ДВАЧ, срочный вопрос связанный с электричеством.Посмотрите в эти две дырррочки.А теперь собственно мелковопрос. Розетка подаёт переменный ток 220 вольт 50 HHz, да?Почему тогда одна из этих дырочек - фаза, а другая - ноль? Это же переменка, она в любом случае должна бить, не? Или там где-нибудь диод есть?
ну правильно, так и есть, по уму должно быть на одном проводе напряжение, пушто это переменка. ноль хоть облизывай, нихуя не должно быть. Но в большинстве совковых домов почему то две фазы, по 110 с каждого провода. а ещё частенько около 100-150 вольт бывает на нуле из за наводки
>>189147693 (OP)Потому что ты гуманитарий, не понимающий в устройстве сети переменного тока, либо просто троллишь.
>>189148478>Но в большинстве совковых домов почему то две фазы, по 110 с каждого провода. а ещё частенько около 100-150 вольт бывает на нуле из за наводкиТы истинный гуманитарий.
>>189148568Мне кажется ты не прав.Я человек учащийся на электрика И ВНЕЗАПНО захотевший погрузиться в предмет с книгами.Я не совсем дочитал книгу, но целыми днями я воображаю в своей голове разные вопросы. И один из этих вопросов - вот.
>>189147693 (OP)>Почему тогда одна из этих дырочек - фаза, а другая - ноль?Ну потому что между фазой и нулём (а также любым глухозаземленным объектом, например батареей) есть разница потенциалов, она представляет из себя синусоиду как на картинке.Второй контакт нужен чтобы замыкать цепь. Можно в принципе включить комп одним концом в фазу, а другим концом в батарею, но тогда твою мамашу убьёт током пока она в ванной будет мыться :(>>189147693 (OP)>Но в большинстве совковых домов почему то две фазы, по 110 с каждого проводаВ каком таком нахуй большинстве? Впервые слышу об этом.
>>189148636>Я человек учащийся на электрика И ВНЕЗАПНО захотевший погрузиться в предмет с книгами.Очень жаль что некоторые с таким упорством пытаются заниматься не по своему призванию. Если бы это было твоё - ты бы с детства понимал в чём разница между фазировкой переменного тока и полярностью постоянного. Мне кажется что группа AC/DC больше понимает в электричестве, чем ты и тебе в него лучше не лезть.
>>189149038Да, это я знаю. Ток движется от большего потенциала в меньший с напряжением равным разнице, да?Но ведь ток-то переменный, что и показывает эта синусоида. То есть фаза и ноль ПОСТОЯННО (с частотой 50 Hz) меняется местами. Но почему тогда в розетках есть постоянная фаза? Или я ошибаюсь?
>>189149247Ты сука блядь, а ну пиздуй учить матчасть. Какого хуя она местами блядь меняется, , если прибор подключить то в его проводах да, а в розетке то с какого хуя
>>189149247>То есть фаза и ноль ПОСТОЯННО (с частотой 50 Hz) меняется местами.Ничего там не меняется местами. Просто разница потенциалов от фазы до нуля 50 раз в секунду меняется от +220В до -220В. Представь что ты супермен и замедлил время в 1000 раз, и воткнулся мультиметром в розетку в режиме измерения "постоянный ток".Мультиметр начнёт показывать: 220, потом это значение плавно будет убывать, пока не достигнет 0, потом дойдёт до -220 и опять поплывёт в другую сторону.Кстати на основании вышеизложенного если увидишь шизиков, которые утверждают что якобы переменный ток более безопасен, т.к. он меняется и поэтому типа у тебя есть шанс чтобы он тебя отпустил в период смены фазы, можешь им ссать на рожу, т.к. для того чтобы отпуститься у тебя будут считанные миллисекунды в каждом периоде, ахах. В это может быть сложно поверить но я встречал взрослых людей на серьёзном ебле заявлявших подобное.>почему тогда в розетках есть постоянная фазаЧто такое постоянная фаза?
>>189149247>То есть фаза и ноль ПОСТОЯННО (с частотой 50 Hz) меняется местамиОх лять, что ж вы делаете, содомиты, я чуть не подавился. А ведь начинал мысль вроде правильно, с потенциалов.
>>189149556Переменный ток не считается для человека безопасней никем, кроме шизофреников с тяжёлыми психическими заболеваниями. Все нормальные люди, включая медиков, различные мануалы, нормативы по предельно допустимому безопасному напряжению для человека и так далее считают переменный ток гораздо опаснее постоянного ввиду целого ряда объективных критериев.
Потом вот такие электрики тебе будет проводку в новой квартире делать, и сгорит твоя сычевальня ипотечная нахуй потому что вместо фазы и ноля он ебанет тебе две фазы на розетку и автомат защиты не сработает и торшер сгорит нахуй вместе с рекой. Аминь
>>189149460Дело в том, что параллельно читая книгу, я мимолётом заглядывал во всякие МЭЙЛРУ вопросы и там кто-то рассказывал кулстори, что если всунуть палец в розетку в НЕЙТРАЛЬ - то нихуя не будет. Я на тот момент нихуя не понял, потому что знал, что в переменке ток течёт то в одну сторону, то в другую когда меняются потенциалы. И тогда я подумал, что это странная хуйня.
>>189148478>в большинстве совковых домов почему то две фазы, по 110 с каждого проводаЭто даже вдесятеро более нелепая и смешная хуйня чем то что ОП пишет.>>189149708А для кого? Мы говорим "ток опасен для... ", кого мы можем подразумевать-то? Для тушканчиков? Думаю, для всех теплокровных организмов это будет точно так же справедливо.>>189149763Ага))))))))))))
>>189149830>если всунуть палец в розетку в НЕЙТРАЛЬНЕ НАДО засовывать пальцы в розетку, от этого можно умереть.Но если речь идёт про обычную однофазную бытовую розетку, и пальцем ты действительно попадёшь в ноль, тогда да, ничего не будет. Но так лучше не делать, т.к. слишком много всего что можно не принять в учёт и случайно умереть. Например, вот ты решишь это проверить, будешь одну руку держать на металлическом корпусе клавиатуры, а клавиатура воткнута в ПК, а заземления у тебя дома нет, а в ПК между любым контактом выходящим из твоего БП и землёй, и случайно умрёшь. Ну кому это надо? >>189149933Тогда сорян.
>>189149830А ты возьми и представь. Вот ты крутишься вокруг шеста. В каждый момент ты находишься либо слева от шеста, либо справа от шеста. Вот теперь и представь, что шест - это ноль (или нейтраль), а ты - фаза. И если схватиться за ноль, то человека не уебёт, так как он стоит неподвижно на полу, и шест тоже стоит неподвижно на полу, а вот если схватиться вокруг двигающуюся вокруг нуля фазу - то может и уебать. Так понятнее?
>>189149990>в ПК между любым контактом выходящим из твоего БП и землёй110В, забыл дописать. Из-за применяющейся в импульсных БП схеме на входе, между корпусом бп, корпусом пк, ну короче любым металлическим предметом соединённым с компьютером и землёй оказывается 110В.
>>189150075>Из-за применяющейся в импульсных БП схеме на входе, между корпусом бп, корпусом пк, ну короче любым металлическим предметом соединённым с компьютером и землёй оказывается 110В. Вообще-то из-за отсутствующего в совковых домах заземления.>>189150101Нет, не шлюха, но аналогия я думаю понятнее. Я же написал - представь что это ты крутишься вокруг шеста.
>>189149990>вот ты решишь это проверить, будешь одну руку держать на металлическом корпусе клавиатуры, а клавиатура воткнута в ПК, а заземления у тебя дома нет, а в ПК между любым контактом выходящим из твоего БП и землёй, и случайно умрёшьЭто просто ПИЗДЕЦ какой ЗАЕБНО СЛОЖНЫЙ способ самовыпила.
>>189147693 (OP)Ну если примитивно, что бы первокласнику стало понятно: на фазе напряжение меняется от +325 до -(минус)325 вольт. На нуле сответственно ноль. Действующее соответственно 230В. Стандарт если что давно 230, а не 220 как привыкли.
Кстати, раз уж пошёл такой разговор, сможет ли мне хотя бы один мамкин электрик без гугла, просто из головы ответить на следующий вопрос: разряд статического электричества, который бьёт иногда человека от волос, ковра, пушистого свитера и т.д. имеет напряжение в десятки тысяч вольт. В несколько киловольт как минимум. А почему не убивает тогда?>>189150167>Вообще-то из-за отсутствующего в совковых домах заземления.Это результат двух факторов, отсутствия заземления в том числе, я их оба описал. Если бы на входе БП не был впаян конденсатор, одной ногой к металлическому корпусу БП, другой к входному контакту то не было бы и разницы потенциалов.>>189150271Ну убиться вряд ли получится, но лишний раз лучше не рисковать. Скорее всего просто очень неприятно тряхнёт.
