Бамп

И вообще, за 3500-4000₽ реально взять что-то типа таких же, но беспроводных?

Фап тред сделать, что ли.

Sony MDR-1RBT

>>185275688 (OP)
Дебилка инкубаторская, купи паяльник и засунь себе его в очко новый провод, припаяй и всё.

>>185276176
Кузьмич сасат

SteelSeries Arctis 7 хорошие, но не бери logitech g933 помойка редкая

>>185276057
Нет в продаже.

>>185276176
Я не умею, у меня лапки паяльник дороже этих наушников

>>185276445
Школьники из /hw в очередной раз не поняли, что тред о наушниках для телефона.

>>185276859
Щас более новая вышла MDR-1ABT

>>185275884
Подымаю этот вопрос и цену до 5-7к. Снобы из /т в какой-то альтернативной реальности живут, с ними трудно беседовать.

>>185277308
(

>>185277321
Не все такие богатые.

>>185276881
Дороже наушников, серьёзно блять? Я один раз в чужом городе перепаялся ебучим паяльником из фикс прайса за полтос худший паяльник из всех, что я держал в руках, но паял, большого выбора не было

>>185277462
Я, очевидно, не умею. Схожу в часовую мастерскую в пятницу, если там возьмётся, то попробую.

Купи беспроводные и чтоб провод вставлять можно было
Удобно пиздец

>>185277472
Они на Али стоят 6к

>>185277666
> по скидке года 3 назад.
Ты б ещё 2013 вспомнил.

Мне очень нравится ценник БЛУЕДИО, но сука такой всратый дизайн и название.

>>185277755
Я тоже думаю их брать. У них много наушников за 50$ примерно.

>>185277555
Причем тут часовая мастерская, долбоёб что-ли?

>>185278079
> Но эта надпись желтым по черному, ебать ее в колено.
А что?

>>185278079
Хорошо спиздилисделали. Надпись ногтем соскребается.

>>185278168
Очевидно, там ещё чинят телефоны и всё такое.

Как убить наушники без следов? Осталось пару месяцев на гарнтии

>>185278290
На али.

M

>>185278290
В магазине радиодеталей, очевидно же

>>185278378
Вот 32 доллара.
Bluedio T4S Active Шум отмена Беспроводной Bluetooth наушники ANC Edition гарнитура 3D звук вокруг уха для IOS и Android
https://s.click.aliexpress.com/e/WSDO8Ca

>>185278817
Ну этажи старая версия! Чет почитал сейчас отзывы, говорят шумодав в них бесполезный.

>>185279004
Дай ссылку.

>>185279037
https://ru.aliexpress.com/store/product/Bluedio-T6-Active-Noise-Cancelling-Headphones-Wireless-Bluetooth-Headset-with-microphone-for-phones-and-music/1405349_32886964139.html?spm=2114.12010615.8148356.13.76d05e5c4Ydbn5

>>185279051
Аригато

>>185279004
В общем возьму БЛЯДИНУ Т6.

>>185279719
Похоже, я тоже.

>>185279036
Да что ж за сложности то. Идёшь в ближайший магаз в твоём городе (из дома умеешь выходить надеюсь?), покупаешь джек 3,5 папу, две мамы, раз тебе два выхода надо и кабель трехжильный (если с микро) с экраном и паяешь.
В магазине ты свой запрос не реализуешь с вероятностью 95%, потому что так подключаться к одному входу не совсем корректно, хотя работать будет

>>185279789
Такие вот похожие еще есть.

https://ru.aliexpress.com/store/product/Bluedio-TM-wireless-bluetooth-headphone-with-microphone-monitor-studio-headset-for-music-and-phones-support-voice/1405349_32880283519.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.33.71c243eeaFaQzi

Итог треда.


https://youtu.be/0ZafkIJD284?t=14

>>185279891
Они хуже. И провод

>>185278290
В любом магазине типа днс. Для своих сенхов там год назад брал пару комплектов по 200-300 рублей.

И берите наушники со сменным проводом, чтобы если он наебнется - вынул его и вставил новый.

>>185281591
В большинстве случаев ломается сам штекер.

>>185282035
В чем проблема вытащить его и вставить новый? Я поэтому и написал про сменный кабель.

>>185282437
Загугли сенхи хд 215, там наушники отдельно, кабель папа-папа отдельно, ломается кабель - снимаешь и ставишь другой.

>>185277472
О, как владелец хба-1, не скажешь стоит ли брать китайскую арматуру после них, может пробовал?

