[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
132 | 5 | 38

Аноним 01/11/18 Чтв 22:14:12  185802181  
image.png (449Кб, 650x366)
image.png (794Кб, 610x813)
Наверное всякий размышляющий о бытие разум знаком с парадоксом всемогущества: "Может ли бог создать объект который будет ему неподвластен?". Казалось бы данный парадокс является железобетонным препятствием существования бога, но тут возникает проблема с тем, что именно бытие определяет логику, а не наоборот. Т.е создавая обьект нарушающий текущие законы логики, последняя попросту изменяется. Что думаешь об этом ты, анончик? В тред призываются любители диванной философии и богосрача.
Аноним 01/11/18 Чтв 22:14:29  185802201
бамп
Аноним 01/11/18 Чтв 22:14:59  185802229
бамп
Аноним 01/11/18 Чтв 22:15:35  185802264
бамп
Аноним 01/11/18 Чтв 22:15:47  185802274
>>185802181 (OP)
А с чего ты решил, что Бог должен быть всемогущим именно в таком определении?
Аноним 01/11/18 Чтв 22:18:48  185802449
>>185802181 (OP)
па сути ето парадокс рассела и проблема заключается в самой логике
Аноним 01/11/18 Чтв 22:19:11  185802470
>>185802274
Такова семантика русского языка
Аноним 01/11/18 Чтв 22:20:47  185802534
>>185802181 (OP)
У тебя там логика изменяется? Или кто там у тебя объект создает?
Аноним 01/11/18 Чтв 22:21:39  185802577
Да, используя виртуальную среду и принцип квантовой неопределенности. Сам объект внутри виртуалки ему не подвластен. Он может только оперировать самой виртуальной средой, но не объектом.
Аноним 01/11/18 Чтв 22:23:20  185802688
>>185802534
Неважно кто
Аноним 01/11/18 Чтв 22:25:35  185802809
>>185802470
То есть Бог должен соответствовать терминам создаваемым не из теологии, а из разбора слов которыми его обычно называют?
Аноним 01/11/18 Чтв 22:25:35  185802810
>>185802181 (OP)
Бог это вообще-то иррациональность. И лезть с логикой в иррациональность - абсурд.
Аноним 01/11/18 Чтв 22:27:25  185802921
>>185802181 (OP)
> Наверное всякий размышляющий о бытие разум знаком с парадоксом всемогущества: "Может ли бог создать объект который будет ему неподвластен?". Казалось бы данный парадокс является железобетонным препятствием существования бога
Ну вообще "всемогущество" уже выходит за рамки нашего восприятия и логики, так что да - может.
Как бы это не выглядело, человек просто не сможет этого понять в силу своей природы.
То же и с камнем и прочими уловками.
Аноним 01/11/18 Чтв 22:30:59  185803111
>>185802921
вот именно что не выходит ни за рамки логики, ни за наше восприятие. Мы просто в круговороте жизни забыли что логика это такая-же наука изучающая действительность, и она зависит именно от этой действительности. В нашем сознании прочно закрепилось утверждение о неизменности логики, но ведь она вторична перед бытием.
Аноним 01/11/18 Чтв 22:32:00  185803168
формулировка некорректная, да и в целом крайне опасная. Бытие, в твоем понимании, определяет не логику, а сознание. И не просто бытие, а именно общественное бытие. К обычному бытию это почти неприменимо.
Ну, это если ты оперировал той самой заезженной формулировкой, а не родил что-то свое и обозвал упомянутым тобою определением.
Аноним 01/11/18 Чтв 22:34:32  185803305
>>185802810
иррациональность это всего-лишь условность. Так как логика описывает бытие, мы в принципе не можем создать ничего иррационального, чего нельзя было бы описать законами логики. Если ты не согласен, приведи пожалуйста пример логического несоответствия в действительности, причем плоды твоего или чужого сознания так-же принимаются за действительность, словно буквы в книге.
Аноним 01/11/18 Чтв 22:35:57  185803366
>>185802181 (OP)
>Казалось бы данный парадокс является железобетонным препятствием существования бога
Какого именно Бога? В христианстве прямо говорится что Бог много чего не может, включая даже то, что может человек.
Аноним 01/11/18 Чтв 22:40:43  185803628
>>185803366
я привык предполагать себя здравомыслящим человеком, поэтому под богом понимается абстрактное всемогущее существо создавшее вселенную
Аноним 01/11/18 Чтв 22:42:04  185803700
>>185802181 (OP)
>"Может ли бог создать объект который будет ему неподвластен?"
проходили этот парадокс по Логике на первом курсе

ответ был что то вроде - бох всемогущ до того момента пока не создаст объект который будет ему неподвластен