>>189150029Анон, а если не брать напряжение и силу тока во внимание, как и конечности в тазу с водой и прочие нюансы (допустим, они как вводные данные одинаковые): опаснее постоянный ток или переменный?
>>189150075110в может убить? А то вдруг сейчас Антон положит ногу на батарею отопления, а руку на корпус ПК, и так сказать замкнется в себе.
>>189147693 (OP)Ну это короче ссаная экономия и варварские технологии такие вот были, что земля совокуплена получилась. Ну меди меньше над. Да и похуй, все-равно избытошные токи в почву уходят а не в конденсаторы какие нибудь хитрые. Там по частотам попиленно короч, не парься.
>>189150308Ну и как же тогда получается "действующее" 230В если как ты сам написал меняется от 325 до -325В? И кстати 360, а не 325.>>189150408>>189150490неа, неправильно, сила тока в ходе такого разряда достигает десятки ампер.>>189150418общепринято опасней переменный ток. он легче проникает через ткани человека, а его высокая частота может легко вызвать нарушение сердечного ритма. именно поэтому по нормам безопасности максимально допустимый переменный ток для работы меньше, чем постоянный. >>189150426Ну вот как повезёт. Повезёт - всё будет ок, а вдруг окажется сердце слабое, и нахуй умрёт. Вот в истории были случаи когда инженеры от 80В умирали. Тут лучше лишний раз не проверять.>>189150493Это как нехуй, высоковольтные конденсаторы смертельно опасны.
>>189150589> высоковольтные конденсаторы смертельно опасны.ну так значит просто хуёво разряд хранится? если конденсатор им может убить - значит статика просто хуёво хранитсяопять же мимооп
Никогда не понимал какого хуя + и - называют фазой и нулём.А что такое нейтраль вообще? А что такое напруга? И почему напруга а не напряжение? У вас там в електрике все хуй пойми как
>>189150655Неа, по сути что в одном что в другом случае тебя ебёт током от конденсатора, всё вокруг - конденсатор, и ковёр в том числе.>>189150686>Никогда не понимал какого хуя + и - называют фазой и нулём.Никто их так не называет. В сетях переменного тока никаких "плюсов" и никаких "минусов" нет.> И почему напруга а не напряжение?Это одно и то же.
>>189147693 (OP)>она в любом случае должна бить, не?Это Жека-Кирпич с заводского района в любом случае должен бить. Ебало. Твое. Ток он не такой.
>>189150418Переменный, так как постоянный вызовет только ожоги, а переменный заставляет сокращаться мышцы в том числе сердце. Но с ростом частоты начинаются разные интересные эффекты, и ток начинает течь по поверхности кожи практически не вредя человеку (справедливо для разумных мощностей).
>>189150686Да там частоты, гуляющие электроны, электроны анархисты, электроны имперцы. Нахер это говно в школах обьяснять. Вагоны разгружать некому будет. Забей.
>>189150771а зачем тогда выебон с фазой и нулём?Почему просто не называть их плюс и минус?Только лишний раз путать людей, которые подохнут от установки розетки во время ремонта
>>189150801Вагоны с нефтью роботы грузонить будут. А ты пидораха умри, умри, умри! Без пенсии и в нищете сдохни сдохни сдохни! Дохни, дохни пидорашка, раз родился в сраной рашке!
>>189150589>его высокая частота может легко вызвать нарушение сердечного ритма. Пояснил как Бог, понятно и доступно. На всю жизнь запомню.Спасибо, добра тебе. Побольше бы таких людей как ты, анон
>>189150910Никакого выебона нет. Ты же не спрашиваешь зачем кто-то когда говорит про женскую половую систему влагалище хуем не называет? >Почему просто не называть их плюс и минус?Ну потому что это не плюс и не минус.
>>189150910Ну потомушт это не плюс и минус. Вот плюсы с минусами ковыряй на здоровье, хотяб не убьешься. Купи себе любой электронный прибор - там будет схема, на которой все понятно.
>>189150944НАХУЙ РОБОТЫ! ОНИ НЕ ДАЮТ РАБОТАТЬ! Из-за этих роботов еды нет, воды нет, трахать некого и даже не покурить. В рот ебал роботоф
>>189149136>Очень жаль что некоторые с таким упорством пытаются заниматься не по своему призванию. а хули делать? я потерялся в жизни. поэтому пошел туда где более менее интересна ТЕМА. эх ладно, закончу и похуй, врятли найду практику и мастера.
>>189151065Ну да. В английском это немного интуитивно проще понять, постоянный ток это direct current, а переменный alternating current. Alternating потому что меняющийся. Вот есть фаза и разница потенциалов от фазы до нейтрали постоянно меняется в диапазоне от +220 до -220В.
>>189151065Ну там частот как бэ нет, где плюс с минусом - наночастицы как бы идеально бегают по коротким маршрутам.
>>189151024>>189150991Так, ану не путайте меня. Минус - это земля. Ноль-это земля.Ноль=минус. Про фазу и плюс не уверен
Всем спасибо, вы мне очень помоглиЯ очень тороплюсь и сразу применяю то что я узнал на вопросы для ответа на которых мне нужно знать чуть больше
>>189151244минус это ГНД, но не совсем. Типо тру электрики за такое свои тестеры в жопы втыкают людям.
Аноны, а как определить, на каком контакте ноль, а на каком - фаза? Лизать провод не буду. И ещё. Это по идее, надо как-то использовать, то есть, подключать лампочку к нулю, а замыкать через фазу, чтобы она не была под напряжением постоянно? Вообще, чобы почитать для того, чтобы научиться правильно раскидывать проводку по квартире? Только чтобы для полных довенов.
>>189151244Нет, минус это не земля. Минус это минус. Земля это земля.Я понимаю желание по привычной с батарейкой аналогии нарисовать + и - напротив каждой дырки в розетке, но это так не работает, потому что переменный ток. См графики и посты >>189149460 >>189149038
>>189151158Секундочку, значит 110 скачет от +110 до -110? Странно, что его 220 не называют, это же выходит его диапазон.Анон, мне 33 года и от тебя я в этом треде познаю куда более интересные вещи, чем узнавал от учителей хоть тем не менее с паяльником приходится ежедневно почти работать, мда. Стыдно.
>>189148568>>189148605Гуманитарий тут только Я, потому что у меня психологическое образование естьЗадавайте ответы
>>189151193В доме то есть, в квартирах просто только 2 провода. А так тащи себе землю со щитка на здоровье.
>>189151449Ты гонишь чтоль? Я в инструкцию заглянул только когда тестер об автомобиль спалил. Я блять что вам, электрик дахуя? Я слаботочник 380 вольт
>>189151358Пусть нарисует + и - у одной дырки в розетке, а у другой ничего. Вот так вернее будет, вроде
>>189151345>Аноны, а как определить, на каком контакте ноль, а на каком - фаза?Купи в магазине отвёртку-индикатор, впиши в поисковик как ей пользоваться и осторожно тыкая в каждую дырку в розетке проверь.>Это по идее, надо как-то использовать, то есть, подключать лампочку к нулю, а замыкать через фазуПо идее "best practice" считается делать так, чтобы выключатель разрывал именно фазу а не ноль. Если ты сделаешь наоборот, то кто-нибудь выкрутить лампочку из негорящей люстры, подумает что раз люстра не горит то можно и руками туда лазить и его убьёт нахуй.>Вообще, чобы почитать для того, чтобы научиться правильно раскидывать проводку по квартире?Я бы на твоём месте не занимался бы проектировкой электрики в жилье если ты задаёшь такие вопросы, там очень много подводных камней каждый из которых надо учитывать, это целая профессия.>>189151373>Секундочку, значит 110 скачет от +110 до -110?Ну если за рубежом, если обычная однофазная розетка, то да, там в розетке два контакта, ноль и фаза. Разница потеницалов между этими двумя контактами 50 раз в секунду скачет туда-сюда-обратно от -110 до +110В. В большинстве стран разница между нулём и фазой скачет от +220 до -220 как в России например.>хоть тем не менее с паяльником приходится ежедневно почти работатьБывает. Ну поищи книги по радиотехнике какие-нибудь, хотя хз насколько хорошо там тема переменного тока объясняется.>>189151628>Пусть нарисует + и - у одной дырки в розетке, а у другой ничего. Вот так вернее будет, вродеЛол ну чисто философски с тобой можно согласиться, но на практике для тех кому шарит все равно будет прощи написать L1 и N, а тех кто не шарит такое обзоначение ещё больше запутает.
