Это тред лучшей нарративной системы, и Технократический Союз продолжает линейку тематических тредов под надежной защитой Инженеров Пустоты. Когда-то мы смотрели с Бездну с надеждой - она взглянула на нас с ужасом. Мы - единственная линия обороны между человечеством и Пустотой.http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.http://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы и анон выкладывал некоторые другие переводы в тред.https://ru.wikipedia.org/wiki/ - достаточно подробное описание Хроник и Мира Тьмы для неонатов. Присутствуют неплохие описания почти всех линеек Хроник Тьмы.http://www.thesubnet.com/portal/cod/cod/index.html - онлайн генератор персонажей для обових МТ. Собраны все мериты всех систем, присутствует широкий выбор чарников.https://yadi.sk/d/nl6zW8kndoZBB - архив русека по ХТ.https://yadi.sk/d/WT96TI5CdmdDy - архив русека по МТ.https://mega.nz/#F!wpB0ib4a!EsAU0AE4ihrNlDWzp3-MIw - архив англюсика по всемуhttps://mega.nz/#!B4US0aqZ!ZfMiO0LX9FP2pRWGMJKmosYd8PJiChPGx3ZJLKUJZs8 - Mage: The Awakening Second EditionСписок Традиций:Традиция Первая: Свободное ОбщениеТы не должен навязывать свои вкусы и свое мнение окружающим. Сделав это, ты будешь гоним ссаными стяпками.Традиция Вторая: ПредпочтенияТвой предпочтения – твоя забота. Все другие должны уважать тебя, пока ты придерживаешься рамок. Никто не может говорить, что твои вкусы говно.Традиция Третья: ОП-постТы обладаешь правом и обязанностью запилить новый тред. Новый тред должен быть запилен только после бамплимита. Шапка должна быть приведена в божеский вид, ее форма опрделена Консенсусом. ОП-пик должен быть нейтрален. Привязанный к линейке ОП-пик к одной линейке в треде двух сеттингов ведет к Парадоксу.Традиция Четвёртая: СосуществованиеЭто объединенный тред Мира Тьмы и Хроник Тьмы. Все кому не нравится подобный расклад идут создавать свои домены.Последние новости:Paradox Interactive купили White Wolf Publishing у CCP. В планах создание новой медиафраншизи. Нас ждет больше книг и сериал. Новая игра по Миру Тьмы уже в разработке!Новый Мир Тьмы переименован в Хроники Тьмы во избежание путаницы для простого ньюфага.Предыдущие треды: >>1203890 (OP) >>1196655 (OP) >>1188614 (OP) >>1155912 >>1142159 >>1149265 >>1135179 >>1168047 (OP)
>>1206209Ну, если у нас тут война, то ордена пентакля консолидированы и все прут напролом - война же. А если экзархи - легенда, а их "слуги" не короли мира, а просто секта поехавших, обмазывающихся рандомным дерьмом, на котором им показались знаки от их хозяев, то тут можно и внутри Пентакля погрызться. А это сразу дает нам кучу антагонистов, которые морально неоднозначны.
>>1206223>то ордена пентакля консолидированы и все прут напролом - война жеЧто за бред? Война никак не мешает внутренней грызне ни у Пентакля, ни у Провидцев.>если экзархи - легендаТо Мир Тьмы перестанет быть таковым очень, очень быстро. Потому что в отличие от прочих линеек, (архи)маги могут изменить мир очень легко и просто.
>>1206224>То Мир Тьмы перестанет быть таковым очень, очень быстро.У этого пробужденного ЖОР, несите нового. Вся тьма сеттинга держится на самой светлой линецке? Битч плиз.
>>1206236>самой светлой линецкеКакая часть утверждения "миром правят бессмертные и всемогущие воплощения тирании, специально переделавшие мир так, чтобы править им было удобнее" ускользнула от тебя во время прочтения рульбука?
>>1206237>Я могу делать все и больше, и меня всего лишь за это иногда бьет парадоксом. Ну хуй знает. Сравни с вампирами или прометидами.
>>1206244Ты видимо своих магиков по попке щекочешь парадоксами.В нормальном режиме маг трижды подумает перед кастом и в итоге не будет кастовать, т.к. можно и ручками сделать, а с кастами вечно хуйня может произойти. Или замутит ритуал да подольше-посложнее.
>>1206248>Ты видимо своих магиков по попке щекочешь парадоксами.>В нормальном режиме маг трижды подумает перед кастом и в итоге не будет кастоватьА ты видимо своих магов им в жопы ебешь так, что можно увидеть парадокс глубине их глаз.
>>1206248Я сейчас тебе страшную тайну открою. Готов? Парадокс можно поглощать за башинг, который вылечится за 15 минут. Поэтому единственный случай, когда Парадокс действительно опасен - это когда тебе вот прям щас надо скастовать большую бяку, противники наступают, а время поджимает.
НАХУЯ ТРАДИЦИИ ВЫРЕЗАЛИ???
>>1206292...Вот на этом месте я представил себе улыбающихся технократов с окровавленными кукри.
>>1206292Потому что они говно? Как и кланы вампиров, например. Не скажу, что Пути сильно лучше, но какое угодно говно лучше "Традиций".
НАХУЯ ВИРМ ВЫРЕЗАЛИ???
>>1206308В порядке паразитологических мероприятий!
>>1206308Нахуя ты в nWoD лезешь? Для тебя специально твой любимый труп мумифицируют, переиздают и не дают ему развалиться. Еби его.
Нахуя вампирский маскарад такое говно? Почему человечество не спалило феек, магов и даже оборотней ещё понять можно - у них маскарад сам по себе работает. Почему не спалили вампиров уже не так понятно. Остаётся только верить что вампиры всеведущи и способны все улики о себе устранять.
>>1206311Потому что вампиры легкоуправляемы правильно ориентированными технократами. Пусть стоят.
>>1206313Я про нвод. Бог - машина скрывает?
>>1206311Потому в нвод все люди подозревают о том, что сверхъестественное существуют. Просто ссут что-то сделать по этому поводу.
>>1206316Нет, потому что Экзархи, ложь, ложь, спирит-покровитель.
>>1206318Я нихуя не понял. С маго-линейкой не знаком.
>>1206321>С маго-линейкой не знаком.>миром правят бессмертные и всемогущие воплощения тирании, специально переделавшие мир так, чтобы править им было удобнее
>>1206316>Бог - машина скрывает? Ну да. Прямым текстом говорится, что под его контролем весь интернет, и он трет видосы. А без сети их раскрыть так же легко, как и в средние века. И то, в среднике века на самом деле верили в вампиров.
>>1206328А как это сочетается с существованием Network Zero?
>>1206329Нитвор зиор придумали до бога-машины. Но вообще можно допустить, что это как в матрице - бог-машина специально допустил появление этих ребят и он их вполне себе контролирует, так или иначе.
>>1206329Ну либо она магическая, либо она нужна БМ для ритуала, либо по каким-то причинам она неспособна раскрыть супернатуральное миру.
>>1206334Либо можно принять, что БМ не всемогущий и не всеведущий. Или что хантеры ему особо не мешают.>>1206337Ты вообще знаешь, что такое Network Zero? Нет? Ну а нахуй в обсуждение лезешь?
>>1206341Можно и принять, а можно и не принимать.
>>1206343А можно вообще проигнорировать существование БМ и не заниматься кроссовером.
>>1206329Вот кстати всегда охуевал от их существования при том что даже сами охотники из высших организаций поддерживают режим секретности.
>>1206194>А новоиспеченный арзимаг сразу становится ценником-мезантрапом и кидает соих старых братушек.Так далеко не все делают. У того же Мистериума покровительница вообще умудрилась полноценно трактор завести, но вмешивается через Очемат достаточно активно.
>>1206394Именно потому что она "умудрилась полноценно трактор завести" и может не бояться внезапной анальной кары Экзархов.
>>1206219 (OP)>Традиция ТретьяТУТ УЖЕ АБИССАЛЬНЫЙ ВЕРДЖ НАХУЙ ОТКРЫЛСЯ, АКАМОТЫ С ГУЛМОТАМИ ЛЕЗУТ И СПРАШИВАЮТ: "ТЫ ЧТО, ЕБАНУТЫЙ? ТЫ ЧТО ЗДЕСЬ ДЕЛАЕШЬ?".
>>1206413А еще половина ссылок в ОП-посте кривые. Технократия, блять. Порядок. Нет бы все вычитать и привести в божеский вид.
>>1206341Знаю, Как и всякий кто читал корник хантера и мортал римейнс. И буду я у тебя еще разрешения спрашивать, чтобы написать пост.
>>1206413Может он Нефанди?
>>1206417Просто у тебя Арите не хватает по ним перейти.
Говорят, thesubnet погряз в Парадоксе с концами.
>>1206537>знаю>либо она магическаяНет, не знаешь. Не пизди.
>>1206219 (OP)Что-то я не понял - какого хера тред для нового и старого, но создает его Технократия? Пусть тогда уж будет тред Провидцев Трона.
>>1206576Тем более что технократию вырезали.
>>1206223>секта поехавших, обмазывающихся рандомным дерьмом, на котором им показались знаки от их хозяев,На низовом уровне так оно и есть. Экзархи, охемата, архимаги - это все для отдельного стиля игры. Низовой не менее интересен, чем повернающая устои эпика
НАХУЯ ЗАБВЕНИЕ ВЫРЕЗАЛИ???
>>1206575Че сказать-то хотел? Типа все секреты компактов прямо вылажены в книгах? Может и Аегис кай Дору не на побегушках Мистериума? Может Таксфорс Валькирия не по указке вампиров стреляет?
>>1206576Двигаемся по линейкам. Сначала Старые Маги. Затем Новые. Затем Старые Вампиры, затем Новые. Ну вы поняли.
>>1206590>Экзархи, охемата, архимаги - это все для отдельного стиля игры.Причем это подчеркивается еще и тем, что каждая линейка получит по дополнительной книге про хайлевельных монстров. Для вампиров Тысяча Лет Ночей, которая в этом году выйдет. Потом маги, потом оборотни.
>>1206654Технократы минимум два треда создали.
>>1206656Для вампиров секреты ковенантов до сих пор не вышли.
>>1206651Что ты нихуя не знаешь, что такое Network Zero, и >>1206337 это хорошо показал. А сейчас отыграть назад пытаешься.
>>1206654А тут кое-кто не охренел, не? Право создать тред есть у каждого. И с кем хочется.
>>1206679Иди и создавай, епта.
>>1206679Тут не Свободный совет.
>>1206679>А тут кое-кто не охренел, не? Право создать тред есть у каждого. И с кем хочется. Я вам уже больше двух лет треды создаю, на пару с любителем несвежего черно-белого арта, запилил шапку, потом запилил новую шапку, охуительными пастами зазывал людей из вампиротредов. Не хочу хвастаться, но во многом именно благодаря мне эти треды живут.Так вот я это к чему, тебе кто больше нравится: я или чувак поставивший на ОП-пик Сумерки? Остальные аноны что-то раньше 600 поста не чешутся. >>1206662Так сначала Старые Маги, затем Новые. Речь о линейках.
>>1206702>Я вам уже больше двух лет треды создаюМонополистическая гнида, типичный технократ.
>>1206702Как-то похуй, что там на оппике, его все равно сразу прокручиваешь. Хотя прошлый арт с шедоураном был неплох
>>1206702>на пару с любителем несвежего черно-белого артаИх как минимум двое. запилил пару черно-белых
Какими методами можно поднять силу крови, кроме дьяблери?
>>1206743Экспа. И каждые 50 лет оно само.
У меня родилась идея фанфика о попаданстве Технократии в ньювод.
Маги, а как описать автоматическую винтовку при помощи сфер? Винтовки это же магия, верно?
>>1206771My Little Hunter: Rifles are Magic
>>1206771>Винтовки это же магия, верно?Какого хрена они магия?
>>1206779>are MagicИтс Хереси.
>>1206771Винтовки - это праздник.
>>1206771Материя и форс. Если я понял что ты имеешь в виду.
Вопрос от новичка-ДМа оВоД, который прочитал пару рулбуков-кланбуков, но всё еще не слишком хорошо понимает все возможности мира тьмы.Моя партия находится в подконтрольном Шабашу городе. Я изначально планировал эту игру как своего рода выживач, в котором надо вести себя очень тихо и не отсвечивать, однако, моя партия так не считает. За несколько игр они ухитрились взбесить, фактически, весь город, вырезать Шабашевское убежище, подставить хантеров, ограбить Равнос (ха-ха). В New York by night говорится, что Шабаш очень оперативно уничтожает шпионов Камарильи - Сородичей, которые, должно быть, ведут себя крайне скрытно -, но хорошего ответа на вопрос как? придумать я не могу.Вот входные данные.У парней есть убежище, защищенное ритуалами Тремер (сложность поиска бюрократическими путями вырастает на 2), они выходят из него только на вылазки против Шабаша, и обычно вырезают там всех свидетелей, или тех, кто мог бы за ними проследить. У одного из них есть третий Ауспекс и хорошее восприятие, чтобы гарантировать, что за партией не следят. Даже если за ними хвост, в дело вступает парень с drive 3, который способен оторваться от любой пешей цели, как я себе представляю, да и от большинства ездоков тоже. Охотятся редко, предпочитая питаться всякими мимопроходилами на вылазках. У них есть умеренно большой запас крови в холодильнике в убежище.Итак, как их могут обнаружить? Высылать отряды сородичей с затемнением 4, чтобы проследили за ними? Я не думаю, что таких много, и что такие готовы служить простыми разведчиками, и что даже при всем при этом у них большие шансы пересечься с партией в большом городе.Лучшее, что я смог придумать - более дипломатичные и влиятельные из Шабашевцев продавили полицию, объявили единственного засветившего лицо при свидетелях в федеральный розыск, и теперь слушают полицейский канал, готовясь выезжать по звонку. Но это звучит все еще как довольно топорный способ, тем более, что партия уже обсуждает способы профессионально загримироваться, сменить стиль прически и одежду, напялить клевые очки, что должно неплохо так сбить любых потенциальных поискунов с толку.Я думал о ритуалах отступников-Тремер, эти парни наверное могли бы без особых проблем выследить партию, но история диктует обстоятельство - в городе нет отступников этого клана. Железно.Итак, есть ли хорошие, эффективные способы выслеживать людей?