всё, и логика не нарушена
Аноним 01/11/18 Чтв 22:43:33  185803780
>>185803305
Ошибка в том, что ты ставишь логику превыше всего. В том числе иррационального, того, что может существовать и не существовать одновременно. Создать камень, который может и не может поднять одновременно и одно другому для него не противоречит.
Представь, что некто, живущий в бинарной системе не верит в двойку, потому что это не логично.
Аноним 01/11/18 Чтв 22:45:02  185803854
>>185803628
То есть ты себе придумал какое-то божество и теперь думаешь как оправдать его противоречивость? Лол.
Аноним 01/11/18 Чтв 22:45:03  185803857
>>185803700
Но проблема в том что бытие определяет логику... а всемогущество подразумевается неотъемлимым атрибутом бога
Аноним 01/11/18 Чтв 22:45:57  185803907
>>185803857
>всемогущество подразумевается
Кем?
Аноним 01/11/18 Чтв 22:46:46  185803953
>>185803907
верунами
Аноним 01/11/18 Чтв 22:47:18  185803981
>>185803953
Во что?
Аноним 01/11/18 Чтв 22:49:00  185804072
>>185803854
это не я себе придумал, это гипотетика по поводу объекта веры религиозных людей, и предполагая бога всемогущим, мы можем рассматривать само понятие бога не распыляясь на частные случаи его толкования.
Аноним 01/11/18 Чтв 22:49:39  185804107
>>185803981
в бога)0)0)0
Аноним 01/11/18 Чтв 22:50:26  185804147
>>185802181 (OP)
Создать камень, который он не сможет поднять ?
Это ?
Этот избитый мамкиными атеистами финт ?
Ответ есть в этой книге:
"53 самых живучих мифа атеизма о христианстве".
Александр Станкевичюс.
Аноним 01/11/18 Чтв 22:52:35  185804275
>>185804072
>объекта веры религиозных людей
Так вроде никто в абсолютно всемогущих божеств не верит?
Аноним 01/11/18 Чтв 22:52:59  185804292
>>185803854
Чем бы дитя не тешилось...
Аноним 01/11/18 Чтв 22:53:40  185804323
>>185804275
христиане допустим
Аноним 01/11/18 Чтв 22:57:34  185804542
>>185804147
Я тут вспомнил, что я быдло, и прочел хуилион книг, как быдло, а тру научные атеисты книг не читают, так что вот вырезка из 17 мифа:

Трудно, пожалуй, вообразить, каким образом нечто могло бы представлять собой физический объект и при этом обладать необходимым свойством неподвижности или неподъемности. Чем бы мы объяснили наличие подобного свойства? Как бы оно проявлялось? Через какие возможные законы могло бы оно реализоваться? Но даже если такое свойство окажется в конечном счете непостижимым,
могли бы тут возразить наши философы, почему бы Богу просто не создать самый обыкновенный камень и не пообещать, что Он никогда не станет приводить его в движение, сделав таким образом истинным утверждение, что Он, Бог, впоследствии не сможет его поднять? И каким бы неправдоподобным ни казался данный сценарий, но если он является логически возможным, то правильным ответом на наш вопрос будет не отрицательный, а как раз утвердительный: «Да, Бог может создать камень, который Он не сможет поднять». Но ведь ни одно действие, от которого Бог отказался через собственное обещание, действие, совершить которое Он отныне не вправе, не свидетельствует о недостатке силы. Данный случай ясно доказывал бы другое: не то, что у Бога отсутствует какая-то реальная способность, но то, что для Него теперь является морально невозможным, недопустимым совершить зло, нарушив свое обещание. А значит, потенциальная угроза для всемогущества исходит лишь от менее правдоподобной (или более головоломной) возможности — сотворения Богом камня, который Он наделил бы свойством сущностной неподъемности или неподвижности. ...Если мы скажем, что Бог не может сотворить камень, который Он не смог бы поднять, то опровергнуть дальнейший вывод об отсутствии у Него всемогущества и объяснить эту мнимую божественную неспособность мы сумеем, указав на внутреннее логическое противоречие в самом описании данного действия. Если же мы предпочтем утверждать, что Бог может создать такой камень, который, коль скоро он уже создан, Бог не сможет поднять, то заблокировать вывод об отсутствии у Него всемогущества мы сумеем другим способом — объяснив, что последующую неспособность поднять камень нельзя мыслить как отсутствие силы, обладание которой логически возможно. Так или иначе, любая из этих стратегий позволяет защитить положение о всемогуществе Бога [81. С. 42, 45]. Исходя из вышесказанного, надо понимать, что парадокс камня — проблема, не более чем надуманная и решенная уже давно. Здесь казус возникает из-за непонимания неверующими или из-за упрощения богословского определения всемогущества. Считая, что, повторив перед христианином формулировку про камень, атеисты, торжествуя, поставят человека в тупик, они ошибаются, так как сами находятся в тупике, особенно в свете размышлений Морриса. Это похоже на детские разговоры в духе «сам дурак», без должного осмысления и анализа проблемы.
Аноним 01/11/18 Чтв 22:58:37  185804596
>>185804323
Ты сам веришь в это, даже не зная во что они верят.
И кто тут верун ?
Аноним 01/11/18 Чтв 23:00:03  185804674
>>185804323
Смотрим, например, Фому Аквинского
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/summa-teologii-tom-1/25_3
>то, что несет в себе противоречие, не подпадает под всемогущество Бога.
Аноним 01/11/18 Чтв 23:02:35  185804800
>>185804596
Но ты просто долбишься в глаза, потому что я уже писал что это все лишь гипотетика. Вовсе не обязательно верить в бога чтобы размышлять о нем.
Аноним 01/11/18 Чтв 23:02:44  185804805
>>185804596
Ты веришь то, что что он верит в то, как поступают верующие христиане.

