а вот, аноны вы бы сколько платили специалисту сисадмину, который знает все винсерверные и клиентские по, хорошо знает линукс и смог построить полную инфраструктуру ит на линуксе, может настроить любое активное и пассивное сетевое оборудование, автоматизировал системы под 300 человек, админить любое скл, любые виды резервного копирования, знает торговое оборудование (ккм, тсд и пр), работал в 5 разных 1С и в crm, с нуля поднимал домены и рабочие группы, ip атс, видеонаблюдение, опыт любых монтажных работ, первичная бухгалтерия и составление бюджета, разработка ит проектов, опыт работы в промышленности, рознице и дистрибьюции. в общем опыта столько, что работаю по принципу:пришел, увидел, перезагрузилразобрался?
>>189084517 (OP)>может настроить любое активное и пассивное сетевое оборудованиеCCIE в треде? Пиздуй в рога и копыта за 300 баксов плевать в потолок, и дай боже, чтоб тебе их регулярно выплачивали.
>>189084517 (OP)>знает все винсерверные и клиентские поПрям все все все знает?40 косарей - максимум, что заслуживает эникейщик без циско-атестатов. В дс, разумеется. В провинции я бы ему кг семян дал для огорода, не больше.
>>189085554> в области ИБНе волнуйся. Сейчас уже последние идиоты начали что-то подозревать, скоро это говно прикроют.Алсо какой опыт? Как относишься к тому, что джуны ашоберы получают столько за 4 тридцатичасовых недели?
Оп, не слушай этих людей. Я думаю, ты заслуживаешь от 90к, а дальше в зависимости от региона. 90 - это 1500$. по меркам мирового рынка - это очень даже мало. Просто для реалий рф эти деньги выглядят крупными уже, потому что рыночка тут нет для специалиста, как ты. Ищи лучше сразу что-то на каком-нибудь upwork.
>>189085738> прикроют> вся срана дрочит на свои ебаные госты и внедряет оверпрайснутые шифровальщики везде, где не нужноСомневаюсь.> Как относишьсяКаждому свое.
От 90 - это значит, что там хорошо по иным мотивам. Это самый минимум, который тебе надо смотреть. Иди на upwork, я серьезно.
>>189084517 (OP)Рыночную цену. Какую - я не разбираюсь, надо мониторить и мне это нахуй не надо. Так же как комп покупаешь, сначала изучаешь что есть на рынке. Не исключено, что мне не нужен специалист йоба-уровня, а достаточно школьника эникейщика. Зависит от того зачем он мне.
90 это средняя была еще 5 лет назад в дс. Средняя. А у тебя много навыков, ты точно выше средней должен идти.
>>189086141>вся срана дрочит на свои ебаные госты и внедряет оверпрайснутые шифровальщики везде, где не нужноКак там в маняфантазиях?Единственное, чтобыло за последнее время -разработки собственных шифроалгоритмов, но сомневаюсь, что это говно знает хотя бы теорему Эйлера.
>>189084517 (OP)Дилетант, который нихуя не знает, а в энтерпрайзе только плодит большие и мелкие ошибки, с которыми потом придется разбираться спецам 80го левла? Эникеем-одинэсником в купипродайку или шаурмячную.
>>189086086>>189086179>>189086273да да да, братюньговорю еще, продолжай, чсв уже поравнялось с челендежерами)
>>189086179>От 90 - это значит, что там хорошо по иным мотивам. Это самый минимум, который тебе надо смотреть.А это примерно то, что тебе нужно платить.Как видишь, тут 160-180.Кстати, на яндекс работе выпилили среднюю цену, так можно было легко оценить рынок труда. Вот это многоходовка, очередная победа, ахахаха!
В общем, от 90 для регионов, где работы нет.Нормальная цена 160-180 там, где есть айти конторы.Ниже точно не рассматривай, то, что тут пишут 30 - это работа на складе алкоголя для людей с судимостью, а не для гуру, как ты.
>>189084517 (OP)>работаю по принципу:пришел, увидел, перезагрузилразобралсяТипичный эникей, можно было простыню до этого не писать. Ну с опытом, это плюс. Касательно основного вопроса - как устроишься. Контора победнее будет 30к платить, побогаче - 50. Не ДС, небогатый миллионник. В богатом, думаю, можно накинуть 10к. В ДС увеличить вдвое. Причем на верхние цифры будут задавать заковыристые вопросы, где знаний уровня "гуглю проблему" не хватит.
>>189086843> Контора победнее будет 30к платить, побогаче - 50. Ясно. В эту контору никто не должен идти работать, потому что 30 - это оплата для быдла с судимостью на складе алкоголя. Вот такого пусть и наймет себе. Не могут? Значит пора уйти с рыночка. Скорее могут, но не хотят, или отдали бы на аутсорс или выездного админа на 1 день в неделю наняли бы.
>>189086610DevOps как бы намекает, что нужно ещё знать как софт пишется и ещё прорву всякой хайповой ебалы вроде докеров, куберов, АВСов, обсервабилити и т.д.
>>189086843лол в россии все работники эникеи>>189087108так точно. я знаю, что они могут платить нормально, но пользуясь демпингом кто за копейки соглашается робить не торопятсяпоэтому надо самому в лоб ставить желательную зпя вот думаю 50-60та девопсы чем занимаются?
Если ты просишь оценить, сколько ты заслуживаешь за такую работу, то я считаю 90к+Но если бы я был контрой, я бы закономерно попытался заплатить как можно меньше
>>189087247> когда и на 30к очередь из вкатывальщиков типа ОПа. нету такой очереди.Все ноют, мол, нету айти специалистов в стране. Всё есть. И вузы выпускают и навык люди наращивают.Никто не хочет платить рыночную даже по РФ цену, вот к ним и не идут. Очередь? Не думаю, врут. Если и так, то тогда идут самоуверенные люди с крайне малым багажом знаний (наглые люди), конечно, не справляются, тем самым работадатель утверждается в своем неправильном мнении.Не вывозят конкуренцию - должны уйти с рынка.Либо брать на аутсорс, либо нанимать на пару дней в месяц, если действительно нужно, но не могут платить.Иначе смысл этого всего. Оптимизация айти инфраструктуры это как инвестиция, после работать лучше, легче и быстрее - больше производительность. Если не хотят, "итак нормально", то это колхоз.