>>189151564ну как спалил... Прозвонку наебнуло. Шикарный тестер наебщик получился. Я поменял его по гаррантии, надеюсь из-за меня не погибнут люди.
>>189151373>Секундочку, значит 110 скачет от +110 до -110? Странно, что его 220 не называют, это же выходит его диапазон.А схуяли его 220 должны называть? Вот если бы в розетке оба контакта были фазами - тогда да, при определённых условиях, но там же только одна фаза, на которой от +110 до -110, а на другом проводе - всегда 0.
>>189151701>там же только одна фаза, на которой от +110 до -110Только в некоторых странах, в России и большинстве других стран 220.>на другом проводе - всегда 0Ты путаешь человека говоря такими оборотами, говори разница потенциалов между нулём и фазой, а вот у меня на пике и график этой самой разницы потенциалов, вот и всё.>>189151694Хуя, не обращал внимание что у них там такое есть, с виду розетки одинаковыми казались.
>>189151672Ну ладно, убедил. Просто у меня старая алюминиевая проводка, когда надумаю переклеить обои, надо бы ее поменять на медь заодно, а мне нравится все делать самому. Но я вот действительно побаиваюсь накосорезить и превратить квартиру в минное поле. Пока что я только люстры новые поставил, не более того.
Можно ли выпилиться если стрельнуть из арбалета в высоковольтку стрелой с привязанным проводом, если второй конец провода привязать к телу?
>>189151914Ну тут такое дело, учиться-то конечно это хорошо, но цена ошибки такая себе. Ой, ошибся, квартира сгорела, в следующий раз по-другому сделаю. Оно тебе надо? Лучше нанял бы какого-нибудь нормального электрика, только чтобы не уебаном был, и его попросил сделать. Ну а если будет интересно то у него по ходу и поспрашивай что и как. Об одну только тему скручивания проводов сколько копий сломали.
>>189152004Через фишки с клеммами можно? А вообще, в одном месте я это уже сделал, там жилка обломилась, еле зацепил. Алюминий - говно ебаное.
>>189152004Зато медь я пальцами спаять могу. А с альюминеем мне чо делать? Он в целом разве не хуже для токов? хитрый сплав не хуже конечно
>>189151823Анон, еще вопрос не очень умный: слышал, что кожа неплохо так нас защищает от электричества. А если свежую рану законтачить, допустим, 9В 2А - ощутимо будет?
>>189151672Нет блядь такого напряжения 220в. 230в давно. И меняется оно не от +230 до - 230, а от +√2x230 до -√2x230
>>189152108Вообще, наверное лучше будет добазариться с мастером, что я еиу буду помогать и учиться. Сам в любом случае не буду делать.
>>189149460БЛЯЯЯЯ НАКОНЕЦ-ТО Я ВСЕ ПОНЯЛ!!! СПАСИБО, ДВАЧ!Тоже долго не мог понять, как это так - ток переменный, а есть постоянная фаза и ноль. Но все оказалось так просто!>меняется от +220В до -220ВКороче ноль это всегда ноль. Ну, если представить провода как трубки, ноль - как нормальное атмосферное довление. Плюс - это как бы положительное давление, ну скажем 2 атмосферы. Минус - как бы отрицательное давление, вакуум. И короч он сначала тип поддувает, а потом типа отсасывает.Все правильно?Господи, 35 лет долбоёбу, и наконец мне кто-то смог внятно объяснить.
>>189152129Хуй знает. Ты как следующий раз чего нить раздерешь себе померяй мультиметром сопротивление.
>>189152294Ты не прав. Стандарт давно на 230 переписан году так в 2010 но пока что староверы к этому относятся хуево, а мне заебись хочешь 230 считай ток хочешь 220 подгоняй как хочешь никто не доебывается
>>189152120Ну алюминий-то всегда скручивали, и ничего. Так-то при скручивании алюминия получается эффект холодной сварки и обеспечивается надёжный контактю
>>189152350Каждый день это делаю. Зажигалкой с хорошим чистым газом блять ваша медь паяется. Паяльники кочерги вот реально для лохов.
>>189152259Я сам в ахуе, кто этот электро-апостол? Никогда и мне толком пояснить не мог никто..33 лвл
>>189152483Точно знаешь ? Тогда ладно я тебя проверять не буду и в залупу лезть не буду просто ты этим других сбиваешь. Ну может и к лучшему. Чем больше плохих электриков тем меньше плохих электриков
>>189152496Ну если он типо не окисляется - да. Можно скруткой. а еще можно медь скруткой в вазелине, но это не точно. Крысы слижут
Лол. Я когда начинаю бытовым языком про работу говорить у электриков разрывает пердак и они начинают мне доказывать что-то. Какая разница как я для себя и монтажников говорю: дай мне кабель с минусовой или массу дай минус на одном конце плюс на держаке простите ЭЛЕТРОДОДЕРЖАТЕЛЕСварщик кун
>>189152129>кожа неплохо так нас защищает от электричестваНе, хуёво. Эти 500кОм или даже один мегаом который ты через себя намериваешь мультиметром это хуйня собачья, сопротивление человеческого тела не постоянно, в основном оно обеспечивается верхним, очень тонким слоем сухой кожи. >А если свежую рану законтачить, допустим, 9ВСкорее всего будет очень неприятно.>9В 2АТо что на батарейке написано 2А это не значит что если ты её себе в рану воткнёшь она через тебя 2А пустит. Закон Ома учи, ну и вообще базовые понятие в электрике, обучающих видео полным полно.>>189152283>пол-секундыПол-секунды, да, долбоёбина, пол-секунды у тебя в каждом периоде будет по-твоему, когда разница потенциалов будет такой, что позволит тебе разжать мышцы, да? Ну поди пальцы в розетку сунь, ощути как тебя пол секунды "типа" не будет бить, расскажешь потом. Ты вообще понимаешь что такое 50 ГЦ, ёбик? Попробуй себе в голове звук такой представь бзззззззззззззззззззззззззззззззззз, вот именно с такой скоростью меняется напряжение, посмотрю как у тебя получится от такого оторваться, ага.>>189152175Ты наверное прав, про то что в последних стандартах описано я могу не помнить и обосраться на +-10В.>>189152259>Все правильно?Мне все равно не нравится что ты приплетаешь такие понятия как плюс и минус. Но в целом более-менее правильно мыслишь. Господи, потрать час жизни, посмотри обучающие видео на ютубе, там всё по пальцам расписывают.>>189152637Ну просто сварщики варят постоянным током, а как мы выше выяснили в переменном токе никаких плюсов минусов нет.
>>189152703Лол, похоже, ответил троллю >>189152283 сука, весь тред меня троллировал и подловил всё таки, ах ты содомит.
>>189152413Я потдерживаю. Я не знаю, кем надо быть, чтоб оно убило. Мне в пять лет 220 было не особо больно. не отмазывайся. Катушки трансформаторов менять пора, ежели так у тебя. У нас 220
>>189152703Ты это им объясни. Начинают разжевывать. Мне вот похуй аппарат состоит из трансформатора с выпрямительным блоком. Как он работает, что блять внутри него - мне похую
ОП, не стоит вскрывать эту тему, серьезно, сюда лучше не лезть...А вообще нахуя вам большое напряжение, да еще и переменка.Купите мультиметр, пару диодиков, транзисторов, кондеров, бред борд и поизучайте НА ПРАКТИКЕ, без ебанутых опытов с суванием куда-то пальцев.
>>189147693 (OP)Механическая аналогия:Фаза - это полотно пилыНоль - это тиски, в которых зажата доскаРабота тока - это пропил.Можно двигать и тиски с доской в противофазе, но для этого нужен будет дополнительный мотор или хотя бы система шестерен, что неудобно.
>>189152703>То что на батарейке написано 2А это не значит что если ты её себе в рану воткнёшь она через тебя 2А пустит.Я про блок питания говорил, братишка.Суть я уловил, спасибо за ответы.В ранку провода пихать не буду, пожалуй
>>189147693 (OP)Тред создан модером, не ведитесь. Тут все почти треды от модера. А те что нет - проходят премодерацию.
Кстати электрики. Сварщик кун задаёт вопрос на 120А: по ТБ смертельно опасным считается ток с 0.1А меня часто пиздит током в 60-140к через сырые вещи ~72вольта стаж работы 9 лет, бьет не ежедневно, но все же. ЧТО СУКА НЕ ТАК?
