Как вообще цимисхи кочуют ? У них же слабость которая их привязывает.

>>1265254
Мультик про Илью Муромца смотрел? Вот примерно так же.

>>1265254
Кто-то колдует, кто-то реально личный гроб землю с собой таскает. Метаморфы могут и обойти свою слабость.

>>1265254
Есть ритуал четвертого уровня, за один пункт воли и два крови, Цимисх может спать в земле, будто это его родная земля. Волю легко восстановить ритуалом первого уровня.
Сколько там этой земли нужно, кстати? Если немного - не так уж это и сложно.

>>1265257
Всего лишь горсть.

>>1265258
Тогда в чем вообще проблема?

>>1265260
Ни в чём.

>>1265254
Почитай Брэма Стокера и то как Дракула переезжал в Лондон с кучей коробов, набитых родной землей, чтобы в них можно было спать.

>>1265254
Берут в путешествия лоток с песочком.

>>1265254
С двумя пригоршнями грязи.

Что родится если скрестить ревенанта с янь-ориентированным квайджином?

Будет ли вампир с Человечностью 8+ (Или потративший кровь) выглядеть человеком при осмотре у доктора (Будут ли его органы работать и все такое), или все еще есть на чем можно проколоться?
Может ли вампир отключить Стойкость?
Что будет чувствовать вампир, постигший Голконду и имеющий Стойкость, если его кожу настигнет солнечный свет (При условии что урона он не получит из-за Стойкости)?

В Rage across Russia был персонаж, в описании которого утверждалось вот что - "Одна из его прошлых жизней – весьма могущественный Теург, который перешел дорогу могущественному вампиру". Я думал что оборотни не реинкарнируют. Это я что-то забыл, или писатель что-то не то написал?

>>1265313
>(Будут ли его органы работать и все такое)
Если потратит кровь. Цена: 10 - человечность. Мб, с меритом "Пышущий здоровьем", это не нужно.

А вообще, всё зависит от значения навыка "Маскарад".

>>1265315
>А вообще, всё зависит от значения навыка "Маскарад".
В смысле?

>>1265317
http://ru.wod.wikia.com/wiki/Маскарад_(способность)

>>1265315
>10 - человечность
8 - человечность

>>1265313
Будет, но я потребовал бы наличия познания "Медицина" и успешного броска на него. Кроме дыхания и сердцебиения есть и другие признаки, выдающие мертвого или умирающего. Очень странно будет смотреться у живого активного человека симптом кошачьего глаза или рефлекс Бабинского

>отключить Стойкость
Нет

>оборотни не реинкарнируют
Обсуждалось в прошлом треде. Гримфанг, которого лично Гайя обучила возрождаться в новом теле, и реинкарнирующий Клайтал, которому поклоняется целая секта Звездочетов, говорят в пользу реинкарнации

>>1265319
Для непонятливых: 8 минус человечность.

>>1265318
Вспомнил, это из помощника рассказчика.
>>1265319
>Обсуждалось в прошлом треде. Гримфанг, которого лично Гайя обучила возрождаться в новом теле, и реинкарнирующий Клайтал, которому поклоняется целая секта Звездочетов, говорят в пользу реинкарнации
Понял, спасибо. Это открывает довольно интересные возможности для отыгрыша.
>Будет, но я потребовал бы наличия познания "Медицина" и успешного броска на него. Кроме дыхания и сердцебиения есть и другие признаки, выдающие мертвого или умирающего. Очень странно будет смотреться у живого активного человека симптом кошачьего глаза или рефлекс Бабинского
Приму к сведению, спасибо.

>>1265319
А нет простого и эффективного способа выглядеть как человек в глазах смертного? Не в смысле "обмануть всю технику", а напрямую внушить, что ты живой? Кроме Доминации, конечно.

>>1265336
Всё, вижу выше Маскарад, вопрос снимаю.

>>1265336
Чтобы обмануть простых смертных, можно не прилагать больших усилий. А вот обмануть профессионального медработника и/или приборы - тут уже не все так просто

>>1265319
>Очень странно будет смотреться у живого активного человека симптом кошачьего глаза или рефлекс Бабинского
Сомнительно, что они имеются у нежити.

Оставляют ли вампиры отпечатки пальцев? Они же по идее биологически мертвы и не вырабатывают кожного сала и пота, которые и оставляют следы.

>>1265353
Зависит от того, о каком Мире Тьмы речь, новом или старом.

>>1265246 (OP)
Охотятся ли охотники на оборотней?

>>1265357
Да.

>>1265357
Обычно не долго, правда.

Может ли маг связаться с Геей (Если может, я думаю, вполне возможно отказаться от аватара и вступить к ней на службу как бобр)?

>>1265348
Они появляются у живого человека на разных стадиях умирания, так что логично предположить, что вампир, состояние которого застыло на момент смерти, может иметь какие-то из этих симптомов. Но абсолютно точно об этом может сказать только танатолог, причем вампир-танатолог
Так что для обмана простых смертных потребуется абилка Маскарад, а для обмана врачей я затребовал бы 3-4 точки в Медицине

>>1265368
>я затребовал бы 3-4 точки в Медицине
А если б кто-нибудь показал тебе вот эту строку из описания навыка Маскарад?
>Masquerade (As Mortal)
>You can pass a routine physical exam.
Перестал бы требовать?

>>1265370
It depends
Все зависит от того, заготовил ли я для этого модуля сайдквест с пытливым врачом, который начинает что-то подозревать и после очередного странного пациента сообщит о своих подозрениях наверх. Ну а дальше правительственные агенты, охота, вот это всё
Если же мне не захочется таким образом насиловать игроков, то хватит и Маскарада

>>1265374
> Ну а дальше правительственные агенты
Чья верхушка состоит из гулей Шабаша и Камарильи. Скорее доктору пизда.

>>1265375
Доктору-то пизда, а за игроками охота

>>1265370
И да, тут выбор между 4 точками в Медицине и 4 точками в Маскараде. Т. е. затраты по точкам одинаковы, так что стоит отталкиваться от концепта персонажа. Если это ученый или палач, то ему нужнее Медицина, потому что по основному профилю, ну и врачей обманывать сгодится. Если разведчик, диверсант или какой-то другой социальщик, то ему всяко нужнее Маскарад

В какой книге описаны правила по голоду и падению с высоты ?

>>1265377
Тут ещё другое. Дополнения действуют автоматически. Тебе не нужно кидать кубы, чтобы потратить бабло из Ресурсов или связаться со своим Ментором. Также и по описанию Маскарада - просто есть и всё.
Но это единственное игромеханическое преимущество Маскарада перед Медициной. Последняя пригодится в сотне других случаев, от хирургии до психоанализа, а Маскарад только для маскировки.

>>1265378
По голоду - везде обрывочно, только в M20 наконец-то спохватились и прописали внятные правила для живых тушек с потребностью в пище и воде
Both starvation and thirst inflict damage on characters who go long periods without nourishment. Figure that a character suffers one health level of bashing damage for each day he goes without food, and one health level of lethal damage for each day he goes without water or other potable fluid. A successful Stamina roll can put off these effects for one day, but the difficulty of that roll starts at 6 and then goes up one level per day without nourishment. A character can go a maximum of one day without
water for each dot in Stamina he possesses, and a maximum of three days without food for each dot before starting to take damage automatically. A starving character can spend Willpower points in order to put off this effect (one point per day), but he cannot do the same thing to avoid thirst. In neither case can the character soak that damage – his body is already soaking it
simply by surviving through it. The Storyteller may reduce that character’s dice pools (other than Stamina and Arete) by one for each day suffering thirst and each two days suffering hunger.

Правила по падению с высоты есть, вроде бы, в корниках всех линеек

>>1265374
>It depends
В общем, правила что дышло, куда сюжету нужно, туда и вышло...

>>1265383
Голденрул, детка

>>1265379
А разве Маскарад - не талант?

>>1265374
>с пытливым врачом, который начинает что-то подозревать
Мне странна эта история. У врача сотни пациентов в день, чего этот вдруг решил доебаться? Опять же, анатомические показания вампира проще всего списать на ошибку самого врача или оборудования.
Но если развивать твою тему, я бы устроил для вампира профосмотр в какую-нибудь неебически важную компанию из Синдиката или Пентекса, где чуть ли не твои ресницы взвешивают и кровь берут из всех частей тела. Вот там может интересный такой квест получиться, по типу Гаттаки. И там вполне объяснима и паранойя врача, и СБ, и спецагенты.

В описании Духа старых магов строчка - "Маг может пронести себя через Барьер, становясь чистой эфемерой (духовной материей)". Это вызывает некоторые вопросы.
1. Действуют ли на мага эффекты, действующие на духов?
2. Будет ли маг стареть в Умбре? Мне кажется, духовная материя не должна стареть.
Вопросы по немного другой теме:
1. Не помню точно, но вроде бы маги, которые слишком много связываются с Умброй со временем сами становятся духами и теряют магические способности. Есть ли более подробное описание этого процесса, когда и при каких условиях происходит это изменение?
2. Где описываются возможности духов?

