул пальцами и все сокровища в мире за полсекунды перенеслись ему в жопу. НУ ГУРПСА НУ СИСТЕМА.

>>1281090
На самом деле гурпса для игры в фэнтези лучше дынды. Дында хороша для одного - игры в дынду.

>>1281089
Никто, кроме тебя, про баланс не упоминал. Это ты бегаешь и кукарекаешь - АХ ВОТ БАЛАНСА НЕТ МЕЧНИКИ ХУЖЕ АВТОМАТЧИКОВ А ДОЛЖНЫ ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ БЫТЬ.

>>1281088
Вот только по дамагу визард все равно сосет у автомата. Визард из DF даже у файтера по дамагу сосет, если уж на то пошло. То, что он может этого файтера оббафать, или прикрыть партию тьмой, или дебафнуть противников, или выжечь фаерболом слизь или рой ос, против которых файтер только хуйца соснет - это уже другой вопрос.

>>1281096
Он НЕ собран по правилам, из-за роф. То, что ты принял за "исправленный манчкин", было просто тредом, где все постили разные крутые абилки за 50 очков.

>>1281093
Зачем мне платить за громоздкий конструктор в котором чёрт ногу сломит если проще приделать Хак к нужной системе?
Зачем вообще рекламировать Конструктор как универсальную Систему?

>>1281097
А воин 1 уровня менее эффективен, чем Пун-Пун, который тоже начинается с первого уровня, и что? Только вот как Пун-Пуна никто не пустит в реальную игру, так и Манчкин тоже.

>>1281099
Потому что конструктор является универсальной системой, очевидно же. Ты можешь собрать в нем что угодно для любого сеттинга, и оно будет работать.

>проще приделать Хак к нужной системе?
Тебе проще приделать Хак, мне проще пересобрать ГУРПС. Дело вкуса.

>>1281101
>Ты можешь собрать в нем что угодно для любого сеттинга, и оно будет работать.
>Только вот как Пун-Пуна никто не пустит в реальную игру, так и Манчкин тоже.
Проиграл с очередного переобувания.

>>1281098
>Он НЕ собран по правилам, из-за роф.
Он собран по правилам.
>То, что ты принял за "исправленный манчкин", было просто тредом, где все постили разные крутые абилки за 50 очков.
То что ты читал не тот тред, не моя проблема.

>>1281102
Какого переобувания? Еще раз: в любой системе есть ошибки и плохо работающие места, которые можно заабузить. ГУРПС не исключение. Любая система перестанет работать, если там не будет мастера, который будет говорит: "нет, вот эта хрень не пройдет".

>>1281099
Кстати да, он дело говорит.

>>1281093
Когда ты уже, уебок, поймешь, что называя систему "конструктором", ты только даешь повод вот таким вот кретинам кукарекать про "А ВОТ В ГУРПСУ ИГРАТЬ НИЗЯ НУЖНА ИБАТЬСЯ". Гурпса отлично играется изкаробки, все "конструкторство" в нем заключается в выборе нужных книг.

>>1281103
>Он собран по правилам.
Потому что ТЫСКОЗАЛ?
>То что ты читал не тот тред, не моя проблема.
Ну давай, ссылочку нам в студию.

>>1281104
>Ты можешь собрать в нем что угодно для любого сеттинга, и оно будет работать.
>собрать что угодно и оно будет работать
>что угодно будет работать
>но МАНЧКИН не будет, хотя он собран.

>>1281103
>Он собран по правилам.
От того, что ты это десять раз повторишь, это не станет правдой. В нем к emanation прикручен RoF, а на это есть прямой запрет в Васике.

>>1281105
Я давал два раза, в гурпсотреде, но ведь ты сектант со своим "мнением" и не читал, а продолжаешь твердить одно и то же.

>>1281107
Нет, не к emanation. Иди гуляй, сектант.

>>1281105
Идиот, они кукарекать будут вне зависимости от того, что ты и я скажем им. ГУРПС отлично играется из коробки, но еще лучше он играется с дополнительными книгами и опциями, а если хочется чего-то необычного, то без основательного обмозгования, как это перенести, не обойтись.

>>1281106
Так манчкин работает. И при этом является абузом. В чем противоречие?

>>1281110
>ГУРПС отлично играется из коробки
Из какой?

>>1281110
Абузом чего?

>>1281109
Не, если мне хуй с горы говорит, что не к emanation, когда в теме МАНЧКИНА его запихали именно в emanation, то я разумеется поверю хую с горы, который не привел пруфов.