>>189153101>Можно двигать и тиски с доской в противофазе, но для этого нужен будет дополнительный мотор или хотя бы система шестерен, что неудобно.Тащемта, в 3д-принтере так и делается.
>>189153205>Я про блок питания говорил, братишка.Не важно, один хуй через тело человека 2А девятью вольтами не пустишь, напряжение больше нужно. А если пустишь то человек умрёт, опять же.
>>189153307Тогда в чем разница между зарядными устройствами 1.0А и 2.1А, если они их не выдают, не понял? Простите, анрны, чувствую, что вопрос люто тупой, но не понимаю, да и не объяснял никто
>>189153421Там нет 60 ампер, когда ты включаешься в цепь, напряжение источника проседает, у тебя же реальный источник с ненулевым внутренним сопротивлением. Была бы переменка - было бы больнее, но все равно несмертельно.
Било 220 вольт кучу раз в жизни, стал таким сверхразумом, что проверяю фазу пальцем.Задавайте свои ответы.
>>189153248Ну не так здесь то что ты не понимаешь закон Ома, из которого следует что итоговый ток который пойдёт через тело зависит от напряжения поделить на сопротивление этого тела. Твои сварочные 20, 50, 72 или на сколько там сейчас варят никогда не создатут в твоём теле опасного тока. Если не лень, возьми мультиметр в режиме измерения тока и закоротись об сварочник, посмотри на показания мультиметра сколько там реально выйдет. Хотя я бы так делать не стал, больно же да и опасно, ну его нахуй. Если бы через тебя пошло 140 ампер то ты моментально превратился бы в шашлык.>>189153443Выдают, просто если ты его себе в жопу засунешь, то не выдаст и слава богу, а подключишь один телефон - ток в цепи составит 1А, подключишь другой, более "современный" - будет ток 2.1А.Кстати если есть кто шарит, я не в курсе как в современных телефонах это реализовано. Вряд ли сам телефон меняет своё сопротивление, предполагаю что там есть некая обвязка через которую телефон даёт заряднику знать какой максимальный ток отдать. Хотя в разных зарядках может по-разному быть реализовано.Вот например я свой телефон могу подключить к зарядке от ноута, и хотя зарядка теоретически может 20В отдать, мой телефон согласует с ней напряжение в 5В и всё будет ок, т.к. есть протоколы по которым это всё делается. Но никого к экспериментам не призываю, спалите телефон - я не виноват.
>>189153694>предполагаю что там есть некая обвязка через которую телефон даёт заряднику знать какой максимальный ток отдатьВерно, там что-то хитро коротится, если телефону нужно 1А или 2А. В стандартном режиме подается 0.5А
>>189153625>когда ты включаешься в цепь, напряжение источника проседаетебать там ПЛАТИНОВЫЙ СВАРЩИК который когда контакты сварочника трогает то у него аж нахуй выходное напряжение проседает от нагрузки-то блять, и свет в квартире наверное ещё так чуть темнее становится, а по всей комнате так знаешь искры летают, как в фильме зелёная миля, ебать. хуйню несёшь.>>189153694-кун
>>189153806>там что-то хитро коротитсяНе "что-то", а дата-линии в юсб кабеле. Закорочены - берем 2А, не закорочены - считаем что подключены к пека и берем 0.5 (максимум который может выдать юсб 2.0 в пека).
>>189153694Не, братан, каждая зарядка выдает или 1А или 2.1А, от зарядки зависит. Есть двойные, там обозначено, где именно 1, а где 2.1 выход.анон, который паяет эту ебалду каждый день и не знает про суть переменного тока
>>189153694>Вот например я свой телефон могу подключить к зарядке от ноута, и хотя зарядка теоретически может 20В отдать, мой телефон согласует с ней напряжение в 5В и всё будет ок, т.к. есть протоколы по которым это всё делается. Что за телефон такой, который можно 20 вольтами заряжать? Но даже если ты не пиздишь и речь именно про вольты, то это делается одним стабилитроном, который преобразует в 5 вольт все что в него попадает.
>>189153099Я ОП и я заявляю, что многое из твоего списка я купил. Но ведь нужно откуда-то брать ток для бредборда, или бредборд это не просто доска, а ещё и хуйня которая может использоваться как источник питания? Если да - то это очень круто. Но я не лез в 220, нет. Просто у меня возникают вопросы из тех вещей, которые я читаю. А читаю я очень вразнобой.>>189153101Кстати, крутой пример!
>>189153806Ниче там не коротится, там внутри ШИМ-регуляторы стоят и скважностью регулируется интегральный ток, который жрет схема.
Электрический ток, электрический ток,Погоди, не теки, потолкуем чуток.Ты постой, не спеши, лошадей не гони.Мы с тобой в этот вечер в квартире одни.Электрический ток, электрический ток,Напряженьем похожий на Ближний Восток,С той поры, как увидел я Братскую ГЭС,Зародился к тебе у меня интерес.Электрический ток, электрический ток,Говорят, ты порою бываешь жесток.Может жизни лишить твой коварный укус,Ну и пусть, все равно я тебя не боюсь!Электрический ток, электрический ток,Утверждают, что ты — электронов поток,И болтает к тому же досужий народ,Что тобой управляют катод и анод.Я не знаю, что значит «анод» и «катод»,У меня и без этого много забот,Но пока ты течешь, электрический ток,Не иссякнет в кастрюле моей кипяток.
>>189154013Для хуёмной, всё равно даже если считать что ты имеешь ввиду что он во время сварки трогает контакты у сварочника проседает напряжение, то моё объяснение все равно более верное.>>189153994>Не, братан, каждая зарядка выдает или 1А или 2.1А, от зарядки зависит.Не совсем, есть зарядные устройства которые могут больше 3А отдавать, но в зависимости от подключенного телефона они этого не будут делать. Другое дело когда она у тебя физически не может столько тока дать, это да.>>189154022>Что за телефон такой, который можно 20 вольтами заряжать?Он и не заряжается 20 вольтами, просто на зарядке обозначение, что она может отдать:20В при токе X9В при токе Y5В при токе ZИ есть протокол по которому подключаемое устройство может согласовать напряжение зарядки с зарядником, я забыл как он называется и лень гуглить. Вот мой телефон и заряжается на 5В, хотя если подключить ноут то он будет заряжаться на 20В.>>189154090Вот это самое адекватное объяснение на мой вопрос из всего треда, пожалуй. Я его для себя так и суммаризировал в "какая-то шим хуйня чётотам хуё мое регулирует", мне этого достаточно. Интересное объяснение, погуглю потом про то как это делается.
>>189154062Рекомендую канал ElectroBOOM, если в аглицкий можешь. Хотя там и тест есть, и субтитры можно включить.https://youtu.be/S7C5sSde9e4
>>189154319>если считать что ты имеешь ввиду что он во время сварки трогает контакты у сварочникаНаоборот, во время сварки он параллельно к металлу подключен и его огромное сопротивление дает малый ток через него. Я имел в виду случай, если он просто сварочник через себя замкнет.
>>189154380У него вообще одни из самых охуенных видео по теме. Сегодня смотрел про трёхфазный ток и конденсаторы, очень здорово и интересно объясняет, вот с этой минуты посмотреть если например https://youtu.be/xjW-isgOijs?t=253>>189154090Погуглил. Тьфу-ты, так скважность это продолжительность импульсов что ли которая отправляется, на подобии тех которые используются в контроллерах бесщёточных трёхфазных двигателей что ли? Как всё просто.
>>189154484Электрический големЕбануть током должно. Либо, если выстрелишь, а не капнешь, то белок свернется просто. И вонища бонусом.Лучше обоссы розетку, мать порадуешь.
>>189154530>Я имел в виду случай, если он просто сварочник через себя замкнет.Да не, ну если он через себя его замкнёт то с чего там напряжению просаживаться, просто оно будет слишком низкое чтобы его как-то ощутимо пиздануть, вот и всё. Ну как, судя по тому что он пишет походу ощутимо, но по видимому не смертельно.
Из-за вашего треда я отупел и забыл как правильно заземлятся. Резиновыми тапками или проводом к батарее?
>>189154534>продолжительность импульсов что ли которая отправляется, на подобии тех которые используются в контроллерах бесщёточных трёхфазных двигателей что ли?Охуеть как ПРОСТО.