>>1265384
Ну так я и говорю. Правило Золотой Струи.
>>1265387
>чего этот вдруг решил доебаться?
Да и сдавливание глазного яблока поциента выглядит мягко говоря странненько.

>>1265389
Мне это виделось так: есть некая больничка, у которой очень поздние приемные часы. Все больницы работают днем, а эта ведет прием даже ночью - официальным обоснованием может быть большой процент населения, которые работают допоздна, поэтому нуждаются в специализированном лечебном учреждении, учитывающем их график. Ну а неофициально - интерес вампиров и финансирование из кармана князя. И вот один из тамошних врачей начинает подмечать нечто странное в пациентах. Обращается с вопросами к начальству - те советуют не заморачиваться и работать молча. Наконец, он пишет донос в пендосский аналог облздрава, например. Само собой, донос уничтожают, как и врача, но имеющийся в организации куратор из АНБ успевает инициировать расследование
Но такое начало >>1265387 действительно более внятное

>>1265391
А зачем вообще вампиры ходят к врачу? Ну кроме как вариант с трудоустройством в Пентекс, который описывался выше по треду.

>>1265393
Парамедик нахмурился.

- Вам требуется рентгенограмма. У вас очень слабый пульс и я не могу сказать, сломаны ли у вас ребра.

Рамона пожала плечами, пытаясь не улыбаться.

- Я в порядке, правда. Я не чувствую, что у меня что-то сломано, а пульс у меня всегда слабый – низкое кровяное давление, знаете ли.

- Ну хорошо. Не слишком-то много я могу сделать для вас здесь. Если вы почувствуете боль, то немедленно попросите кого-либо отвезти вас в больницу, хорошо? - Парамедик устало улыбнулся и направился к разгромленному ночному клубу.

Рамона слилась с толпой зевак, легко избегая камер, которые снимали все это. Быстро найдя телефонный автомат, она кинула туда пару четвертаков и позвонила.

- Блейк? Это я. Мне пришлось изображать из себя раненную, чтобы полицейские не стали допрашивать меня в качестве свидетеля, однако я думаю, что знаю, кто начал весь этот бардак…

>>1265388
http://wod.su/forum/index.php?topic=2735.60
пост #74 "Иные миры для чайников"
Весьма подробная компиляция мажеских правил по Умбре. Ну а Avatar Storm, Disembodiment и Acclimation нагуглишь

>>1265393
Если у вампира есть необходимость в человеческих документах (трудоустройство куда угодно, не только в "Пентекс"/легальное получение оружия или водительских прав), то ему потребуется пройти медосмотр. И я хз даже, что проще - открывать ночную больницу или вписывать левых личностей в отчетность дневной больницы. И там, и там кто-то может стукануть о странностях

>>1265396
Камарилья это фактически мафия, у них наверняка есть куча гулей на важных постах, в том числе в больницах, у копов и т.д. Потом, обычно известно, в каких районах сложнее получить справки, а где врачи сговорчивые. Думаю что при минимальной организации можно пройти медосмотр заочно или отправить вместо себя гуля - если уж совсем необходимо чтоб человек был.

>>1265396
А не проще заказать поддельные документы? Любой вменяемый князь лучше сделает каждого неоната обязанным за эту услугу, чем предпочтет разбирать нарушения Маскарада от толпы неонатов, которые прутся на медосмотры.

>>1265404
>>1265405
Да, действительно. Тогда остается только вариант с трудоустройством туда >>1265387 где у Камарильи нет подвязок. Спасибо анону за Гаттаку

>>1265404
Двачую кстати, раза три на медосмотры вместо меня других людей посылал. Там же паспорт не сверяют. И это в параноидальной РФ, а не в штатах, где и паспортов-то внутренних нет.

Ананасы, почему в камарилье нет структур, состоящих целиком из тех, кто связан взаимными узами крови? Это ж решает кучу проблем и избавляет от внутренних интриг.

>>1265422
Ну да. Всего-то надо добровольно встать в гусеницу вампирску. КРОВЬ КАИНА!

>>1265422
>Это ж решает кучу проблем и избавляет от внутренних интриг.
Тремере. Только там пирамидальная структура уз.
>>1265429
ШАБАШ.

>>1265391
Чем уничтожать врача лучше его загулить/задоминейтить и заставить саботировать расследование изнутри.

>>1265422
1. Это аналог Братания Шабаша. Кто такое предложит, рискует быть обвиненным в предательстве
2. Нечто подобное было в Темные века, когда Сиры привязывали своих потомков Узами. Дело кончилось восстанием Анархов и всеобщим мочиловом.

>>1265440
Обоснования уровня "Гитлер пил воду. Если пьёшь воду, то ты ФОШИСТ!"

>>1265449
Ты просто не отдаешь себе отчет какой мощный инструмент кровные узы.

>>1265450
Я-то отдаю, просто если вампиры такие мегаломаньяки и тираны, то логично ставить неофитом перед выбором: либо живёшь как хочешь, и на третью ночь тебя заберёт Шериф, либо соси мой кровавый хуй, с меня защита - с тебя покорность.
А у тебя выходит, что ПРОФСОЮЗЫ ВАМПИРОВ ПОТРЕБОВАЛИ УЛУЧШИТЬ УСЛОВИЯ ТРУДА.

>>1265451
Садишь неонатов на Узы, Щабаш предлагает освобождение от Уз, неонаты радостно братаются с Шабашом и пьют тебя, мегаломаньяка и тирана, на брудершафт с Шабашитами. Именно так и произошло, и Камарилья специально была создана, чтобы это не повторялось.

Так что да, в этом смысле, Камариья и есть тот самый профсоюз вампиров.

>>1265451
Неонаты и так на узах у своего сира, а присаживаться на узы к чужому сиру или даже к равному себе кроме отбитых шабашитов никто не согласится.

>>1265452
Звучит последовательно, ок.
Только вот почему у Тремеров работает?

>>1265454
У Тремеров не полные Узы, а только первый шаг Уз, и не к Сиру, а к Совету Семи, которые далеко, и в 99% случаев в местные политические дела не лезут.

>>1265454
У тремеров вообще своя атмосфера, они с камарильей только потому что иначе их цимисхи выебут и высушат за 1 ночь.

>>1265457
>только первый шаг Уз, и не к Сиру, а к Совету Семи
Хуёвая у них какая-то пирамидальная структура.

>>1265464
Пирамидальная структура у них только в иерархии власти, а по Узам они все в равном положении, и равно привязаны к Совету Семи.

>>1265452
Погоди, а как неонаты могут захотеть освободиться от уз? Там же вся суть в том что самого желания уйти или предать хозяина не возникает.

>>1265474
Если относиться к вассалу не оч то постепенно узы искажаются. Как Сычев терпит самые унизительные поступки от Енотовой ненавидит ее в тайне но нихуя не сделает.

>>1265474
Тратой силы воли можно временно эффект уз побороть. Особенно, если регнант ведет себя как полный мудак. Ну и жертва вполне может осознавать наличие уз, и тяготиться ими, даже если не в силах им противостоять

>>1265474
Может поехать и пытаться убить думая что он помогает.

>>1265482
Доброе дело сделать? А если сир будет орать Какое доброе дело ты понимаешь что ты поехавший?

>>1265484
"Не-не-не, господин, вам так будет лучше. Там снаружи Шабаш и люпины, а здесь в клетке безопасно. А для пропитания я вам буду собачек и кошечек приносить. Из питомника, чистеньких, без заразы всякой"

>>1265484
>>1265485
Сиру не надо ничего "орать", достаточно отдать прямой, чёткий приказ. Фантазии про яндере-бдсм может конечно тоже имеют право на существование. Я во всяком случае, не собираюсь никому запрещать это отыгрывать, просто для меня звучит нелепо.

Существуют ли вампиры с силой крови 10 ?

>>1265486
Описанное, ЕМНИП, было в Ghouls: Fatal Addiction. Там поехавший от любви к хозяину гуль запер его в подвале

>>1265484
Да у сира прокнет френзи сразу и он пустит неоната на фарш. Вампиры же не спроста такие жеманные и показушно вежливые, небольшой конфликт и повышение тона в разговоре может спровоцировать кровавую баню.

>>1265491
А как же тогда общаться с бруха которые чуть что сразу нахер посылают прямым текстом?

>>1265496
Кого посылают, лол? Князя посылают? Шерифа посылают? Кто посылает, у того потом внезапно домен отнимают, а дают другой - поближе к окраине города, куда шабашиты набегают или где частенько видят здоровенных человековолков. Пусть там свой гнев показывает

>>1265496
>А как же тогда общаться с бруха которые чуть что сразу нахер посылают прямым текстом?
Ну битарды же как-то умудряются? Аутсайдерам кажется, что они ебанутые, хуесосят друг друга в каждом посте. А им кажесят что нормально общаются.

>>1265507
Не хочу тебя расстраивать, но если битард послал тебя нахер это значит что он не хочет с тобой говорить и все. Когда битард заинтересован, нахер не пошлет.