>>1281112
Абузом конструктора сил, очевидно.

>>1281111
из басик сета

>>1281108
Вопрос - почему ссылки ты давал в каком-то другом (я так полагаю, воображаемом) треде, а обоссывают тебя прямо здесь?

Идиоты. Манчкин игнорится всем, у кого есть хотя бы одна единица Cosmic DR. Rate of Fire увеличивает количество попаданий, а не урона, и все эти попадания на одно очков токсичного дамага будут проигнорированы Cosmic DR.

>>1281113
Нет, в теме МАНЧКИНА его запихали не в эманацию. Ты опять говоришь про тему 50-очковых имб или не читал дальше первого поста.
В любом случае, не обязательно цепляться к МАНЧКИНУ. Сама та тема 50-очковых абилок дает огромный набор для сравнения, при этом более простые абилки не укладываются порой в 150 очков. Это - объективная проблема.

>>1281114
Абузом по какому параметру?

>>1281116
Но обоссывают тут только гурпсосектантов, кек.

>>1281118
>Нет, в теме МАНЧКИНА его запихали не в эманацию
Ну так дай нам эту тему сюда.
>В любом случае, не обязательно цепляться к МАНЧКИНУ.
Так, пошли маневры.
>при этом более простые абилки не укладываются порой в 150 очков.
Приведи пример.

>>1281119
Абузом правил в целом. Манчкин стоит так дешево лишь потому, что навешивает модификаторы на преимущество, которое стоит 1 очко. Там где-то +5000%. Сам посчитай, сколько это стоило бы, если бы за основу была бы взята нормальная IA за 10 очков, например.

>>1281117
ТЕПЕРЬ НЕДОСТАТОЧНО НОСИТЬ 10 ШАПОЧЕК ПОД ШЛЕМ
@
ОБМАТЫВАТЬ СОЧЛЕНЕНИЯ ДОСПЕХОВ ШАРФАМИ
@
НОСИТЬ СОБАЧЬИ ВОРОТНИКИ ДИАМЕТРОМ 2 МЕТРА
@
НАДО БЫТЬ ЕЩЕ И БОЖЕСТВЕННОЙ СУЩНОСТЬЮ
@
Р Е А Л И З М

>>1281123
Ты идиот, да? Там, где появляется Cosmic - реализм отправляется в мусорное ведро. В этом смысл смысл модификатора Cosmic, долбоеб.

>>1281122
С какой стати это абуз, если это непосредственно вытекает из формул?
Я не знаю, у тебя если поехать в другую страну, там купить дешевых доларей, вернуться и продать задорого - это тоже абуз?

>>1281125
Именно потому что формулы так устроены, это и является абузом. Точно так же, как абузом является Пун-Пун в ДнД, старые правила по ритуальной магии в MtAw, и так далее. Использование дырки в правилах.

Каждые несколько тредов гурпсосрач, причём ладно бы критики брали новые аргументы, - нет, они приходят со старыми.

Вы отказываетесь читать, когда вам пишут:

1) Подземелье за 33 секунды было такого размера и наполнения, что его хоть в ДнД, хоть в Dark Heresy за то же время пробежать было;

2) Уничтожение жизни во вселенной собрано в конструкторе как полом, используя сверхъестественные черты и вообще должно быть пропущено мастером, как и в любой другой системе можно сделать при некоторых допущениях Пун-Пуна;

3) Отсутствие баланса, весьма абстрактной сущности. В любой системе социальщик будет хуже в бою, чем воин, стрелок лучше на дальней дистанции, чем рыцарь, а рейнджер лучше в лесу, чем городской вор. Надеюсь, никто не назовёт эти вещи несбалансированными. То, как ощущается игроками баланс - вопрос изначальных установок для игры и кампании. Соблюдение равных возможностей разных персонажей в игре - задача мастера при игре по любой системе.

4) Переусложнённость и избыток опций, которые выбираются под жанр, атмосферу и группу, что логично: брать подсистему по накоплению стресса и безумия для ктулху-хоррора, подсистему с фехтовальными опциями для авантюрного романа и подсистему получения травм для тёмного фентези.

5) Там высшая математика (пока использован не был) - в двух местах, в описании, кажется, водоизмещения для водного транспорта прошлой редакции (считать опционально) и во врезке по движению космических кораблей для желающих играть в "твёрдый sci-fi", также совсем необязательно для расчёта, о чём прямо в рулбуке говорится.