>>1207368У них есть мобильные телефоны? Если да, то смело засылай им толпы спецназа в здание.Иной вариант - скормить им наживку, а потом отпиздить. Хуесоса-водилу можно пиздануть лопатоголовым с Селерити, чтобы он даже завестись не успел сделать.
>>1207368Зачем их выслеживать, когда можно поймать за руку? Дай им цель от которой они не смогут отказаться, и устрой им там незабываемую ассамитскую засаду с блекджеком и диаблери, первым ликвидируй водителя (а еще лучше просто ликвидируй машину) и понеслась.
>>1207368>планировал эту игру как своего рода выживач, в котором надо вести себя очень тихо и не отсвечиватьВыпились сам например.
>>1207411>>1207388Дешево просто устраивать засаду, которую они не смогут предвидеть, к которой они не смогут подготовиться. Мой вопрос был больше в стиле "Очевидно ВоД считает, что так себя вести - опасно и неправильно. Действительно ли это так? Действительно ли они совершают какую-то ошибку, или наоборот, они просто эффективны?". И, самое главное, "Если бы это была не игра, где у меня полное знание о происходящем, а сам мир тьмы, то насколько бы быстро мою партию бы вычислили и выебали бы? Если ответ "Невероятно быстро", то как именно бы это произошло?".
>>1207413Ну так тебе ответили.Подкинули бы наживок и отпиздили, когда они вылезли бы на свет.
>>1207414Я сделал это, но наживка оказалась слишком очевидной.>Эй, не надо меня убивать, пожалуйста!>Расскажи всё, что знаешь, и я пощажу тебя. Например, где сидит главный Шабашевец>Эммм, если я расскажу, я все равно труп (ха-ха)> Так у тебя появится шанс. Говори! gmroll Манипулирование+Запугивание>zero succesess Окей, окей, ты победил. В подвале заброшенного здания находится личное убежище главгада. Мамой клянусь!>Окей. Можешь идти.На этом моменте я думал, что они попались на очевидную подставу. К сожалению, следующей их заявкой было "Окей, у меня тут craft 3, я делаю большууууууую пачку коктейлей молотова"
>>1207416>ШабашевецДаун.
>>1207416Ииии?Ну пусть бы закидали.А тут пацаны из-за угла такие ОПППАА и очередь из УЗИ нахуй.
>>1207425>Бросок на атаку из засады>Бросок на инициативу>Коктейли молотова в лицо
>>1207428Кстати, у ВоДа вообще есть какие-нибудь правила для метательного оружия? Я часто порываюсь взять что-нибудь такое в битву, но отсутствие правил останавливает.
>>1207429Сила+метательное оружие.
>>1206219 (OP)вра
>>1207428Так пусть бы потратили Молотовы на здание.
что происходит?
>>1207440Сила+метательное оружие.
>>1207416>К сожалению, следующей их заявкой было "Окей, у меня тут craft 3, я делаю большууууууую пачку коктейлей молотова"Я немного не понял, в чем проблема. Они все же решили полезть в засаду, верно? Ну так вали их всеми силами.
>>1207441Thrown Weapons: Dexterity + Athletics – Defense
>>1207443Не тот Мир Тьмы
>>1207449Даже объяснять лень где ты неправ.
Глупый вопрос, но накладывается ли Парадокс, если заклинание произнесено со свидетелем-вампиром? Молодняк, например, о существовании магов может не знать.
>>1207457Новый или старый Мир Тьмы?
>>1207457В самых новых магах - нет. Даже обычные хуманы освобождаются от проклятья, заполучив личные супернатуральные паверсы.
>>1207458Я у нового только комментарии к магам начал читать.>>1207459А в старом, значит, такие же условия, как обычного человека?
>>1207460Я его плохо помню, но вроде бы нет. Вот насчёт гулей уже не уверен.
>Свобода>Маг освобождает себя от мистического принуждения, известного как геас
>>1207462Олл хайл Британия! Олл хайл Лелуш!
>>1207412>>1207419>>1207479В треде шизик?
>>1207490Нет, аутисты.
>>1207462Теперь ньювод - аниме.
>>1207552Аниме, из которого ещё и шабаш выпилили мрази.
>>1207555Вот уж чего не жалко.
>>1207560Иди нахуй, раб патриархов.
>>1207565Смотрите, у лопатоголового БОМБАНУЛО.
>>1207452У чувака город контролируется Шабашом. Какой defense ты вычитаешь?
>>1207458Да любой. Вампиры и прочие сверхи никогда не являются свидетелями с т.з. Парадокса
>>1207565Антон, для любителей прыг-скоков через костры, массовых становлений и гэнг-бэнгов завезли аж несколько вариантов. Как среди протагонистов, так и среди антагонистов. Не говоря уже о том, что ввести Шабаш в модульный сеттинг НьюВоДа ничего не мешает. Гайд по конверсии есть, белые пятна есть.
>>1207578Ящитаю, что Колдовской Круг - это и есть Шабаш щедро посыпанный сверху Тремер.
>>1207593Ящитаю, что ты несёшь хуйню. Шабаш он про джихад, про противостояние Патриархам и Камарилье, про попытку остановить неизбежный конец света, про господство над жалкими смертными, в конце концов. Колдовской круг же это просто разобщённое сборище неоязычников и фем-мразей. На этом вся их идея, как и функция, начинается и заканчивается.
>>1207612>Колдовской круг же это просто разобщённое сборище неоязычников и фем-мразей.А-а-а, вербенки. Технократ ностальгически вспоминает модуль, где хорошо образованные люди в дорогих костюмах аккуратненько сожгли целый ковен сельских немытых баб
>>1207614Ящитаю, что технократы вырезали из нвода все традиции, потом сделали из себя бога-машину и отправили в прошлое, таким образом изменив пространственно-временной континуум.
>>1207612>Шабаш он про джихадДааа?>про противостояние Патриархам>про попытку остановить неизбежный конец светаТо есть пункт 1 в генеральном плане Черной Руки это не "Помогать Патриархам всем чем можно, и может быть они нас пощадят?"
>>1207620>Дааа?Да.
>>1207612>Колдовской круг же это просто разобщённое сборище неоязычников и фем-мразей. На этом вся их идея, как и функция, начинается и заканчивается.Я каждый раз охуеваю как "ЯСКОЗАЛ" идиоты выставляют свое охуительное мнение по нВоДу за истину в последней инстанции. И это даже если не вспоминать о модульности. Впрочем ты же даже не читал корбук и не следишь за линейкой, зачем я тебе это говорю.
>>1207621Нет.
>>1207622Давай, расскажи мне где я неправ.
>>1207623Да.
>>1207625>Давай, расскажи мне где я неправ. >Модульность>Открываешь Vampire: The Requiem 2e, открываешь страницу 36. Видишь, что нигде не сказано "Колдовской круг же это просто разобщённое сборище неоязычников и фем-мразей", затем смотришь дальше и видишь, что "На этом вся их идея, как и функция, начинается и заканчивается" это только твое мнение. Потом понимаешь, сколько места для интерпритации оставляет текст, ведь точных размеров и методов организации там нет, только факт что это один из 5 ковенантов, который выдерживает антагонизацию Ланцеи. Затем смотришь расписание Ониксов, и видишь, что летом нас ждет "Secrets of the Covenants", поэтому твое второе утверждение это тем более туфта, ведь книга ковенантов еще не вышла.Вот собственно и все.
>>1207626Нет. И второй пункт моего поста ты очень удобно проманяврировал.
>>1207629Идея Шабаша в уничтожении власти патриархов и старейшин. Можешь открыть гид по Шабашу или даже просто прочитать описание Шабаша в коре. Там про это сказано неоднократно.
>>1207628Гринтекстодаун, я читал кровь и дым и там твой круг это именно что сборище фем-мразей и неоязычников. Ничего более за ним нет.
>>1207631А ты можешь открыть гайд по Черной Руке, и прочитать, что все это фарс, и чтобы не думали шовелхеды, руководство не намеряно уничтожать Патриархов, потому как знает, что они их уничтожить не могут. Наоборот, они всеми силами приближают Геенну.
>>1207632А нужно было читать ебанный бук ковенанта, обоссаный ты аутист.Просвещайся, короче:http://danicat.com/nwod/nWoD/Vampire%20-%20The%20Requiem/Vampire%20the%20Requiem%20-%20Covenant%20-%20Circle%20of%20the%20Crone.pdf
>>1207632>ЯСКОЗАЛ ВРЕЕЕЕЕЕЕЕТИ!Зачем ты просил меня обосновывать мою позицию, если все что ты можешь это>Гринтекстодаун?Я дал себе труд взять планшет, открыть главу про Круг, прочитать его, чтобы убедиться, что ты не прав. Потом я подсказываю тебе страницу, где ты сам можешь все прочитать, и убедиться в том, что ты не прав. Даже расписываю основные моменты. А в ответ я получаю только>Гринтекстодаун>ВРЕЕЕЕЕЕТИ! ЯЧИТАЛ ЯСКОЗАЛ! МАМ НУ СКАЖИ ЕМУ, МАМ, Я УМЕЮ ВЕСТИ ДИСКАССИЮ МАААААААААААМ!Легче тебя нахуй послать, чем пытаться в нормальный разговор.
>>1207634Неактуально, так как это первая редакция, и ковенаты очень сильно изменили, и веснойвыходит новая книга ковенантов. Вот пруфы, обоссанецhttp://theonyxpath.com/schedule/
>>1207633Во-первых ты говоришь не о чёрной руке, а об истинной чёрной руке. Во-вторых>In the Underworld, the True Black Hand was eliminated during the events in Ends of Empire when they were the target of a nuclear attack by Stygia and a second nuke launched into the heart of the Labyrinth. Enoch was annihilated, as was the vast majority of the leadership. The Aralu provided no forewarning of the attack, nor any assistance at its commencement, and grew silent afterwards. Even more damaging to the sect was the Week of Nightmares. When the Ravnos Antediluvian rose and began to wage battle against the kuei-jin, members of the sect rushed to India to assist it. To their disbelief, the ancient did not acknowledge them in any way; the cult simply didn't matter to its masters. Coupled with the Aralu's silence, this led to many members of the sect losing faith, and the organization fracturing into small Gehenna cults.
>>1207635Ебать ты визгливая истеричка. Я читал вторую редакцию, там ничего, что противоречило бы утверждению>Колдовской круг же это просто разобщённое сборище неоязычников и фем-мразей. На этом вся их идея, как и функция, начинается и заканчивается.
>>1207638Ладно, я не собираюсь тратить время на споры с тобой. Все что хотел - я сказал. Сраницу я указал, и любой кому интересно может пройти по ней и убедиться в том, что ты идиот, который чуть что срывается на оскорбления, визг и маняврирование.
>>1207637Да, но до Бомбы Тал'Махе'Ра вели за собой шабаш. Века правления Шабашем никуда не делись за те дни, что прошли от разрушения Еноха до Геенны.
>>1207612> Колдовской круг же это просто разобщённое сборище неоязычников и фем-мразей. На этом вся их идея, как и функция, начинается и заканчивается.Разберем твое утверждение по частям:> просто разобщённое сборищеThe Circle is more a convenient banner under which many disparate groups with disparate practices and beliefs can rally in the face of opposition from the more monolithic covenants. Иными словами, Круг объединяет разобщенное сборище. Таким образом, ты уже неправ, но все же продолжим.> неоязычников и фем-мразейThe Circle’s component movements range from old to new, from ancient blood-cults to post-modern feminist magick societies. Неоязычники и фем-мрази входят в их число, но Круг не ограничивается ими.> на этом вся их идеяBut the Acolytes believe that both beliefs are restraints, and the only way truly to enjoy the bliss of monstrosity is to leave all restraints behind. То есть, их идея в том, чтобы наслаждаться монструозностью.> функцияПро это цитат я искать не стану. Как минимум, они единственные обладатели мощнейшей кровавой ритуалистики. И это настолько похоже на Шабаш, насколько это вообще, блять, возможно.Итого: ты мудак, который либо нихуя не читал, либо читал через гугл транслейт.