>>1265497
> Кто посылает, у того потом внезапно домен отнимают, а дают другой - поближе к окраине города, куда шабашиты набегают или где частенько видят здоровенных человековолков.
Потом к нему приходят члены самого многочисленного клана и могуществом с стремительностью натягивают князя и шерифа. А самый старый бурха становится бароном анархов.

Могут ли два вампира пятнадцатого поколения иметь потомство (Как люди)?
Может ли вампир пятнадцатого поколения, достигший Голконды увеличивать дисциплины до десяти?

>>1265525
1)Да
2)Насколько я помню 10 может быть только у патриархов.

>>1265526
>2)Насколько я помню 10 может быть только у патриархов.
Суть в Голоконды это 10 дисциплины и отсутствие слабостей.

>>1265527
Примирение со Зверем а не отсутствие слабостей.

>>1265527
Не помню как в остальных редакциях, но в переработанной солнце все еще будет жарить, а кол обездвижит. Но зато вампир получает полный иммунитет к безумию и ротшреку, поднимает все может до десяти, а также тратит пункт крови только раз в неделю.
Кстати, солнце не является проблемой для пятнадцатого поколения (По меньшей мере для тех, что немного освоили Стойкость), но страдают ли они от ротшрека при виде солнца?

Как вообще маг понимает что он пробудился ? На него находит озарение ? Или его находят другие маги и все ему объясняют ?

>>1265545
Это сложно не заметить. Могу привести в пример пролог книги Пустых.
Как я помню, до того как происходит Пробуждение, нельзя предсказать, что "Вон тот парень должен пробудиться", так что многим приходится разбираться со всем самостоятельно.

>>1265545
>На него находит озарение
Обычно именно так. Маг вдруг резко понимает что вокруг происходит. И только потом его находят другие.

>>1265545
Во-первых, ему приходит чёткое осознание, в котором нельзя ошибиться. Он начинает видеть мир таким, какой он есть, причём своим таким как есть.
Какая-то часть считает, что всё так и должно быть, какая-то часть считает себя поехвшими (особенно те, которые не слушают или не могут слышать Аватара), а другие и едут на этой теме.
Вот для двух последних и нужны менторы.

>>1265260

Горсть можно проебать, и тогда тебе пиздец, если ты не прокачан в колдунстве.

>>1265562
Это же зимищи. Они могут хранить свою горсть внутри своего тела. Да и не своего тоже.

>>1265525
Вроде как Голконда позволяет прокачивать только атрибуты выше чем позволяет поколение, но даже и если можно дисциплины, толку с них с таким хиленьким бладпулом.

>>1265567
По крайней мере в переводе переработанного издания написано "Он может увеличивать любую Черту до 10, независимо от поколения. Однако его запас крови остается как и прежде".
Толку? Во-первых, есть пассивные дисциплины вроде Стойкости, которые не требуют крови. Даже если ты не страшишься солнца, они никогда не помешают.
Во-вторых, есть дисциплины не требующие крови. К примеру, только один уровень Доминирования использует кровь.
В-третьих, третий уровень дисциплин как максимальный это несолидно.

>>1265567
Ну десятая дисциплина это плотдевайс, особенно колдовские.

>>1265545
Пробуждение как правило внезапный и неприятный экспириенс. Его трудно не заметить, легко не понять чзх произошло. + по хорошему у персонажа нет точек в сферах/арканах, это нужно выучить каким либо образом. Нет точек - нет виденья. В асценшене авейкенинг скорее всего сопровождается спонтанным кастом, в авейкенинге это 100% всегда астрал трип.

>>1265521
Внезапно выясняется, что там их встречает другая группа членов этого самого клана, которая решила, что анархические замашки смутьяна - это плохая идея. И может оказаться, что прокняжеская группа чуток многочисленнее

В чём смысл доп. действий от селеры? В возможности игнорировать штрафы за сплит?

>>1265582
Самая анальная часть боевой механики WoD - это множественные действия. Причем, независимо от редакции игроки рыдают и от раннередакционного деления дайспула, и от ревайзнутого уменьшения кубов. Так что в WoD всех нагибает тот, кто умеет в множественные действия без сплита. У вампиров такое дает селерити

>>1265583
А пистолеты не будут перегреваться при быстрой стрельбе? На них, вроде как, селера не распространяется.

>>1265584
Селера дает множественные физические действия. Стрельба таковым является
Мастер, конечно, вправе затребовать какой-то дополнительный бросок а-ля "если чёт - оружие перегрелось и заклинило, если нечет - стреляй, как Данте". Но даже при таком условии велика вероятность, что таки выстрелит. И много-много раз

>>1265583
Т.е. падший-нибиру с знанием Узоров 3 и множественными действиями от апокалиптики выебет даже бобра если веры хватит?

>>1265586
Проблемка в том, что каждый бобр независимо от закачки умеет в множественные действия, ибо рейдж. Т. е. представителям других линеек нужно изучать профильные дисциплины, лоры, арты, сферы ради того, что бобр имеет с момента первого превращения

>>1265584
>>1265585
Вроде же с огнестрелом дела обстоят так: есть урон за выстрел. Есть скорострельность, определяющая максимальное количество выстрелов за ход. Хочешь больше одного выстрела - делай множественное действие. Селера действует как обычно, но превысить максимальную скорострельность не получится никак (Хоть сколько ты будешь жать на курок своими ускоренными пальцами, механизм от этого не станет работать лучше, зато с улучшенными рефлексами ты сможешь нормально попадать в множественном действии).
>>1265586
Ты это на бобра-то не косись. У него у самого ого-го множественных действий.

>>1265588
>Есть скорострельность, определяющая максимальное количество выстрелов за ход
Селера позволяет сделать их все за один ход, выбросить пустые стволы, выхватить пару новых и продолжить свинцовый шквал

>>1265588
>ого-го множественных действий
Которыми он банально не успеет воспользоваться.

>>1265590
Не забывай, что множественные действия идут по очереди. Т. е. ударил бобр - ударил демон, снова бобр - снова демон, опять бобр - опять демон, и т. д. Ну будет демон за счет Узоров автовыигрывать инициативу и бить каждый раз первым - у бобров неслабые дайспулы и крепкая шкура для того, чтобы выиграть, атакуя последним. На каком-то обмене ударами демон кончится, а бобр останется стоять

>>1265589
Это при условии что ты имеешь это оружие и оно поблизости (Не думаю что ты будешь таскать с собой арсенал). А еще нужно много селеры, так как каждая смена оружия это еще одно множественное действие.
>>1265590
С тем же успехом ими не воспользуется вампир. А бобр-то крепче и бьет сильнее.

>>1265591
>идут по очереди
Схуяли?

>>1265592
>вампир
Демон, конечно. Но это и не важно.

>>1265594
Демон воспользуется, если захочет. Это у бобра никто не ничего спрашивать не будет.

>>1265595
А не сильно для маленького демона? Бобер поглощает весь урон кроме урона от серебра (А его не так-то просто достать) и чистого урона у него будет больше чем у демона (За счет увеличения статов в формах и фетиши с дарами).

>>1265596
>маленького но хитрого(!) демона
Fix
>поглощает весь урон
Ого, автопоглощение. Такого у бобров нет.

>>1265597
>Ого, автопоглощение. Такого у бобров нет.
Он может поглотить весь урон, если успешно выполнит бросок на поглощение урона. Так лучше? А еще у него много выносливости за счет увеличения статов в разных формах.
>>маленького но хитрого(!) демона
А в чем хитрость заключается?

>>1265598
>может поглотить
А может и не поглотить, по 6 сложности успехов будет меньше чем по 4 а то и 2.
Вроде прям в треде можно кубы кидать как это сделать?
>статов в разных формах
Даже кринос дает +3, т.е. 8 максимум.

>>1265600
>Даже кринос дает +3, т.е. 8 максимум.
Как будто это мало. Такого у демона нет.
Урон у волковолка будет больше и это я еще не говорю о гифтах с фетишами (Которые являются немалой частью боевой мощи). И соответственно, не столь важно что твой сотона будет каждый раз бить первым. Как и сказал анон сверху, на очередном обмене ударами демону придется десантироваться из тела и искать новое прибежище (Кстати, а нормальные духи могут окончательно убить демона или ввергнуть его в ад?), а оборотень будет жить.

>>1265608
>сказал анон сверху
Когда я спросил его что за хуйню он несет, он просто слился. Откуда взялось это убеждение что один удар за один удар ? Если в правилах написано что демон сам выбирает когда бить значит он может выбрать не по одному, а 5 ударов разом, до первого удара оборотня.

>>1265593
Читать корбуки не пробовал?

>>1265592
Мне представляется что-то вроде сцены вызволения Морфеуса в "Матрице" - МНОГО стволов. Сплитами стрельба из первого оружия до предела скорострельности, затем на селере смена оружия и стрельба из второго оружия. На следующем ходу - еще два ствола

>>1265615
Указывай, про что конкретно в корбуке ты говоришь.

>>1265614
А не думаешь что это как-то слишком для ничего не требующей способности? С таким эффектом и какого-то Патриарха можно одним телом избить.
>>1265615
Это, конечно, можно.

>>1265615
>МНОГО стволов
Которыми Нео толком и не воспользовался?