>>189087293>что нужно ещё знать как софт пишетсяэто программист, а не devopsdevops компилирует из исходников и ковыряет конфиг, не более.
>>189084517 (OP)>вы бы сколько платили специалисту сисадмину, который знает все винсерверные и клиентские по, хорошо знает линукс и смог построить полную инфраструктуру ит на линуксе, может настроить любое активное и пассивное сетевое оборудование, автоматизировал системы под 300 человек, админить любое скл, любые виды резервного копирования, знает торговое оборудование (ккм, тсд и пр), работал в 5 разных 1С и в crm, с нуля поднимал домены и рабочие группы, ip атс, видеонаблюдение, опыт любых монтажных работ, первичная бухгалтерия и составление бюджета, разработка ит проектов, опыт работы в промышленности, рознице и дистрибьюции. в общем опыта столько, что работаю по принципу:пришел, увидел, перезагрузилразобрался? я уже запутался кто тут кто.Вот этот паренек должен получать от 90.В норме 160-180.ТОт, кто спрашивает "что такое devops" точно не подоходит в это описание.Всё, я выкатился отсюда.
>>189087923воуу адекват на дваще!реально настоящих спецов типа меня очень мало, да еще ответственных и инициативных единицы вообщеи про зп правда - они не хотят платить нормальную зп спецам хотя могутчестно говоря такое ощущение что тут в миллионниках барыги даже жаднее чем в дсах!но гонору и барства в 10 раз больше
>>189088116>лол, ну тогда цена такому дивапсу те же 30к как и ОПуты у нас аналитик уровня hr отдела посольства израиля или просто на каникулах?
>>189088316>>189088421мляяяя не тральте))) рил я столько должен получать за свой опыт и знания? ну мляяя горит немног так как сейчас 45т получаю(
>>189084517 (OP)Очевидно что я бы платил минимум, такой на сколько бы позволила ситуация. Будет работать и не квакать за пятнашку пусть работает.
Напоминаю, что программирование это хобби, и, по-хорошему, денег оно приносить не должно, разве что какие-то символические цифры на чай с печеньками, но уж никак не те 300-500к про которые задроты мечтают итт, это зарплаты топ-менеджеров газпрома, которые идут в довесок к статусу, дорогому авто, топовой тянке и хате в центре дс, а не плата за задротство каких-то скриптов-крестов и прочей клавиатурной ебанины.
>>189084517 (OP)Любая работа стоит ровно столько за нее готовы работать. Я это просек когда, как-то на одной работе сказал идите вы нахуй я за такие деньги не буду вьебывать и оставаться после работы и на выходных, на мое удивление меня даже не уволили. Проработал там еще год где-то.
>>189087923Много народу набрал, теоретик? Лол, возьми да плати опу 90к, чего зря языком болтать.Про недостаток специалистов правильно говорят, потому что вчерашний сейлз не становится админом только потому, что установку винды может прокликать или пачкорд обжать. Собственно, именно этот недостаток и позволяет им думать, что способность следовать туториалу/скопипастить скрипт делает их уже опытными админами, способными претендовать на две средних ЗП.>>189087874ОП, ты не обижайся, ты вполне можешь быть головастым парнем, способным претендовать на верхние планки, которые я написал, просто это надо показать на собеседовании. И да, тебя верно направляют в девопсы, из-за маргинализации десктоп/инфраструктурного саппорта там сейчас гораздо вкуснее + востребованность мировая, что про инфраструктуру давно не скажешь. НО, на мировую востребованность сильно повлияют скилы в разработке, обрати на это внимание.
>>189088625>Очевидно что я бы платил минимум,> такой на сколько бы позволила ситуацияПроблема совка никак не уходит с головы всех этих "больших начальников".Почему вообще кто-то получает больше, а кто-то меньше?Потому что, к примеру, работников склада алкоголя много и им может быть любой.А инженером быть любой не может.Если нужно инженера, на него есть спрос, то вакансию сложно закрыть, поэтому рыночек спрос урегулирует повышением зарплаты. Хорошего специалиста ценят, создают условия даже для вакансий, которые легко закрыть. В итоге компания работает и процеветает. Так должно быть.У нас же хотят кинуть, недоплатить, обмануть, штрафануть, нанимают всех подряд, в итоге с таким подходом терпят крах рано или поздно, найти работников становится сложнее и сложнее и они начинают ныть, что их нет. Ебанутые.Вся суть.
>>189088768>Напоминаю, что программирование это хобби, и, по-хорошему, денег оно приносить не должночто еще спизданешь?Хобби - это если ты программируешь сам себе.
>>189089066>Много народу набрал, теоретик? Лол, возьми да плати опу 90к, чего зря языком болтать.не набрал.Я и не набираю.Есть рынок труда, слышал такое слово?Не можешь в рынок - уходи с него.Смысл опу работать за 30к, когда он может продавать алкоголь за ту же сумму и не убивать себе мозги?РАз ты такой умный, продай мне своё авто стоимость в пол миллиона рублей за 25 тысяч. Не хочешь? А чего это? Не рыночная цена? Да ты что...Ты скажешь, мол, найдется тот, кто пойдет работать дешевле. Не найдется. Находятся те, кто не могут ничего. ТАкже как и автомобили после аварии находятся за эту сумму, только не поедешь на них.