>>189154883Ссука дебилы... Ненуа все таки? Я понимаю, что от батареи пробки не выбьет, но онаж в землю врыта блдж!!! Провод на запястье и всего лишь без руки останешься если че
>>189154735Ты можешь в английский? Просто пересказывать видео не особо продуктивно, а лучше чем профессионал который годами работает в этой области (то бишь сам автор канала на ютубе) я всё равно не объясню, т.к. косноязычный.https://www.youtube.com/watch?v=quABfe4Ev3sВ крации - хорош тем что позволяет передать потребителю в три раза больше мощности, при этом добавив всего лишь один провод по сравнению с однофазным подключением, и без необходимости утолщать провода, что тоже очень полезно.>>189154813Ну для тебя может звучать сложновато если с бесщёточными моторами и контроллерами для них не сталкивался, но суть довольно простая. На контроллер отправляется небольшой импульс постоянным током пикрилейтед, а в зависимости от t регулируется, например, скорость вращения двигателя.>>189154795Если без жирноты, то заземлившись проводом к батарее перед работой с розеткой и подохнуть можно. Если собираешь новый компьютер, то купи браслет с крокодильчиком, браслет на руку или на ногу, крокодильчик на батарею. если с этим браслетом потрогать какую-нибудь электроустановку то есть реальный шанс отправиться на тот светЗаебала капча, да и время уже поджимает, на этом покидаю тред, всем спасибо кто со мной разговаривал.
>>189150310Время действия, ёпт, у тебя электрончики с этих 10кВ за ту милипиздрическую долю времени не то что до сердца, даже до конца волоса дойти не успеют.
>>189154534О, у меня такой же осцилограф, годнота. Пытался как-то сделать конденсатор, но сука клей толстый и не держит фольгу. Он какой клей использует вообще?
>>189149830Тащемта, если и за одну лишь фазу взяться нихуя не будет. Если ты стоишь на сухом полу и в сухой обуви, току попросту некуда будет идти.
>>189155125>если с этим браслетом потрогать какую-нибудь электроустановку то есть реальный шанс отправиться на тот светСтавь диффавтоматы, сука
>>189155125Мне сейчас лень в английский, но ТЕОРЕТИЧЕСКИ таким методом можно было бы передать бесконечно большой ток, еслиб не амперы со всеми вытекающими, которые скорей всего стакаются. Человеки еще не научились пускать вольты с амперами по отдельным проводам лол?
>>189149384Ток это движение электронов от большего потенциала к меньшему. Если в нуле их нет, как они потекут в к фазе ?
>>189155365Мне 29, я имею два технических и еще переучился на третью специальность.Знал ответ уже в 8 классе.
>>189155363>вольты с амперами по отдельным проводам Лол, что?Да, кстати, как добавление одного провода делает систему ТРЕХфазной и обеспечивает канал с вообще бесконечным "в теории" потенциалом?
>>189154380Слушай, видео которое ты скинул очень интересное. Спасибо!Хоть у меня и плохо с английским (читать умею, писать - нет) - субтитры действительно удобные
>>189155458Привет. Мне восемнадцать.Есть вещи, которые я знаю, а есть те, которые я не знаю. Это одна из вещей, которых я не знал.
>>189155526Я понимаю, что я много хочу, но может как нибудь разделить амперы с вольтами хоть на небольшом участке маршрута? Ну типо сдружить Теслу с Эдисоном. Ну там одно так пускать, второе сяк пускать...
>>189155363Для постоянного токаВольты - это потенциальная энергия, типа как высота водяного столба в бочке.Амперы - это количество воды, которое вытекает через дырку на дне бочки за секундуСопротивление - это размер дыркиЭто две характеристики одной системы, они неотделимы друг от друга
Короч, запомни.В терминах школьной физики Разность потенциалов энергии поля приводит к перетеканию "зарядов", взаимодействующих с этим полем из области высокого потенциала в область низкого.Важна разность потенциалов поля! Никакие знаки не важны!
>>189155363>ТЕОРЕТИЧЕСКИ таким методом можно было бы передать бесконечно большой ток, еслиб не амперы со всеми вытекающимиНет, просто трёхфазным током можно передать ту же мощность более эффективно, ограничения будут накладываться всё те же.>Человеки еще не научились пускать вольты с амперами по отдельным проводам лол?Так это невозможно. Ты говоришь вещи которые немножко переворачивают в гробу десяток-другой учёных прошлых веков. Возьми какую-нибудь литературку и ознакомься, легче будет всё усваивать.>>189155309Мои советы рассчитаны на типичную пидорахоквартиру где даже обычного заземления нет. В принципе и этот >>189155301 тоже прав, но как всегда лучше не проверять, смысла особого нет.
>>189155687Двачую.Трактуй фразу "Сила тока" как "Расход заряда" или "Расход заряженных частиц".Название "Сила" историческое, сути явления не особо передает.
>>189155301Твоя туша как нагрузка катушки теслы является одной из обкладок конденсатора, поэтому переменка будет через тебя идти, хоть и небольшая на этой частоте.
>>189148478> Но в большинстве совковых домов почему то две фазы, по 110 с каждого провода. а ещё частенько около 100-150 вольт бывает на нуле из за наводкиЧёт в голос
Аноны, подскажите, у меня компаратор lm311, не могу придумать какой подтягивающий резистор поставить на выход. Если ставлю 1к, то жгется много энергии на нем (0.3вт много учитывая питание от батарейки), а если 10к, то слишком медленно заряжается входная ёмкость микросхемы, к которой подключён выход компаратора. Чо делать?
>>189156142Да ты вообще не понимаешь сути компаратора, да и вообще, надо тебе пояснить, какой ты все таки мудак.
Был давно похожий тред, там анон хорошо расписал про ток. Мол, представь, что Ты сидишь на ветке дерева и срёшь с него. Ты это плюс, (пол это лава) земля - минус. Высота над землёй - аналог напряжения. Количество говна высранного в секунду, он же напор говна - аналог силы тока. Листва, ветки, запор в твоём очке - аналог сопротивления. Когда говно временно уменьшается - это просадки.Добавлю от себя - переменный ток - это когда ты срёшь, а потом втягиваешь какаху в себя. Для домашней электросети ты делаешь это 75 раз в секунду (меняешь направление говна). Осторожно, кто-то получил оргазм от анальной ебли своим говном...К вопросу о фазе - фаза сука всегда в одном месте, если она в розетке слева, то и до конца веков она будет слева! Пусть ноль это ствол дерева (пусть это дерево будет из металла, похуй) который замыкает цепь очко-земля. Тогда фаза - это твоё очко! Понимаешь теперь, ОП, что никуда оно не девается, не меняется местами со стволом, не выворачивается наружу может только разорвать его если срать сильно будешь (напряжение высокое). И пусть меня засрут, что фаза это не очко, если быть точным, но не буду тут вдаваться в подробности, а то ОП совсем охуеет.Доброй ночи!(Мимо учил физику в школе)>>189147693 (OP)
>>189156453Ну если мне платят з/п, значит работаю.Тут понимаешь ли, "ничего не сделал - значит не сделал плохо".Очевидно же.
>>189150426я не шарил в этой хуйней и сделал ровно так как ты описал и охуел с того что меня дергать чуть начало, вроде жив цел, но лучше такой хуйней не промышлять
>>189150308ну стандарт он в головах, а в реальности по стране - только переход на стандарт. Не везде он 230.
>>189147693 (OP)>А теперь собственно мелковопрос. Розетка подаёт переменный ток 220 вольт 50 HHz, да?Ну примерно>Почему тогда одна из этих дырочек - фаза, а другая - ноль?На нулевом проводе ноль всегда, а на фазном напряжение от + 310 до - 310 вольт, причем постоянно и плавно меняется много раз в секунду.>Это же переменка, она в любом случае должна бить, не?не, это же ток а не бухой батя, фазный провод будет бить если сможет пройти через тебя куда нибудь, а нулевой током не ударит.>Или там где-нибудь диод есть?Тогда бы это была постоянка.
>>189151694эти розетки на картинке выполнены не по стандарту.Они должны быть перевернуты, GND сверху быть должно
>>189150957Он хуиту сказал, чем частота тока выше, тем он безопаснее. Есть такое физическое явление как скин-эффект, это когда ток движется только по поверхности проводника (тебя). Чем частота выше, тем меньше глубина проникновения тока. Высокочастотный ток будет будет по коже течь.
>>189155458в восьмом классе я играл в Gravity Defied на мобиле, так как это в 100 раз интереснее и понятнее обоссаного учебника, цель которого - вывернуть всем мозги.
>>189156803А оно тут и сверху и снизу!!! Пиздато придумали. Еслиб я еще хоть одну вилку под такое дерьмо видел, былоб вообще получше чуть чуть, но не так круто как трехпалочное евгопейское...
>>189156843Когда я учился в 8 классе, у меня тоже был телефон... дома .. проводной .. с дисковым наборным механизмом...