>>1265619
Он избранный. Избранным не нужны какие-то пушки.

>>1265618
Это Мир Тьмы не Мир Справедливости. В нем побеждает подготовленный. Позавчера пробужденный маг тоже может вынести Патриарха, если подготовится. Если патриарх не готов, его неонат вынести сможет. Значит бобрам можно, магам можно, феям можно, только демонам нельзя ничего действительно крутого в арсенале иметь?

>>1265621
>Он избранный
https://www.youtube.com/watch?v=E2c32SvJf54

>>1265616
>Наконец, все дополнительные действия выполняются после того, как все походили, вне зависимости от того, какая у игрока инициатива. Если два игрока выполняют множественное действие, порядок хода определяется их инициативой. Множественные защитные действия – защита от множественных атак – выполняются одновременно с этими атаками.
Это у демонов

>Оборотень может потратить Ярость на выполнение множественных действий. За каждый пункт Ярости, потраченный игроком, персонаж получает одно дополнительное действие за ход. Эти сверхдействия можно выполнить после хода всех остальных игроков. Если множественные действия используют несколько персонажей, то они выполняются после того, как все провели своё первое действие, и идут в порядке очереди по инициативе
Это у бобров

>>1265622
А нехуй было за Люцифером идти

>>1265622
Демон может бить когда захочет, видя события наперед. Но он не контролирует действия соперника (Который не станет просто стоять и ждать) и не получает сверхскорости чтобы выполнить все свои удары до того как оборотень начнет действовать. Самое логичное - он может действовать как захочет в пределах обмена (Можно сказать, получает автоматический успех на инициативу), но вертеть систему ему никто не позволит.
Так что да, это Мир Тьмы, а не Мир Твоих Желаний. И в Мире Тьмы бобр отгрызет твоему демону голову.

>>1265624
Ну и?

>>1265627
>в порядке очереди по инициативе
Ничего не заметил?

>>1265622
И да. Ты ищешь "Крутое" не там. Тебе дали четвертое знание Смерти, третье знание Пробуждения (С которым тебя тоже убьют, но зато долго, мучительно) и вообще знание Сфер. Чем ты недоволен?

>>1265626
>Который не станет просто стоять и ждать
Гару делает свое действие, в кринос там перекидывается, ярость тратит на допдействия или еще что. Для демона субъективно это же время не на одно а на несколько действий.
>Можно сказать, получает автоматический успех на инициативу
Нельзя. Описание способности вполне конкретно. Демон не выигрывает инициативу, он вставляет свои действия когда хочет.

>>1265628
Заметил. И?
Я все-таки надеюсь, что ты не совсем уж кретин и видишь, что мы не общие правила обсуждаем, а особенную конкретную ситуацию, совершенно нетипичную и редкую.

>>1265629
Я не ищу.

>>1265626
>не получает сверхскорости чтобы выполнить все свои удары
Вот опять. Откуда ты это берешь? Очнись
>это Мир Тьмы, а не Мир Твоих Желаний

>>1265632
Ситуевина действительно нетипичная, так что ты вынудил меня рыться в корниках демонов и бобров
Сперва я хотел доебаться до того, что в описании третьей точки Lore of Patterns "действие" указано в единственном числе, но решил, что это нелогично - у них дефолтная апокалиптика подразумевает множественные действия, так что логично распространять на них профильное знание

Ок, пусть твой демон может внести все свои атаки подряд. Тут возникает вопрос: распространяются ли на эту ситуацию демонские же правила защитных действий?
>Защитные действия тоже могут прервать обычный порядок ходов
>Защитные действия выполняются одновременно с атакой, от которой защищается персонаж

Если да - делаем несколько заявок на додж. Желательно побольше (со сплитом и рейджем), потому что хз, сколько раз демон ударит. Если бьет не аггравой, то лечимся каждый ход. Как демон просядет по вере - идем в контратаку

Если нет - берем бобра с пятой стаминой в хомиде, надеваем на него Рубашку из кремниевых наконечников, поверх нее - Шкуру льва. Каждую сцену активируем их последовательно, благо это логично - держать броню включенной
Рубашка при активации добавляет к соакпулу число успехов на броске гнозиса (по сложности 7). Львиная шкура удваивает соакпул. При появлении демона рефлексив экшном переходим в кринос/хиспо - еще +3 к соакпулу. Пытаемся пережить атаки демона за счет соака, после чего контратакуем всеми действиями (сплиты + рейдж). Если демон не убьет бобра в начале раунда, то в конце умирает

>>1265642
Для второго варианта можно еще и подобрать какой-либо тотем с бонусами к стамине/здоровью. Мерит на +1 ХП обязательно

>>1265642
>демонские же правила
Кодекс демонский и их законы писаны для них.
>додж
В криносе сложность уворота в лучшем случае 9.
>каждый ход
Ход будет всего один так что 1 здоровья максимум и то не факт что получится.
>на броске гнозиса (по сложности 7)
Много не выкинешь, по 7-то.
>удваивает соакпул
На один ход. Это демон знает что будет делать гару а гару не знает что будет делать демон.
>Пытаемся пережить
Сложность соака 6. Сложность урона в лучшем случае 4, а то и 2. Математика.

>>1265651
>В криносе сложность уворота в лучшем случае 9
Эээ, щито?

>На один ход
Фетиш активируется на сцену
>это логично - держать броню включенной

>Сложность соака 6. Сложность урона в лучшем случае 4, а то и 2
У меня там фрибисов осталось - возьму Кровавый камень. +2 к сложности попадания по бобру. Чуток сравняем шансы

Посчитал, девять лет я уже на разные интернет-говна про WoD хожу, а там все время гару vs демон. Когда же вы уже кончитесь, пидары?

>>1265658
Ролемансер мертв, но проект "Антиволк" живет

>>1265660
Ага, именно там в первый раз этот срач и увидел.

>>1265652
Подливать масла в этот спор глупо, но весело. Если пошла вечь о фетишах и таленах, демон же тоже может набрать артефактов и реликвий. В Houses of the Fallen была неплохая подборка

>>1265630
>Гару делает свое действие, в кринос там перекидывается, ярость тратит на допдействия или еще что.
Все это происходит автоматически/мгновенно (Перекидывание - только если использовать Ярость).
>Нельзя. Описание способности вполне конкретно. Демон не выигрывает инициативу, он вставляет свои действия когда хочет.
>Для демона субъективно это же время не на одно а на несколько действий.
>>1265635
>Вот опять. Откуда ты это берешь? Очнись
Я спрашиваю, как твой демон может делать все свои действия подряд? Предвидение это не контроль времени, не контроль разума. Твоему противнику будет все ровно что ты можешь видеть будущее. Он настолько же быстр как и ты (А то и быстрее) и он не станет стоять и ждать, пока ты выполнишь все свои действия. Объясни мне, как это работает? Откуда ты это берешь?

>>1265658
Лучше чем "Архимаг против Луны"

>>1265708
>Нету никакого спора, а способности демона, его апокалиптику которая может и будет отличаться от типичной, способности, артефакты и прочее специально не называю, бедный гару и так не справляется.
>У него есть время на одно действие именно за это время он и совершает множество действий. Потому что хочет.
Ясно. Доказывать и обосновывать свою точку зрения ты, конечно, не будешь.
Оборотень призовет Луну (Потому что хочет) и демону конец. Объяснять как это работает я тоже не собираюсь, но это работает.

>>1265709
Демон тратит веру чтобы получить дополнительные действия на один ход. Далее он выбирает, когда в течение этого хода он свои действия предпримет. Что тебе непонятно?

>>1265711
Ты читал мое предыдущее сообщение. Ты собираешься отвечать, или так и будешь вертеться?

>>1265714
Опиши чего ты хочешь, без этих проекций.

>>1265715
Мне скопировать вот это - >>1265675 ?
Вопрос все еще в силе - ты так и будешь вертеться и уходить от ответа?

>>1265716
Ты сомневаешься в том что во время битвы у демона будет свой ход? Или ты единственный кто лучше беловолков знает что такое демонское предвидение и верен что в коре ниправильна аписали способность и ты обязан ее пириделать?

>>1265718
Ты продолжаешь это делать.

>>1265719
А ты продолжаешь с ним пережёвывать уже сотни раз жёванную тему.

>>1265721
А вдруг он перестанет ворочаться и расскажет что-нибудь годное?

>>1265719
Кора пишет что форма дает множественные действия, а способность дает возможность вставлять эти действия когда угодно. Или ты не понимаешь что ход - это промежуток времени, и вместо него можно писать там "секунда"? Когда маг время останавливает ты тоже будешь доебываться почему его враги стоят на месте и ничего не делают?

>>1265724
Тебе напомнить как называется третий уровень сферы Узоров?

>>1265725
Я помню. Но я же помню и описание действия третьего уровня Узоров. И ты должен помнить пусть и жжет тебе от него

>>1265726
Ладно, ты продолжаешь вертеться, а пока ты не перестанешь, разговор не продвинется с мертвой точки.
Оборотень призывает Луну и отправляет твоего демона прямиком в небытие, потому что хочет. Конец.