>>189089038да. я вот на нынешнюю работу шел с отметкой в 35т, а они мне 40т решили платить. я в ахуэ былвот думаю ща 50 или 60 требовать и в резюме указывать>>189089066девопсы получается сорт оф прогромисты?>>189089113ваааа годный тред, надо создавать почаще и греть свое чсв)спасибо братюни вы меня наполняете уверенностью>>189089315двапатчкорда, бропока такие барины не вымрут мы никуя нормально жить не будемв политике такие же - не понимают, что если у человека будут средства он будет больше тратить и будут больше объемы, развитиеа нашим похер, временщики все кули, за копейки платить да еще наебать по полной, выжить последнее и срать на все они хотели
>>189089315>Почему вообще кто-то получает больше, а кто-то меньше?Потому что кто-то готов работать за 10ку, а кто-то пошлет тебя нахуй и за 50ку.
Никогда не работайте ниже рынка.Потому что ниже рынка есть другие работы.Вот есть у тебя авто и телефон.продать телефон за 10 тысяч рублей - нормально.Авто - нет.А от вас хотят авто за десятку.Никогда так не делайте.
>>189089936>Потому что кто-то готов работать за 10ку, а кто-то пошлет тебя нахуй и за 50ку.У тебя логика уровня hr директора крупной телекоммуникационной компании, продающей обувные стельки мелким оптом бабками у метро.
Средняя у php программиста была 90.Я уже и на 45 был готов, ибо джуниоры получали выше.Даже грузчиком не брали за 18. Но это была не естественная ситуация, а блокирование работы.Но вы сами то зачем идете на 30, если вы можете работать за 30 иной работой, которая стоит этих денег?
>>189089954вот думаю эту и запросить на нынешней работеаноны как думаете лучше 45 на основной и шабашки на 20 совмещать или все-таки искать чтоб на одной 50-60?
>>189090965Ты должен сам эт для се решить, но со стороны на одной разумеется лучше, не надо метаться, четко концентрируешься на одних и тех людях, ток если подработки приносят какой-то интересный опыт/знакомства, что думаю вряд ли
>>189089719У тебя какое-то нездоровое отношение к складам алкоголя. При этом там, думаю, также разный рейт для опаздывающего на работу ленивого алкаша и мотивированного сотрудника, знающего инструменты и расположение позиций, а то и оптимизирующего работу.А рынок вижу именно я и я не виноват, что у кого-то от него нездоровые ожидания. Позиции и на 30, и на почти 20, и на 90к закрываются без проблем, на последние еще и приятно собеседовать, всех бы взял, будь столько штатных единиц.>>189089725>девопсы получается сорт оф прогромисты?На самом деле в разных компаниях требования к девопсам размыты, т.к. понятие относительно новое и те, кто называют себя "девопсы" могут числиться и разработчиками, и деплоерами/SRE, и саппортом (софтовым), причем вполне возможно в разной роли на разных проектах. Смотри требования к конкретным вакансиям (соответственно и по альтернативам, которые я назвал).
>>189090260Ну это работает так, платят минимум, столько за сколько готовы работать. Ищут челика если никто не соглашается работать за сумму N, то ее повышают.
>>189091136>>189091149ну на первой будет расслабон-мониторинг, но отдельный гемор с шабашками, поисками, поездками, коориднации времени и пр. а на второй будет все в одном месте но заеб по полной например>>189091184по девопсам - вот я не люблю погромирование (скучно, сухая математика), а нравится виртуализация (вахуэ до сих пор от этой технологии) и оборудования (могу копаться в микротике весь день и допиливать постоянно)- какое ответвление в девопсах по этому есть?
>>189091274>Ну это работает так, платят минимум, столько за сколько готовы работать. Ищут челика если никто не соглашается работать за сумму N, то ее повышают. я тебе уже описал, что это так не работает.Получается тогда вот так:>>189087923>Если и так, то тогда идут самоуверенные люди с крайне малым багажом знаний (наглые люди), конечно, не справляются, тем самым работадатель утверждается в своем неправильном мнении.Понял?ты набираешь за минимум, увольняешь их, берешь новых, снова увольняешь, а потом ноешь, что нет специалистов. Это менеджеров нет и мозгов у руководства и прочих HR дебилов.Еще раз повторяю, как надо:1. Брать специалиста по рыночной стоимости или выше.2. Если нет денег, то есть конторы, у которых можно нанимать специалиста временно, в случае с админами - они приходят на какое-то время и ты платишь почасовую ставку за решеные задачи или абонентскую плату в месяц, что сильно дешевле даже самого дешевого работника, который не вытянет.Если совсем нет возможности, то он (админ) либо не нужен, либо надо менять сферу деятельности, ибо контора банкротится.Если есть деньги, но итак нормально - ок, если правда нормально, а если не понимаешь, что это повысит производительность - это плохой менеджмент.Всё на этом. Любые аргументы в споре с этими утверждениями либо бессмыслены, либо глупы.
>>189092148Охуеть, админ это по сути бесполезная хуета в 95% контор, которая ходит перезагружать модем и зависший ворд у секретарши перезапускать, или картридж в принтере в бухгалтерии поменять в остальное время непонятно чем занимается, специалист блядь.
>>189092541еслиб я получал 60-80т мляя я бы боготворил работодателя, я бы был 24 часа на дежурном телефоне, я бы ходил и улыбался круглосуточно, думал как бы помочь компании каждую минуту, и был бы счастливэх....