Ты = верун в кубе.
Аноним 01/11/18 Чтв 23:05:22  185804943
>>185802181 (OP)
Бог не вмешивается в свободу человека, учи матчасть.
Аноним 01/11/18 Чтв 23:05:24  185804946
>>185804542
эта софистика для самых маленьких...
Аноним 01/11/18 Чтв 23:06:49  185805023
>>185804943
создав меня, он уже вмешался в мою свободу. не благодари
Аноним 01/11/18 Чтв 23:08:08  185805109
>>185804674
Т.е ты полагаешь Фому Аквинского за божьего адвоката?
Аноним 01/11/18 Чтв 23:10:23  185805239
>>185805023
Твой папаша алкаш - бог?
Аноним 01/11/18 Чтв 23:10:37  185805255
>>185805023
Так как тебя не было, не было и твоей свободы.
Аноним 01/11/18 Чтв 23:11:31  185805302
>>185805109
За христианина повлиявшего на веру множества других христиан
Аноним 01/11/18 Чтв 23:12:23  185805342
>>185802181 (OP)
ты к нам с такими вопросами из пабликов ОТЕИЗД или ДОКЕНЗ пришел?
очевидным ответом на вопрос про камень будет то, что бог находится вне нашего бытия, а значит логика и понятия этого бытия к нему не применимы. и тут нет противоречия, так как вполне можно создать некую систему и быть вне ее(как бог создал наш мир)
Аноним 01/11/18 Чтв 23:12:57  185805369
>>185805255
душа вечна
Аноним 01/11/18 Чтв 23:15:27  185805505
>>185805342
Боги разные. Есть Аллах, есть Иисус, Будда и так далее. У них у всех разные скилы и пассивки. Они разные вещи умеют делать а не вообще все.
Аноним 01/11/18 Чтв 23:17:45  185805637
>>185805342
>так как вполне можно создать некую систему и быть вне ее(как бог создал наш мир)
И как же создавал? Сначала создал, а потом понял что именно создал? Или мир имеет предсуществование наравне с Богом, являясь частью Бога в виде божественных идей о мире?
Аноним 01/11/18 Чтв 23:18:05  185805658
>>185805342
очевидным ответом на твой высер будет являться утверждение о том, что раз бог находится вне бытия, то его не существует, иначе он просто не подпадает под определение существования
Аноним 01/11/18 Чтв 23:21:55  185805872
ricepa.jpg (7Кб, 193x249)
>>185802181 (OP)
Начнём с того, что никаких богов нет, и не будет пока мы их сами не создадим.
И закончим тем, что наши творения порой выходят из под контроля, будь то сын, или разумный робот, или вирус.
Аноним 01/11/18 Чтв 23:24:28  185806016
>>185805658
он существует как минимум в рамках этого треда, так как мы его обсуждаем. определение существования, как и любое другое определение не может относится к сущностям вне нашего бытия
>>185805505
ну и дальше что?
>>185805637
>И как же создавал? Сначала создал, а потом понял что именно создал?
понятия не имею.
>Или мир имеет предсуществование наравне с Богом, являясь частью Бога в виде божественных идей о мире?
мир и есть бог в какой-то мере

не очень понимаю, зачем вообще спорить об этой хуйне. религия отжила свое и задаваться никуда не ведущими вопросами о существовании богов тупо. лучше в танцулько-тредах деградировать или на трапов дрочить


Аноним 01/11/18 Чтв 23:28:19  185806212
>>185806016
>религия отжила свое и задаваться никуда не ведущими вопросами о существовании богов тупо. лучше в танцулько-тредах деградировать или на трапов дрочить
В смысле люди так отупели что осилить ее не могут, так что пусть лучше занимаются тем, что у них получается?
Аноним 01/11/18 Чтв 23:30:11  185806309
>>185806212
>В смысле люди так отупели что осилить ее не могут, так что пусть лучше занимаются тем, что у них получается?