>>1207640То что Шабашем манипулировали некие чуваки, и то их власть не настолько повсеместной была, никак не отменяет того факта, что Шабаш как минимум декларировал целью своего существования именно противостояние Патриархам и Камарилье. На момент третей редакции, ввиду уничтожения истинной руки, эта цель является единственной. Следовательно, утверждение>Идея Шабаша в уничтожении власти патриархов и старейшинполностью верно
>>1207641Да что ты ему доказываешь? Он щас включит кукареканье, потому что он фанбой оВоДа с ЯСКОЗАЛ.
>>1207641А, вот нашел цитату про функцию Аколитов:> Change in everything is the key; we Acolytes realized that early on. Change is sometimes violent, sometimes personal, but always constant.
>>1207643А я не ему.Я показываю как это выглядит в действительности для потенциальных нюфагов ридонли.
>>1207641>Круг объединяет разобщенное сборищеРазве что на момент некой внешней угрозы. Всё остальное время они разобщены. >То есть, их идея в том, чтобы наслаждаться монструозностью.Идея в том, жить в гармонии с собой, природой и прочее ко-ко, то есть обычная неоязыческая и феминистическая хуита.
>>1207642>То что Шабашем манипулировали некие чуваки, и то их власть не настолько повсеместной была, никак не отменяет того факта, что Шабаш как минимум декларировал целью своего существования именно противостояние Патриархам и Камарилье.Ну, оно может и так, но тогда и про Камарилью можно сказать, что она не верит в Патриархов, ведь она это декларирует. Хотя блять каждый камарильский кланбук начинает с кулстори про них.>На момент третей редакции, ввиду уничтожения истинной руки, эта цель является единственной.Но шестьсот лет до этого правила Черная Рука! Шабаш известен тем, что середины там либо молодняк, либо древние вампиры, так как середину сожрал молодняк. А верхушкой правит Черная Рука. Я не говорю, что половина Шабаша не хочет уничтожить Патриархов, я говорю что правящия половина этого не хочет, и тогда утверждение>Идея Шабаша в уничтожении власти патриархов и старейшинспорно.Точно также, я не могу утверждать, что Камарилься не верит в Патриархов, ведья из книг следует, что нет и играет роль шутки которую не рассказывают пидарасам.
>>1207645>А я не ему.>Я показываю как это выглядит в действительности для потенциальных нюфагов ридонли. Разумно. Тогда мои посты не кажутся потерей времени.
>>1207646>Разве что на момент некой внешней угрозы. Всё остальное время они разобщены. It was no doubt our command of the Cacophony that allowed for the formulation of Crúac. Although our blood sorcery is given an Irish-Gaelic name, the magic happened by itself as we communicated, weaving a synthesis of dozens of forms of blood magic, some ancient, some brand-new. Of all the magics the Kindred practice, it is the most fluid, the most susceptible to change.Таким образом, Круг постоянно поддерживает между собой контакт, чтобы иметь возможность разрабатывать Круак и выдавать пизды остальным ковенантам.>Идея в том, жить в гармонии с собой, природой и прочее ко-ко, то есть обычная неоязыческая и феминистическая хуита.Things must change. For the new to survive, the old must be swept away, in fire and blood. And that means the covenant itself must change, and change constantly. The dead are cold and in stasis, so the old guard say. But the Circle of the Crone, notwithstanding our archaic name, will accept only evolution or destruction — and if destruction is the way, it won’t be alone. Идея Аколитов в постоянной эволюции.
>>1207646>Разве что на момент некой внешней угрозы. Всё остальное время они разобщены. А вот теперь ты пруфы кидай, болезный. Давай, ты же орал что ты точно-точно читал "кровь и дым". Цитату прямо противоположну твоим словам тебе тот анон не поленился напечатать. Ты же можешь не хуже, да?>Идея в том, жить в гармонии с собой, природой и прочее ко-ко, то есть обычная неоязыческая и феминистическая хуита. Блять, все иди нахуй. Ты нихуя не читал, хуесос, еще и на других агришься.
>>1207651>>1207641А где ты берешь эти цитаты? Не руками же вбиваешь? С книг ониксов можно копировать? А то у меня на планшете.
>>1207653Для подобных случаев я использую danicat'овский сайт с pdf'ками.
>>1207648>Но шестьсот лет до этого правила Черная Рука!Тайна манипулировала, но больше этого не делает. И это идеей истинной чёрной руки ( весьма небольшого круга вампиров и не только вампиров) было задабривание патриархов. Идеей шабаша это никогда не было. А официальная позиция Камарильи и в самом деле заключается в отрицании Патриархов. Тут никакого противоречия я не вижу.
>>1207655Ну хуй знает, я просто я сутью организации я считаю цели ее создателей и руководство, независимо от того, что там говорит пропаганда.Если говорить о том, во что верят исполнители, то тогда ты конечно прав.
>>1207656Так не все руководство Шабаша состояло в истинной руке. Более того, Шабаш исчезновения оной руки не особо-то и заметил, чего не случилось бы будь всё руководство членами чёрной руки. В этом случае Шабаш оказался бы обезглавлен и лишился руководства. Руководство, руководство, руководство.
>>1207658>Шабаш исчезновения оной руки не особо-то и заметил, чего не случилось бы будь всё руководство членами чёрной рукиА он разве не заметил? Помоему результаты были те же, как если бы Камарилья потеряла Внутренний Круг. Просто передел сфер влияния между старейшинами, заполнение вакуума власти. Изчезновение то важных людей заметили. Просто как с Кругом, никто не знал что они оттуда и что они вообще пропали. Потому и паники не было.
>>1207659Честно говоря в гайде по Шабашу я не помню ни упоминания истинной руки ни упоминания таинственного исчезновения большой группы влиятельных вампиров. Хотя, я его довольно таки давно читал.
>>1207661Я тоже не помню, но в гайде ИЧР утверждалось, что они рулят Шабашем и вообще его создатели. Оттуда и пляшу.
>>1207661Так или иначе, но с определённого момента Шабаш стал свободен от манипуляций истинной руки и теперь декларируемые цели хотя бы не строго противоположны тому, чем Шабаш занимается.
>>1207663А разве ИЧР не является официальным неканоном?
>>1207666Такой никанон, что аж 20A вы пустили.
>>1207663Если речь об Dirty Secrets of the Black Hand, то я неоднократно встречал упоминания, что беловолкам чуть ли не стыдно за эту книгу.
>>1207612>Шабаш он проСколько не играл, на практике Шабаш - это про "отрываю ему голову и пью фонтан крови, круто да", "нахуй хуманку, у меня Путь Манчикинства и я делаю что хочу" и прочее кровькишкимясо. И всегда как-то получается, что personal horror - это про Камарилью, а Шабаш - это про гуро.
>>1207651Да похуй мне на твои цитатки. Главное после прочтения любого текста - это увидеть его суть, это то, что узколобые дурачки, вроде тебя понять неспособны. Я увидел самую суть, а тебе никакие цитаты не помогут. >>1207652>А вот теперь ты пруфы кидай, болезный.The Circle is more a convenient bannerunder which many disparate groups with disparate practicesand beliefs can rally in the face of opposition from the moremonolithic covenants. Under different circumstances theymight be enemies, but these groups recognize their commonground in the face of common opposition.
>>1207673Понятно. Ясно.Какой же ты имбецил. Мамку твою ебал и все такое.
>>1207673>Я увидел самую сутьПереводя на русский: ты увидел, что хотел - основое "доказательство" "превосходства" оВоД над нВоД. Говна наверни.
>>1207674>>1207675Какой же ты убогий. Алсо, довольно таки быстро ты слился, когда я начал говорить твоим любимым языком цитаток.
>>1207676Я тебе ту же цитату приводил выше, ебланушка.Переведи, пожалуйста, свою цитату на русский и мы ясно увидим, что ты не можешь в английский.
>>1207676А нахуй тебе что-то цитировать, если предыдущие цитаты ты просто проигнорировал?
>>1207673>Да похуй мне на твои цитатки. Главное после прочтения любого текста - это увидеть его суть, это то, что узколобые дурачки, вроде тебя понять неспособны. Я увидел самую суть, а тебе никакие цитаты не помогут. Ну просто эталонное ЯСКОЗАЛ!
>>1207669>я неоднократно встречал упоминания, что беловолкам чуть ли не стыдно за эту книгуА что там такого? Сосание менструальной крови девственниц прямо из источника?
>>1207682>Сосание менструальной крови девственниц прямо из источника?Как что-то.мимовентру
>>1207683Бусы у мамы уже забрал, вентру?Тот тредшот искать мне лень, но суть в том, что топящий за Вентру анон случайно перепутал треды и отправил сообщение о том, что он анально развлекается с помощью упомянутых выше бус.
Кстати, о вентру.>может кормиться только христианами, или слепыми, или, возможно, способен пить только холодную кровь из хрустальных бокалов. Не является ли последнее дичайшей халявой?
>>1207685Не-а. Это фактически исключает вариант с "попиздился-восстановил Витэ" и требует соответствующих условий.
>>1207685когда ты израненный в пустыне неподалеку от ЛА выбираешься из горящего джипа...От игры зависит. Но обычно таки халява.
Представил теперь вентру, который может вводить себе только холодную кровь с клизмой.Иначе ДУША НЕ ПРИНИМАЕТ.
Правильно ли я понимаю, что тремеры - мастер рейс, у которых есть такая-то магия и даже нет клановой слабости?
>>1207684Были подняты архивы.https://www.youtube.com/watch?v=YQcgv6dQHqE
>>1207690Ну, поговаривают, что у Тремер начинает растить красный хохолок и клюв, но они их умело прячут.
>>1207692расти*
>>1207692Ты перепутал их с последователями Тзинча из вахи.
>>1207690>Быть анальный сучкой ЦимисхНу хуй знает
>>1207695Сам-то понял, что написал? Это зимизищи, носферы и гангрелы все средние века были сучками тремеров.
>>1207696Ньюфаги не знают про Геенну.
>>1207703Запихни себе этот ебучий "единый метаплот" в анус и проверни до просветления, уебок.
>>1207704>Запихни себе этот ебучий "единый метаплот" в анус и проверни до просветления, уебокЭтот ретроград обезумел, совладаешь ли ты с ним?Твердый метаплот это вообще-то одна из фишек оВоДа. Собственно фанбои очень любят к нему аппелировать.
>>1207703Геенна не канон. Да и там по несколько концовок на линейку.
>>1207707>Геенна не канон. Да и там по несколько концовок на линейку.Это не отменят факта, что Цимисх обладает властью над всеми, в ком есть его кровь. А Тремер, я напоминаю, по факту бладлайн Цимисхов.
>>1207708Наличие власти конкретно его клану мало помогло, когда цимисхи с тремерами воевали.
>>1207712>Наличие власти конкретно его клану мало помоглоНу так ебал он свой клан. Проблемы запасных мясных тушек его мало волнуют.
>>1207684А в чем прикол? Фамильные драгоценности это весьма... Утонченно. Изысканно. Властно.
Нахуя подменышей из прекрасных существ, чахнущих в убогой повседневности, превратили в жертв изнасилования?
>>1207728Опять ты начинаешь, шакал ебучий?Иди рулбук читай-читай. Вилкой, блять.
>>1207728Нахуя ты продолжаешь троллить? Мы все поняли, ты не любишь нВоД, потому что он не оВоД.
>>1207728Забавно, как у тебя старые подменыши "прекрасные существа", а новые "жертвы изнасилования". При том, что шуточки про нитакихкаквсе жирух со швабрами считающими себя прекрасными эльфийками-воительницами старше на целое поколение.
>>1207728Новые хотя бы отвечают названию линейки, блять.
>>1207731>>1207733>>1207735>>1207740Сема плиз
Сколько дать точек на Сферы магам, которые пробудились в конце модуля и имеют 1 Арете?
>>1207761По дефаулту выдавай.
>>1207761Одну и хватит.
>>1207761Ноль. Пусть за опыт покупают.
>>1207761Смотря что ты хочешь им вести.
>>1207766Точно не боевик.
>>1207768Вполне можно устроить психодраму с >>1207765
Чете я ваших магов нихуя не понимаю. Если гипертех технократии это магия, то выходит, что автоматическая винтовка, которая вляется гипертехом с точки зрения 17 столетия, это магия? А сейчас все люди, которые используют автотическое оружие по факту линейные колдуны с технократическим фокусом для эффекта посыла твердых объектов с большой скоростью? Это же тогда всякие вампиры тоже линейные колдуны, а о том, что делают Стеклоходы путешествуя по телефонным линиям лучше даже не думать.
>>1207801>всякие вампиры тоже линейные колдуныВсе супернатуральные абилки, кроме динамической магии, есть статическая магия.
>>1207802И как тогда классифицировать Каина, который на ходу может создавать новые дисциплины? Этоже неограниченная линейная магия.И да, ты не ответил на мой вопрос. Весь техногенный мир получается является линейными колдунами с технологическими фокусами.
>>1207803Каин был Пробужденным, его вообще не стоит учитывать. Помимо магии есть еще и парадигма, которая распространяется и на массы тоже. Технократская парадигма работает просто за счет согласия масс, для ее пользования не нужно быть колдуном. Линейный тех должен пройти долгое обучение этой-самой линейной магии и только потом они что-то смогут, обычный же огнестрел стреляет в руках любого человека.
>>1207803Насчёт Каина я точно не помню, но про Лилит читал, что она маг.Вся технология это магия, работающая на консенсусе. То есть если оно в консенсусе — ты сам лично не обязан иметь сферы, оно поддерживается всем коллективом людей, верящих в него.