На самом деле, ГУРПС не является идеальной системой, в ней есть реальные недостатки, как и в любой другой системе. Тем не менее, она хороша, если хочется:
а) симуляционизма;
б) тактической боёвки и игромеханического значения разных боевых опций;
в) влияния индивидуальности персонажа на игромеханику;
г) сбора даже очень уникальных снежинок;
д) встречи разных технических уровней;
е) наркомании, под которой нет опубликованных материалов и готового сеттинга.

Вполне разумно, когда эту систему советуют в ответ на запросы в духе "джва года хотел себе сеттинг", "дайте мне тактической боёвки сложнее бить/не бить" и "хочу трансгуманизм-стимпанк с десятком рас, часть из которых - разумные драконизированнные фурри-осьминоги".

В тему ныне обсуждаемого "абуза" - вообще, как часто вы идёте на игру, чтобы её сломать?

>>1281121
Зачем? Ты же сектант. Смотри, я помню ход своих мыслей. Однажды я заинтересовался поломами в ГУРПСе и нагуглил 50-очковую тему, а там МАНЧКИН. В той теме комментов про ее нерабочесть нет, поэтому я запомнил, что ГУРПС сломан. Потом, когда я в споре упомянул это, мне сказали, что эта способность собрана не по правилам. Я запомнил про эманацию и скорострельность, ок, ГУРПС не сломан, я ошибался. Но потом ради интереса я решил выяснить поподробнее, нашел ту тему, а там ниже написано, как собрать МАНЧКИН без эманации. И написал об этом в гурпсотреде. И запомнил, что ГУРПС все таки сломан.
Ты же не помнишь этого, и как попугай повторяешь свою мантру.

>>1281101
Он конструктор систем, а не система.
Совершенно очевидно что инструкция как сделать свою систему мне не нужна, а нужна система по которой можно водить или играть, чем он очевидно из твоего высказывания не является.
>>1281115
И насколько он универсален при этом?
Там можно сделать космо-пирата-мага-джедая-монаха шаолиня-дракона-ояша?
Наверняка нет, следовательно вопли про универсальность этой системы не более чем ложь, при этом заведомая и наглая, любая система универсальная если её доработать напильником.

>>1281126
Ты уже вообще что-то нереальное начинаешь втирать. Так значит, формулы неправильно устроены в ГУРПСЕ?

>>1281090
>поэтому и предлагают
Так никого и не бомит, если предлагают в таких случаях. Обычно просто есть дополнения: "Не гурпс, про него знаем", "Только чтобы система была легкая", "С простой и быстрой боевкой" и прочие ограничения. И у людей бомбит, когда им предлагают гурпс там, где она и не подходит.

>>1281128
>а там ниже написано, как собрать МАНЧКИН без эманации
пруф или не было

>>1281130
Да, конкретно там есть дырка. ГУРПСа не идеальна, в ней есть недостатки. В том числе этот. Это не делает ее плохой системой.

>>1281129
>Там можно сделать космо-пирата-мага-джедая-монаха шаолиня-дракона-ояша?
Да, можно.

>>1281131
Причем обычно бомбит не у тех людей, которые спрашивают, а у проезжающих гурпсохейтеров.

>>1281127
> Вполне разумно, когда эту систему советуют в ответ на запросы в духе "джва года хотел себе сеттинг", "дайте мне тактической боёвки сложнее бить/не бить" и "хочу трансгуманизм-стимпанк с десятком рас, часть из которых - разумные драконизированнные фурри-осьминоги".
FATE
A   T
T   A
ETAF

>>1281117
> хотя бы одна единица Cosmic DR
Боги выживут, сеттинг перезапустят. Согласен, не полом.

>>1281127
Два чая.
>>1281129
>Там можно сделать космо-пирата-мага-джедая-монаха шаолиня-дракона-ояша?
Можно. Возможно не так гладко, но можно.

>>1281128
>Зачем?
Затем, что если бы у тебя была такая ссылка, ты бы уже давно ее запостил и утер бы всем нос. Вместо этого ты кривляешься, кукарекаешь и маневрируешь.

>>1281127
>Тем не менее, она хороша, если хочется
Я бы добавил, что это единственная известная мне система, в которой правила на стрельбу из огнестрела не сосут все хуи на свете. Не сказал бы, что они идеальны, но другие еще хуже. Плюс в кои-то веки сделали ранний огнестрел, который не страшно пускать в фэнтезийный сеттинг без страха, что он там все сломает.