>>189092795>Охуеть, админ это по сути бесполезная хуета в 95% контор, которая ходит перезагружать модем и зависший ворд у секретарши перезапускать, или картридж в принтере в бухгалтерии поменять в остальное время непонятно чем занимается, специалист блядь. Такой вообще не нужен. Не понимаю зачем такого держат.Речь про >специалисту сисадмину, который знает все винсерверные и клиентские по, хорошо знает линукс и смог построить полную инфраструктуру ит на линуксе, может настроить любое активное и пассивное сетевое оборудование, автоматизировал системы под 300 человек, админить любое скл, любые виды резервного копирования, знает торговое оборудование (ккм, тсд и пр), работал в 5 разных 1С и в crm, с нуля поднимал домены и рабочие группы, ip атс, видеонаблюдение, опыт любых монтажных работ, первичная бухгалтерия и составление бюджета, разработка ит проектов, опыт работы в промышленности, рознице и дистрибьюции. в общем опыта столько, что работаю по принципу:пришел, увидел, перезагрузилразобрался?
>>189092896>Такой вообще не нужен. Не понимаю зачем такого держатПотому что это кто-то делать все равно должен.
а что думаете про татарские и сибирские ит-городки? стоит туда дергаться или тупо распил а-ля сколково?вообще ктонить из миллионника выезжал или был в моей ситуации?
>>189088768>символические цифры на чай с печенькамиНу примерно так и выходит, работаю 4 часа в день под чаек, выходит 80к в месяц. Небогато, но на жизнь в мухосрани хватает.
>>189092896>бесполезная хуета>кто-то делать все равно долженПоделил на ноль.>перезагружать модемможет сделать тот, у кого он на столе, нажав кнопку, т.е. любой сотрудник.>перезагружать зависший ворд у секретаршиСекретарша такая зачем нужна тогда? Даже если она красивая, могла бы и уметь.>картридж в принтере в бухгалтерии поменятьСама бухгалтерша раз в месяц может и поменять.ДА хоть гендир мог бы не обломаться этьо все делать один раз в месяц, если ей правда сложно.Ты описываешь действительно лишнее звено.Речь идет про гуру devops'а, а не про фиг пойми кого.
>>189092852Короч, смотри сюда, анон. Хз, ты ОП или нет, но стек в ОП посте указан весьма низкооплачиваемый. Приведу аналогию. Ты работаешь с машинами. Ты можешь быть гуру покраски, охуенным механиком и шиномонтажником от бога. Всё в одном лице. И за твою охуенность тебе увеличивали бы зарплату. Но, что бы там ни было, эти скилы, задрочи ты их хоть на 100%, не переведут тебя в конструкторский отдел. Там уже что-то другое нужно. Вот и тут то же самое. Тут перечислен список достаточно примитивных, первичных, а главное, слабооплачиваемых скилов. Не спорю, что ОП может уделывать меня, как сучку, по каждому из пунктов, только бизнес не хочет ему платить за это деньги. Потому что, в отличие от тех же программистов, такой сисадмин не производит продукт, он является обслуживающим персоналом. Более того, список этот весьма избыточный. ВСЁ это не понадобится ни одному начальнику. Соответственно, начальник не будет все эти скилы оплачивать. Вангую предложения в 400-500 баксов в месяц.Советую углубляться в скриптовые языки (лисп, баш, шел, пайтон лучше пайтон :3), в различные веб-сервера, типа томкатов, node, nginx и прочее и чесать в облачные платформы, аки aws, azure и т.д. Станете девопсами (там недалеко) и будете получать от 1000$, а то и под 2 штуки через пару лет. И забудете, как страшный сон, работу с железом и проводами
>>189093689Ты как-то от реальности оторван, этого никто не может сделать. Ну ладно, а не дай бог там АКТИВАЦИЯ ОФИСА СЛЕТЕЛА? Ну или ЧЕРНЫЙ ЭКРАН КОМП НИГРУЗИТ((((
>>189093689ОП пост и Девопс так же далеки друг от друга, как программист и стенографист. Оба вроде по кнопочкам бастро-быстро тыкают, но работа разная. У ОПа чистый стопроцентный системный администратор, без намёка на девопс
>>189091600Ну во-первых энтерпрайз-программирование гораздо ближе к тому же копанию, разве что во внешних-внутренних фреймворках вместо микротика, так что ты подумай еще раз. Во-вторых, что касается девопса, ну представь администрирование, только с уклоном все-таки в обеспечение работы одного приложения (только большого), платформу тебе предоставит (согласно требованиям) закачик, а вот развернуть, обеспечить оптимальную работу (от платформы до приложения сквозь гостевую ось, хранение и базу), решать вопросы производительности, фиксить-файлить софтовые-конфигурационные баги - примерная работа девопса. Скучно не будет, лол. Смотри по вакансиям у разработчиков конкретным, повторюсь, разные компании понимают под названием разное, но сходные по задачам люди так или иначе в любой софтверной компании есть.
>>189093749то есть ты считаешь, что деньги в ит-конторах только можно получитьну из всего мне нравятся облачные технологии - что за девопсы на счет этого есть? контроль места и прав что ли лол?!
>>189095422хм так это какой-то аутсорсинг получается?я думал это разработка собственного поя и сейчас админю с уклоном в 1с
>>189093950>Ну ладно, а не дай бог там АКТИВАЦИЯ ОФИСА СЛЕТЕЛА? Ну или ЧЕРНЫЙ ЭКРАН КОМП НИГРУЗИТ((((это бывает раз в тысячу лет и аутсорс специалист (приходящий админ) решает эту проблему.>>189094394>стопроцентный системный администратор, без намёка на девопсон же писал:>хорошо знает линукс >смог построить полную инфраструктуру ит на линуксе>автоматизировал системы под 300 человек>с нуля поднимал домены и рабочие группы, ip атс, видеонаблюдениеЭто невозможно без написания своих скриптов, ковыряния конфигов, компилирования линукс ядра и их модулей, некоторого ПО или драйверов, согласись. Это не мышкой тыкать, он именно может установить, скомпилировать, написать конфиг и т.п. Т.е. тянет на devops'a
>>189087356девопсы только для компаний где разрабы/тестеры и любые другие айтиребята слишком дорого стоят чтобы самим заниматься такой хуйней, в автоматизацию процессов по факту любой даун может, просто мало кто хочет этим заниматься
>>189096096>это бывает раз в тысячу лет и аутсорс специалист (приходящий админ) решает эту проблему.Ну хз в моем городе такое востребовано, я даже сам так работал, только срался типа хули я тут сижу по 8 часов в день, звоните когда че то надо а я дома посплю, потом уволился, пожалел, на другой работе оказывается работать надо.