>>1207805>То есть если оно в консенсусе — ты сам лично не обязан иметь сферы, оно поддерживается всем коллективом людей, верящих в него.Тогда почему для лазерных винтовок необходим Форс, ведь сами процессы давно в консенсусе? Почему НВО использует Разум, если достаточно психологических уловок, которые есть в консенсусе?>>1207804>Каин был Пробужденным, его вообще не стоит учитывать.Аль-Ашрад тоже был пробужденным. Малкав, Сутех, Арикель и прочая братия тоже вроде как. Тремер блять. И что-то они не могли на ходу создавать линейную магию.
>>1207806Потому что лазерные винтовки на данный момент почти в консенсусе, но ещё не совсем. Ты ведь удивишься, увидев настоящую лазерную винтовку?Вот когда их пропихнут в консенсус — они перестанут требовать мага и накидывать парадокс.
>>1207804>Каин был Пробужденным, его вообще не стоит учитывать.Ага, а Авель был спящим. В очередной раз маги устроили простым людям сладкую жизнь.
>>1207806Ты не пони. Они были Пробужденными до Обращения. Каин Пробудился после того, как стал вампиром, поэтому его учитывать и не надо.
>>1207809На тот момент они оба были спящими.
>>1207810Это вообще возможно?
>>1207813Нет.Аватар умирает после Обращения.
>>1207813По хорошему - нет.
>>1207806Ну не знаю как на счёт на ходу, но тремеры таки разработали кучу всяких магических практик, основанных на вите.
>>1207819Всего одну - Тауматургию. И то по сути изобрели велосипед.
>>1207821Тауматургия это просто общее название для кучи путей. Каждый путь это по-сути отдельная дисциплина.
>>1207822Тауматургия гибка, но цельна и подчинена определенным принципам. Ни в коем случае не общее название для кучи путей. Тауматург использует герметическую парадигму, а не создает отдельные дисциплины.
>>1207823Во-первых я хуй знает что ты подразумевал под созданием дисциплин на ходу, когда на деле это был довольно длительный процесс обучения, во-вторых Каин создал не все дисциплины. Тремеров я просто как пример возможности освоения новых дисциплин привёл.
>>1207824>созданием дисциплин на ходуЯ не он, но Каин действительно создавал дисциплины мгновенно, просто пожелав, но он-то был пробужденным. Патриархи и старцы создавали дисциплины в результате долгого процесса обучения и исследований. А треми не создавали дисциплин, они переделывали герметическую парадигму и не исключено влияние крови ЗИМИЩЬ, у которых уже была своя магия.
>Я не он, но Каин действительно создавал дисциплины мгновенноДа? Я вот читал, что его дисциплинам Лилит обучила и это не было чем-то дохуя мгновенным. С чего ты взял, что Каин был пробуждённым?
>>1207827Скажем, Затемнению его действительно научила Лилит. А вот Стойкость и проч у него появились мгновенно. Пробужденным Каин сам себя называл в Нодах там описывается, как его пробудила Лилит, и от пробуждения-то у него и начали появляться дисциплины.
>>1207829Ну хуй знает. Аватар же у вампиров умирает, а тут ещё и охуительная история про пробуждение после становления. Да и книги Нод это не автобиография. Их происхождение сомнительно, а перевод неточен.
>>1207830Аватар и проч - это тоже может быть часть консенсуса призванного объединить традиции. Т.е. сейчас аватар у вампиров может и умирает, но совсем не факт, что так же было десятки тысяч лет назад, когда вампиров особо-то и не было.
>>1207829Стойкость, селера, могущество — не требуют учителя по книге, они сами отрастают.
>>1207834А у Каина они появились в одно мгновение.
>>1207835Так у него кровь же концентрированная, всё логично.
>>1207832> , что так же было десятки тысяч лет назад, когда вампиров особо-то и не было.Что, простите?
>>1207835Охуенное такое проклятие - сделать бессмертным полубогом. Чем Б-женька только думал?
>>1207836Тремеры тоже концентрировали кровь, дисциплин от этого не получали.
>>1207839Жить в мире тьмы я бы и врагу не пожелал бы. А жить без возможности умереть - это вообще пиздец.
>>1207840Гуль, просто выпив крови, получает точку потенса.
>>1207843А вампир - нет, опа.
>>1207844Вампир, задьяблерив старичка, вполне может тоже. Ему просто мощнее надо.А у Каина моща была та ещё сразу.
>>1207841Учитывая, что именно Каин сделал этот мир таким, то это скорее его проблема. Точнее, не проблема, потому что он все равно остается бессмертным полубогом с возможностью делать, что хочет.
>>1207845Некоторые дисциплины на крайне ограниченное время от дьяблери - немного не то.
>>1207846Каин наоборот отдалялся от мира как мог. Не он сделал мир таким. И да, то, что он действительно хочет - как раз и не может.
>>1207848Ну вообще он в том числе сделал мир таким, какой он есть, наплодив потомков.
>>1207848>Не он сделал мир таким.Его порождения. За которых он в ответе.>И да, то, что он действительно хочет - как раз и не может.А чего он хочет?
>>1207850Ну тогда Адам виноват, гораздо больше притом. Его потомков было больше.
>>1207847В любом случае по механике базовые дисциплины не требуют учителя, а экспы у него хватало.А по отыгрышу — таки он первовампир, основные свойства тела вампира у него проявились сразу именно поэтому.
>>1207853>экспы у него хваталоПроиграл.
>>1207852Так и есть. Не забудь ещё про первородный грех идущий в комплекте.
>>1207853>не требуют учителяКлановые - тоже, и что?>он первовампирОн был вампиром и до Пробуждения. Никаких основных свойств от проклятия у него не проявилось.
опять
>>1207958Мило.
какое же нвод позорщие блять... просто извращение всех идей настоящего мира тьмы
>>1208046Ты даже не пытаешься.
>>1208047что с демонами сделали, нахуй? превратили в каких-то агентов Смитов. за такое убивать надо, нахуй
>>1208046Боже мой. Такая-то жопная боль. Ты бы к проктологу сходил бы уже, а то все стулья в доме пережег уже, небось.
>>1208048Да у тебя же ВЫСОКАЯ МУКА.
Господа, ньюфаг вкатывается в тред. Скоро хочу поводить новых хантеров, собсно у знающих хотел попросить накидать советов. На что обратить внимание, что лучше опустить, какие там подводные камни? Ну и если сохранились знатные пасты то их бы тоже навернуть.
>>1208071Зачем играть за смертных? Ты что, говноед?
>>1208073Я не он, но в том-то и фишка, что у смертных нет всей этой магии, ломающей геймплей. Обнаружения опасности, невидимости, контроля разума и суперсилушки.Гораздо интересней придумывать план, чем просто заявлять использование абилки.
>>1208077Конкретно у хантеров магии-то как раз хватает. Во всяком случае у организаций не первого тира.
>>1208073Мой личный фетиш. Что ви таки имеете против?
>>1208078Это не магия а хуита.Один серьезный вампир в прямом столкновении гарантировано кладет 2-3 охотников. любого тира. Если его собирать по правилам реквиема разумеется.
>>1208071Там на много что нужно обратить внимание.Какой тир? Какая страна? Кого первым на них натравишь? Сколько игроков? Опытные, нет?
>>1208082А по каким ещё правилам его собирать?
>>1208083Думал использовать США, Тир первый-второй. Опытные ли игроки? Да, в том смысле, что уже много играли, но именно мир Тьмы трогал лишь старых вампиров. Кого натравить? Тут честно говоря затрудняюсь ответить. Скорее всего вампиров или/и призраков.
>>1208084По правилам из корника Охотников.>>1208085Если уже играли по вампирам то не получится их ими напрячь. Персонажи может и не будут знать что вампиры могут а вот игроки будут.Напусти на них какую нибудь редкую дрянь из Predators оборотней или Ночных страхов вампиров. Там куча тварей которые вро де бы выглядят как оборотни или вампы но ими по факту не являются, это делает игру намного интереснее.
>>1208082>Один серьезный вампир в прямом столкновенииОсталось найти охотников настолько тупых, чтоб полезть в прямое столкновение.С таким же успехом можно сказать что одна высокоуровневая яйчека хантеров любого тира выпиливает основную часть популяции вампиров города одной удачно заложенной бомбой.
>>1208098Хуй знает. Лично мы выкуриваем оборотней довольно просто, но эффективной тактикой: выкручиваем лампочки в подъезде, а потом втыкаем в еблет осиновый кол. Пока что это нас не подводило.
>>1208102Оригинал у кого-нибудь сохранился?
>>1208071Не давай в качестве монстра вампира, или оборотня, или еще какой сплат. Это не страшно и не интересно. Лучше возьми что-нибудь порарнее - стрыгу, например, или Host Spirit из оборотней (Азлу лучше всего, на мой взгляд), или даже выдумай что-нибудь сам. Ни в коем случае не давай игрокам вынести противника влегкую в бою - охотники не про веселое кидание ведер кубов, охотники про необходимость идти в обход, потому что прямые методы не работают. Ну и, разумеется, хотя бы один из партийцев должен умереть. Убивай по партийцу за ошибку.
>>1208191Есть замечательный бук Антагонист и Меняющие Кожу. Рикамендую.
>>1208096>>1208191>>1208193Благодарю за советы. Еще была идея про человечных монстров, но очень сомневаюсь, ибо рискую скатить все в "Ведьмак-Меньшее Зло-Серая мораль и Катарсис".
>>1208195Ты только что Охотников.
>>1208198Но ведь элементы хороши по отдельности. Если сразу начать грузить, то дерьмо ведь выйдет не?
>>1208191>охотники не про веселое кидание ведер кубов, охотники про необходимость идти в обход, потому что прямые методы не работаютЯ бы не стал так обобщать. Охотники (да и любая другая игра) про то, что хочет сделать конкретный рассказчик в настоящий момент. Страшно игрокам в принципе не бывает обычно, так что это не та вещь на которую стоит давить. Сложно - да, сложно должно быть, но это тоже не значит, что нельзя давать убивать противника, отсюда прямой путь в пропасть. Надо смотреть, чего игроки хотят. СЕРАЯМОРАЛЬКАТАРСИСКУШАЙКУШАЙЕЩЕКАТАРСИССМОТРИНЕОБЛЯПАЙСЯ и прочие рассуждения о высоком и мрачном или лихое "террористы против царской охранки, еще пяток зданий на воздух и на дно, пока не уляжется".
>>1208199Ну не знаю.У меня где-то валялась кулстори про единственную отведенную сессию по Охотникам, если найду - вкину.Если коротко, то по Охотникам замечательно заходит хоррор с трудными выборами.
>>1208200> "террористы против царской охранки, еще пяток зданий на воздух и на дно, пока не уляжетсяАлександр II был подменышем, которого пытались уничтожить Охотники, которые были вынуждены для этого связаться с подпольем.Это выглядело бы круто, я думаю.
>>1208203Лучше уж гулем, хозяин его из тени правит всей царской династией уже на протяжении двух столетий.
И раз уж речь пошла. Мир тьмы в реалиях этой вашей России, как я понимаю плохая идея, да и вообще больная тема, которую лучше не вскрывать?
>>1208206По книгам - да. Сам можешь попытаться придумать что-то нормальное, но все равно получится...ну ты знаешь.
>>1208206Я водил и водился по России. Эстетика мрачных подъездов с выкрученными лампочками и бледными еблетами зашла.Просто обговори с пацанами, что "Я ТАК ВИЖУ" и все нормально будет.
>>1208204> Лучше уж гулем, хозяин его из тени правит всей царской династией уже на протяжении двух столетий.А гражданка — самое большое противостояние Охотников и жителей теней.Красные пытались построить государство, где тени действительно оставались бы просто тенями.
>>1208208Опять же, боюсь скатить все в Красную землю и Вольче солнце.
>>1208211Так и не выкатывай, кто ж тебя заставляет?Просто оставь эстетику и игнорируй все остальное. Ну, по меньшей мере политику.
>>1208212> Так и не скатывай, кто ж тебя заставляет?
>>1208212Да, дело говоришь. Ладно господа, благодарю за советы.
>>1208215Расскажи потом, как прошло.
>>1208216Да, вкачусь с историей, если анонам будет интересно
Почему местному быдлу так не нравится катарсис? Зачем ещё нужны ролевые игры, если не для интересных историй, в результате которых игроки испытают катарсис?
>>1208297>Почему местному быдлу так не нравится катарсис?>местному быдлуТы ведь сам ответил на свой вопрос.Ну а если серьезно, то есть тому несколько причин. Одна из них - зачастую под катарсисом, в рамках bg, у некоторых васянов свое особое понимание катарсиса. О господь, да кому я объясняю? Почитай любую пасту про "кричать в лицо игрокам чтобы страшна было", "а теперь вашу любимую собаку ебет стадо коров-оборотней с бешенством", "тебе за щеку суют огромный черных длинный масленый ствол пистолета и заставляют отсасывать толпе сифозных гей-шлюх носферату" и ты поймешь, почему быдлу не нравится катарсис.