нет, люди наоборот поумнели, так что религия выполнила свою историческую функцию. теперь она рудимент, от которого необходимо избавиться.
Аноним 01/11/18 Чтв 23:31:30  185806367
1541100531209.png (182Кб, 500x624)
>>185802181 (OP)
ВНИМАНИЕ! МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!
Аноним 01/11/18 Чтв 23:31:33  185806372
>>185802181 (OP)
решено в апологетике уже давно

может.
но человек этого не поймёт.

АААА ВЕРУНСТВО


но подождите квантовые эффекты, суперпозиция.

не один хуй?
Аноним 01/11/18 Чтв 23:35:42  185806540
>>185802181 (OP)
Бог может создать объект ему неподвластный, в данный момент времени. Но он может через неопределенный промежуток времени, обрести власть над неподвластным объектом в случае своего желания.
В случае добавления неподвластный вовеки вечные, Бог может сменить систему координат где вовеки вечные теряет сове значение.
Мимо созерцатель.
Аноним 01/11/18 Чтв 23:43:17  185806913
>>185806016
В рамках данного треда существует лишь некий смысловой конструкт имеющий лишь косвенное отношение к самому явлению бога. В итоге мы приходим к тому, что сущностей вне нашего бытия не существует. По вопросам бытия вне бытия рекомендую проконсультироваться со своим лечащим врачом в местном пнд.
Аноним 01/11/18 Чтв 23:45:05  185807008
>>185806540
ты переписал содержание первого поста простыми словами, поздравляю.
Аноним 01/11/18 Чтв 23:47:45  185807128
>>185806540
Я думаю Бог достаточно силен что бы послать на хуй анонов с двача, и ему даж создавать ничего не надо.
Уже и так упадок пришел от левацких психопатов, погоди лет 10-20, так этм анончики сами к богу придут помощи просить, когда их уволят ради гей-нигро-фемок. ))
Аноним 01/11/18 Чтв 23:49:22  185807203
>>185802181 (OP)
>"Может ли бог создать объект который будет ему неподвластен?
>может ли выдуманная хуйня сотворить выдуманную хуйню
Боженька, когда уже сдохнут филосуфы-бездельники и наступит ебане техносингулярность?
Аноним 01/11/18 Чтв 23:52:31  185807375
Итт мамкины малолетние атеисты с критическим мышлением забавно триггерятся на слово "бог"
Аноним 01/11/18 Чтв 23:53:24  185807420
>>185807203
Весь этот твой процветающий личный гедонизм лишь благодаря тысячелетнему труду мыслителей
Аноним 01/11/18 Чтв 23:55:36  185807533
>>185802181 (OP)
Это все дрочево определений на самом деле и зависит от значения, которое ты предаешь слову "всемогущество".
Аноним 02/11/18 Птн 00:00:04  185807769
>>185807533
Под всемогуществом понимается неограниченная сила, а какие иные значения вообще могут быть?
Аноним 02/11/18 Птн 00:04:27  185807975
>>185807769
https://en.wikipedia.org/wiki/Omnipotence
The term omnipotent has been used to connote a number of different positions. These positions include, but are not limited to, the following:

A deity is able to do anything that it chooses to do.[1]
A deity is able to do anything that is in accord with its own nature (thus, for instance, if it is a logical consequence of a deity's nature that what it speaks is truth, then it is not able to lie).
It is part of a deity's nature to be consistent and that it would be inconsistent for said deity to go against its own laws unless there was a reason to do so.[2]
A deity can bring about any state of affairs which is logically possible for anyone to bring about in that situation.
A deity is able to do anything that corresponds with its omniscience and therefore with its worldplan.
Every action performed in the world is 'actually' being performed by the deity, either due to omni-immanence, or because all actions must be 'supported' or 'permitted' by the deity.
Аноним 02/11/18 Птн 00:05:24  185808024
>>185807533
В свете твоего поста всплывает в памяти предположение того, что на даче собраны самые ущербные представители человечества, ведь следуя твоей логике я должен, словно ведя диалог со слабоумным разжёвывать все. Может мне ещё требуется приводить алфавит и элементарные правила построения предложений?
Аноним 02/11/18 Птн 00:06:40  185808080
>>185807769
Обладание всеми существующими способностями, например.
Аноним 02/11/18 Птн 00:08:25  185808167
>>185808080
Ты привел тождественное определение
Аноним 02/11/18 Птн 00:09:08  185808202
>>185808167
С чего бы это?
Аноним 02/11/18 Птн 00:18:28  185808598
>>185808202
Стандартное определение всемогущества включает в себя обладание всеми существующими способностями, обладание всеми потенциально(в случае существования всемогущего существа) существующими способностями включает в себя всемогущество. Если же ты имеешь ввиду совокупность человеческих способностей, то причем тут вообще бог, и каким образом построены твои алгоритмы мышления если под всемогуществом ты способен понять общность человеческих способностей?
Аноним 02/11/18 Птн 00:31:30  185809381
>>185808598
Ну вот, если пользоваться таким определением, то способности вроде создания неподъемных камней и прочего дерьма просто не входят в множество "существующие способности", в результате чего и логика не нарушена, и Бог продолжает сидеть всемогущим и довольным.
Аноним 02/11/18 Птн 00:40:08  185809742
>>185809381
только вот множество существующих способностей не является определением всемогущества. Как бы ты не старался придумать свои собственные значения слов, за тебя уже все решили.
Аноним 02/11/18 Птн 00:42:11  185809829
>>185809742
Кто решил?
Аноним 02/11/18 Птн 00:43:18  185809873
>>185809829
Словарь русского языка
Аноним 02/11/18 Птн 00:52:46  185810406
>>185809873
Ну охуеть теперь. Всемогущий бог его спустил к нам с небес наверное
Ок, всемогущество - неограниченная сила.
Что такое "неограниченная сила"? Не понимаю, объясни мне.
Аноним 02/11/18 Птн 01:04:35  185810805
>>185810406
Могу только порекомендовать тебе школу для детей с задержкой в развитии, ибо я не твоя мамка объяснять тебе суть таких простых вещей
Аноним 02/11/18 Птн 01:06:34  185810898
>>185810805
У тебя там венка на лбу не вздулась еще, умничка?
Аноним 02/11/18 Птн 01:58:34  185812650
>>185802181 (OP)
Он уже создал. человека
Аноним 02/11/18 Птн 02:10:19  185812954
>>185802181 (OP)
Даже ты можешь, и только что создал.
Аноним 02/11/18 Птн 02:13:46  185813032
>>185802181 (OP)
Возведение чего угодно в абсолют приводит к противоречиям.
Абсолюты - не более чем проекции. Не существуют.
Аноним 02/11/18 Птн 02:16:26  185813111
>>185812650
Речь о камне. А Бердяева засунь в жопу, пусть там умнеет.
Аноним 02/11/18 Птн 02:21:47  185813231
>>185802181 (OP)
>Наверное всякий размышляющий о бытие разум знаком с парадоксом всемогущества: "Может ли бог создать объект который будет ему неподвластен?".

Ошибкой будет даже само предположение, что мировосприятие хз как это правильно назвать для нечто уровня, превышающее даже фантазийные пределы человека, будет соответствовать уровню обывателя. Ответ? Может и не может. Ну вот хоть усрись. Высшее воплощение же. Вдруг оно создало камень и не создавало? Может само это существо существовало, существует, будет существовать всегда и в то же "время" никогда?

Попытки привязать божественное блядь, даже отдельное слово, отделяющее и возвышающее это нечто над миром к человеческой логике и причинно-следственному складу мышления - абсурд. Пример: человек кормит свинью. Но свинья не ебёт, нахуй он её кормит. Для свиньи просто существует данность: появляется хуйня на двух ногах, чем то гремит, а потом появляется еда. Откуда эта еда, зачем эта обезьяна вообще её кормит, чем обусловлены её поступки и в чем причина кормления? А хуй его знает. Так же и тут. Не хватит вычислительных мощностей, чтобы все это понять и осознать, потому, что просто мозг под это не заточен. Губкой гвозди хуёво забивать.

Для мамкиных риторов и прочих "аналогия не докококзательство": аналогия не доказательство в математике, аналогия используется как средство ПОказать, что схемы у разных процессов идентичны
Аноним 02/11/18 Птн 02:23:50  185813277
45.png (260Кб, 1964x1400)
>>185802181 (OP)
Пока нет прецендента - нет и повода менять аксиомы. Проще говоря - когда создаст, тогда и поговорим. Впрочем, ты можешь создать любые законы, только к реальности они отношения иметь не будут
Аноним 02/11/18 Птн 02:37:08  185813636
>>185813231
Ткуда прямой вывод: бог - понятие абсолютно бессмысленное.
Аноним 02/11/18 Птн 02:38:56  185813696
>>185803780
Два чаю этому мудрецу.
Аноним 02/11/18 Птн 02:43:21  185813840
>>185806540
Это кажущееся решение парадокса. Достаточно переформулировать задачу: создать камень, который Бог не мог, не может и не сможет поднять. Всемогущество подразумевает и власть над временем.
Аноним 02/11/18 Птн 02:48:45  185813994
>>185803780
Правильно. А многие еще китайских философов за это хулят - мол, они говорят иносказательно или определиться не могут. Подобные толкователи находятся в плену у обывательской логики. Бабам с этим проще, у них так мысли построены, хотя и они порой играют в логику и изображают мужской ход мысли.
Аноним 02/11/18 Птн 02:49:09  185814009
>>185813636
>бог - понятие абсолютно бессмысленное