>>1281137
Учитывая, что Cosmic тоже должен быть только у богов, то да, все в порядке.

>>1281127
1) А по Феникс Комманду нельзя.
2) Хуелом, система позволяет.
3) Так нечего выставлять баланс как преимущество очковой системы.
4) Неудобство их поиска
5) Это только два которые я постил, это не значит что их больше нет. Алсо, очень удобно говорить что формул кубических корней нет, когда под последнюю редакцию (10 лет ей уже) нет правил по вехицлам.
б) тактика уровня бью в сочленение доспеха телеграфной олл-аут атакой
в) это ты про недостатки типа "пьяница", так такое во всех популярных системах есть и работает лучше, чем просто очки на старте.
е) это же ебучий конструктор, принцип создания паверов на очки никак не сбалансирован, как мы выяснили ИТТ, поэтому в чем преимущство по сравнению с любой другой системой, где точно так же навасянить можно? Пример - RWBY под днд5 или MLP под ПФ, очень качественно сделаны.

>>1281139
Зачем? Она в гурпсотреде. Но ты завтра же опять забудешь, и опять начнешь по кругу, что НИ ПА ПРАВИЛАМ, ЭМАНАЦИИ РОФ РОФ

>>1281135
У тех, кто знает, что в мире есть тысячи специализированных систем (я не шучу), и которые советуют пару-тройку таких, а тут залетный говорит А попробуйте гурпс.

>>1281127
>dark heresy
Кек, сейчас бы в дх подземелья чистить.

>>1281134
То есть там прописаны правила для:
Космических кораблей и их взаимодействия способы собрать свой корабль и как его фитить, необходимые знания для управления и ремонта.
Таблицы добычи пиратских рейдов в космосе, охрана в различных секторах и таблицы сил реагирования на сигнал про пиратов
Система магии, её использования, виды магий и магов, алхимия и ритуалы.
Сила из стар варса и подвиды джедаев\ситхов.
Система Ци и описание традиций разных орденов.
Типы драконов, их взаимодействие с космосом, описание и дыхания.
То каким образом обычный японский школьник поломал Галактусу всё конечности и убил кулаком в лицо и как это собрать игроку?
При всём моём уважении я сильно в этом сомневаюсь.

Единственная универсальная система, достойная внимания - Fate.
Остальное от лукавого.
/thread

>>1281133
Не делает, но делает многие рекламные утверждения сектантов о ней неправдой.

>>1281129
>космо
Вот с этим плохо, космических кораблей самих нет.
>пирата
Да без проблем - там тебе и сабли, и пистолеты, и дисадвы One Hand, Lame, One Eye, и адва Ally (попугай-матершинник).
>мага
Глава про Magic
>джедая
Псионика+force sword
>монаха шаолиня
Куча скиллов на всякую кия манду
>дракона
Чешуя из DR, Innate Attack
>ояша
Patron (Батя), Duty (Лезть в ебаного робота)

>>1281144
А кто будет подулей чистить? Подулей сам себя не почистит.

>>1281142
Да, и по той же ссылке написано, что он собран с нарушением
>Also, note that M.U.N.C.H.K.I.N. is not a valid build, as the combination of "shotgun Rapid Fire" and "Cosmic, Irresistible attack" has been expressly declared invalid.

>>1281145
Ты сейчас какую-то хуйню написал. Для сбора и игры кадавром, которого ты описал, все это не нужно.

>>1281127
>На самом деле, ГУРПС не является идеальной системой, в ней есть реальные недостатки, как и в любой другой системе
>эту систему советуют в ответ на запросы в духе
Адекваты и не говорят что она плоха. Они говорят что она сложна и имеет кучу сторонников, которые предлагают ее всем, от тех кому она реально нужна до людей, ищущих монстрхартс-2.
>симуляционизма
Два чая
>тактической боёвки
Цистерна чая. При этом нет кучи ебанутых решений из немецких систем, где тактика есть, адекватности нет.
>влияния индивидуальности персонажа на игромеханику
Спорно. Можешь развернуть?
>сбора даже очень уникальных снежинок
Есть в любой универсальной системе. В Фейт, пожалуй, даже больше.
>встречи разных технических уровней
Которая закончится предсказуемо. Играть можно, но лучше не играть.
>наркомании, под которой нет опубликованных материалов и готового сеттинга
И опять, любая универсальная система.

>>1281146
sic.
Вот там можно собрать что угодно из коробки. И систему ЦИ, и монахов, и космодраконов, и жидкий космос, и даже небо, и даже Аллаха.