>>185282534
Таких мало, и там ломается штекер.

>>185283167
Так штекер на кабеле, он не на наушниках.

>>185275688 (OP)
>Стоит ли брать беспроводные?
Хочешь - бери. Не хочешь - не бери. Всё просто.

>>185287711
Суть б

>>185287938
Суть жизни.

>>185288000
Лол

Avantree лучшие уши и хорошее качество за свою цену

>>185288626
> Чай не в Москве живу.
Норильск?

>>185288626
https://www.chipdip.ru/catalog-show/audio-connectors
Не так уж сложно найти.

>>185279873
Джек, это тот, который строил дом, например. Разъём называется TRS.

>>185291087
> ушлёпков
Маленький ребенок, плиз

>>185292099
Если не Норильск, у тебя там всё есть.

>>185275884
sony mdr zx330bt

>>185275688 (OP)
>провод отходит
Паяльник
/тхреад

Обмазался беспроводными наушниками и заказал себе
- SteelSeries Arctis 7
- Apple airpods
- Meizu pop

Первые просиживание очка дома за пекой
А другие буду юзать с телефоном выберу, что понравится, другие отдам тяночке

>>185292732
Да боюсь даже в Норильске есть больше чем в моём, всё таки большой город.

>>185293402
А мог бы заказать БЛЯДИНУ для всего!

>>185293599
Блядина у меня и так есть и она просит бт наушники
Или ты о чем?

>>185293663
>>185279004

>>185291087
Особенно хороши XLR с защёлкой: одно неловкое движение и, вместо выдернутого штекера, ты получаешь вырванный из корпуса разъём.

>>185292099
Ну, разборные разъёмы Rean не такое уж васянство: аккуратный корпус на резьбовом соединении, удобные площадки для пайки. По мне так как раз припаивание проводов к контактам наушников, которые не предназначены для этого, — кузьмичество.

>>185293456
)

>>185278079
Там же Apt-X нет. Звучать будут как за 50 рублей.

>>185297968
Есть

Бампер

>>185277036
Major II , можно найти за 7 я думаю, звук не чтобы прям охуеть, но чистенько.

>>185302130
Маршалы говно для ванаби говнороцкеров.

>>185302013
Они ломаются за год.

>>185275688 (OP)
>Стоит ли брать беспроводные?
Стоит, но только если наушники полностью автономные (без источника питания - батарейки, аккум и т.д.).

>>185302414
Кому ты пиздишь? Я с sony xba-1 отходил лет 5. Хотя сони - не самые долговечные уши.
Может ты просто жопорук?

>>185302558
> пук
Ясно

да
/тхреад

>>185302501
Это как вообще?

>>185302713
Манька не знает что ответить))))))))))

>>185302013
Но те, что у тебя на фото немного выбиваются из обозначенного бюджета и не предназначены не для прослушивания музыки.

>>185302414
У меня есть байеры DT770, которым 10 лет, так что это не совсем правда.

>>185275688 (OP)
Почитал тред и не понял какие можно взять годные беспроводные наушники до 8к?брал у кореша погонять reloop проводные,но в них уши начинают болеть и выглядят как китайское говно за 1к,но звук годный

>>185302871
Бро, не начинай вот это вот. Это наушники для вещательных студий, радио там всякое. Это не значит, что в них нельзя послушать треки твоего любимого Лил Узи, но есть гораздо более подходящие для этого модели наушников, не такие «закрытые».

>>185303155
Ты даун? Это мониторы, епта. Что ты несешь вообще?

>>185303377
Хуя богач вкатился? У тебя orpheus или abyss 1266?

>>185302794
> У меня есть байеры DT770, которым 10 лет, так что это не совсем правда.
Ты в них дома сидишь

>>185302194
Нормальные уши, адекватные за свой ценник, хорошо сидят и батарею держат тоже хорошо.
А вот усили у них и правда говно.

>>185303786
Ты, видимо, нормальные уши и не слушал, раз для тебя этот кал приемлем.

>>185303844
Не все слышат разницу

ха

>>185303986
Не слышат разницу только глухие.

>>185304079
>AP100, Sennheiser HD600 и какая-то усиливающая сигнал дешевая поеботина
>Думает, что у него топ сегмент
Манюнь, завязывай.

>>185304079
> Я же не еблан оверпрайс брать
Анус это просто говно, без всяких оправданий. Тем более 5Z

>>185275688 (OP)
Проводные уши - не нужны. Это самая слабая часть, плюс наводки, плюс неудобно нихуя. Но хорошие беспроводные стоят денег:
>>185302707
>>185302800

>>185304184
Я не слышу разницу

>>185304475
Либо ты не слушал нормальные уши, либо ты действительно Бетховен.