Как понятие? Само собой. Существование понятия, которое не осознается и не понимается до конца - излишне. Но наличие/отсутствие понятия, вера/отрицание существования Бога или чего либо еще картину мира не изменят, как и не изменят человеческой горделивой природы. На мой взгляд, люди представлены тремя типами:
1. Верующие по причине переноса ответственности. Ответственность - более широкое понятие, нежели "мамка жопу надерёт за двойку". Слепая вера отравляет. К науковерующим тоже относится.
2. Неверующие по причине нежелания признавать наличие контроля над собой. В своих горделивых бессчётных попытках разобрать Вселенную на составные части и понять весь принцип её существования и всех взаимодействий, такие люди движимы либо стремлением возвыситься над Вселенной в конечном итоге, когда все будет понято и узнано, либо подтвердить, что кроме холодного Закона Всего и их собственной воли нет ничего, что властвовало бы ими.
3. Люди неверующие и верящие, что просто являются частью этого огромного Всего, которых не интересуют причины и следствия, принимающие данность такой, какой есть. Она существует и всё. От самых прекрасных до самых ужасающих проявлений бытия, это - просто Данность. У таких людей тяга к знанию законов мироздания обусловлена уже тягой к пониманию своего собственного места в уже существующей действительности, а не в слепых надеждах и горделивых чаяниях применимо и к фанатикам и к аметистам стать Богом этой действительности.
Аноним 02/11/18 Птн 02:51:34  185814071
>>185813840
>Достаточно переформулировать задачу: создать камень, который Бог не мог, не может и не сможет поднять. Всемогущество подразумевает и власть над временем.