>>1281136
>>1281146
FATE - полное говнище, а не игра.

>>1281149
Так такое никто не водит, даже в оригинальных приклах, в 9 подульев из 10 персонажи будут в обносках маскироватся под местных и играть в биче-стелс, а в последнем подулье за них все сделают космоменты.

>>1281154
О, субъективщина подъехала.
Пояснишь дурачку почему именно она говнище?

>>1281153
Хуйни, которую там попросил >>1281145 там тоже нет, и многой просто быть не может.

>>1281154
Покажи на этой кукле, где FATE трогал тебя.

>>1281157
Есть.
Оцифровывается щелчком пальцев по базе без привлечения саплементов.

>>1281155
Ты не пони, это классический прикол про типичную игру дномастера по ДХ.

>>1281140
>должен быть только у богов
Куча кампейнов про богов строится на том, что они пытаются предотвратить конец света. Манчкин эту тему закрывает.

>>1281159
Кроме сеттингоштук.
Но сеттингоштуки делаются самостоятельно на то это и универсальная система. В крайнем случае, можно найти сеттингбук.

>>1281139
А что нужно от правил стрельбы? Вот например правила стрельбы из разных хаков d20, которые я видел:
Прицеливание - фулл раунд, после которого получаешь плюс к атаке.
Стрельба очередью - атака по площади 2х2 клетки или конусом, у целей спасбросок по ловкости, учитываются укрытия
Скорострельность с проверкой ловкости рук, выстрелы на вскидку с пенальти к точности.

>>1281159
В ГУРПС тоже все это по базе можно оцифровать без привлечения саплементов.

>>1281164
Да? Приведи правила на скорость реакции космопатруля, пожалуйста.

>>1281145
Ну тут ты уже толстишь, там все это есть просто по названиям книг.

>>1281161
Нахуя богам предотвращать конец света, если они в любой момент могут новый мир запилить?

>>1281165
Приведи их в ФЭЙТ, толстик.

Алсо забавный факт - мне понадобился где-то час, чтобы оцифровать в гурпсе весь кибервейр и биовейр из шэдоурана. Причем в основном даже не понадобилось прибегать к чему-либо, кроме бейсик сета.

>>1281163
>Стрельба очередью - атака по площади 2х2 клетки или конусом, у целей спасбросок по ловкости, учитываются укрытия
Вот именно отсутствия такой бредятины и нужно.

>>1281146
РЕСКИН, НАДО РЕСКИНИТЬ АТАКУ И ЗАЩИТУ, ОНИ САМИ НЕ РЕСКИНЯТСЯ, КИНУ КА Я ЕЩЕ РАЗ, ЕЩЕ РАЗ ОДИН И ТОТ ЖЕ БРОСОК НА ВСЕ

>>1281160
Да блядь, как будто я сам это не форсил... на деле дномастерство в дх это как раз говностелс при малейшем провале которого набегают орды культистов, которые тут же насилуют аколитов.

>>1281150
>или ты дальше первого поста не читал

>>1281168
Зависит от того, насколько это важно в истории.
Если игра не про космические баталии, то корабль будет просто Аспектом с оверкамом на уничтожение. Если игра про них - это будет полноценный персонаж со своими статами.
Реакция космопатруля - это либо вновь либо банальный буст, либо Аспект, либо полноценный персонаж на выбор. Снова все зависит от важности этого элемента для сюжета.

>>1281169
>в основном
То есть био-тек все же пришлось открыть?

>>1281146
Еще одни вылезли, блять.
Универсалисты Гурпсовики, а теперь еще и Универсалисты Фэйтовцы.
Заебали.

>>1281169
В чем бредятина, ты вообще поехавший?

>>1281170
> РЕСКИН, НАДО РЕСКИНИТЬ АТАКУ И ЗАЩИТУ, ОНИ САМИ НЕ РЕСКИНЯТСЯ, КИНУ КА Я ЕЩЕ РАЗ, ЕЩЕ РАЗ ОДИН И ТОТ ЖЕ БРОСОК НА ВСЕ
Как и в ГУРПС.

>>1281136
FATE тоже весьма специфичен и не всем заходит.
Моим игрокам, например, он не понравился, а я так надеялся...