>>185304458
> 35к

>>185304458
Какие наводки? У тебя провода оголены чоли?

>>185304528
Мне давали послушать какие-то студийные, особенно разницы не прочувствовал. Дома у меня axelvox HD 242

>>185304628
Это маленький ребенок.

>>185304635
Axelvox хорошие уши. Если ты не услышал разницы, то либо она очень минимальна, либо ты не слышишь некоторые частотные диапазоны.

>>185304589
Зато неубиваемые(кроме водных процедур). Я вот привык вещами пользоваться, а не хранить в коробочке а для этого провод просто не подходит.
>>185304628
Обычные такие наводки, заработала электроника рядом, а твой провод, внезапно, еще и антенна.

>>185304656
Хорошо, что ты представился, а то мы бы и не поняли, лол.

>>185304255
>На пике аудиохуйни на 5 зарплат средней пидорашки
>Ряя нищук нитоп
Давай пруфай свой эквип на 100к+, бохач.

>>185304447
Ты его в руках не держал, очевидно. 5з ничем не хуже сосунга с9, кроме водозащиты и наличия брови.

>>185304737
> Обычные такие наводки
Что за хуету ты пишешь?

>>185304787
А ты?

>>185304818
Я сижу сейчас около ПК и у меня наводок нет. Рядом лежит телефон еще. Наводок все также нет. Какие наводки-то, даун?

>>185304887
Может тебе тюлень на уши наступил все-же? В проводнике, находящемся в электромангнитном поле возникает электрический ток. Это физика, блжад.

>>185304766
> Ты его в руках не держал, очевидно
Ты в моби главное не заходи, а то тебя даже за сяоми бы так не обосрали.

>>185304766
Лол, у меня плеер за 1500$ hifiman, чекай на офсайте, 2 карты усиления minibox gold и balanced и HD650.

>>185304947
Ты даун? Ты про экранирование слышал вообще?

>>185304974
Хороший аргумент.
>>185304982
>Плеер дороже наушников
Мои поздравления, ты законченный долбоеб.

>>185305034
Слышал. В большинстве ушей его нет. В тех которых есть оно экранирует не все и со временем идет по пизде. Переломаешь провод разок и все - никакими перепайками исходного качества не добьешься.

>>185305170
> Хороший аргумент.
Аргументация, что анус говно

>>185304947
>В проводнике, находящемся в электромангнитном поле возникает электрический ток.
И что? Чем нам это мешает?

>>185305170
Лол. Манька сразу начала заднюю давать.

>>185304737
>твой провод, внезапно, еще и антенна
А приёмник кто?

>>185303155
>не такие «закрытые»
Обьясни мне цимес открытых наушникод для прослушивания музыки. Типа такой понт, чтобы все в десяти метрах вокруг слушали какое говнецо ты слушаешь, а звуки улицы делили на ноль все тонкости выдаваемого диапазона?

>>185305221
Тем, что этот ток колеблет твои уши, очевидно.
>>185305249
А сам как думаешь?

>>185305179
>В большинстве ушей его нет
Ебанулся?

>>185305179
Бля, какой же ты дебс. У тебя когда Wi-Fi работает ты тоже интернеты на наушники принимаешь? А там же не только ЭВ, но и радиоволны!

>>185305286
>А сам как думаешь?
Думаю, никто и ничто. Так что наводки не мешают.

>>185305286
> Тем, что этот ток колеблет твои уши, очевидно.
А анус он тебе не колеблет?

>>185275688 (OP)
Скперлюксы бери, аудиодрочеры скажут малаца, только их найти сейчас уже сложно

>>185305286
>ток колеблет твои уши
Робот, ты? Что ты делаешь на дваче, и как обходишь капчу?

>>185305370
Можно взять аксельвоксы. Те же яйки.

>>185302013
>))))

>>185305370
Почему тяжело? Их везде продают.

>>185305443
Ну ни тралибась!

>>185305405
Только если ты живёшь в крупном городе, а так только на заказ

>>185305308
Я - нет, мои наушники работают по BT и поврежденные пакеты отбрасываются. В отличие от аналогового провода. Ты думаешь, что бывают какие-то отдельные ЭВ? Дуй в википедию паря.
>>185305349
Ты тут свои приключения на поприще половых извращений обсуждать пришел?
>>185305337
Подумай еще.