>>1208297Потому что все эти Я-У-Мамы-Рассказчик способны только на истории уровня пятого класса церковно-приходской школы для альтернативно одаренных, но ладно бы это, все мы люди, всех можно понять, но они ведь пытаются навязать своим ИГРАЧКАМ свои "божественные откровения" и часто удивляются что их лупят березовым по харям.
>Ка́та́рсис (от др.-греч. κάθαρσις — возвышение, очищение, оздоровление) — сопереживание высшей гармонии в трагедии, имеющее воспитательное значение. >Понятие в античной философии; термин для обозначения процесса и результата облегчающего, очищающего и облагораживающего воздействия на человека различных факторов.>Понятие в древнегреческой эстетике, характеризующее эстетическое воздействие искусства на человека. Термин «катарсис» употреблялся многозначно; в религиозном значении (очищение духа посредством душевных переживаний), этическом (возвышение человеческого разума, облагораживание его чувств), физиологическом (облегчение после сильного чувственного напряжения), медицинском.>Термин, применявшийся Аристотелем в учении о трагедии. По Аристотелю, трагедия, вызывая сострадание и страх, заставляет зрителя сопереживать, тем самым очищая его душу, возвышая и воспитывая его.>В современной психологии (в частности, в психоанализе, психодраме, телесно-ориентированной терапии, символдраме) катарсис понимают как индивидуальный или групповой процесс высвобождения психической энергии, эмоциональной разрядки, способствующей уменьшению или снятию тревоги, конфликта, фрустрации посредством их вербализации или телесной экспрессии, ведущих к лечебному эффекту и лучшему пониманию себя.Ничего этого 98% мастеров добиться не способны. Если я окуну тебя в чан с дерьмом, я тебя не оздоровляю духовно, я тебя окунул в чан с дерьмом и ты дашь мне по морде.
>>1208297К - Как по нотам.
Сложно вставлять старых охотников в новый мир тьмы?
>>1209443Больной ублюдок, зачем? Я бы понял - новых в старый...
>>1209445А новых в новых? Вообще, я планирую отводить пати попаданцев из манги "Берсерк" в новый мир тьмы. Какие подводные камни?
>>1209445Нет, я отвык от ведер кубов.>>1209455И меня тут назвали извращенцом.
>>1209443>Сложно вставлять старых охотников в новый мир тьмы?Сначала скажи зачем.
>>1209475Играть.Как протагонистов в Охотниках и антагонистов в Оборотнях.
>>1209443Нет... но старые охотники - говно, в отличие от новых.
>>1209504Ты ахуел?
>>1209504Да ладно, такие то поехавшие с довольно лютыми паверсами вполне впишутся.Можно использовать вместо Героев из Бистов. А то они унылы.
>>1209507Нет. Старые охотники - говно, как и почти все в оводе.>>1209508Можно не использовать Бистов, потому что они говно.
>>1209511Понятно.Аргументы будут или сразу съебешь?
>>1209514Аргументы следующие: охотники интересны как люди, которые выходят против многократно превосходящего их противника, а не как НЕХ, созданная неведомо кем ради защиты человечества.
>>1209515А то что творится в новых охотниках нормально? половина организаций третьего яруса либо инфраструкуры БМ, либо под контролем вампиров/магов/других охотничьих структур.
>>1209520>половина организаций третьего яруса>охотники интересны как люди, которые выходят против многократно превосходящего их противникаЯ говорю про обычных людей, а не про сраный спецназ с плазмапушками и имплантантами из мускулов оборотней.
>>1209523Но новые охотники и про них тоже.
>>1209523Смотрите на него, он в обычных людей сюда играть пришел! Все тычем пальцами и смеемся!
>>1209525Да, но они все же не Б-гоизбранные, одаренные его Благодатью, чтобы спасти мир. Даже сраные Валькирии в конечном итоге - обычные Джо и Джейн подо всей своей броней. Которые точно также срут под себя, орут матом и истекают кровью в попытках предотвратить неизбежное.
>>1209526Ебанулся? Ветка Охотников именно для этого. Для необычных людей есть абсолютно все остальные ветки.
>>1209528Ага, а зачем тогда "сраный спецназ с плазмапушками"? Чтобы играчки слюни на них пускали, а рассказчик ржал и спускал на них очередную тварину, которая их...упс, все, вы уже мертвы.
>>1209529>рассказчик ржал и спускал на них очередную тварину, которая их...упс, все, вы уже мертвыТы только что описал суть Охотников.
В старом еще Инквизиция же была. Относительно охотников вполне "простые".
>>1209538В новых она тоже вроде бы есть.
>>1209539Насколько я помню, в новых там несколько "тематических" контор такого плана, часть уныла, часть под контролем вампирья, часть на "простых" не тянет.
На что рассчитывают жрецы престола? Экзархи не показали, что горят желанием пускать в высший мир кого-то ещё.
>>1209550На то, чтобы устроить свою жопу в тепле в Падшем Мире.
>>1209560Чёт не очень перспектива.
>>1209562Ну, рулбук второй редакции расписывает их как тупых и беспринципных мразей, а богатство, доступное им, как несусветное. Я тоже был расстроен тем, что у этих ребят нет двойного дна.
>>1209566Так уж и тупых. Заявленный профит, причём не только в плане банальных денег и роскоши, они таки способны получить. Даже в качестве архимажества и Восхождения, если верить Имперским Мистериям, инфа из коих, по слухам, по большей части релевантна и в 2e. Хотя, конечно, там есть свои нюансы. Но всё же, всё же...Ну и человечество в целом они таки могут защищать. Просто потому, что никому не хочется править на пепелище.
>>1209520>А то что творится в новых охотниках нормально? половина организаций третьего яруса либо инфраструкуры БМ, либо под контролем вампиров/магов/других охотничьих структур.Вполне нормально. Помимо того, что мы какбы о жутком Мире Тьмы говорим, "начальство работает на врага и все это время мы были марионетками" это классика жанра.
>>1209529>Ага, а зачем тогда "сраный спецназ с плазмапушками"?К примеру, в качестве антагонистов для супернатуралов. Для какого-нибудь анциллы Валькирия вполне себе угроза.
>>1209609Ну, глядя на имперские заклинания и новую сферу времени - у меня есть сомнения. В первой редакции, например, изменение прошлого было уделом архимагов, теперь - совсем нет. Но даже независимо от этого - восхождение – это не связанный с интеллектом процесс, а эти ребята описаны поехавшими.
>>1209614Магов вообще по меркам спящебыдобычных людей особо нормальными не назовёшь. Прям действительно поехавшими там можно обозвать Прелатов, но далеко не каждый из ПТ таков.
>>1209615Ну, эти чуваки радостно косплеят Вована только потому что им показались там знаки от Экзархов. И я что-то не видел там механики по получению этих знаков.
>>1209616>эти чуваки радостно косплеят Вована только потому что им показались там знаки от ЭкзарховЯ бы с тобой может согласился, если бы из было всего несколько. Но слишком много народу с похожими симптомами, чтобы это просым сдвигом по фазе. Я бы скорее поверил, что их всю жизнь настраивают.
>>1209540Ты зебал, пёс. Во-первых все эти "под контролем" на уровне слухов и вообще опционально, во-вторых под контролем гуля.
>>1209618>во-вторых под контролем гуля. Это Маллефикарум, а вот валькирия под вампирами. Аегис Кай Дору под Мистериумом. Даже если не было написано, то просто почитай описание Кай Дору и Мистериума - они по факту одним и тем же занимаются. И если Мистериум до сих пор их не грабанул, то значит дело тут не чисто.
>>1209617Что не отменяет того, что я хотел бы такую механику. Если не за смотрителей престола играть, то для того, чтобы игроки могли так смски от Оракулов получатьНу, наличие там знаков не отменит того, что в процессе настройки на них эти ребята отъехали кукушечкой куда-то в нижние миры.
>>1209619Дело нечисто или они находятся в разных вселенных. Кроссовер не обязателен.
>>1209621>Кроссовер не обязателен. Да ты поехал, охотники на кроссовере и построены!
>>1209620>Ну, наличие там знаков не отменит того, что в процессе настройки на них эти ребята отъехали кукушечкой куда-то в нижние миры.Ну хуй знает. Я конечно не скажу, что они адекватные, но если сравнивать с обычными магами, то не так уж они и поехали.
>>1209620>смски от ОракуловЕсть мнение, что это не их метод.Алсо, есть же MYSTERY COMMANDS кондишон, что с этим не так?
>>1209622Всегда считал что прямой кроссовер - плохо для Хантеров, так как игроки всю монстру узнают.
>>1209624Мне казалось что они про почти прямой контроль экзархом.>>1209623Новые маги вроде же не поехавшие, а так, слегка странные?
>>1209628Скорее это можно назвать более-менее прямым каналом связи с большим боссом, который ставит задачу, а дальше крутись, как хочешь, чем ASSUMING DIRECT CONTROL. Обычные Провидцы, за исключением какого форс-мажора может, просто рылом не вышли, чтоб высокое начальство им прямо смски слало.
>>1209622Хантеровские маги несколько отличаются от магов из соответствующей книги.
>>1209631Ну, вот при наличии у нормальных провидцев выделенки к шефухотя я думал, что это джойстик им в жопу, а у остальных просто выделенка делает остальных провидцев просто поехавшими, роющимися в мусоре в поиске ЗНАКА СВЫШЕ. А указания нормальные им дают адекватные ребята с выделенкой. Seems legit
>>1209550Прожить весело и безбедно в этом мире с блэкджеком и шлюхами, сосущими твой увеличенный магией член? Да и архимагом\Тетрархом им проще стать, потому что сверху помогут и за ручку проведут, в отличие от пентаклевцев, которые сами до всего додуматься должны.
>>1209634АНАЛЬНЫЕ. ТЕСТЫ. НА. ЛОЯЛЬНОСТЬ.
>>1209627Ты так говоришь, словно игрокам вообще хоть что-то в теории мешает все узнать.
>>1209638Ну, если ты для хантеров собираешь свою, кастомную монстру или просто аккуратно тыришь ее из разных других источников, то им это будет проблематично.Но так они за эту монстру играли.
>>1209639От того, что хантеры знают способности супернатуралов особо легче им не становиться. Попробуй в лоб завалить боевого анциллу с третьими точками дисциплин. Про оборотней и демонов даже говорить не стоит.
>>1209641Вопрос не совсем в легкости.Вопрос в том, что у игроков теряется такой элемент как выяснение что это за зверь и как его вообще мочить. Это может и нормально для организаций третьего уровня, но не для первого и даже второго.
>>1209644Я не думаю что так много игроков с первого взгляда отличит гангрела от оборотня, или демона от ангела, или гейста от мага. О всяких Джентри, стрыгах, прометидах и прочих и говорить нечего. А теперь со всякими Бистами и Девиантами зоопарк НЕХ вообще даже слишком большой. Плюс тупые монстры без цели со временем приедаются. Одно дело гонять драугра, а с другой воевать с котерией, у которой связи и прочая социалка.
>>1209645Так большинство охотников же специализируются на определенных супернатуралах, а не ходят с волыной и гасят всех кого заметят, охотник, который знает о существовании вампиров, например, может не подозревать о существовании магов или демонов..
>>1209647Мы сейчас об игроках говорим. Персонажи-то ясное дело в основном нихуя не знают.
>>1209645Все зависит от описания, разумеется. Но эти ребята не отличаются только когда принимают форму обычного волка, например. Джентри явно будут определены - они безумны. Стрыга да, не отличается от вампира на первый взгляд. Прометеиды максимально узнаваемы - ты сразу начинаешь их ненавидеть.Не обязательно гонять драгуров, чтобы использовать необычных супернатуралов. Возьми вампиров из Досье Дрездена. Возьми их из Эхопраксии. Возьми их из какого-нибудь Насуверса. И игрокам тоже будет интересно изучать новых монстров, а не вспоминать отлаженые еще в VtM методы борьбы со старейшинами.
>>1209648Игроки знают ровно столько сколько ты им говоришь. Если ты красочно описываешь "Рычащую истекающую слюной ебаку из тени, боже-куда-она -метнулась блядь вспышка справа Билли пристрели ее убей ее нахуй аааа." им остается только гадать что это может быть, а если ты говоришь "Ну это огромный прямоходящий волк" то шанс что они сдетектят оборотня близок к 100%.
>>1209650Если они не тупые, а тупые хантеры долго не живут, то откидают что нужно чтобы получить описание близкое к детальному + снимут видео с ИК-подсветкой и закрытым стримом через перископ на родной сервак, чтобы не бояться поломки камеры.Нет, ты все равно расскажешь им, что то огромный прямоходщий волк.
>>1209650>Игроки знают ровно столько сколько ты им говоришь....и сколько они читали. На персонажей это не распространяется, да, но игрок всегда может почитать матчасть перед игрой.
>>1209655Тут говорят про то, что если ты игрокам ничего нормально не опишешь, то они один хрен не разберут ЧТО это перед ними.
>>1209649>Возьми их из какого-нибудь НасуверсаУ меня где-то валялись попытки упихнуть пару Прародителей в ВОД. Например, Нрвнкср расписанный под Ласомбру.
>>1209656Тут да, согласен.
>>1209657Ты не в доброчан случаем пихал эти нарабодки?
>>1209660Они там где-то и были, да. Хотя пихал не я. Я бы иначе расписал, если бы вообще взялся за это дело.