>>189156594Кагбэ 220В входит в стандарт 230В, так как тут пределы от 198 до 242В - норма. Хотя конечно холодильники новомодные с ноу фрост от <200В уже горят, особенно если там говно вместо компрессора стоит.
>>189156869>А нулевой провод в итоге откуда идет?К контуру заземления на подстанции.>Зачем он вообще, если в нем нихуя нет?А нахуя тебе канализация дома? вот тебе труба с водой пришла и пользуйся !, нахуй тебе еще одна труба если в ней ничего нет ?Ток твой куда течь будет ?, в ведро ? а потом на улицу из окна выливать будешь когда наполнится?
>>189157039Как может сгореть от пониженного напряжения? Тем более там блок питания стоит, он стабилизирует напряжение.
>>189147693 (OP)> одна из этих дырочек - фаза, а другая - нольВсе генераторы вырабатывают трехфазное электричество. Всего 4 провода: 3 фазы и ноль. Напряжение между двумя фазами - 380В, используется в промышленных целях. Например лифт в твоем клоповнике поднимается трёхфазным электродвигателем. В бытовых целях используется однофазное электричество с нулём. Напряжение между фазой и нулём - 220В и ты от этого свой дилдак заряжаешь.Дальше сам гугли, школьник.
>>189157149>К контуру заземления на подстанции.Секундочку, а зачем тогда еще одно заземление делать нужно?
>>189156908>Только если цепь разомкнута.То есть если у соседа включен холодильник, у меня на нулевом проводе будет напряжение ?Чето не лупит меня током от нулевого провода.Наверное ни у кого из моей подстанции больше не включен ни один электроприбор, причем никогда не включен.
>>189157256https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D1%81_%D0%B3%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8E_(TN-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B)
Хрущевка. Между корпусом стиральной машины и смесителем в ванной на вольтметре ~105В. Ваши предположения, сыщики?
>>189156689я это написал чтобы аноны когда пальцами в мокрую розетку лезть будут - помнили не о стандарте, а о том что головкой работать надо
>>189157319я думал ты этот 189155458 .Ну в 89 да, в ваше время только книги и читать было, без тырнетов то.
>>189157256Ну если совсем совсем упороться - под каждую фазу своя земля нужна. Но это протосовские технологии. Не человеческие.
А почему в сети частота тока 50гц? Чем обусловлено это значение ? Объясните пржалуйста. И почему 220 в ? Хотя по сути в розетке до 270 в даже у меня дома доходит. 220 в - это также заебись как и давление 760мм ртутного столба?
>>189156829Примерно до 1500 Гц все будет только хуже из-за падения емкостного сопротивления телаhttps://youtu.be/MMzU66IHe-k
>>189157256В совковых постройках - TN-C используетсяВ тех что поновее - TN-C-SВ кошерных современных - TN-S
>>189157256Не нужно, но так гораздо безопаснее, и тебя не будет лупить током от металлических корпусов электроприборов.
>>189157292>Наверное ни у кого из моей подстанции больше не включен ни один электроприбор, причем никогда не включен.Напомнил мне крипи-пасту, где все кроме гг ничего в квартирах не делали, а просто стояли. И он каждый вечер видел в окно, как они подходили к своим окнам и просто стояли и смотрели...Сука, ну нахуя на ночь-то.Идите вы нахуй со своими розетками.
>>189157343В электронном блоке стиралки между фазой и нулём стоит 2 конденсатора. Средняя точка соединена с корпусом и должна быть заземлена. На ней половина фазного напряжения.
>>189156656та не пизжу. Я ваще хуево понимаю в электрике. Взял тупа ноги на батарею положил тупа погреться, рукой корпуса коснулся охуел тип с хуя меня бьет блять ( ну как бьет, хуйня как помните с фейковой жвачкой, вытаскиваешь пластину и тебя бьет, вот примерно тоже самое). Ну хуй знает, у меня БП 400 ват был , но это я думаю не особо важно. Но лучше не пробовать
>>189157343Емкость между цепями машинки и корпусом машинки.Подводка в ванной к смесителю на металлических трубах (заземлена).Вот через паразитную ёмкость хуярит фаза.
>>189157343Сосед заземлился на стояк или все что с ним связано. Либо стиралка неисправна. Замерь напряжение отдельно. Надо узнать где фаза гуляет. Скорее на стиралка. Разбирай тогда ее.
Вопрос не в тему.Слишком жирные провода несут какой-то вред?Допустим 3,5 квадрата на светодиодную люстру 25 ватт?Ну кроме вреда для экологии, типа ради меня такого долбоеба больше руды перемололи.
>>189157205Ну как? Напряжение пониженное, движок раз - и не запустился. Несколько первых раз сработает тепловая защитная релюшка. Но она срабатывает не на совсем, а только минут на 10 отключает движок, потом обратно включает. На двадцатый такой раз может крякнуть уже компрессор.
>>189156940лол, я лишь сказал про стандарт монтажа этой ебалы. Я не говорит о ее распространенности в этой стране, или о стране где ебала принята как стандарт. Про монтаж, анончик. Всего лишь монтаж
>>189147693 (OP)>Почему тогда одна из этих дырочек - фаза, а другая - нольпотому что средняя точка выводо трансформатора на подстанции подключена на заземляющее устройствоПотому что если брать одну дырочку, толку от неё ноль
>>189157490Я одной рукой за батарею держался, а хуем терся от корпус компа, ощущения огонь, кончаешь без рук за 20 сек.
>>189147693 (OP)Я тебе раскрою 3 тайны, анон!1 Случаются моменты времени, когда в обоих дырочках розетки - НОЛЬ вольт!Тогда можно пальцы пихать.2 Если пропустить 220 из розетки через диодный мост с конденсатором. то будет уже 310 вольт. Понимаешь анон, из нихуя появляются 90 вольт! От нас скрывают правду, анон, многие ученые, хотели на дваче рассказать, но ОНИ и власти заставляют ученных искать ПЕШЕХОДНЫЕ ПЕРЕХОДЫ и ВИТРИНЫ. Ученные устают и бросают эти попытки.3 В розетке 380 вольт аж 4 дырочки, из которых только одна без вольтовая, а в остальных фазы. И если анон запихнет пальцы в остальные любые две дырки, то сам станет ФАЗОЙ.
>>189157569>Допустим 3,5 квадрата на светодиодную люстру 25 ватт?Можно, только нахуя? Распил бабла же.
>>189147693 (OP)Да все просто. Ты говоришь о системе с глухозаземленной нейтралью. В системе с изолированной нейтралью за любой провод хватай, током не ударит.
>>189157039чтобы подать 230В на розетку - надо трансформатор который на улице стоит переделать(наверное). И провода под новый стандарт подвести (документально)
>>189157687>Асинхронник при старте так рвёт, что охуеешь. С хуяли? То коллекторник. А у асинхронника при старте момент не выше чем на рабочей частоте, плюс по мере раскрутки ещё проходит через минимум.
>>189157561>>189157642каков ток утечки тогда, в момент когда я одновременно хватаюсь за смеситель и дотрагиваюсь то корпуса стиралки (небольшое покалывание ощущается), и почему не срабатывает диф (он рабочий, я проверял) ?
>>189157846Ты что-то путаешь. У асинхронника как раз максимальный момент при старте, а минимальный когда он ближе всего к номинальной частоте. Чем больше нагрузка - тем меньше скорость вращения, больше ток и больше момент.
>>189157874Ну он на 30mA скорее всего.Поверь, при токе, при котором он отработает, при этом токе тебя ебанет знатно.
>>189150589> Ну и как же тогда получается "действующее" 230В если как ты сам написал меняется от 325 до -325В?Вот этого дво чую.Я просто нихуя не понимаю как работает электричество, это какая-то магия. Самое понятное, что я видел — это советский видео-гайд по принципу работы электродвигателя. Вот бы в таком виде посмотреть что-то про основы, начиная с + - и т.д.Я просто нихуя не понимаю, пробовал читать — стопорился буквально на первой главе. «Ток течёт от минуса к плюсу, а, нет, на самом деле от плюса к минусу, нет, кароч, там на самом деле одно, а на бумаге другое, ну так сложилось исторически».Ебал я в рот.
>>189157937Ебать даун. Ты бы хоть почитал на википедии что такое асинхронник и какие у него характеристики.
>>189157292Если соединение звездой, нагрузки не сбалансированы и нет нулевого провода к генератору - будет перекос фаз и в нулевом проводе появится напряжение.Если ты включил у себя прибор в розетку, то нулевой провод из этой розетки будет под фазным напряжением вплоть до нулевой точки соединения нулей трех фаз, если ты его тронешь, будучи заземленным - ты подключишься последовательно к нагрузке.