>>185305202
Я тебя понял, можешь не продолжать.
>>185305233
Во первых без пруфов у тебя сяоми со стоковыми затычками, во вторых, если это правда, то ты реально долбоеб, без всяких задних. Просто объясни, чем ты руководствовался, беря плеер в 4 раза дороже наушников?

>>185305304
Подруби наушники к андроидфону с поддержкой радио и узнаешь много нового, так как отдельной радиоантенны нет и в качестве таковой используется провод от наушников.

>>185305588
> поврежденные пакеты отбрасываются. В отличие от аналогового провода.
Ты ебобо?

>>185302907
На алиэкспрессе. Год назад примерно брал там беспроводные наушники, причём с доставкой из рф курьерской службой.

>>185305843
Извини, я на петушином не общаюсь. Че сказать-то хотел?

>>185305639
Тем, что плеер мощный.

>>185305887
Какие пакеты у провода?

>>185275884
Скорее всего да, но тебе явно на али придётся искать.

А вообще есть хорошие беспроводные затычки до 20-30к? Не аудиофил и слушаю на девайсе с ios.
мимо вчера купил beats x, музыка на них хуже чем на моих дефолтных сенхах ie4

>>185305928
Так у меня его нет. Я же сказал - блютуз.

>>185306036
Ясно, ты даун.

>>185306036
А твой аналоговый провод, проглатывает искажения и не может проверить ту же чексумму.

>>185306131
Охуительный аргумент - сразу видно, умный человек писал, хах. Постеснялся бы выпячивать свой интеллект, гений.

>>185306195
>пук
Я уже ору с пакетов твоих по проводу.

>>185306236
Сам придумал пакеты по проводу, и сам же на них пердит. Читай, обосрался.

>>185305639
Асус говно с браком для говноеда.

>>185306236
Я требую продолжения банкета! Где ты увидел пакеты по проводу? А, пердун?

>>185306428
> мои наушники работают по BT и поврежденные пакеты отбрасываются. В отличие от аналогового провода.
Т.е. аналоговый провод работает с пакетами?

>>185306523
Схуяли? Где ты там связь увидел? Очевидно же, что имелись в виду искажения, я тебе дибилу зря про аналоговый провод говорил? М?

>>185306611
Какие искажения, манька? Искажения дают не наушники, а цап\усь. Как и в беспроводных. Но больше всего все зависит от самих ушей, ибо они создают звуковые волны.

>>185306684
Ну, т.е. от самих излучателей и их настройки.

>>185306684
Ты такой тупой, что это даже весело. Почитай тред еще раз. Наушники и, как следствие, твои ушные раковины колеблят электрические импульсы, а наводка на них влияет. Поскольку сигнал не структурирован и чекать корректность не получится, бороться с этим невозможно.

>>185303293
Всегда музыку на максимально ровной АЧХ слушаешь?

Ещё раз объясняю, что я имел в виду: наушники, которые мы с тобой обсуждаем, Bayerdynamic DT150, разработаны специально для шумных помещений. Много ты знаешь шумных студий? Может быть для диджеев сгодится, но хз, мне на лайвах хватает изоляции обычных закрытых DT770 Pro. Так вот, я это к чему: закрытый дизайн ухудшает не саму характеристку АЧХ на самом деле задирает НЧ ниже 150Гц, а заставляет твой слух «откладывать» громкость звуков не от естественного фона, а от практически глухой тишины. Плюс ко всему, мониторить в наушниках это как рассматривать картину через увеличительное стекло, а мониторить в закрытых наушниках — через, хуй знает, микроскоп.

Но всё это не отменяет того, что таки в них можно слушать музыку, конечно же. Но инженеры BD явно не для этого их делали, ведь есть божественные DT990 pro за те же деньги.

>>185305281
Чуть выше описал почему лично я недолюбливаю закрытый дизайн. На самом деле это не так, я их люблю, у самого две пары из трёх — закрытые, просто у них очень специфичная сфера применения.

>>185303786
Дома, в студии, на лайвах. Гамал в них, смотрел кино, репетировал, выступал.

>>185306872
*Точнее барабанные перепонки

>>185306872
Мои уши ловят звуковые волны, а не ЭМ.

>>185306872
Хочешь закончу ваш спор? — Балансный сигнал.

>>185306902
Хуя ты высрал. Советую послушать 150, а не пердеть в лужу по поводу размышлений о закрытой\открытой конструкции.