>>1209550> Экзархи не показали, что горят желанием пускать в высший мир кого-то ещё. Да, но Провидцы надеются, что их Экзарх предпочтет пустить верного слугу, чтобы получить численное преимущество перед своими коллегами/соперниками в Высших Мирах
>>1209636Ну что поделать. Зато потом тебе эту жопу вылижут три персональных рабыни.
>>1209649>Возьми их из Эхопраксии.Вот этого я бы не рекомендовал. С интеллектом в 10 точек они весь мир нагнут на выходных, просто ради прикола.
>>1209669Ну вот пусть хантеры их и остановят. Попутно объединившись с какими-нибудь более типичными вампирами.
>>1209670Ты Эхопраксию читал? Ты их в принципе не остановишь.
>>1209671Охотники славятся тем, что делают невозможное. А эхопраксийские вампиры - в целом просто еще один вид трансчеловечества. Не вижу причины по которой они ну никак не могут провалиться.Ну и они боятся прямых углов, блджад.
>>1209676>Не вижу причины по которой они ну никак не могут провалиться.Потому что они настолько же умнее людей, насколько люди умнее бактерий. Они настолько умные, что могут $$убить тебя словом, вызвав у тебя смертельный приступ эпилепсии комбинацией звуков, жестов и образов$$. Любой план, который ты можешь придумать, чтобы убить его - будет им найден со всеми слабыми местами, и они будут точно знать, какой именно план ты выберешь, потому что могут имитировать твое мышление лучше тебя самого. А касательно их слабости - Валери научилась игнорировать этот глюк - значит могут и остальные.
>>1209692OVERCONFIDENCE IS A SLOW AND INSIDIOUS KILLER
>>1209695Вампиры не имеют сознания в достаточной мере, чтобы быть уверенными в себе. Ты же не назовешь свой компьютер "слишком увереннным в себе", верно?
>>1209702Если он захочет меня уничтожить? Назову.Возможость делать прогнозы означает возможность взять коэффициент опасности врага недостаточно высоким. Он не зависит от самосознания. Он зависит от гипотезы опасности противника. Если его можно взять неверно - это будет ошибкой. Ошибкой, которуе можно выявить только эмпирически. Зачит они могут ошибиться. Значит их можно победить.Мне в целом зашла тема существ без самосознония, но Уоттс ставит их суперимбой с чем я не согласен.
>>1209705Ты часто ошибаешься, когда складываешь один и один? А для них просчитать человека целиком, от и до - это задача примерно такого же уровня.$$ Ну конкретно насчет людей он точно ошибается, потому что подсознание человека не приспособлено для решения статистических задач, к примеру. $$
>>1209707Ты уж слишком оптимистично смотришь на их способность статистического анализа. Способность понять человека не дает тебе возможности точно просчитать попадет ли он тебе в голову из интовки или нет. А при отсутствии достаточной иформации об объекте и задачка просчета человка перестает быть настолько простой.И да, на тему человека умнее бактерии -недавно вот появилась бактерия, обладающая множественной устойчивостью к крутейшим антибиотикам. Вот и наслаждаемся своим умом.Если говорить с философской точки зрения - я не верю что рефлекторно живущие вампиры смогут подняться выше драгура
>>1209709>Ты уж слишком оптимистично смотришь на их способность статистического анализа.Нет, я просто читаю книги, где они делают людей, как умственно отсталых младенцев.>Способность понять человека не дает тебе возможности точно просчитать попадет ли он тебе в голову из интовки или нет.Они могут видеть, как полетит пуля, смотря на то, как ты держишь винтовку и куда смотрят твои глаза. >А при отсутствии достаточной иформации об объекте Всю необходимую вполне можно посмотреть, просто посмотрев на объект. Шерлока Холмса знаешь? Ну так они его делают, как маленького ребенка.С философской точки зрения сознание не обязательно как-то связано с интеллектом. О чем Уоттс и пишет.
>>1209707>$$Ты типа гангстер какой-то или что?
>>1209711>>Они могут видеть, как полетит пуля, смотря на то, как ты держишь винтовку и куда смотрят твои глаза. Ветер? Магия? Силы судьбы? Не, не слышал.>>Всю необходимую вполне можно посмотреть, просто посмотрев на объект. Шерлока Холмса знаешь? Ну так они его делают, как маленького ребенка.Без достаточных органов чувств - нет. Для того чтобы их обмануть достаточно обработать одежду так, чтобы их чувства ничего не считали. Можно надеть зеркальные очки, чтобы они не увидели куда ты смотришь.Способы борьбы можно придуматьСознание необходима для обучения новым категориям знания. Существа без самосознания вполне могут стать идеальными простейшими или даже хищниками, но в социум они не смогут - то исскусственный конструкт, требующий самосознания для осознания этой абсолютно новой концепции.
>>1209718>Ветер? Магия? Силы судьбы? Не, не слышал.Ветер ощутим, а магия и силы судьбы охотникам недоступны. Плюс вампиры наверняка смогут ими овладеть на манер Бога-Машины, который "просто использует оккультную физику Мира Тьмы".>Способы борьбы можно придумать.Да. А вампир просчитает все, что ты придумал, и обратит себе на пользу. Просто нет такого плана, который ты придумал бы и который пропустил бы вампир - это факт из книги.Чтобы узнавать\создавать новые вещи, сознание не нужно. Это для компьютеров уже наглядно показали. И я вообще не понял, почему ты считаешь, что сознание нужно, чтобы понять, как работает социум.
>>1209719>>Ветер ощутим, а магия и силы судьбы охотникам недоступны. Плюс вампиры наверняка смогут ими овладеть на манер Бога-Машины, который "просто использует оккультную физику Мира Тьмы".Магия охотникам вполне может быть доступна в виде артефактов кай-дору, зелий этих упоротых арабов, название которых я забыл и гипертеха валькирии. Ну и никто не запрещает в случае если мастер желает больше моральной неоднозначности смириться и взять в союз колдуна/духа/призрака/оборотня/что угодно, что даст магию.Судьба - это использование очко воли для переброса.Бог-Машина, по крайней мере в своем сеттингбуке, то ли создал этот мир, то ли чалится тут с самого начала. Не думаю, что вампиры сумеют в такие штуки.>>Да. А вампир просчитает все, что ты придумал, и обратит себе на пользу. Просто нет такого плана, который ты придумал бы и который пропустил бы вампир - это факт из книги.Отлично. Для этого он должен знать с кем сражается. К нашим услугам Сеть Зеро и огромное количество планов людей, которых этот вампир никогда не видел и не увидит.Потому что существо без самосознания способно накапливать опыт только в пределах, заложенных некой базовой программой. Наткнувшись на нечто, чему он не был изначально создан обучаться он не сумеет осознать это. Вампиры могут быть сколько угодо идеальными хищниками, но выше базового уровня они не прыгнут - в их китайской комнате нет алгоритмов для этого.Ну и да, я привел в пример вампиров Уоттса подразумевая, что ими стоит вдохновляться и адаптировать к кампании, а не взять книгу за нерушимый канон и следовать каждой спорной предпосылке оттуда.
>>1209719> Просто нет такого плана, который ты придумал бы и который пропустил бы вампир - это факт из книги.Потому что в Эхопраксии вселенная - это предетерминированная симуляция, и она подвержена заразе отсутствия свободы воли. А если суки Шредингер с Гейзенбергом навернут квантов, то просчитывать а-ля демон Лапласа будет потруднее.
>>1209721Ну а вампиры могут тогда юзать правила из Имперских Мистерий для игры сверхразумными существами. Которые как раз дают возможность предугадывать действия противника заранее.>Для этого он должен знать с кем сражается.Для этого ему достаточно знать, что он сражается с человеком. Еще раз - обучение не требует сознания. Какие-то "базовые программы" ты сам себе выдумал - для того, чтобы изменять\переписывать самое себя, сознание опять-таки не нужно. В правила для китайской комнаты прекрасно можно поместить правила для изменения правил китайской комнаты.>ими стоит вдохновляться и адаптировать к кампанииПускать существ с интеллектом 10 в кампанию? Не вижу смысла. Все сведется к "вампир это предусмотрел".>>1209724Вселенная там симуляция, но нигде не написано. что детерминированная. >А если суки Шредингер с Гейзенбергом навернут квантов, то просчитывать а-ля демон Лапласа будет потруднее.Сделает скидку на вероятность. Что-что, а считать вампиры умеют хорошо - NP-полные задачи в голове решают за линейное время.
>>1209725Вампиры - неписи. Они будут использовать те правила, которые сочтет нужными мастер. И вопрос, соответственно, не в том чтобы>Пускать существ с интеллектом 10 в кампаниюа в том, чтобы пустить в кампейн существ с принципиально другим мышлением. Криповость вампиров Уоттса, на мой взгляд, не в их имбовости - это-то уже было сотню раз - а в их абсолютно нечловеческом мышлении, которое описано не лавкрафтовским "ну, кароч, они абсолютно, космически нечеловечны. бля буду", а их вполне достоверной с уже произнесенными оговорками концепцией существа, не обладающего самосознанием.> NP-полные задачи в голове решают за линейное время>Для этого ему достаточно знать, что он сражается с человеком. Нас устроит если его время рассчета, линейно увеличенное из-за абсолютного незнания точного количества входных переменных, растянется на период времени дольший, чем требуется для выполнения плана.Или ввести в план элементы случайности, чтобы лишить вампира его детерминированных знаний.Как ты вообще представляешь себе обучение? Вот в китайской комнате заложеы алгоритмы по улучшению себя. Но тут она сталкивается с задачей, которую разработчик алгоритма не предусмотрел. Как дальше обучаться? Чему?
>>1209731>а в их абсолютно нечеловеческом мышленииКоторое игрокам не понять, не увидеть и не почувствовать на себе. У них даже мыслей-то в плане человека нету - нет никакого голоса внутри, чтобы их произносить. Сами по себе они не более страшны, чем компьютер. Страшными их делает именно имбовость и отсутствие человеку всякой возможности понять, как от предпосылок они приходят к результатам.Вся суть алгоритмов обучения - быть универсальными, справляться с не предусмотренными задачами. С чего ты решил, что эти алгоритмы требуют наличия сознания - я понять не могу.
>>1209758>Которое игрокам не понять, не увидеть и не почувствовать на себе.Почему нет-то? Пусть они застанут первые моменты, когда он будет говорить только услышанными ранее от них предложениями. Пусть застанут моменты, когда он использует ИХ ЖЕ план, только для атаки на них. Пусть они найдут шлем как у ксавье, чтобы забраться к нему в голову и понять, что там пусто. Это ведь не компьютер. В нем нет алгоритмов как таковых. Это просто квинтессенция хищника, отточенная миллионами лет эволюции. Это не программа, это не алгоритм, это, практически, обретший физическое воплощение закон природы. И это может чертовски выбить из колеи, что круто.Да, алгоритмы должны обучать справляться с непредвиденными ситуациями. Но допустимый спектр у этих ситуаций есть. И что-то выходящее за рамки этого спектра должно быть осознано. Сознание дает фантазию, а фантазия - возможность определять новое, творить. Собственно сознание - и есть самый совершенный алгоритм обучения. Если мы отказываемся от него - то алгоритм должен охватывать все возможные категории входных и выходных сигналов и способы их обработки. Что-то упустили - и создание этому не научится.
>>1209787>Это ведь не компьютер. В нем нет алгоритмов как таковых.C каких пор в нем нету алгоритмов? Даже в человеческой голове есть генетически обусловленные алгоритмы, а в вампирской их почему-то нету?Короче, мы не вампиров Уоттса уже обсуждаем, а какое-то твое их личное видение, которые с ними мало общего имеет.>Но допустимый спектр у этих ситуаций есть.Какой спектр ситуаций у алгоритмов человека?>Сознание дает фантазию, а фантазия - возможность определять новое, творить.Фантазия как раз бессознательный процесс. Попробуй проследить за тем, откуда берутся образы в твоей голове, и ты поймешь, что сознательного в этом крайне мало.>Собственно сознание - и есть самый совершенный алгоритм обучения.Вот на чем это утверждение основано? Пока что все больше данных, что сознание на самом деле совсем не для этого, о чем Уоттс и пишет. А еще бросает кучу ссылок на исследование.
>>1209804Про алгоритмы я не это имел виду. А что эта штука не создана соседом-васяном, который хотел себе ручной ии, а создал чудовище, а получилась сама.>>Какой спектр ситуаций у алгоритмов человека?Ограниченный нашими границами восприятия. Человек обладает самосознанием, следственно способен осознать любую ситуацию, которую способен ощутить.>>Попробуй проследить за тем, откуда берутся образы в твоей головеА сам пробовал? Без шуток, получаются восхитительные цепочки. Они происходят в фоновом режиме, но ничто не берется из ниоткуда.>>Вот на чем это утверждение основаноЭмпирически? Ни одно существо, самосознанием не обладающее не достигло, в реальности, такого контроля над средой обитания, какой есть у человека. И не способно обучаться большей части того, чему может человек.Теоретически? Я привел свое имхо. Могу поискать статей - но мне, честно говоря, лень. К этому делу надо подходить обстоятельно или не подходить вообще.
Дежурное напоминание о том, что все кому не нравится оВоД и ХТ могут пиздовать отсюда и создать свой тред.
>>1209826А чего ты это вдруг?