>>189096096ой ну засмущали прям)да конечно пришлось в свое время в линуксе посидеть, однажды даже голова закружилась и чуть не вырубило лол
>>189095466Я считаю, что сисадмин, особенно в неайтишной конторе не производит продукт, в результате чего он получает меньше, чем хотел бы. И раз речь зашла про всякие линуксы да программы, то я рассматривал айти. Но если есть способности, можешь идти в хирурги, чо.Твой вопрос про "девопсы насчё этого" и "контроль места и прав" я не понял, прости
>>189095466>мне нравятся облачные технологии >что за девопсы на счет этого есть? >контроль места и прав что ли лол?!НА ШАРПЕ
>>189096496борода покраснела)а еще линуксирование делает тебя аутистомходишь как дурак бубнишь под нос, точнее тело тебя носит, а сам ты там в виртуальном мире
>>189096096>Это невозможно без написания своих скриптов, ковыряния конфигов, компилирования линукс ядра и их модулей, некоторого ПО или драйверов, согласись. >Это не мышкой тыкать, он именно может установить, скомпилировать, написать конфиг и т.п. Т.е. тянет на devops'aЕщё раз: ДЕВОПС-ИНЖЕНЕР != ОХУЕННЫЙ СИСАДМИН. Это разные профессии. С разными сферами задач, с разными зонами ответственности. Сисадмин поднимает инфру, ставит домен, настраивает видеонаблюдение. Девопс автоматизирует деплоймент веб-приложения, дробит его в кубернетисе и пишет очередные 174346 тасков в дженкинсе.Я работал как сисадмином, так и девопсом. И говорю тебе, это разные понятия. Не путай кислое с длинным.
Предлагаю зафорсить новый мем НА ШАРПЕСуть такова:Пишем ряд взаимоисключающих технологий, в конце добавляем НА ШАРПЕ, заодно поунижаем майкрософт.НА ШАРПЕ совсем уже не к месту должно быть вне здравого смысла и логики.Пример:Хочу программировать игры под андроид в линуксе. НА ШАРПЕИлиПосдкажите, как я могу скомпилировать последнее ядро линукса? НА ШАРПЕИлиПосоветуйте мне ноутбук, я хочу играть на нем в игры НА ШАРПЕИлиСобираюсь стать веб программистом, какое IDE я могу выбрать для JAVA? IDE хотелось бы НА ШАРПЕ
>>189084517 (OP)>знает все винсерверные и клиентские поВсе? Ну, сразу всё понятно.>смог построить полную инфраструктуру ит на линуксеЧто это, блять, значит? Какую инфраструктуру-то? Роутеры развесил и nginx поднял?>может настроить любое активное и пассивное сетевое оборудованиеЛюбое? Опять? >автоматизировал системы под 300 человекКакие системы-то? Хоть какая-то конкретика будет?>админить любое склЛюбое? Чего ты такой самоуверенный-то? Админить — это не только установить и ребутать, когда пизданется.>любые виды резервного копированияНу-ка перечисли сходу все рейды.>знает торговое оборудование (ккм, тсд и пр), работал в 5 разных 1С и в crmНу охуеть теперь. Но хоть что-то ценное для рынка.>с нуля поднимал домены и рабочие группы, ip атс, видеонаблюдение, опыт любых монтажных работ, первичная бухгалтерия и составление бюджетаЭникейство то есть.>разработка ит проектов, опыт работы в промышленности, рознице и дистрибьюцииОпять какая-то ебанина общими словами.В итоге красная цена 50к в мск и мешок картошки в регионах. Минус 20к за пиздобольство и высасывание из пальца какой-то хуйни ради раздутия списка скиллов. >
>>189096698>а еще линуксирование делает тебя аутистом>ходишь как дурак бубнишь под нос, точнее тело тебя носит, а сам ты там в виртуальном миреНА ШАРПЕ
>>189096893>>189096567Пиздос. 2 разных разговора:- на шарпе? Линукс? Ты не девопс- С чего ты взял, что я админохолоп?- На лыжах? В горах? Ты не повар- С чего ты взял, что я сварщик?
>>189096959>Хочу программировать игры под андроид в линуксе. НА ШАРПЕЮнити тебе в помощь, мой низкоквалифицированный друг.Алсо, про "ненавижу python" писал мимокрокодил, который просто выразил мнение относительно языка.
>>189084517 (OP)>вы бы сколько платили специалисту, который знает всеАлё, платят не за знания, а за действия, это во-первых. Может, дохуя талантливая уборщица специальную теорию относительности знает, но это никак не может влиять на результат её труда и величину вознаграждения за него.Во-вторых, платят столько, за сколько согласится работать кандидат, который удовлетворяет требованиям работодателя, если его запросы вписываются в рамки, которые выделил шеф.