>>1265728
Почему свое верчение кора написана ниправильна я знаю лутше! ты проецируешь на меня ? Кстати да, покажи каким способом он призывает Луну. Цитатой из коры

>>1265729
Ты победил, уже можешь остановиться.
Каким способом это работает? Потому что он хочет.

>>1265730
Со своим "победил" ступай в /b, в тематике суть выясняется. Если в описании способности написано "может совершать действия в любой момент" то где тут противоречия с "когда хочет"?

>>1265708
>Кору читать надо у оборотней в правилах атаки это написано
Цитатку, плиз

>Кому ты пиздишь?
Ок, проморгал. Подберу других фетишей на соакпул, хоть даже подкожную броню захреначу

>>1265731
Действие. И action в оригинале. Не забывай об этом. Предвидение != суперскорость

>>1265731
А теперь ты включаешь голову, это бывает полезно.
Предвидение. Не контроль времени или разума, как у магов. Он может видеть, что будет происходить в будущем и это дает ему возможность вмешиваться в действия противника и вступать в бой, когда он хочет (В пределах очереди).
Противника ничто не связывает и он не станет ждать, пока демон закончит свои дела. А у демона нет сверхскорости, чтобы сделать все до того как начнет действовать оборотень.
Игрок, контролирующий демона оглашает свои действия после того как это сделали все остальные и может вмешаться, когда захочет.
Еще раз. Очередь все еще действует и демон не сможет выполнить все свои действия до того как бобр начнет замахиваться.
Эта способность дает предвидение. Не больше, понимаешь? Я все это уже сколько постов назад писал?

>>1265733
>у демона нет сверхскорости
Допдействия и есть сверхскорость. Способность больше сделать за меньшее время.
>демон не сможет выполнить
Если в описании написано что может, значит может. С чего ты взял что предвидение демонов то же самое что и предвидение у магов там и прочих? Оно может иметь совершенно иную природу и вот чтоб таких спекуляций может/не может не было специально было написано описание к это способности где четко говорится что конкретно дает способность.

>>1265736
А ты продолжаешь вертеться. Это начинает надоедать.
>Допдействия и есть сверхскорость. Способность больше сделать за меньшее время.
Такая же сверхскорость (Возможно, лучше) есть и у оборотней, так что мимо.
>С чего ты взял что предвидение демонов то же самое что и предвидение у магов там и прочих?
А с чего ты взял что предвидение у демонов работает по-другому? Это написано в описании?
>Оно может иметь совершенно иную природу и вот чтоб таких спекуляций может/не может не было специально было написано описание к это способности где четко говорится что конкретно дает способность.
А теперь покажи мне, где написано что это знание позволяет контролировать время/разум/вертеть всю игровую систему?

>>1265739
Ну вообще он прав. Если сказано, что применение лора выводит персонажа из очереди инициативы (а именно это указано в описании) и действие можно вставлять в любой момент хода, то да, его можно вставлять в любой момент хода. Не прописано взаимодействие этой абилки с Extra Actions, это да. Но вординг тут однозначен, раз отдельного взаимодействия не прописано, значит эти доп. действия можно вставлять куда угодно. Разве что они должны идти, как указано в абилке Extra Actions с уменьшающейся каждое действие инициативой.

>>1265757
>раз отдельного взаимодействия не прописано, значит эти доп. действия можно вставлять куда угодно
раз отдельного взаимодействия не прописано, значит эти доп. действия нельзя вставлять куда угодно

>>1265758
Пожалуй да, куда угодно нельзя. Ты можешь вставлять куда угодно свое основное действие (эффект Foresee) - и потом вставлять дополнительные действия с уменьшающейся инициативой относительно основного действия. Т.е. если ты вставил основное действие в Инициативу 20, то 2 дополнительных действия будут уже с инициативой 19 и 18.
Но есть серьезное ограничение - применение лор - это не рефлексивное действие. Т.е. применив Foresee в первом раунде боя, демон сможет обходить инициативу только во втором и последующих раундов.

>>1265759
Но если у него есть Extra Limbs, что является абилкой той же формы Lore of Patterns, то два действия дополнительными конечностями он будет делать в первом раунде.

Не знаю почему твой оппонент так привязался к Extra Actions, ведь Extra Limbs не тратят Веры .

>>1265759
>применив Foresee в первом раунде боя, демон сможет в нем же и умереть от ударов бобра

>>1265761
И это и есть серьезный недостаток собранной комбы. В ней нужно пережить первый раунд, что не всегда так легко.

Extra Limbs помогут и тут, дав две халявных Parry. Но против раскачанного бобра этого маловато

>>1265762
Кстати, я начало спора пропустил. Обсуждаются стартовые персонажи или нет? Если нет, то 5-ая точка Lore of Patterns дает время на обкаст. Впрочем, не-стартовые бобры тоже гораздо опасней

>>1265762
Все станет еще веселее, если мы вспомним, что боевая единица нации гару - не бобр, а стая
Само собой, пусть демонов будет несколько. Пусть это даже будут как на подбор неберу с Lore of Patterns 3 - это, кстати, вызовет срачик между ними самими в отношении того, у кого из них Foresee длиннее
А против них выйдет стая славных Фианна с пятым пьюрбридом, которые вложат свои фрибисы в боевые фетиши и тотем. А тотемом они возьмут Дикий гон, который по дефолту умеет в Materialize, ну и за фрибисы ему можно еще чар набрать. Сколько там будет конечностей и действий против стаи бобров, Охотника и его 9 гончих?

>>1265767
Корбук магов чем не устроил?

>>1265769
Там маловато конкретных примеров, а те что есть, это в основном сплавы, изменение свойств всяких брусков и деревяшек и снова сплавы. Мне бы хотелось каких-то чуть более практичных примеров, которыми бы вам приходилось пользоваться, направленных не только на крафт.

>>1265766
Подтягивать стаю - уже неспортивно в сравнениях кто кого. Демоны тоже имеют тенденцию объединяться в группы, так же можно сказать, что боевой единицей демонов является Министерство Льва в полном составе. И эо нас уведет в такие политические дебри, что спор станет бессмысленным (хотя он и изначально не так много смысла имеет).

То же самое и с артефактами. У демонов тоже есть немало артефактов, притом они как правило Библейского уровня, чтобы повергать небо на землю и превращать врагов в соляные столбы.

>>1265767
Для начала хотя бы указать о чем вопрос - об Аскеншене или Эвейкенинге плюс, желательно, редакцию

>>1265785
По старому миру, насколько я помню - ревайзед. Мне просто нужны какие-то зацепки из возможных кастов мага из этой сферы, помимо банальной трансмутации.
С силами все более менее понятно, фаерболы, молнии, гравитация, огнемет или дробовик из ручки, если парадигма техническая.
Жизнь - лечение, ускорение каких-то биологических процессов, физическое усиление и модификация, создание жизни на высших точках, ее прекращение.
Время - ускорение, замедление, отдельные его карманы, селера, стазис, полная остановка, путешествия во времени.
Разум - чтение мыслей, поиск воспоминаний, доминейт, стирание памяти, телепатия, ментальная проекция.
Дух - болтовня с духами предметов и даже зданий, привидениями, путешествия по Умбре.
Прайм - накачка оружия, управление квинтесенцией, усиление других сфер.
Энтропия - управление удачей и распадом, проклятия и судьба.
Связи - телепорт, удлинение расстояний, укорачивание расстояний, бытие в нескольких местах одновременно, собственные карманные измерения.
А вот с Материей все как-то очень тухло получается, своершенно ничего интересного в голову не приходит.

>>1265772
Если брать Аскеншен ревайзед, то на 4-ой точке есть абилка (в Эвейкенинге она, кажется на 3-ей) переносить функции одних предметов на другие. Ты можешь сделать стреляющую ручку, режущие метал игровые карты, машину, которая способна прыгать через другие машины или иметь любые штуки из арсенала Джеймса Бонда. На пятом уровне можно настраивать реакции Паттернов друг на друга, например пол, который воспламеняется, когда на него ступает вампир, или пули, которые проходят через любую неживую материю, игнорируя любой доспех.

>>1265784
>Подтягивать стаю - уже неспортивно
Без стаи не работает тотем и не реализуются pack tactics, которые составляют очень важную часть боевого потенциала гару. Оборотень-одиночка - это противоестественно, линейка создана для командной игры
>Демоны тоже имеют тенденцию объединяться в группы
Ну так и пусть будет группа демонов против стаи бобров

>Министерство Льва в полном составе
И так можно, но тогда против министерства выйдет целый септ

>Библейского уровня
У бобров тоже есть легендарные фетиши, которые землетрясениями стирают города, но давай ограничимся неуникальными предметами. Я еще поверю в пятерых демонов с посохами ярости небес, но если у каждого есть свой черный трон Генхиннома - это как-то чересчур
Кстати, каким дополнением описывается получение реликвий на старте у демонов?