Создаю такой камень в суперпозиции. Он одновременно существует, существовал, не существует и не существовал. Моей божественной логики Творца всех законов бытия это не нарушает. Твои действия?
Аноним 02/11/18 Птн 02:54:47  185814153
>>185814071
Утверждаю, что ты не существуешь, ибо существование в рамках какой-то системы напрямую опирается на логику первого порядка в основании этой системы. Если ты существуешь в рамках какой-то своей логики, но не существуешь в рамках логики нашего мира, то ты не существуешь для нас. Твой терм невыводим. Сдавайся.
Аноним 02/11/18 Птн 02:56:06  185814184
>>185814009
> принимающие данность такой, какой есть
У технаря и гуманитария данности весьма разные. К тому же это очень напоминает ту самую свинью.
Аноним 02/11/18 Птн 02:58:34  185814260
>>185814071
> Он одновременно существует, существовал, не существует и не существовал.
ИХТАМНЕТ, лол.
Почему все божественное так напоминает очень земное и совсем не лучшее?
Аноним 02/11/18 Птн 03:07:59  185814508
>>185804147
Так эту хуйню еще схоласты опрокинули, сказав что способность создать такой камень не существует, а всемогущество подразумевает наличие всех способностей,но не существующих способностей у всемогущего быть не может.
Аноним 02/11/18 Птн 03:12:09  185814601
>>185814508
Хуевое возражение. Получается, что бог зависит от существующего, которое он же сам и создал.
Аноним 02/11/18 Птн 03:14:17  185814661
Что мешает богу создать неподвластный себе объект, а после трансформироваться (так как всемогущий почему бы и нет) в нечто что будет в разиках его могущества снова, или создать объект который будет в его власти но и будет иметь могущество над тем что вне могущества непосредственно бога, его могущество над ВСЕМ сохранится при наличии такого парадокса
Аноним 02/11/18 Птн 03:16:54  185814728
1260295676546.jpg (81Кб, 989x742)
>>185814661
Блядский цирк.
Аноним 02/11/18 Птн 05:44:52  185817172
Все хуйня.
Аноним 02/11/18 Птн 05:51:35  185817252
>>185802181 (OP)
>Т.е создавая обьект нарушающий текущие законы логики, последняя попросту изменяется. Что думаешь об этом ты, анончик? В тред призываются любители диванной философии и богосрача.
Ну, всё правильно, поэтому приводящие в качестве аргумента "камень" жиденько обсираются, ведь всемогущество подразумевает под собой и возможность ебать в рот парадоксы.
Аноним 02/11/18 Птн 05:55:31  185817301
>>185817252
Проблема объяснения парадоксов сводится к тому, что это парадоксы и "Ну он же бог, он решит", а это уже хуйня какая-то. Получается, что Бог - это существо, которое придумали люди для решения проблем, которое человечество не может решить в принципе.
Аноним 02/11/18 Птн 05:59:20  185817336
>>185802181 (OP)
Ответ на "парадокс всемогущества" такой, что Бог как творец - перфекционист. Он не создаст идею ненужной хуйни, такой как этот твой камень.
Ты задашь встречный вопрос - откуда же в Мире столько несовершенства гуро ?! Ответ будет таким, что реальные воплощения идей Бога практически всегда имеют отклонения от Его идей этих вещей (процессов, явлений, неважно). Когда у цветка лишний лепесток - хуй бы сним. Когда у бабы на фотке лишняя хромосома - уже хуже.
Аноним 02/11/18 Птн 05:59:53  185817342
>>185817252
>всемогущество подразумевает под собой и возможность ебать в рот парадоксы
Данный парадокс заключается в том, что всемогущество ебет в рот самое себя.
Аноним 02/11/18 Птн 06:01:08  185817354
>>185817336
Я не не могу, я просто не хочу!
Ох лол.
Аноним 02/11/18 Птн 06:05:02  185817400
Эти приколы в духе "создать камень, который не сможет сам поднять" скучны. Типа опа патралить верующих. Если почитать Библию, там ух какие вещи есть. Одна книга Иова чего стоит.
Аноним 02/11/18 Птн 06:07:00  185817433
>>185817354
Забавно, как здешние верунчики превращают бога в клоуна-подростка, который что-то напиздел, а теперь виляет жопой.
Аноним 02/11/18 Птн 06:08:08  185817448
>>185817400
Это где селедка мужика проглотила?
Аноним 02/11/18 Птн 06:10:17  185817471
>>185817354
Если бы Он ВДРУГ создал какую-то внесистемную хуйню, то вся Вселенная посыпалась бы.
Ещё раз, чтобы упорядочить ход твоих мыслей - Он создаёт ТОЛЬКО ИДЕИ вещей.
Аноним 02/11/18 Птн 06:11:18  185817480
>>185817400
>Типа опа патралить верующих
Настоящим верующим как я такой траллинг скучен
Аноним 02/11/18 Птн 06:13:50  185817507
>>185817448
Нет. Сам смысл пересказывать не буду. Но меня так удивило, что Бог запросто общается с Сатаной. Что все черти, бесы, ангелы ходят перед ним и понимают-признают его силу. Получается что Дьявол клоун и ебаная марионетка. Какой он нахуй гордец, если действует по чужому сценарию. Так это только один момент...
Аноним 02/11/18 Птн 06:14:15  185817511
>>185817471
Это не просто не всемогущество, а совсем бессилие. У Стругацких такой был. Все мог, но только чтобы это вообще никому зла не причинило. Вот нихуя и не делал, завхозом работал.
Аноним 02/11/18 Птн 06:15:29  185817528
>>185817507
Обычная ситуация при дворе любого монарха. Или вора в законе.
Аноним 02/11/18 Птн 06:20:04  185817586
>>185817354
>Я не не могу, я просто не хочу!
Ты же наверняка читал теорию эволюции в интерпретации Докинза ? Он справедливо говорит, что Природа слепа. Она пробует разные варианты, те которые нежизнеспособны - отмирают.
Вот и тут так же. То, что наш Мир жив и развивается, говорит о том что Он - не такой уж плохой творец. Даже если, случайно, вопреки его замыслу, возникнет "то_что_ему_не_подвластно", то это что-то будет выкинуто из системы, где всё создано Им и соразмерно Ему. Мгновенно исчезнет, не мгновенно, что есть вообще время - это отдельный срач. Но уничтожение гарантированно.
Аноним 02/11/18 Птн 06:22:15  185817614
1.Как вообще гордыня появилась у Сатаны. Он же ангелом был.
Что вышло из под контроля?
2. У Адама и Евы было 2 сына. Один убил другого. Откуда у убийцы появилась семья? Их трое осталось на планете.
3. Ева сьела яблоко с древа. Так Бог поставил херувима возле другого древа (жизни). Охранять. От нее. Что бы она и оттуда не сожрала.
И таких наблюдений у меня миллион.
Аноним 02/11/18 Птн 06:24:08  185817644
>>185817511
>У Стругацких такой был. Все мог, но только чтобы это вообще никому зла не причинило. Вот нихуя и не делал, завхозом работал.
Да, примерно так. Если ты подумаешь, то поймёшь что только так и можно создать что-то, что не будет аннигилировано Вселенной.
Аноним 02/11/18 Птн 06:25:52  185817660
>>185817614
Проанализируй лучше сказку "Колобок". Меньше вреда будет, что от анализа этих ваших еврейсих сказок :)
Аноним 02/11/18 Птн 06:28:55  185817723
>>185817660
Я по психологии курсовую по " Колобку" писал. Серьезно. Дивиантное поведение и все такое.
Аноним 02/11/18 Птн 06:31:43  185817772
>>185817644
То есть, любое действие бога будет вселенной аннигилировано. Остается нерешенным один вопрос - а нахуя он такой нужен?
Аноним 02/11/18 Птн 06:34:32  185817824
>>185817511
у тебя какое то языческое представление о Боге.