>>189097057>на шарпе? Линукс? >>189097077>.net coreВот уж не думал, что это надо объяснять.дот нэт от мелкомягких позиционируется, как кросплатформенность, только НИКТО в здравом уме не будет ставить дополнительную библиотеку ради поделок от васяна, да и еще от религиозно-вражеской конторы всего опенсорса и линукс систем. Даже openjdk никто не хочет ставить, ставят скрипя зубами, а тут майкрософт, да и еще проприетарный, ага.Также нелепо в линуксе писать на шарпе в принципе, потому как более разумно использовать иные языки программирования - C\C++, python +GTK\KDE библиотеки, но не ДОТ НЭТ.НА ШАРПЕ
>>189096982Я тоже долго путал эти понятия, поэтому пытаюсь вот наставить тебя на путь истинный.Работал сисадмином, но не нравилась контора. Решил поискать новую. Но, поскольку я прокачался немного уже в тот момент на всяких ансиблах и т.д, я и эти скилы вписал в резюме. И получилась странная вещь: я сам стучался на собесы по сисадминству, а меня приглашали исключительно на девопс. Видимо HR-ы тоже не знали, что такое девопс, лол. На втором собесе мне объяснили, что это такое, что за зверь такой, этот девопс Самое близкое объяснение, на которое я способен, это будет: человек, который пишет программы, которые заменяют инфраструктурного сисадмина + автоматизирует весь путь кода, который пишет отдел разработки, начиная от git push и заканчивая конечным клиентом, т.е. пользователем софта. Я охуел, захотел в этом учавствовать и решил действовать так: ходил вообще на все собеседования по девопс, зная, что не пройду. Однако я записывал обо всём, о чём меня спрашивали. И уже в свободное время учил эти скилы. Докер, Дженкинс, AWS, Ансибл, Ансибл, Ансибл, Кубернетис, Прометей, Ансибл, Сонаркуб, Контроль версий и т.д. И Ансибл обязательно. Вообще, если тебе говорят: "нам нужно сделать быстренько такую хуйню", это значит, что ты не делаешь эту хуйню, а открываешь ансибл и пишешь плейбуку, которая делает эту хуйню, потому что потом этой плейбукой будут пользоваться ещё 287569269 раз. Вот так задрачивал, задрачивал, делал тестовые, много тестовых, выкладывал их на гитхабе, прям с названием: "Тестовое для ООО Рога и Копыта по Докеру". На этих же тестовых и качался. Ну и, в конце концов мне сказали на одной галере: "Ты нихуя не знаешь и не умеешь в этой теме, но видно, что очень-очень учился. Это хорошо, потому как старания есть, а раз ты ничего не знаешь, то мы тебя научим так, как нам нужно". Дали оффер, через 3 месяца, после испытательного сказали, что будут повышать до мидла и зп подняли Жаба душит, что мало попросил. Я запросил зп в 2 раза больше, чем у меня была на тот момент, а оказалось, что я попросил в 2-3 раза меньше, чем в среднем по больнице
>>189097097Да я понял уже, что ты разраб. Ты когда пайтон хуесосил, ты этого не указал. Я просто стригерился на знак равенства между "девопс" и "сисадмин". Не принижаю сисадминов, кста. Они в банках могут по 2.5к зелени иметь
>>189098023>devops>человек, который пишет программыдай угадаю.НА ШАРПЕ?devops не должен писать программы, их пишет программист.
>>189098218>Ты когда пайтон хуесосилэто был не я.Я тут как раз ругаю программирование НА ШАРПЕ и только
>>189097017> Все? Ну, сразу всё понятно.да их не так и много же. от вин95 до вин10 клиенты, винсерв от 03 до 16. линуксы в основном дебьяны типа убунты, лубунты, хубунты и пр. клиенты и серваки православных 04 серий естественно ну и редхаты центосы, сусы> Что это, блять, значит? Какую инфраструктуру-то? Роутеры развесил и nginx поднял?инфраструктура ит - за основу взял убунту сервер и на нем всё от самбы до аськочата (лдап, днс, дхцп, файловый, принт, скл, веб, почта, телефония, резервирование, прокси, сервис деск и т.д. пришлось поломать голову чтоб согласовать все вместе) прикол что управлять всем этим лучше с винды 7 и админским пакетом)> Любое? Опять? так получилось я не виноват)просто нужда кидала в разные сферы и сталкивала с новым оборудованием и по. после сотни всякого барахла уже пофиг что настраивать, принципы везде одинаковые> Какие системы-то? Хоть какая-то конкретика будет?розница\дистрибьюция, армы и серваки, филиалы и пр> Любое? Чего ты такой самоуверенный-то? Админить — это не только установить и ребутать, когда пизданется.все одинаковое потому что и не очень сложное> Ну-ка перечисли сходу все рейды.лол, основные это 0,1, 5, 6 (самый офигенчик) и 10 с 01. также есть фирменные у схд> Ну охуеть теперь. Но хоть что-то ценное для рынка.между прочим нюансов куева туча, особенно эти онлайн-кассы епстец> Эникейство то есть.ну куда без него то)> Опять какая-то ебанина общими словами.да все понятно же. ставят задачу я выполняю, много нюансов все расписывать, но ты не из ит так как понял бы> В итоге красная цена 50к в мск и мешок картошки в регионах. лал да ты офигел я сейчас 45т получаю в регионе
>>189097665Чтобы в меня далее кидали только заслуженными мною какахами, я подсвечу причину своего бугурта анальной жёппы- на шарпе? Линукс? Ты не ДЕВОПС- С чего ты взял, что я АДМИНОХОЛОП?Хоть на брейнфаке пишите, чесслово. Я к вам в дотнет не лезу и вы ко мне в скриптовые языки не лезьте. Но чем раньше вы разграничите 2 несвязных между собой понятия, тем меньше на нашем пути в будущем попадётся долбоёбов
>>189084517 (OP)Как обычному айтишнику под мои нужды, которые не покроют и десятой части тобою написанного функционала.
>>189098352А чем шарп плох? Тут тебе и дотнет и ксамарин и работа на всех трёх осях, включая мак, если выебнуться и лень переплывать на плюсы с ебучим ObjetiveSwift
>>189098352>Я тут как раз ругаю программирование НА ШАРПЕ и только Стоит уточнить, если речь идет про линукс.В винде это ок.