>>1265787
С Материей - полное управление неживой материей. Открывать проходы в стенах или замуровывать двери у врага перед носом, сделать пол под ногами врага жидким, и снова твердым, когда он погрузится по колено, вызывать из стен острые шипы и цепи с крюками в духе Восставшего из Ада, преобразовать пот в серную кислоту, а воздух - в ядовитый газ, делать воздух под ногами твердым и подниматься в небо, как по лестнице, превращать пули на подлете в капли воды, или наоборот, капли дождя в серебряные лезвия.

Что будет, если маг владеющий арканой смерть, использует заклинание которое отнимает пять лет жизни на себя ?

>>1265790
Вот, примерно такого списка идей по вепонизации я и хотел, спасибо, анон.

>>1265791
Я бы такому экспериментатору отнял пять лет жизни без возмещений.

>>1265795
Правда на что это повлияет?

>>1265789
>Без стаи не работает тотем и не реализуются pack tactics, которые составляют очень важную часть боевого потенциала гару. Оборотень-одиночка - это противоестественно, линейка создана для командной игры

В дуэльном треде не важно для чего создана линейка. Линейка вампиров вон не для боевых столкновений сделана, однако ж их все время притаскивают. Ну и для могучего бобра, который почти всегда всех рвет и так скатываться к "а зато мы с бандой ходим" - это уже как-то некрасиво, в дуэльном треде. Если использовать политику и групповые структуры, это совсем в область флаффа уведет спор, к тому, у кого в книгах больше черных вертолетов прописано.

>>1265796
Если человек СРАЗУ постарел на пять лет, то это, очевидно, какая-то болезнь, типа изжоги, боли суставов или ухудшения зрения. Т.е. ничего смертельного, но нахуй ты вообще сюда полез?

>>1265789
>Кстати, каким дополнением описывается получение реликвий на старте у демонов

Специального дополнения нет. Как я понимаю, что-то серьезное можно брать в качестве использования бэков Eminence или Mentor, простое делается 1-ым Lore of Forge в неограниченных количествах.

>>1265795
Звучит как парадокс! :)

>>1265797
>Линейка вампиров вон не для боевых столкновений сделана.
С таким-то арсеналом?
>>1265798
Думал есть определенные, прописанные в правилах варианты (К примеру, едва ли маг возрастом меньше сорока получит хоть что-то).

>>1265801
>С таким-то арсеналом?
Особенно Старый Клан с доминейтом, анимализмом, ауспексом и колдовством.
Такие боевые дисциплины.

>>1265806
Анимализм вполне можно использовать, Колдунство тоже. И какому извращенцу вообще может понадобиться сравнивать с кем-то Старого Цимасха?

>>1265808
>Анимализм вполне можно использовать, Колдунство тоже.
Анимализм не очень для этого подходит. Колдовство требует Силы Воли или муторных ритуалов.

>И какому извращенцу вообще может понадобиться сравнивать с кем-то Старого Цимасха?
Самый максимально не боевой бладлайн.

>>1265811
>Самый
А Вентру? Или фортитьюд уже внезапно лучше колдовства?

>>1265811
>Анимализм не очень для этого подходит. Колдовство требует Силы Воли или муторных ритуалов.
Я и не говорил что это будет легко, удобно или целесообразно в присутствии альтернатив. Но использовать можно даже нечто такое.
>Самый максимально не боевой бладлайн.
Один из самых, знаю, потому и спрашиваю.

>>1265801
>едва ли маг возрастом меньше сорока получит хоть что-то
Ты сильно ошибаешься. С 25 до 30 лет я вот точно здоровей не стал, и если бы это всё случилось одномоментно, то это вполне можно было бы расценивать как пиздецовое проклятье.

>>1265812
>Или фортитьюд уже внезапно лучше колдовства?
Колдовство может привлечь бобров.

>>1265815
>Колдовство может привлечь бобров.
В золотой цитатник WoD-тредов!

>>1265814
В основном эти ухудшения (В период примерно от двадцати и до сорока) происходят за счет того что в этом возрасте люди не только не следят за своим здоровьем, но работают на износ. Учеба, работа, активная жизнь, отсутствие нормального сна, не слишком здоровое питание, алкоголь и отсутствие нормальных физических нагрузок делают с организмом чудеса (Насчет последних трех можно поспорить, но остальное верно для подавляющего большинства). Не думаю что это все сопровождает магическое старение. Хотя организм может быть предрасположен к раннему старению или плохо отреагировать на такие резкие изменения, но это уже возможности.

>>1265784
>>1265789
>>1265797

Справедливости ради хочу встрять и добавить от себя - Демон, на момент выхода из бездны и переселения в тушку, представляет собой тень былого себя. Он сильно урезан в возможностях, он уже не тот могущественный и проницательный небожитель, который возвышался над остальными формами жизни. Все это в прошлом, теперь у него есть тело, которому нужно кушать, спать, и срать. И это тело может нагнуть не только средней силы бобер, но даже смертный линейный колдун, или вовсе парочка (подготовленных) охотников. не успеешь вовремя активировать апокалиптику или потратишь всю веру - хватит одной заточки под ребра, и демон летит обратно в бездну В этом немалая часть драмы линейки.

Про гару - они изначально созданы как идеальные машины для убийства духом самого мироздания, чтобы решать того, кто это мироздание пытается шатать. Да, они чертовски сильны, и они представляют смертельную опасность для любого падшего в бою. Об этом даже в линейке демонов написано. Как никак гару - потомки малимов, "ангелов нового поколения", которые добили легионы, олицетворяющих коллективную свихнувшуюся паучиху.

>>1265823
>Об этом даже в линейке демонов написано. Как никак гару - потомки малимов, "ангелов нового поколения", которые добили легионы, олицетворяющих коллективную свихнувшуюся паучиху.
Ты так заявляешь, будто это истина, а не теория.
По теме - демон демону рознь и некоторые могут быть вполне боеспособны. Пока не встретят подходящего шерстяного волчару.

>>1265820
>В золотой цитатник WoD-тредов!
Колдун с духами расплачивается своим вите. Духи вирменеют, всё вирминеет = команда по зачистке от бобров.

>>1265820
Минздрав предупреждает:
>Колдовство может привлечь бобров.

>>1265789
>не реализуются
1 Узоры тоже не реализуются, ведь демон может каждое утро начинать с вопроса судьбе угрожает ли мне кто-то в ближайшие дни? 3 успехов достаточно чтоб точно знать про гару про его/их намерение напасть про место и время нападения за день а то и за неделю до атаки.

Что мешает демону со второй точкой знания зверей натравить на оборотня ~4 тех же волков или тигров, и пусть оборотень воюет со своими штрафами +4 на сложность за несколько противников

Насколько демон может прокататься третьей точкой знания плоти? А то так имея 10-20 статы можно голыми руками горы воротить

>>1265853
Во-первых, волков и тигров может рядом не оказаться
Во-вторых, звери могут и очкануть бросаться на гару, ибо Проклятие
В-третьих, зверей можно успокоить дарами. Тот же Arion's Burden поможет

>>1265853
В первую очередь то что в манямирке волкоебов дуэль означает что оба противника появляются из ниоткуда друг напротив друга в некоем сферическом вакууме где не бывает зверей.
>>1265855
Ну я встречал мнение что до 5 т.е. до нормального максимума его человеческого телано если в апокалиптике то пиздарики там пределов нет.

>>1265862
Ну тут это ограничение просили настоятельно соблюдать >>1265797
Иначе демоны выводят зверей, гару выходят всей стаей и с тотемом. Да и зверей тоже могут привести

>>1265885
Патриарх вампиров.

>>1265885
Каин. Порешали, что первый вампир и второй пробуждённый.

>>1265886
>>1265887
Люцифер и Лилит сильнее. Б-г и подавно.

>>1265885
Гару сосут.

>>1265888
Мы говорим о демоне и гару. Из этой битвы победителем определенно выйдет Патриарх.

>>1265885
Кинем монетку.

1 — Демоны
2 — Гару

1d2: (2) = 2

>>1265890
Патриарх не участвует.

>>1265889
>>1265891
Итак, мнения разделились...

>>1265892
А кто ему запретит, эти демон с гару?

>>1265894
Да.

>>1265895
Это работает немного не так.

>>1265896
А как это работает?

>>1265892
>Патриарх не участвует.
Еноя и Гару и Патриарх Вампиров.

>>1265897
Если Патриарху захочется сразиться с ними, то никто не спросит их мнения.
>>1265898
Да? Где об этом писали?

>>1265900
Так Люцифер легко нагнёт этого кровососика.

>>1265898
Маняфантазии кроссоверщика

>>1265899
Это лучшая девочка

>>1265901
А Люцифер разве такой уж демон? В Бездне даже не бывал.

>>1265904
Но он тоже считается падшим.

Ну, хорошо — не хочешь Люцифера, пусть будет любой из 5 Великих Герцогов.

Кстати, Люцифер там без реликвария выживает?

Что случается с магом, который путешествуя по земле через Астральную проекцию разорвал серебряный шнур со своим телом, он перемещается в Астрал или так и остается мыслью на земле?
Что произойдет с магом, если убить одержимое им тело?
Есть идеи, как можно имитировать демона, играя магом (Нужен человек, который может вселяться в тела людей и которого хрен убьешь).