>>1209826Уоу, Джек, полегче. Упырь мел, у тебя слишком много самосознания, чтобы указывать мне.
>>1209828Решил перечитать тред, и снова бомбанул от тупого дебила тут >>1207728 и тут >>1207673
>>1209831Ну, первая цитатка плоха разве что тем, что у вас разные вкусы.Хотя мне тоже нравятся и новые и старые подменыши. Новые даже может и поболее.
>>1209832Да не в этом дело. Одно дело обсуждать почему одни подменыши нравятся больше других, а другое дело "НВОД ГОВНО ЯСКОЗАЛ" и "ОВОДОВЦЫ ДЕГРАДАНТЫ РЕТРОГРАДЫ МАААААААМ".
>>1209841А, ну это он глубоко неправ. Но он просто жЫрный тролль и общественное порицание ему не поможет исправиться.
>>1209843Может быть и не поможет исправиться, но мощные коллективные струи урины после каждой попытки открыть рот явно поуменьшит пыл.
>>1209829A ain't know nothin' 'bout samosoznanie, kiddo.
Какие сферы нужны старым магам, чтобы имитировать эффекты доминирования, анимализма, присутствия, помешательства, химерии, ... ?
>>1209886Spirit.
>>1209886Если нужно именно имитировать - майнд.Если нужно копировать, то жизнь и майнд.
>>1209848Нвод гавно. С этим спорить глуппо.
>>1209891Раздался голос со стороны параши.
>>1209891Господи, опять ты.Когда ж ты уймешься-то, мудила?
>>1209889Жизнь + майнд достаточно, чтобы сводить с ума? Чтобы вызывать иллюзии, видимые всем, а не только цели? И с животными говорить? Вообще, у животных разум-то есть?
>>1209899Духа достаточно.Но сомневаюсь, что ты именно этого хочешь...
>>1209899Майнда достаточно.Есть разум у них.
По Технократии есть что-нибудь на русском, кроме гайда?
>>1209920Многопостовые срачи.
>>12099202 конвентбука.
>>1209901Дух отвечает за взаимодействие с духами. Что ты имеешь в виду?
>>1209922А где посмотреть?
>>1209899Да
>>1209928Вод.су вестимо. Хотя я видел там только конвентбук Итерации.
>>1209928В архиве русека вестимо.В оп посте или русекотреде.
Если мастер ебёт игроков в жопу, в самом буквальном смысле этого слова, то способствует ли это достижению катарсиса и погружению в персональный хоррор, или только препятствует?
>>1210064Я пробовал пару раз с игроками женского пола. В принципе, неплохо работает. Но катарсис был всего один раз, и притом как раз без этого.
>>1210091Ты форумом ошибся.
>>1210099Нет, но катарсис действительно был настоящий, и без всякой ебли, действительно в игре.
>>1206219 (OP)Драсьте, товарищи вампиры.Хочу угореть по магам. В чем разница на пальцах между новыми/старыми? Где какой ДУХ?
>>1210144В старых эпичное противостояние между хаосом и порядком, мечтой и реальностью.
>>1210145А в новых?
>>1210148В новых загадки и тайны, исследование древних артефактов, обретение могущества.
>>1210145>мечтой и реальностьюЯ думал это чейнжлинги.
>>1210187>>1210145Подождите, это же системы. Насколько разная там механика? Она заставляет придерживаться такого стиля? В старых магах нельзя добиваться могущества и исследовать артефакты? В новом вообще нет эпика?
>>1210195На мой глубоко субъективный взгляд ключевое различие пролегает в механике парадокса. В старых система наказывает тебя за саму попытку сотворить чудо, а в новых - за то, что ты пытаешься откусить больше, чем можешь проглотить.
>>1210195Можно, но дело в сеттинге. В старых Технократия и Парадокс охватывают практически все сферы деятельности магов, поэтому борьба там штука вынужденная, ведь рано или поздно тебя загребут или распидарасят.В новых подобная необходимость шкериться есть только у демонов, а антагонисты магов таким омнипрезенсом не обладают (точнее по каждой мелочи не вылезают). Плюс Парадокс в новых магах несколько менее анальный, так что колодовать можно свободней.
>>1210195Там не в механике дело а конкретно в сеттинге и подаче.Новые например отличаются отвратительным корником что в первой что во второй редакции.А старые отличаются крайней упоротостью и нелогичностью. Одно осознание того что в этом сеттиге наука=магия уже многих отпугивает.
>>1210200>Одно осознание того что в этом сеттиге наука=магия уже многих отпугиваетПросто не надо было называть этот сеттинг Магом. Если понять как работает Консенсус и Пробужденная Магия то все становится логичным.Алсо, как демоны относятся к Консенсусу? Он ведь по идее должен работать как истинная вера, но почему тогда питает только игрушки технократии?
>>1210202Игрушки технократов питает аватар конкретного технократа. Игрушки науки вошедшей в консенсус питают тысячи непробужденых аватаров. Их позиция по демонам путанная, хотя бы из за того что их как минимум 3 вида.По демонам с пробужденого мага можно высосать веры как с максимально подходящего смертного но не более и кроме них по сути никто в управление верой не может.
>>1210204>кроме них по сути никто в управление верой не можетТы о демонах или магах?>Их позиция по демонам путанная, хотя бы из за того что их как минимум 3 вида.Кстати, а Баали, Нефанди и вирманутые по сути ведь бейнам поклоняются? Почему тогда не скооперировались?
>>1210213О демонахНефанди поклоняются вирму и бейнам, прикованным и нех из дальнего космоса. По сути это три разных вида существ но в большинстве маги их обобщают.
>>1210199Вот из-за этого мне Новые Маги и не нравятся. Парадокс теперь, как детский лепет, а не угроза, которая может выебать тебя во все щели и даже не покраснеть. Новые, блядь, маги. Посмотрите блядь на них! Суки! Пидоры! Твари.
>>1210405Ну так главная опасность Магам теперь не извне, а изнутри - их собственная Гордыня.
>>1210464Зачем ты отвечаешь местному шизику, который не способен прочитать в шапке, что это тред двух сеттингов, а его личный бложик где можно разводить срач? Его уже все кто мог обоссали. Если относиться к нему как и положено относиться к капризным недалеким детям - не давайть внимания, которого они так жаждут - то рано или поздно он либо научиться вести себя как взрослый, или же просто уйдет.
>>1210560Довольно глупо обвинять человека в том, что он говорит правду.
>>1210405Да всем насрать что тебе нравится, а что нет.
>>1210585>Я так гналась, гналась за вами, чтобы сказать что вы мне безразличныТак же как насрать, насрать тебе или нет.
>>1210589Но это ведь ты не можешь засунуть свой язык в жопу и промолчать на тему, которая тебе не интересна?
>>1210592Не буду спорить с таким специалистом по засовыванию в жопу как ты.
>>1210594Вторая маняпроекция за два поста. На рекорд идёшь.
>>1210595У этого КАТАРСИС, несите нового.
>>1210581Заметный Семен заметен. Мы все поняли, что тебе не нравится nWoD. Теперь заткнись.
Почему старый мир такое говно? Это же убогий треш из девяностых. Как что-то забавное это ещё можно оценить, но что бы всерьёз воспринимать в наши времена - это надо быть ебанутым.
>>1210632Похудеть бы тебе.
>>1210195В новом есть механика Obsession и Arcane beats. Чем успешнее ты ищешь и раскрываешь всякие тайны, тем быстрее растут твои магические силы. Так что механика да, поддерживает.Эпика тоже есть - в книге по Архимагам. Там перекраивают историю и реальность так, как в Старом даже не снилось.
>>1210405Проснись, соня, он и в ревайзеде был детский лепет.В новом же, если у тебя нехилый Гнозис и ты набрал ричей, то может очень неплохо приложить.
>>1210779Иди нахуй со своими дополнительными книгами. Нет в коре, значит нигде нет.
>>1210819Да? Пошел нахуй со своей морально серой Технократией тогда.
>>1210819Старые маги с одной корой - сомнительное развлечение. Вместо эпики - энджой йор 2-3 дайса, которые резистятся всем, чем угодно.
>>1210875Да что угодно в новом или старом мире тьмы с одной корой - говенное развлечение, кроме может быть старых демонов и новых феечек (и то последние без Equinox Road) теряют в гримдарковости сильно.
>>1210883Новые Охотники прекрасно играются с одного корника
>>1210860>сотрудничающие с Пентексом, проводящие бесчеловечные эксперименты и желающие закабаления всего человечества мрази>морально серой
>>1210997А глаза добрые-добрые... А мог бы и полоснуть!По меркам МТ вполне себе нейтралы.
>>1210999Зависит от определения слова "нейтрал".
>>1210997С Пентексом не вся Технократия сотрудничает, а лишь Синдикат, которые самые мрази. Остальные про ООР не в курсе.
Навернул Бистов.Игра, которая системно принуждает к поиску катарсиса. 100 ебанных васянов из 10.
>>1211093Я давненько читал, но там же вроде "сычуй в логове, утоляй голод, нагибай"?
>>1211094Там "заставляй усваивать уроки с помощью ужаса, ищи выход из своего состояния, нагибай".
>>1211093Я кстати правильно понял что у них нет практически вообще никаких проблем с моральной характеристикой?
>>1211106Нет моральной характеристики, нет и проблем.
>>1211093Ты, видимо, ещё прометидов не читал.
>>1211129Мерзкая линейка, вот правда не представляю кто в это играл бы.
>>1211162Я играл в прометидов. Получилось скучненько. Нечего в них особо делать, кроме как отыгрывать Пиноккио.
>>1211104>заставляй усваивать уроки с помощью ужаса, ищи выход из своего состоянияНе "ищи выход", а "ищи способ прокачаться до суперчудовища"
>>1211129Или вот мумии еще. Тут анон охуенно про них рассказывал, что мумии это все равно как жизнь неверных ментов и гебистов, но меня все равно не зацепила тема игры
>>1211209>отыгрывать Пиноккио.>>1208011
>>1211209Поясните про прометидов. Экскурс молодого бойца, "Вся суть за пять минут, и более интересная суть за десять", если вам не сложно. Историю про Буратино я уже прочитал, и примерную картину набросал, но хотелось бы подробностей.
>>1211600Может тебе ещё хуй пососать? Читай статью на вики, если интересуют подробности- открывай кору.
>>1211600Какие-то уебки с помощью таинственной энергии созидания "Пирос" понасоздавали гомункулов из глины, мертвечины, палок, радиации и сладкого хлеба. Разумеется, запилить из них полноценных людей не вышло, вылезла целая куча побочных эффектов, и вообще хуйня получилась, поэтому горе-алхимики свалили. Получившиеся псевдолюди могут мимикрировать под обычных человок, магичить используя внутренний Пирос, и в теории, пройдя сложный путь потерь и обретений, познав до конца суть человечества и Человечности, и запилив сложнейший ритуал способны забыть свое существование в качестве прометидов и стать полноценными людьми.Процесс затруднен тем, что их постоянно ебашит чем-то вроде Парадокса. Куммулятивно мир вокруг них умирает, становиться хуже, нестабильнее, агрессивнее. Люди испытывают к ним НЕНАВИСТЬ на подсознательном уровне. Да еще и на пути к человечности они должны запилить нового прометида, который мало того что зачастую очень рад, так еще и не всегда получается, в результате чего появляется какая-то хтоническая хрень, которая жаждет Пироса и вообще абоминация похуже самого прометида.В итоге вменяемо контактировать с людьми практически невозможно, долго оставаться на одном месте невозможно, необходимо постоянно пополнять Пирос, которого мало, и при этом как-то нужно умудриться не только набить 10 Человечности, так еще реально проникнуться добром и пониманием.Ну и конечно попыток у тебя ограниченное количество.
>>1211628Можно ещё забить на попытки стать человеком и превратиться в хтоническое чудовище.
Анон, будь братом, доставь оборотней из ХТ во второй редакции.
>>1211662Директ линки с 4Шаред. Без регистрации и СМС.
>>1211664Как они хоть называются?Первые были Werwolf -The Forsaken. А теперь что искать?
>>1211667Попробуй то же самое + 2e/Секонд Эдишн
>>1211667Ленивая ты задницаhttps://search.4shared.com/q/CCAD/1/werewolf%20forsaken%202e
Я так понимаю, что в хрониках вампирам и оборотням добавили неких мощных антагонистов, дабы им в своих песочницах не скучно сиделось. А на сколько силён накал борьбы с ними? До старого мира дотягивает?
>>1211687>>1211688Если ты про стриксов у вомперов и идигамов у верволков, то - да, по мне - так вполне, дотягивает и местами перетягивает.
>>1211704Да, про них.
А почему Дримспикеры не учавствуют в Войне Апокалипсиса? Они же знают о Вирме и Вивере, пробужденные кинфолки с 80% вероятностью Дримспикеры, и вообще у них с Гару одно поле деятельности. Хуле они не кооперируются?
>>1211704Разверни мысль.
>>1211895Развернул тебе за щеку, проверяй.
>>1211876А почему Гару не режут Технократию? У Глэссуокеров же одно поле деятельности с ней. Хули они не конкурируют?