>>1281141
1) Я PC не читал, не знаю. Печально, если так.
2) Надеюсь, ты не из тех, кто мастеру рулбуком в лицо тыкает со словами "система позволяет"? Мастер определяет, какие опции используются в его кампании.
3) Пожалуйста, процитируй сообщение, где его выставляют преимуществом. Что ты понимаешь под балансом вообще?
4) С этим я согласен, их бывает неудобно искать, требуется запомнить, где что находится. Это - объективный недостаток системы.
5) Тем не менее, их нет в основных правилах, не так ли? Я не все книги читал, но там, где они есть, они строго опциональны и для желающих. А жаль, что нет.

б) бей, противник с радостью уйдёт от твоей атаки с шагом назад, а его прихвостни подойдут к тебе с боков и объяснят, что тотальная атака - штука рискованная. Кстати, про этот недостаток я тоже писал - на эпических уровнях, когда навык позволяет свободно бить в сочленения, противники соответствующие. Я мог бы и в цифрах расписать вероятность удачного исхода, но мне кажется, тебе это не будет интересно.

в) там не просто очки на старте, но и в большинстве указан принцип действия. Я не говорю, что в других системах этого нет, но многие другие системы предлагают выбрать пару-тройку черт и этим ограничиться.

е) Качественный продукт можно сделать под любую систему, но, на мой взгляд, в универсальных бесклассовых собрать что-то своё проще. ГУРПС, как одна из универсальных систем с горой дополнительных материалов и возможностью достаточно тонкой настройки персонажей и мира, даёт множество инструментов для этого.

>>1281177
В гурпс все же есть кубические корни.

>>1281173
В таком случае в ГУРПС космопатруль кидает на (скилл детекта пиратов, чем именно они детектируют - зависит от сеттинга) с модификаторами вроде расстояния, глушилок пиратов и тому подобного.

>>1281167
>Нахуя богам предотвращать конец света, если они в любой момент могут новый мир запилить?
Спроси у Скандинавского пантеона. Или у Шумерского. Или у почти любого пантеона, потому что фишечку с "Боги лично собрали мир как гентушник - свою ось" придумали довольно поздно, а массовой она стала и того позднее.

>>1281174
Био-тек-то как раз не понадобилось открывать. Кое-какие идеи подсмотрел из UT, еще были проблемы с риггерством, но в целом все пилится по бейсику.

>>1281180
Это ты только что придумал. А должна быть механика прямо в книжечке, иначе НИУНИВЕРСАЛЬНА.

>>1281179
А кидается все равно 3d6

>>1281181
У Скандинавского пантеона ни у кого не было абилки "уничтожаю мир мыслью". Как и у Шумерского.

>>1281183
Механика бросков на умения - прямо в книжечке.

>>1281172
От тебя пруфов сборки, которая без нарушений так и не поступило, а твои ссылки в гурпсотреде показывают, что манчкин собран против правил. Что тебе ещё остается, кроме как маневрировать?

>>1281186
Но где сказано, что космопатрули используют механику умений?
А то можно было бы предположить все то же самое и про машины, а там ХОП и квадратные уравнения.

>>1281186
В дынде еще проще, один кубик d20. А, ну подумаешь что конкретика где то проебалась дальше.

>>1281188
В ГУРПС все и всё используют механику умений. И даже машины, долбоебик.

>>1281141
>тактика уровня бью в сочленение доспеха телеграфной олл-аут атакой
Все, что ты здесь написал - полный бред. Олл-аут атака - это во многих случаях самоубийство, телеграфная атака - это во многих случаях способ пощадить противника от урона.

>>1281188
Потому что космопатрули - персонажи, а персонажи используют механику умений?

>>1281190
О, а вот и оскорбления подъехали. Но ты пару ступенек пропустил: давай-ка начни с претензий к тону.

>>1281192
По сути будет что сказать, м? Почему сделать на месте для Фэйт - это круто, а для ГУРПС - зашквар? Откуда двойные стандарты?

Где сраный ГРУПСОТРЕД и почему вы все еще не там?

Алло, это ненависти тред?

>>1281178
>FATE тоже весьма специфичен и не всем заходит.
Ты можешь назвать хотя бы одну систему, которая не специфична или хотя бы заходит абсолютно всем? Потому что я НЕНАВИЖУ аргумент "не для всех" при обсуждении любой хуйни. Абсолютно любая хуйня не для всех. Когда ты делаешь такое заявление, оно вообщзе ничего не значит.

>>1281192
О, а вот и Style over substance подъехал. "МИНЯ ОСКОРБИЛИ ПАЭТОМУ ТВОЙ АРГУМЕНТ НИЩИТОВА".