>>1265899
Люди не летают, не летают как птицы, следовательно, хорист.
>>1265903
Стоит смотреть? А то идея манагера в теле лоли как-то не очень звучит.

>>1265907
Ты и не заметишь, что это не тян, смотри однозначно

>>1265905
>Кстати, Люцифер там без реликвария выживает?
А Люцифер не Падший. Он же не был низвергнут в Бездну. Так что по абилкам он должен оставаться нормальным архангелом

>>1265900
>Да? Где об этом писали?
В кланбуке.
«[Эннойя] выбрала самца из стаи и…родила ему детей…и именно от них Люпины ведут свою родословную».

>>1265913
Глупые пиявки хотят примазаться к славе терминаторов Гайи, лол?

Где находится Бездна демонов? По описанию довольно похоже на Пустоту в сердце Лабиринта в мире мертвых.
Что происходит с теми, кто попадет в Пустоту (Лабиринта)? В Книге Миров написано что никто оттуда никто не выбирался, либо об этом ничего не известно. Правда ли это, или все же это где-то было описано?
>>1265913
Довольно неправдоподобная история.

>>1265918
>Довольно неправдоподобная история.
В Геену оказалось жи что Гая и Эноя это суть одно.

>>1265924
В одном из сценариев, и там Энойя вроде слилась с Гайей, растворилась в ней, а не изначально была одним лицом. И этот сценарий самый трешовый

>>1265924
>Гая и Эноя это суть одно
Тащемта, нет. Там было сказано, что Эннойя слилась с Землей и может открыть свою пасть в любой точке земного шара и проглотить, например, целый город
Вот только Земля в WtA - это не Гайя. Инкарна планеты Земля в Эфирном царстве - это Эштарра, которая на несколько рангов ниже Гайи

>>1265926
>Земля в WtA - это не Гайя
Хуясе ебать.

>>1265932
Гайя - это все сущее. Земля по сравнению со вселенной - просто мелкая планетка

>>1265934
>Гайя - это все сущее
Ахуеть.

>>1265934
Погоди, если она все сущее почему она такая жалкая?

>>1265937
Схуяли? Могуча как никогда

>>1265938
Противостояние Тройки и Апокалипсис - это ее хитрый план она так лулзы ловит? Может в любой момент все остановить, вылечить Вирма там, вразумить Вивер?

>>1265942
Нет, все немного не так. Противостояние Триата - это вообще внутренний конфликт
Прочти описание Пангеи и связанных с ней событий Апокалипсиса

>>1265934
>Гайя - это все сущее.
>>1265938
> Могуча как никогда

Смеялись всеми Домами Элохим.

>>1265945
Ваш господь покинул вас, пиздюки. А Гайя изредка, но одаривает гару аудиенцией

>>1265947
В их влажных снах

>>1265906
>Есть идеи, как можно имитировать демона, играя магом (Нужен человек, который может вселяться в тела людей и которого хрен убьешь).
Бамп вот этому.

>>1265948
Я вижу, как тебе по губам проводят мохнатым шестиранговым пенисом Гримфанга. Потом к нему присоединяются пенисы всех людей и зверей из числа ками. И даже ками-растения участвуют в процессе своими хуеобразными ветвями

>>1265943
Может или не может? И что значит внутренний? Я все равно не найду непонятно-что непонятно-откуда да небось еще и на инглише.

>>1265950
Имитировать демона - не прокатит, такой маг будет имитировать вселяющегося в людей духа

>>1265955
Собственно, не важно. Демон - тот же дух (Взял его как самый очевидный пример вселяющихся в другие тела духов).

>>1265945
Кто такие?
Ньюфаг

>>1265961
Димоны.

>>1265962
Они вам НЕ ДИМОНЫ!

>>1265952
Ого, как бомбануло!
Да ты во власти Defiler Wyrm, судя по твоим хуеметафорам

>>1265964
Нет, просто я из Детей Гайи. У нас там все друг друга хуями потчуют, особенно во время обряда тучи дождя. И все во славу Гайи!

>>1265966
ЛИТАНИЯ!

>>1265953
Может. Ну и нагугли хотя бы "внутренний конфликт"

>>1265968
А гару знают что их любимая Гайя может все остановить но просто любит смотреть как мир заражается а они во имя нее умирают?

>>1265971
>гару знают
Не знают

>мир заражается
И что?

>любит смотреть
Ее очень сложно понять

>они во имя нее умирают
Да хуй их поймет, во имя чего они умирают. Ни один из пунктов Литании не продиктован Гайей

>>1265973
Выше писалось будто Гайя контактирует с оборотнями, не?

>>1265968
Анон, а откуда ты взял это?

>>1265977
Выдумал. Я лучше беловолков знаю что на самом деле происходит в МТ.

>>1265973
Пути господни... Ну ты понял.
Наш отец Хаким дал нам указание искоренять такую ложь

>>1265977
Книги по Умбре и Apocalypse, трайббуки Красных когтей и Детей Гайи, да даже корник намекает

>>1265976
Контактируют далеко не все, потому что у духов строжайшая иерархия. Чтобы удостоиться беседы с Гайей, нужно быть либо достойнейшим старейшиной, либо попасть в какие-то совершенно невообразимые обстоятельства
И даже в случае личной встречи гару не поймет Гайю. Это как беседа муравья с Вассерманом

>>1265981
>гару не поймет Гайю
Как все сущее может быть настолько глупым и бессильным, что неспособно общаться с собственными созданиями?

>>1265982
А ты стал бы общаться с рассадой, которую вырастил на подоконнике? Или даже с рыбками в аквариуме?

>>1265983
Если бы я был этой рассадой, подоконником и рыбками с аквариумом - да. Кто там говорил что Гайя - все сущее?

>>1265983
С 3 лет мечтал. И да, рассаду вырастил не я я только в землю посадил и поливал, а вырастила ее Гайя

>>1265984
>>1265985
Ок, как часто ты говоришь со своими ногтями?

>>1265988
Если эти ногти осознают себя и способны говорить - да. Тебе напомнить что Бог (Который вроде как должен быть всем сущим по мнению демонов) довольно неплохо говорил с Каином?

>>1265988
Не говорю вообще, потому что они говорить не умеют. Был бы я маг с Разумом Духом и Жизнью - говорил бы каждый день

>>1265990
>неплохо говорил с Каином
Чувак, не стоит вскрывать эту тему... Беккет вон анализировал Ноды и пришел к шокирующему выводу. Не повторяй его ошибок.

>>1265981
>трайббуки Красных когтей
Этим вильданутым пидорам конечно можно верить.Вся реальность это манямирок человеков.

>>1265990
>довольно неплохо говорил с Каином
Разве? А мне казалось, что он ему и слова не сказал - всё говорили ангелы

>>1265991
Вполне возможно, что твои ногти могут говорить. Но тебе ведь и в голову не придет к ним прислушиваться?

Гайя не знает о мутках оборотней. Ей невдомек, что они выдумали себе вечную войну
Когда какой-то из оборотней вдруг получает внимание Гайи, то она все равно не станет его слушать
"Ух ты, какой необычный ноготь вырос - больше, чем все остальные. И как будто шевелится. Ми-ми-ми, ебану на него стразик", - как-то так Гайя одаривает старейшин своим вниманием и дарами

>>1265994
>Разве? А мне казалось, что он ему и слова не сказал - всё говорили ангелы
Да? Бог все еще отлично говорил с ангелами.
>Когда какой-то из оборотней вдруг получает внимание Гайи, то она все равно не станет его слушать
>"Ух ты, какой необычный ноготь вырос - больше, чем все остальные. И как будто шевелится. Ми-ми-ми, ебану на него стразик", - как-то так Гайя одаривает старейшин своим вниманием и дарами
Откуда ты все таки это берешь (То что Гайя это все сущее в том числе), можно поточнее, цитату, например?

>>1265994
>к ним прислушиваться
С детства прислушивался.

>>1265995
>Откуда ты все таки это берешь
Сперва открой корник бобров. Там ты прочтешь о том, что Гайя - это вся вселенная. Там же читаешь про Триат и о том, какой Вирм плохой
Затем открываешь бридбук бастет, например. Там ты узнаешь, что Гайя - это всего лишь дополнение к Триату. Четвертый игрок, причем младшенький. И Триат-то совершенно другой
Затем неплохо бы почитать трайббук Красных когтей и удивиться лагерю Гибнущих щенков
Затем нужно открыть книги по Умбре (их три пока что) и найти там описание Пангеи. Особое внимание уделить Старому змею и его квестам
После чего находишь Пангею в книге Apocalypse - и прозреваешь

>>1266018
Собаки испугались дворника с метлой и предпочтут дюжину опасных врагов?

>>1265964
>Да ты во власти Defiler Wyrm, судя по твоим хуеметафорам
Не понял. Хуй что, от Вирма? Нечистый уд энтропии?

>>1266021
Порвать Вуаль страшнее, чем перехуярить вражин в Умбре.

>>1266026
Хуй не от Вирма, но использовать его в качестве инструмента унижения - от Вирма

>>1266031
Если использовать его для причинения боли, а затем пролить кровь замучанной жертвы на землю - то от Гайи

>>1266035
Ты точно Гайю со Слаанеш не путаешь?