>>189157974>Вот бы в таком виде посмотреть что-то про основы, начиная с + - и т.д.С ехидными электронами.
>>189149460>меняется от +220В до -220ВЕсли ты в этом не сечёшь, нахуй ты вообще что-то пишешь? Своё ПОНИМАНИЕ вещей? Пиздец блять, наговорят тут своих фантазий, а потом удивляются, хули на сосаке люди такие тупые
>>189157874>>189157991диф конечно 30 мА.насчет того, как ебанет хз. на себе проверять явно не хочется, но если верить хар-кам, то время срабатывания диф защиты около 0.1 сек, что меня наводит на мысль, что не особо болезненно.
>>189157937Не братан, тот анон прав, у коллектроной машин при старте идет перегрузка по току и бешеный момент, у безколлектроных машин с короткозамкнутым ротором не может быть скачкообразного роста момента при старте.
>>189150310> разряд статического электричества, который бьёт иногда человека от волос, ковра, пушистого свитера и т.д. имеет напряжение в десятки тысяч вольт. В несколько киловольт как минимум. А почему не убивает тогда?Так какой ответ в итоге?
>>189158187Ну а чего не понятно то. Ноль в розетке это условно, важен не потенциал, а разность потенциалов. У тебя с нулем в розетке потенциал одинаковый, разность нулю равна, вот и можешь хватать.
>>189157748Я собирал на симуляции электросхем диодные мосты с конденсатором. Вроде ничего не повышалось, были ПОГРЕХИ конечно, но не до 310 или сколько ты там написал же!
>>189158187Почему не скачет от +220 до -220? Потому что не скачет. 220в это действующее напряжение, а напряжение в розетке скачет от +311 до -311(на самом деле цифры другие, в розетке напряжение в разное время может быть разным). Действующее напряжение это ебаный интеграл, среднее значение напряжений за один период.
>>189158368Время воздействия очень низкое. Всего несколько наносекунд. Если тебя посадить на ЛЭП и включить ток на такое же время, то тебе ниче не будет.
О, а у меня другой вопрос, в дом же подходит трехфазный переменный, дабы экономить электричество, правильно? А как он развиливается по квартирам? Типа в щитке который на этаже в каждую квартиру подведено по фазе?
>>189158581Тебе кто такое вообще рассказал, ёба? И причём тут скорость? Ебать нахуй, скорость тока, пацаны зацените ебать
>>189158368Потому что убивает энергия. Ток от свитера может быть адовый, шо прямо десятки ампер, только оче короткое время. А значит и энергия там мизерная, но она вполне может убить допустим материнскую плату если за неё схватиться не снимая свитер. А вот в розетке напряжение на порядки меньше, но энергия там постоянно хуярит и нет такого штобы она хоп - и кончилась, как в свиторе. Поэтому и убивает из розетки, а вот свитер - не убивает. Заебали уже.
>>189158633Ебать нахуй, скорость тока, пацаны зацените ебатьА что у тока нет скорости тока? Есть же инерция электронов в проводе, так что и токовый удар возможен так же как и гидроудар в трубах.
>>189158577Идёт провод пятижильный с первого по последний этаж, называют стояком, раздаёт по фазе на этаж/квартиру зависит от проектасисопроектирую разделы ЭС/ЭО
>>189149836> Ага)))))))))))) То есть опасны именно вольты, а не амперы? Чем тогда объяснишь работы под потенциалом провода на линиях, например, 750 кВ?Охуенный тред, то ли жирнота, как всегда, то ли реально такие тупые кругом.
>>189158581Зависит от среды распространения. В меди 2/3 скорости света. И для тока есть препятствия в виде сопротивления. Поэтому заряд не может сразу весь вытечь, а только за определённое время. Например накопившееся на тебе напряжение уйдёт за время равное ёмкости тебя умноженной на 4 и на сопротивление твоей туши.
>>189151157> а хули делать? Явно не опираться на мнение мимокрокодилов, касаемо твоего будущего. Повествующих о призвании и знаниях с пелёнок, ага
>>189158778>У тебя амперы материнку убивают?Материнка это другое, это примерно как роботы в Фоллауте, которых импульсными гранатами на ура гасить можно, а на людей такие же гранаты не действуют.
>>189158828Сантехник прав. Надо вспомнить движение электрона в э/м поле, чем оно сильнее тем электрон обладает большей энергией, т.е. большей скоростью.
>>189158964Очередной шизик, который воспринимает мир не реальными вещами, а ёбаным аналогиями по компутерным играм. Хули тут сказать, инфантильный уёбок без мозгов
>>189159100А твой уровень постиронии достаточно высок? Тебе это в очередном психологическом тесте сказали?
>>189159029Я для себя многое понял благодаря этому треду.Хоть многие и назвали меня глупым, причём не зря, но с каждым днём я всё больше и больше узнаю и у меня всё больше и больше жажды узнать ещё. К слову, многие из-за моей неправильной формулировки посчитали что я прям НИЧЕГО не знаю об электричестве, и обьясняли мне слишком простейшие вещи.
>>189158836Это ты про постоянный ток. А так не надо путать скорость распространения э/м поля в проводнике и скорость самих электронов.
>>189159205Ищи лучше учебники для ПТУ по интересующим темам, это значительно лучше, чем пездеж анона.
>>189159200А причем здесь это, свободные электроны они не поглощаются, сталкивается то он постоянно теряет энергию, потом опять разгоняется.
>>189159268И тебе!>>189159336На данный момент я читаю "Электротехника; Ломоносов В.Ю. и др. ". Как я уже говорил, ночью я читаю и за время пока пытаюсь заснуть я продумываю очень много вопросов в голове, сам же отвечая на них. Недостаток моих знаний (связанный с моими личными проёбами на первом семестре) к сожалению иногда приводят к тому, что приходится спрашивать что угодно, в том числе и двач. Ещё играюсь вот с этим https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.htmlОчень удобная штука! Как и советовал анон выше, собираюсь купить борду и играться уже на практике на ней.
Чтоб понять как распространяется ток изучи как генерируется переменный ток, причём прям с самого начала начиная с окунания постоянного магнита в катушку.Чтоб понять зачем нужен ноль изучай векторные диаграммы переменных цепей, причём сначала симметричной нагрузки, а потом несимметричной нагрузки при обрыве нейтрального провода. Это некоторый матан, если осилишь то станет реально понятно. Некоторые вещи в науке они и даются только с помощью математического аппарата, а не на пальцах как для кухарок блять.мимототжепроектировщик
>>189159502Остаётся там же, крутится вокруг какого нибудь атома или просто летает по кристаллической решётке, пока не прилетит другой электрон и не передаст ему энергию.
>>189159598Хороший совет, но в той книге которую я читаю(выше), всё это обьясняется потом. А я хотел узнать сейчас.>>189159618И то и то. Я учусь на электрика, выбрал потому, что любил раньше устраивать короткие замыкания в батарейках от телефона. Просто тема нравилась. Подумал - профессия ведь неплоха, вроде.Но на первом семестре внезапно я, вместо того чтоб учить пары, страдал хуйнёй. И не один я. Вот и имеем меня с плохими знаниями электроники и электротехники. И хоть у меня сохранились воспоминания вроде КАК ЧИСТИТЬ МАГНИТНЫЙ ПУСКАТЕЛЬ, в чём разница асинхронного двигателя и синхронного, но большую часть я проскипал. И я решил, что за эти каникулы нужно как минимум исправить это недоразумение, и вот, учусь.
>>189155776Ну вообще "силой" уже давно никто не называет, везде, кроме русского языка используется понятие "ток". Ну и "плотность тока", которая участвует в дифференциальных уравнениях Максвелла, намекает.
Вот изучил я в гугле про постоянное напряжение, непонятна только одна вещь осталась. Если в розетке один контакт фаза, другой ноль, какого хуя можно любой стороной вилку вставлять? Или каждый раз с разной стороны ноль при прохождении синусоиды один раз?
>>189159846>Ну вообще "силой" уже давно никто не называет, везде, кроме русского языка используется понятие "ток". ELEKTRICHESKIY TOK?
>>189159883>Если в розетке один контакт фаза, другой ноль, какого хуя можно любой стороной вилку вставлять?А с хуя ли нет? Прибору похуй где фаза а где ноль, он же изолирован от земли. Ему важна только разность потенциалов, вот от неё он и работает.
>>189159883В основной массе приборов стоят блоки питания с трансформатором и выпрямителем. Там не имеет значения положения контактов.