>>189098023спасиб, брайтюня. надо будет изучить контейнеризацию может и интересная штука а так погромировать много надо? а то я не оч люблю кодитьи я так понимаю ты из дсов? так как у нас тут в миллионнике региональном девопс-конторы единичные
>>189098251Давай, доебись ещё. Программист пишет ПРИЛОЖЕНИЯ. Программа - довольно таки резиновое понятие. Объедени-ка мне одним словом баш-скрипт, ансибл-роль, плейбук, дженкинс-джобу и хелм-чарт. Давай поступим так, я назову это всё условным словом "программа", а ты не будешь особо выёбываться
>>189098623>А чем шарп плох? Тут тебе и дотнет и ксамарин и работа на всех трёх осях, включая мак, если выебнуться и лень переплывать на плюсы с ебучим ObjetiveSwiftтем же, что и десктоп приложения на php.Это нелепо. Шарп ок только под винду со своими виндовыми библиотеками типа дот нэт.Я уже обо всем расписал тут:>>189097665>>Вот уж не думал, что это надо объяснять.>дот нэт от мелкомягких позиционируется, как кросплатформенность, только НИКТО в здравом уме не будет ставить дополнительную библиотеку ради поделок от васяна, да и еще от религиозно-вражеской конторы всего опенсорса и линукс систем. Даже openjdk никто не хочет ставить, ставят скрипя зубами, а тут майкрософт, да и еще проприетарный, ага.>>Также нелепо в линуксе писать на шарпе в принципе, потому как более разумно использовать иные языки программирования - C\C++, python +GTK\KDE библиотеки, но не ДОТ НЭТ.В общем!Программируешь на шарпе@НА ШАРПЕ
>>189098859>Объедени-ка мне одним словом баш-скрипт, ансибл-роль, плейбук, дженкинс-джобу и хелм-чарт. Ну, ты сам напросился, одним словом не смогу, но в двух словах если - да:НА ШАРПЕ
>>189098829Погромировать на скриптовых языках (т.е. не особо углубляясь в ООП и прочее) и на всяких вспомогательных, типа yaml. То же программирование, но на порядок-другой легче, разумеется
>>189098866>тем же, что и десктоп приложения на php.>Это нелепо. Шарп ок только под винду со своими виндовыми библиотеками типа дот нэт.Ладно, убедил, спорить не буду. Спорил бы, если бы написал на нём что-то больше, чем курсач в 2012-м. А так сольюсь за незнанием матчасти
>>189099006хм это похоже на дистрибьюцию кажется, когда я там работал приходилось ломать голову и думать как объединять системы обмена разных компаний с нашей центральной
>>189098859>Давай поступим так, я назову это всё условным словом "программа", а ты не будешь особо выёбыватьсяпрограмма - это программа, приложение, а ты описываешь скорее "скрипты". bash-скрипт, конфигурационный файл, крон правилоникаких программ.НА ШАРПЕ
>>189084517 (OP)Решил бы по результатам собеседования. У меня на столе резюме с таким набором — каждое второе, если не каждое первое, а на собеседовании дай б-г чтобы хоть один из десятка чем fork от exec'a отличается и что это вообще такое.
>>189084517 (OP)Где-то 2к баксов. Если бы была реально острая необходимость в таком человеке, что большая редкость.
>>189099324если б мне платили 2к баксов я бы терял сознание каждый раз когда об этом вспоминал) сейчас у меня цель 60тыр россиянских хотяб получать(
>>189099468Получаю минимум 60к электромонтажником, через неделю апаю разряд, 50-55к получают еблуши, просто пришедшие с улицы
>>189099575Эникейщику. Эникеёщику это знать действительно не надо, но и хорошую зарплату ему получать тоже не надо.А вот админу, а тем более системному инженеру, надо знать как работает система, как устроено ядро, как происходит обращение к железу, как работает менеджмент памяти, как устроена файловая система и ещё дохуя очень сложножных и тонких вещей. Такой фундаментальный подход ему необходим для создания действительно отказоустойчивых высоконагруженных и безопасным систем. Зато и получают такие люди от трёшника зелени.А основные системные вызовы это так, семечки, первый этап собеседования.
>>189099598>Получаю минимум 60к электромонтажникомвольт?>через неделю апаю разрядЕще больше напряжения?НА ШАРПЕ
>>189100109>Еще больше напряжения?Допустят до разделывания высоковольтки, там моторы по 6-12кв. + огневые работы и высота до 300 метров
>>189100421Напомнил мне навязчивые предложения идти дворником на электростанцию, когда работы не было.Никогда не пойду на работы, опасные для жизни. Никогда не буду менять профессию.
>>189084517 (OP)100-150к, понятно же.Другое дело что на одного класть столько - он умрет бесславно, нужен явно штат.
>>189092795>в остальное время непонятно чем занимаетсяТо что ты, тупой директор ооо "залупа", не понимаешь чем занимается сисадмин в "остальное время" пока ты его не видишь, не значит что сисадмин пинает хуи. Да даже если и так, тебе должно быть похуй на это, пока у тебя все работает.
>>189084517 (OP)Обычно такие днищеконторам нужны. В смысле, которые умеют всё подряд на посредственном уровне. Это чтобы штат не раздувать.Днищеконторы больших зарплат себе позволить не могут. Дальше сам.А вообще можно же не наглеть поначалу, а начинать тогда, когда на тебя много чего завязано будет. Т.е. надо выбирать развивающуюся из досутпных. Правда там работать придётся, а не танки гонять.
>>189092795>админ это по сути бесполезная хуета в 95% конторТам не админ, а хелпдеск - всё в одном.Хуйни не городи в треде.