>>1266043
См. трайббук Красных когтей. Сколько бы Судьи рока ни кукарекали по этому поводу, Гибнущие щенки действительно умеют помогать Гайе, кормя и поддерживая ее. Кровью и страданием людей, оф кос

>>1266047
В своих влажных мечтах, угу

>>1266047
>Гибнущие щенки действительно умеют помогать Гайе, кормя и поддерживая ее.
Спирали так вообще на ноги ставят себя не жалея.

Смотрите, ебанутый таки создал свой тред!>>1265581 (OP)
АХАХХАХА!
Ну и как, отвечают тебе?

>>1266051
Ты не читал трайббук?

>>1266052
Так и есть

>>1266055
>Так и есть
Если бы это было так, то они не выглядели бы как рахитные собаки.

>>1266057
А кто выглядит-то, лол? Четырехметровый качок Харзоматуили? Или Жижак, которая в хомиде ломает криносов об колено?
Те, кто с рождения уродлив - они и в других племенах были бы уродами, потому что метисы. Вот только другие племена норовят своих метисов гнобить и изгонять, а BSD всегда рады принять их в своих рядах
Язвами и опухолями отмечены те, кто взял в качестве тотема дух болезни. Служение тотему требует определенных жертв

>>1265885

Гару, в которого вселился демон.

>>1266059
>Четырехметровый качок Харзоматуили? Или Жижак, которая в хомиде ломает криносов об колено?
Это другая крайность. Непропорционально раздутый громила. Сравни с пропорциональными зожевскими тушами других племен.

>>1266073
Так выглядит Чужой, отложивший яйцо в оборотня?

>>1266079
Так выглядит любой оборотень, который на выходных прокатился в Кибермир и затусил с тамошними хирургами. Особенно Стеклоходы так любят выходные проводить

>>1266080
>который на выходных прокатился в Кибермир
Не понял. NWO вообще в курсе, что итерация пускает в автохтонию собак?

>>1266073
Это откровенный блять дрон. В других племенах тоже хватает вильданутых/вирманутых. Но у БСД нормальных нет вообще.

>>1266085
Схуяли? Просто затарился у киберхирургов фетишными имплантами на цистерну гнозиса

>>1266084
Тут проблемка: гару и маги в царства Умбры на разных слоях реальности ходят. Не пересекаются они там в обычной жизни

>>1266087
>гару и маги в царства Умбры на разных слоях реальности ходят
И по случайному совпадению есть целых два мира машин, ага. Гнилая технократия сука, каждая конвенция сосет девиантам, пидоры.
Только хуле итерация от этого получает?

Без четвертого Времени нельзя откладывать применение заклинаний или ритуалов? Есть альтернативы?

>>1266091
Да — 4-я точка энтропии.

Где найти чарник для демона?

>>1266095
На mrgone, как и все

>>1266097
Опять придётся в ручную склеивать по кусочкам, что ли? Ну блин.

>>1266097
Там есть викторианский чарник для демонов. Возможно это я чего-то не понимаю, но откуда им там взяться?

>>1266100
Бездна треснула ещё в Античности.

>>1266101
И все, кто остались с того времени - Привязанные у земле. Возможность нормально уйти из Бездны вроде как появилась только в последнее время (И то, не у всех).

>>1266092
Ловите мародера!

Фералы существуют у всех видов животных ?

>>1266103
Есть же Дарк Эйджевые демоны. Они ближе к современным Падшим, чем к Привязанным

>>1266145
Да? Не слышал. Как называется книга?

Может ли демон соединиться с человеческой душой (К примеру, первой, в чье тело вселился после выхода), а не выгонять/загонять в угол, из которого она ничего не может сделать?

>>1266149
Devil's Due
Там весьма интересная система - синтез пактов с Падшими и шабашевского инфернализма. Многие говорят, что она удобнее оригинальной DtF

>>1266149
Devil's Due

>>1266159
>>1266160
Почитаю, спасибо.

>>1266157

Есть вариант, когда демон и человеческая душа одновременно сосуществуют в одном теле. Соединиться не могут (если демон каким-то макаром не поглотит душу), именно сосуществовать.

>>1266220
На выходе получается что-то вроде Гейста из Хроник?

>>1266232
Нет, нормальный демон, просто с ним в голове разговаривает смертный, который раньше занимал тело. Теоретически, в крайне редких случаях, смертный с запредельной волей может иметь контроль над телом, пока демон борется с ним, но если тело убьют, то смертный умрет вместе с ним, а демон пойдет искать другое.

>>1266220
>>1266233
Жаль что не получится воплотить свою задумку стандартными правилами. Придется уговаривать мастера на небольшой хоумрул.

>>1266234

Если ты хочешь типа человека с силой падшего, то можно просто обыграть амнезию - то есть демон, который ничего не помнит о себе и считает себя личностью, телом которой овладел. Такой вариант предлагается в книге.

>>1266235
В таком случае они же не осознают что обладают какими-то силами.

>>1265934
> Гайя - это все сущее.
Хуй вас знает. Разве там нету описание сюжета со стороны "вирморожденных" гару по которому Гайа ебанутый пидорас а вот Вирм и второй как раз норм?

>>1266018
Возможно суть в том что в Хрококококниках, гару зашкварили тупейшим поцефизмом, и они якобы наебуется если убивают "живых существ". Так что им легче перехуярить кучу спиритов нежели скрутить одного дворника.

>>1266240
Есть. И у них очень логичное обоснование. Вот только многое говорит о том, что они, как и бастет, зря считают Гайю просто "четвертым игроком"

>>1266242
Шизик, не тралль.
Никакого пафифизма там нет. Что не стоит делать - так это каннибализмом заниматься, вот это действительно сильно сдвигает баланс.

>>1266250
Хроникококок шизик не тригерся. Я спросил а не утверждал.

>>1266242
>гару зашкварили тупейшим поцефизмом
Шта 0_0
Исходно это вообще шутка (да, по WtA) о том, что у верволков плохо с социальной адаптацией:
http://mcpo-john-117.deviantart.com/art/WTA-awkwardness-260889602
>In my groups, this is why the Garou seem so heroic all the time. The truth is that the risk of being simultaneously skinned, raped and eaten from the inside out doesn't seem half as bad as having to talk to an actual person.

Я ее, правда, сначала действительно прочитал как то, что при всей боевитости у бобиков активируется в подкорке боязнь человека с метлой.

Ну и раз уж ты Я ПРОСТО СПРОСИЛ, то в Форсейкене пацифизма и правда нет, равно как и Спиралей, равно как и пространства под названием "Умбра", дурень.

>>1266242
Не, разрушить вуаль сильнее корежит гармонию чем убить живое существо.
Алсо, партнеры оборотней вообще знают о том что они встречаются с полуволками ?

>>1266091
Берёшь КОМПУНКТЕР, подойдёт даже твой телефон. Договариваешься с ним, что как что-то он увидит своей камерой - что-то должно случиться. Разум.
Берёшь УД ЗАЧАРОВАННЫЙ ДРЕВА ИГГДРАСИЛЯ. Вселяешь в него младшего духа. Говоришь, чтобы смотрел через Умбру, когда за верёвочку дёргать. Дух.
Берёшь ПРЯЛКУ С НИТЯМИ ЗОЛОТЫМИ. Говоришь "буде тебе пусто, когда палец уколешь!". Энтропия.
А уж банальщина типа удалённой активации через Связи или мину через Основы/Материю/Силы я даже рассматривать не буду. Как и активацию ядерной бонбы по решению жучонка в коробчонке Жизнью.

>>1266235
ИИИИИИ - мы получили стандартного Мага. Демона в таком варианте зовут Аватаром, он ни фига не помнит, но адски хочет действовать, и топит за это. А душа смертного охуевает и ловит на себя гнев Божий в виде Парадокса.

>>1266236

Они способны применять их интуитивно, это ведь природные таланты. Такой демон может применить свои силы рефлекторно, не осознавая, например в стрессовой ситуации. Или, просто внезапно осознать, что он способен творить чудеса, или считать себя магом, или супергероем. Вариантов куча.

>>1266274
Знания - умение играть на струнах вселенной, дарованные Богом. Конечно, их можно применить рефлекторно, но осознанно, даже интуитивно - только когда демон осознает себя как демона (По крайней мере, о таком применении ничего не говорилось в книгах).
>>1266273
Я конечно понимаю, ты можешь верить во что угодно, но может не будешь разносить тупость?
Во-первых, Аватар есть у каждого человека и каждый Аватар способен пробудиться, а количество демонов ограничено.
Во-вторых, демоны создавались как специалисты узкого профиля, способные идеально выполнять определенные узкоспециализированные задачи. После Падения границы несколько размылись, так как демоны начали учиться Знаниям других Домов, но ограничения Знаний никуда не делись.
Демоны не способны сделать что-то, выходящее за пределы заложенных в них возможностей.
Маги же противоположны демонам и в теории способны на все что угодно, даже создать свою собственную вселенную.
Так как же получается?