>>189158942>Повествующих о призвании и знаниях с пелёнокНасчёт пелёнок, само собой, преувеличение, но бля, сам подумай, чел учится как раз по этой теме. У него есть теоретические занятия по этой теме, практические, и хуева туча литературы. Но он не почерпнул эту инфу ни из лекций, ни из практики, ни из книг, и не задал вопрос профильным преподавателям. Он задаёт вопрос на дваче. О чём это говорит? Что поебать ему на этот предмет, неинтересно ему. По шкале "неегошности" это просто 110 из 100.
>>189159883Выпрямитель это четырехполюсник, входу похуй, где будет ноль, в фазе постоянной компоненты не должно быть, а полупериоды симметричны и даже тупому диоду похуй, выпрямлять ли четные или нечетные.
Ноль - это как земля только безопасная и специально для этого сделанная.Если стоя босиком на земле или касаясь батареи коснешься нуля - ничего не будет.Если коснешься фазы - ебанет.Так?
Ладно, с нулём и фазой более-менее разобрались. Объясните на пальцах, что такое заземление?мимо-гуманитарий
>>189160423Это когда при использовании в качестве защиты от поражения электрическим током используется автоматическое отключение питания (автоматы) корпуса электроустановок преднамерено соединяются с рабочим нулем (зануление). Т.е. если будет пробой на корпус, пошел ток КЗ и сработал автомат, иначе при прикосновении ударило бы тебя. Заземление же использовалось в старых домах, там смысл такой же, но корпус заземляется не на рабочий ноль, а на землю.
>>189160423Это как канализация, куда утекает ток, выполнивший работу, либо дренаж, который защищает комнату от затопления, например (т.е. кратчайший путь, куда будет утекать ток).
>>189160576Так а я о чем. Ноль, как и земля, просто замыкает цепь от фазы к обмотке трансформатора, или в самом суровом случае - генератора ЭС. Через землю.Значит, ноль был бы и не нужен, если бы всякие пидарасы земли не касались. Которых будет убивать шаговое напряжение.
>>189160849В смысле система заземления TN-C, ну плиты электрические заземлялись раньше отдельным заземлителем.
>>189160924> заземлителемЯ о том, как это устроено. Реально в землю утекает ток, или очередное историческое название?
>>189160731Нет, без нуля до генератора при перекосе фаз напряжение между фазами и нулевой точкой могли бы скакать, потому что в нулевой точке они бы не компенсировались в полной мере, и на нулевых проводах фаз было бы напряжение.
>>189161001Если все правильно сделали, то в землю.>>189161014И на ЛЭП проложен отдельный нулевой провод, помимо фазовых?
>>189161134>И на ЛЭП проложен отдельный нулевой провод, помимо фазовых?Естессно, и он не обязательно заземлен.
>>189161271Ебаать.Когда уже сделают линии постоянного тока. Изобрели же игнитроны всякие и уже есть полупроводниковые инверторы большой мощности.+Один провод, одна фаза один фюрер на ЛЭП. Вместо четырех.+Никаких электромагнитных помех.+Дуга реже возникнет.+Воровать энергию катушками невозможно.
>>189160593>Это когда при использовании в качестве защиты от поражения электрическим током используется автоматическое отключение питания (автоматы) корпуса электроустановок преднамерено соединяются с рабочим нулем (зануление).>Заземление же использовалось в старых домахЕбать гуманитарий.
>>189160924>В смысле система заземления TN-CЭто совмещённая нейтраль и в жилых домах такая не используется. Разве что может в 90-х применялась. Опасная вещь.>ну плиты электрические заземлялись раньше отдельным заземлителем. Они и сейчас должны заземляться. Отдельным проводом РЕ. На общую заземляющую шину, с местным заземлителем на вводе в дом от подстанции.
почему в физике скорость это (dS/dt) ну типа производная расстояния по времени, но если мы считаем эту скорость то эти значки дифференцирования (d) никак не учитываем? алсо нам в пту все формулы давали без этих значков дифференцирования, а в чем их ебаный смысл тогда?
>>189161421Насчет дуги я спизданул, все наоборот.И фазой этот провод назвать в принципе нельзя.В остальном все верно. Вроде.
>>189161421Генерация все равно в переменном режиме происходит, все равно трансформации поддается только переменка, а это значит, что на входе ЛЭП придется выпрямлять сотни киловольт, а на выходе к потребителю - делать переменку, понижать и снова выпрямлять.Это утомительно и пока доступно только для питания всяких ёб типа токамаков или коллайдеров.
>>189160593Заземление - соединение нетоковедущих частей эл. установки (железных) с заземляющим контуром, сопротивление этого контура значительно ниже чем у твоего условного тела (сопротивление человека не постоянно, но берется в расчетах 1кОм), у заземления же сопротивление в районе 4 Ом, бывают и другие, в зависимости от типа электроустановки, но это уже лишнее. Мимоэнергетик.
>>189161734>у заземления же сопротивление в районе 4 ОмИ как меряется это сопротивление? От центра земли?
>>189161787Если просто - откапывается яма, в неё забивают медные штыри, выводят шину и протягивают её куда нужно, по этажам\вдоль электроустановок, а потом просто меряют сопротивление.
>>189161578значки дифференцирования означают стремление приращений S и t к нулю, а производная это предел этой дроби при стремлении приращений к нулю.
>>189161787Омметром и кола и, которые в землю втыкаются. Существует несколько методик и методик, с помощью которых можно проверить сопротивление заземляющего контура.
>>189161680Бывает. А только на малые мощности схема давно известна. КПД у нее очень даже.Масштабируем под нужную.И не забываем, какие трансформаторы по размеру нужны для 50 гц, и какие для 100500 Гц.
>>189162179>И не забываем, какие трансформаторы по размеру нужны для 50 гц, и какие для 100500 Гц.Угу, а также какие помехи будут от инверторов на 100500МВт и какие придётся городить экраны и дроссели с конденсаторами.
>>189162252Тут надо специалисту считать, а я двачер и погулять вышел, и этим все сказано.Но по-моему не так все плохо. Схемы у потребителя (трансформаторные будки) будут намного сложнее, дороже, зато и экономия на тех же проводах, и прочие ништяки. А на станциях, думаю, вообще достаточно кондовые выпрямители в одну сеть от каждой фазы, без всяких фильтров.
Электраны, диммер экономит электричество? Если я запилю гирлянду из 10 ламп накаливания и буду жечь на минималках это не будет как горение десяти ламп накручивать?
>>189162596Диммер не экономит, это просто регулируемое сопротивление, хочешь экономии - купи менее мощные лампы.
>>189162519>А на станциях, думаю, вообще достаточно кондовые выпрямители в одну сеть от каждой фазы, без всяких фильтров.Нахуя? Ты же постоянку хочешь гнать.
>>189162596>Если я запилю гирлянду из 10 ламп накаливания и буду жечь на минималках это не будет как горение десяти ламп накручивать?Не будет. Будет как горение пяти ламп, хотя света будут давать там в 30 раз меньше. КПД лампочек накаливания прямопорционален температуре спирали. Сам диммер мощности не потребляет.
>>189163002Стой. Ты же до этого про линии постоянного тока говорил с инверторами на подстанциях. Теперь уже про переменку... Определись что ты хочешь.
>>189163072>>189163104Ну и будет нормально. Я не знаю честноговоря есть ли в продаже вменяемые решения для диммирования сберегающих лампочек. Для 12В лент или СД лампочек есть контроллеры, только вот большинство из них неприятно мерцают на частотах 200-1000Гц. Хотя это всё же лучше дешёвых мерцающих лампочек на 220В.
>>189163045Я сейчас про генераторы. Которые турбинами вращаются. Есть постоянного тока, но они неэффективны.
>>189163472И не хуй знает какое, а достаточное время. Одна микросекунда 100 ампер через тело ничего не сделает.
>>189151575лучше, конечно, называть их "умножить" и "поделить""на ноль делить нельзя", как обычно говорят школьники типа ОПа, будет нехитрая мнемоника
>>189152637Все просто. Из нуля в землю, в тебя а потом в землю, в батарею, а потом в бабушку-соседку и в землю никогда никакой ток не не пойдет.Из фазы - наоборот. Заколебет, если не повезет.Вот.
Какие последния бывают от удара током из домашней розетки? Мне кажется я стал сычом после того как меня лет в 5-6 ударило током когда я замотанный изолентой провод размотал и пальцами схватился за оба конца рваной части провода. Я точно не знаю уже как именно схватился, помню был ожог потом, Трясло шо пиздец только это и помню, что было дальше не помню то ли из-за того что мелкий был толи память отшибло из-за тока или из-за шока