>>1211920>А почему Гару не режут Технократию? У Глэссуокеров же одно поле деятельности с ней. Хули они не конкурируют? Не путай, Технократия, за исключением части Синдиката, не поражена Вирмом, как и маги в целом. Более того, Технократия во многом и есть причина образования племени Глассволкеров, как апологеты технологий. А вот Дримспикеры, ходя в Умбру и плюясь, что мол у Технократов повсюду пряжа Вивера, как-то игнорируют тот факт, что Вирм хочет мир учитожить нахуй.
>>1211920Потому что Технократию ещё надо найти среди тысяч людей.
>>1211704Ой не пизди. Любой конфликт нмт по сравнению с конфликтом в старом мире - это как возня в песочнице, в лучшем случае. В старом мире на кону стояла судьба всего мира. А что могут стрыги сделать? Вырезать вампирское население одного города, да камарилью пошатать - весь их предел.
>>1212002Знаешь, вот не надо мне тут.Во-первых, конфликта с теми же самыми пробуждающимися допотопными стариканами в основной части VtM по факту нет. По определению, потому что они спят и начинают пробуждаться только в Геенну. А без Геенны получается практически та же самая, по твоему определению, возня в песочнице с примерно равными уровнями силы и осторожным соблюдением Маскарада.Во-вторых, даже если брать Геенну, где ля-ля-тополя, твои "судьбы мира на волоске", большая буча: исполнена она была хреново с точки зрения "поиграть", а не "почитать худлит на толчке". И кто в нее играл без сурового перепиливания ведущим, тот представляет почему.
>>1212002Юлии смотрят на тебя, как на... А, не, не смотрят.
>>1211876Гару не доверяют магам и не будут с ними сотрудничать.
>>1212002А можно нескромный вопрос:А сколько ты партий сыграл, где Геена наступила? А где её предотвратили?Если несколько - иди и читай свеженькое обновление ревайза. А лично я предпочту играть в игры, где пиздец происходит здесь и сейчас, и с вполне конкретными персонажами.
>>1212032нисколько*
>>1212032> А сколько ты партий сыграл, где Геена наступила? А где её предотвратили?Ну если мы говорим о расширенных Мирах/Хрониках Тьмы, то у твоих ног все The Danse Macabre и WoD - Mirrors.И вообще, ты так говоришь, будто "пошатать Камарилью" - это вам шуточки. Всему Шабашу не удалось, да и патриархам через раз, а тут — нате. Мало Камарильи — возьми современный Китай, где имеем жёстко структурированное общество под управлением Стригоев (очень хочу поиграть по Пекину).К тому же, Хроники тем и хороши, что позволяют свободно играть на любом желаемом ярусе - от первого (возня в песочнице) до четвёртого (даже небо, даже Бог-Машина и Горние миры!).
Чёт не понял прикола с новыми демонами. По-моему это почти дословное цитирование подмёнышей же, если говорить за основную идею. В обоих случаях играем за сбежавших из условного плена существ, живущих в жёсткой паранойе перед прежним господином. Только демоны - это какая-то ёбаная матрица, совсем неуместная в мире тьмы, как по мне, а подмёныши это таки волшебные существа из мира страшных грёз.
>>1212040Посмотри на принципы действия Джентри и БМ.Джентри где-то далеко и даже если иногда они посылают кого-то, это разовые угрозы с которыми можно справиться (хотя сами Феи будут в безопасности).Бог-Машина же прямо здесь. В подвале твоего дома, ключ от которого потерян давным давно, в солнечном зайчике, которому не от чего отражаться, в автобусе, что всегда опаздывает ровно на 2 минуты 13 секунд. Однако при этом, то, что он здесь — это хорошо, потому что это значит, что он находится на расстоянии твоего удара. Пусть ему твой удар - что слону дробинка, но вода камень точит… и она же вращает жернова мельницы.Грубо говоря, Демоны — это что было бы с Подменышами, сиди они не в нашем мире, а в самом-самом пригороде Аркадии.
Можно ли в старых магах смотреть/войти в умбру Связями, без Духа?
>>1212050Демоны — это что было бы с Подменышами, сиди они не в нашем мире, а в самом-самом пригороде Аркадии.И вдобавок если бы у них вместо "Сука, не дай боже они опять за мной придут" были фракции"Это ничего, Аркадия, что ты большая, ты не представляешь, сколько у меня C4""Я обязательно разберусь, как и что здесь работает, кстати: ты, с гексогеном, сыпь левее, там подпорка""Погодите, я что, свободен? ОХРЕНЕННО, НАРОД, ГУЛЯЕМ"и"А ведь там было не так плохо, здорово бы вернуться - на своих условиях, конечно, ребята, чо вы на меня так хмуро смотрите" нахер Интеграторов
Всё-таки в новых охотниках потеряна атмосфера. В старых ты был один, ты ничего не знал, вокруг тебя монстры сильнее и умнее тебя, такое-то превозмогание. В новых тут тебе и кресты, и заклинания, и технологии, и информация, как будто на сафари выезжаешь. Я понимаю, что таким образом белые волки заполняют нишу Технократии, но вот только никто не может быть круче Технократии.
>>1212161>В старыхкак и повсеместно в cWoD, хватало поломного барахла. >ты был один, ты ничего не знал, вокруг тебя монстры сильнее и умнее тебя, такое-то превозмоганиеАбсолютно ничего не мешает делать так в новых, сам так и играл.> В новых тут тебе и кресты, и заклинания, и технологии, и информацияТы странно читал, это был список "из каких контор выбрать, если повезло с Tier-ом" и потом подсписок "выбрать еще раз, если повезло приподняться", а не "вот с чем стартуете, берите все и сразу".>белые волкикоторые не делали новых охотников, ты все-таки странно читал.При всем при том в новой линейке возможностей (при желании!) для Humanity Fuck Yeah поболе будет, но не до такой степени, чтобы исключать все прочие стили и "Ааа Духовность Просрали".
>>1212176> которые не делали новых охотниковА, нет, делали, потерялся в годах.
>>1212098Нет.Можно в Темную Умбру Энтропией, а дальше пешком.
>>1212161Еще раз для долбоебов - не играй за тир больше первого. Хочешь гримдарка? Играй за Джо и Джейн, не за спецназовцев, детей сатаны и магических наркоманов.
>>1212241Сам факт того, что в сеттинге есть ребята с пушками, убивающими призраков, и ребята с яйцами оборотня, напрочь убивает атмосферу превозмагания. При игре за любой тир.
>>1212249Если ты их не хочешь - их в сеттинге нет. Наслаждайся.
>>1212249Кстати, а в чём интерес игры на высоком тире?Там же, получается, охотники не намного слабее своих жертв.
>>1212249Нет, не убивает, потому что даже спецназу и прочим мэри сью регулярно разрывают ануса. А в игре первым тиром превозмогания хоть отбавляй.
>>1212253Лоу тир для новичков в мире тьмы вообще которые могут изучать и знакомится с ним с нуля и тех кто хочет хардкора.Хай тир для опытных игроков которые прочитали вссе книги всех линеек и для мончкенов.
>>1212253>Кстати, а в чём интерес игры на высоком тире?Зависит от организации. Я играл у одного мастера членом команды TFV, и это было совершенно как игра непросвещенными агентами Технократии, от чего все и ловили фан.
>>1212253>Там же, получается, охотники не намного слабее своих жертвКаких жертв, блять? Даже если по дред паверсам собирать монстров, то уже туго приходиться, а пусть твои хай тир охотники одолеют боевого элдера, подготовленый кабал Адамантиевых Стрел, вмешаются в межстайный Сискур-Дах, или вынудят группу демонов сжечь кавер. Вот тогда-то и начинается ХУМАНИТИ ФАКЕД ЕАХ!А то высылают TFV выкручивать лампочки и ебашить колом в не такой уж бледный еблет с рейлгана, а потом говорят что легко.
>>1212263Ну, кабал подготовленных магов вообще очень мало что в Мире Тьмы осилит, будем справедливы.
>>1212263>>1212263Как же они блядь бафнули всех сверхнатуралов во второй редакции. Ебаная супергероика.
>>1212267Есть такое. Хуй знает, что сделают из охотников второй редакции, чтобы они хоть что-то могли суперам противопоставить. Вероятно, хантеровские вампиры будут очень сильно отличаться, в плане статов, от вампиров из соответствующей линейки.
>>1212271>Хуй знает, что сделают из охотников второй редакции, чтобы они хоть что-то могли суперам противопоставить.На самом деле скорее всего запилят новую базувую абилку по типу Ауры Хищника и симпаси магов хз че там у волков. Вангую какая-то херня по типу "Потряться всю силу воли, и превозмогите\проигнорьте абилку врага\из последних сил дотянитесь колом в еблет". Ебашить будет тем сильнее, чем ниже интегрити. А там и до слешера недалеко.
>>1212271Нихуа они запилили Остатки человеческого и это все что нужно по их словам чтобы играть по второй редакции.
>>1212239Почему нет? Умбра вне Теллуриана?
>>1213051>Умбра вне Теллуриана? Ты забываешь про гаунтлет. Связи оперируют тем понятием, что все пространство это точка. А гантлет эту точку отделяет от всего остального.Другое дело, что в самой Умбре Связи работают.
Койлс оф дрэгон из первой редакции можно использовать во второй? Хочу устроить венгерскую свадьбу.
>>1213064Но ведь Связями можно обходить любые барьеры, при должном уровне.
>>1213084Можно. Но сначала тебе придется отсосать мастеру, чтобы он это пропустил.
При помощи Cвязи можно пули отражать в выстрелевшего?
>>1213100Не все, а только пространственные. Гаунтлет - это барьер из Духа. По ту сторону можно перемещаться Связями (но, кажется, тоже только в сочетании с Духом)
>>1213107Да, можно. Но проще не отражать, а сделать портал из области перед собой в область перед противником.
Может ли маг развеивать вампиров Временем? Они же истлевают от Темпориса.
>>1213127>Может ли маг развеивать вампиров Временем? Они же истлевают от Темпориса. Я подобное всегда хоумрулил тем, что у вампиров есть некая статическая сопротивляемость прямонаправленной динамической магии.
>>1213127Вампиры истлевают от Темпориса только в случае провала или попытки использовать две высокоуровневые способности одновременно, так как для применения этой дисциплины задействуются силы, оберегающие тело вампира от энтропии. Маг может накручивать им хоть тысячелетия, у вампира разве что одежда обратится в пыль и больше ничего.
>>1213157Что делают эти высокоуровневые способности? Дар Клото ускоряет вампира. Причем даже успешная попытка применить его дважды убивает вампира. Маг точно так же ускоряет вампира дважды и вампир рассыпается.
>>1213236Вампир разваливается не из-за ускорения дважды. Вампир разваливается из-за того, что эта способность использует как топливо ту магию, что обычно поддерживает его тело.
>>1213267>магию, что обычно поддерживает его телоА что это за магия? Время. И что делает сфера Времени? Управляет Временем, даже его искажениями.
>>1213270В лучшем случае вампира развеивать Временем можно примерно с такой же сложностью, как другого мага Жизнью.
Тауматургия не вызывает парадокса? Имба получается.
>>1213313Это линейная, статическая магия. Она не вызывает парадокса, не ведёт к просветлению, слабее и узкозаточеннее динамической.
>>1213314Зато парадокса нет, кастуй сколько влезет.
>>1213315Обычно разрешают магам учить статическую сорков. Только мало кто этого в самом деле хочет.Парадокса нет, то есть по башке от реальности не получишь за вульгарную магию. Зато получишь от местных следящих за порядком. Какая для тебя-то разница? Что совой об пень, что пнём об сову.
>>1213316Следящие за порядком не вездесущи, не пойман - не вор.
>>1213270>А что это за магия? Время.Во-первых, больше похоже на Энтропию. Во-вторых, с чего ты взял, что это динамическая магия? Везде про вампиров говорят "статика, статика, статика". Там лично бог проклинал, так что проклятие скорее всего, как и линейная магия, встроено в мир.
>>1213317Конечно. Точно так же и динамическую без свидетелей колдовать можно.
>>1213322В оводе всё-равно парадокс прижмёт.
https://www.youtube.com/watch?v=MRq2J2M2ap8Слышал беловолки делали Брух под впечатлением от этой песни. Такие-то 90-е.
>>1213337Под впечатлением от фильма блядь, с таким названием. Песня в нулевых появилась, какие еще 90-е?
>>1213342Но тот фильм жуткий треш про подростков. Как он может вдохновить на создание утопистов, проебавших все?
>>1213347Любой подросток - и есть проебавший утопию детства. Ты из этих, кто думает, что каждый вампир сразу по становлению рулбук читает?
>>1213313Если тауматургия - это по большей части ритуалистическая магия, требующая определенных действий и дающая конкретный результат, то что мешает просто создавать новые Пути по мере необходимости?
>>1213347>Как он может вдохновить на создание утопистов, проебавших все? Изобретение поздних авторов. В корбуке первой редакции брухи простые буйные быдловампиры, которые срали на ваши правила. Это уже потом беловолки рехнулись и решили сделать философов-идеалистов из клана с дисциплинами Быстро Бегать, Сильно Бить и Впечатлять Телочек.
>>1213404Долго.
>>1213405Так ведь философовы-идеалисты это истинные бруджа, а нынешние как раз обычные буйные быдланы.
Перекат https://2ch.hk/bg/res/1213469.html
>>1213470Не, спасибо, я лучше здесь в глубокую Умбру уйду.
>>1213644Ты там ещё не одухотворился?