Аноним 02/11/18 Птн 06:39:28  185817918
>>185817824
У меня? Кто там мертвых воскрешал, города огнем палил и вообще развлекался, как мог?
Аноним 02/11/18 Птн 06:46:44  185818044
>>185817723
Ну вот видишь, пользы уже больше :) И это хороший пример вот чего. Единственное безспорное доказательство существования Бога звучит так : "Доказательства Своего бытия Бог даёт персонально — всем и каждому в диалоге с Ним тем, что отвечает молитве из-менением жизненных обстоятельств в соответствии с её смыслом; либо так или иначе даёт понять, почему просимое не может быть исполнено"
Аноним 02/11/18 Птн 06:48:14  185818063
>>185818044
А вот и личный опыт веры подъехал :)
Аноним 02/11/18 Птн 06:57:49  185818249
>>185805369
А что ты понимаешь под душой?
Аноним 02/11/18 Птн 06:58:59  185818272
>>185802181 (OP)
Бог может создать объект, который он не сможет поднять, потому что всемогущность это возможность изменять, а не поднимать.l
Но бог не может лишить себя всемогущности, потому что всемогущность не может быть немогущей на что-то кроме немогущности.
Аноним 02/11/18 Птн 07:04:08  185818360
>>185818044
Ненавижу баптистов. И цыган тоже.
Аноним 02/11/18 Птн 07:06:24  185818393
>>185818272
https://www.youtube.com/watch?v=A7x5BU7oFY8
Аноним 02/11/18 Птн 07:13:50  185818520
>>185817342
>Данный парадокс заключается в том, что всемогущество ебет в рот самое себя.
Ты не поверишь, но это тоже элемент всемогущества - возможность ебать себя в рот. Проблема людишек в том, что они сначала создают противоречивую концепцию (всемогущество), а потом пытаются её же засунуть в рамки, хотя определение всемогущества подразумевает, что рамок нет никаких. Так вот возвращаясь к теме "камня" - возможность одновременно создать и неподъёмный камень, и поднять его, нарушая всевозможные законы и правила, подтверждает, что эта ёбань, способная на такое, обладает всемогуществом. Это как бы фишка такая божественная, а то, что у человека это в голове не укладывается - пути господни неисповедимы.
Аноним 02/11/18 Птн 07:17:36  185818585
>>185817301
>Проблема объяснения парадоксов сводится к тому, что это парадоксы и "Ну он же бог, он решит", а это уже хуйня какая-то.
Потому что он бог и он решит, всё верно. Рассматривая по умолчанию существо, которое способно буквально на всё, включает в себя и способность делать парадоксальные, противоречащие друг другу вещи. То, что человек не может себе этого даже представить - ещё один балл в пользу того, что боженька намного круче голой обезьяны.
Аноним 02/11/18 Птн 07:17:57  185818594
>>185818520
>сначала создают противоречивую концепцию (всемогущество)
это верно. А дальше фантазии про какую-то НЕХ.
Аноним 02/11/18 Птн 07:19:53  185818632
>>185818594
>А дальше фантазии про какую-то НЕХ.
Мы и говорим про НЕХ, которая якобы всемогущая в контексте темы с "камнем".
Аноним 02/11/18 Птн 07:24:18  185818722
>>185818632
Суть-то в том, что любой абсолют ведет к парадоксам. Он лишь проекция, пустая абстракция. Будь то всемогущество. вседобрость или что угодно.
Аноним 02/11/18 Птн 08:34:44  185820359
>>185802181 (OP)
Проблема в том, что логика определяется человеком, архитектурой, так сказать, его сознания. А выйти за нее человек не может. Это все равно, как пытаться программировать компьютер объясняя ему задачу на человеческом языке. Так вот, вероятно, и паролем с богом и неподвластным ему объектом и вызван всего лишь недостатками человеческого мышления, которое по ошибке принято считать абсолютным и единственно правильным.
Аноним 02/11/18 Птн 08:40:41  185820506
>>185820359
В человеке иррационального тысячекратно больше, чем разумного.
И если приспичит, логикой виляют в любую сторону.
Аноним 02/11/18 Птн 09:46:49  185822475
>>185817772
>То есть, любое действие бога будет вселенной аннигилировано..
МОЖЕТ быть аннигилировано, если идёт в разрез с тем, что было сделано раньше.
Однажды он постановил, что 22=4. Если вдруг он создаст образ чего-то, в чём зашито 22=5, то это не впишется. Не то чтобы первое было лучше второго, просто так задано.
Аноним 02/11/18 Птн 09:50:50  185822599
>>185822475
То есть, бог- раб вселенной. Он не может нарушать ее законы. То есть, просто не существует.
Аноним 02/11/18 Птн 10:21:33  185823768
>>185802809
Бля хороший вопрос!


Топ тредов
Избранное