>>189092795Ох зайка, ты видимо даже близко не видел работу этих контор. Сисадмин, даже уровня эникея - это человек с максимально широкими обязанностями, и он куда больше директора в курсе того как все работает. Бухгалтера, менеджеры, кадровики, секретари, он в курсе проблем каждого. И если он свел все к перезагрузке зависшего ворда, то береги его как зеницу ока, ибо с его уходом дела ваши станут совсем плохие.
>>189101911Ага, видели мы таких руководителей, которые увольняют АДМИНА который, естественно, нихуя не делал 95% времени, и нанимают трех макак, которые бегают, сопят, но инфраструктура почему-то рассыпается на глазах. Зото оне работають, не то што энтот...
>>189102210Кстати да, лол. Страсть руководителей к какой-то беспокойной и ненужной деятельности всегда удивляла.
>>189101517Самое опасное там это ножиком порезаться, когда изоляцию снимаешь. Под напругой никто ничего не делает
>>189102292>Страсть руководителей к какой-то беспокойной и ненужной деятельности всегда удивлялаТому что пидорахи беспокойные которым важна видимость, а не результат. Обычно это проходимцы из числа дальних родственников друзей хозяина. Сам поднявшийся хозяин часто без этих заёбов и требует именно что результат, и похуй как ты его получишь - 24 часа работать будешь, или 2.
>>189102469Каждое утро продувки на алкоголь и выборочно на наркоту. Генподрядчики или заказчики почти везде иностранцы сейчас, у них не забалуешь, с техникой безопастности пиздец как строго. Но долбоёбы никуда не делись, это факт
Так, аноны, особенно те, что устроили срач в последних 20-ти постах. Готовьтесь, сейчас я оброню немного мудрости, а вам стоит её подхватить.Сисадмины, какие бы они не были невротъебенно крутые, они всегда в подобных конторах ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ, который будет получать меньше, чем того заслуживает белый гетеросексуальный мужчина в расцвете сил. Сисадминство - это подработка для студентов на длительный срок, либо та работа, на которую ты идёшь, пока не найдёшь что-нибудь получше. ВЫ НЕ ДОЛЖНЫ РАССЧИТЫВАТЬ ЧТО БУДЕТЕ РАБОТАТЬ НА ЭТОЙ ДОЛЖНОСТИ ВСЮ ЖИЗНЬ. И вот почему:Любой сисадмин может и должен быть заменён оутсорсовой услугой. Это лучший вариант как для сисадмина да, именно туда и можно вкатываться надолго, так и для компании, которая в сисадмине нуждается. Потому как, в отличие от распиздяя-сисадмина, который получает деньги за нихуянеделание и рискует проебаться в самый неподходящий момент, с юр.лицом, оказывающим соответствующие услуги заключается договор, включающий ряд санкций за проёбы. Сисадмин, который работает от юр.лица держит на себе несколько клиентов и получает больше денег, чем сидя на зарплате в конторе, а контора платит больше за каждый визит сисадмина, но меньше в целом и получает более качественные услуги. Соответственно, если всех вас, сисадминов рано или поздно вытеснит подобный бизнес А я работал и в таком, базарю, годная вещь, то нехуй лезть с корнями в бесперспективную тему. Исключения, конечно есть: это те фирмы, которые нуждаются в своём it-отделе (банки, ретейлерские сети, продавцы нефти и газа и прочие компании с оборотом более 1 триллиона рублей).А пока вы работаете и сисадмините ровно потому что начальство ваше живёт в 20 веке и не представляет себе другой картины. Т.е. дураки это ваше начальство. Т.е. вы обречены работать только на тех людей, которые не понимают тонкостей вашей работы, из-за чего вы становитесь в один ряд с секретаршей, которая должна быть на работе ровно в 8.00, как и вы как и я когда-то. Мне выносило мозг это ебанутое требование, быть на работе в 8.00, хотя один хуй, я мог поработать на компах сотрудников ПОСЛЕ ТОГО, КАК ОНИ РАЗОЙДУТСЯ, или в обед. А умные купят техпод на оутсорсе и сэкономят.Хуже того, чтобы вкатиться надолго в сисадмины может быть только ремонт ПК и ноутбуков. Это вообще неблагодарный, нищий и бесперспективный труд.анон, который прошёл путь ремонт_пк->эникей->сисадмин->сисадмин_на_оутсорсе->девопс
>>189103493> Потому как, в отличие от распиздяя-сисадмина, который получает деньги за нихуянеделаниеВезде, где я работал сисадмином, приходилось въябывать за двоих, когда работы было на троих, а зарплаты на одного, и то спорно.> с юр.лицом, оказывающим соответствующие услуги заключается договор, включающий ряд санкций за проёбыПроблема в том, что это юрлицо потом долго вертит на хую в судах или проебы и последующая головная боль не стоят тех денег, которых бы стоил сисадмин (не распиздяй) в штате.А так я с тобой согласен отчасти. В рот ебал работодателей и следующая работа будет в аутсорсе в интеграторе каком-нибудь, не хотите ценить -- платите деньги, хуилы.
>>189084517 (OP)Знаю контору, где такие чуваки получают просто невъебенные деньги. Бмв и Ауди у них такие, шо я даже не знаю, что это за модели. Принцип: подсаживают такую голову, как ты, в филиал на консультации (заранее пиджак выигрывает тендер), чел там все настраивает, клиент (уровня Адидаса) визжит в восторге и говорит: "дайте нам иво на всю сеть". Контора дает, чел получает процент.Мораль: попадешь туда, где это основной бизнес, будешь в шоколаде. Попадешь туда, где админ нужен только, чтобы его ебать, будешь получать 40 тыщ до смерти.
Нискока. Нахуй не нужен такой человек-оркестр. Если человек пишет что знает столько, значит толком он не знает нихуа. Лучше ебнись в одну колею - к примеру в админку БД или IP телефонию и паши до упорного. А так - реально нахуй и не обижайся, по себе сужу, сам таким же раздолбаем на все руки был.