>>185306991
>Балансный сигнал
А вот это может помочь. Но, дело в том, что разные частоты вызывают искажения разных частот в виду интерференций и слияния волн, ты предлагаешь вводить балансные сигналы для всей воспроизводимой гармоники?
>>185306989
Ты еблан, твои уши ловят энергию, которая конвертируется из электрической в энергию акустических волн. ЭМ он не слышит - вот же мудило безмоглое.

>>185275688 (OP)
Смотри, омежка, воспитанный бабкой и мамкой, как должен вести себя настоящий мужчина. А ты не только в армии не был, тебе до 14 лет бабка зимой теплые носочки надевала пока ты спал. На ночь спинку чесала, утром делала бутербродики к чаю пока завтракал. Ты не мужчина, и женщин ты боишься, пытаясь оправдать ТННном свою никчемность. Если завтра на твой дом нападут ты первый раздвинешь булки, потому что ты тряпка, не мужик. Дрочи в кулачок и бойся смотреть в глаза людям.

>>185307140
Бля, это просто топ.
Анус свой переконвертируй, псина.

>>185307209
ЧЗХ, лол? Откуда тут это.
>>185307226
Я же говорю, что ты тупорылый. Вполне аргументированно и без лишних эротических эпитетов.

>>185307292
А если я говорю, то я тоже конвертирую эм в звуковую волну?

>>185275688 (OP)
Если ты нищеброд, то не стоит.

>>185307377
Нет, только электрический импуль от своего пустого недомозга, усиленный митохондриальным откликом от мышц рта. А ты думал, акустические волны волшебство производит?

>>185307492
Ебать ты даун.

>>185307492
Но это потому что проводник ты говененький, иначе смог бы тоже радиоволны принимать. В прочем, ты и так смог бы при достаточной напряженности ЭМИ.

>>185307546
Аргумент достойный такого дебила!

>>185307077
Я думал, что обсуждаю с тобой конструкцию наушников, а оказывается пердел в лужу. Ну да ладно, всякое бывает. На самом деле, с удовольствием бы послушал, но уверен, что останусь при своём мнении. Сам люблю, как звучат мои закрытые DT, но умом понимаю, что, например, открытые HD650 гораздо честнее и лучше подходят для студийной работы.

>>185307140
Ты, случаем, не аудиофил? А то те наводки, что ловятся полутораметровым проводом наушников вряд ли способны существенно повлиять на звук. Если же вы о спорили меандре на несущей частоте силовой сети, то надо просто системник заземлить и проблем не будет.

>>185307595
)))

>>185307696
На студиях еще и поют и играют. А для этого закрытые подходят чуть более, чем полностью. Конструкция влияет на звук, но если все правильно сделать, то звук будет не менее честным, чем у открытых.

>>185307696
Существенно - нет, но влиять они будут, т.к. куча радиосигналов передается в акустическом диапазоне. Что касается силовой сети, то ее помехи электроника будет экранировать и так, если она не полное говно.

>>185275688 (OP)

Я не знаю, почему долбаёбы итт рекомендуют беспроводные, они все говно, без исключения. Причина этому в частоте, на которой они работают, включая, но не ограничиваясь Блютус: бытовые приборы (вай-фай, микроволновка, любое радио-устройство дома) будут мешать, и ты будешь терять звук на несколько секунд. Бери проводные и перестань яйца часать каждые 5 секунд, теребя провод.

>>185276057
> MDR-1ABT
хуйня без задач. Нужно иметь полностью беспроводные уши вроде Jabra Elite Sport, в которых удобно заниматься спортом и просто двигаться активно, и в дополнение к ним большие закрытые уши на проводе для вдумчивого сидения за пекой.

Когда ты движешься, качество больших закрытых ушей тебе не нужно, ты его не услышишь. А в ситуации когда ты не двигаешься у беспроводных ушей нет ни одного преимущества и есть масса недостатков.

Опять же, когда ты активно двигаешься (бежишь например), или качаешься в зале, большие уши начинают конкретно отсасывать у внутриканальников.

>>185307908
С хорошими наушниками, не будешь. Более того, задержек почти нет, что открывает возможности для гейминга. Bose покрывают всю квартиру, например, только за несущей стеной в ванной бывают перебои, но на то это bt - планшетик можно взять с собой, или телефон.

>>185308032

>не будешь
Хуюдешь, частота примерно одинаковая у всех бытовых приборов.

>>185308596
И что?

>>185308692

Ну не знаю, может быть, взять учебник по физике?

>>185308927
Может быть тебе стоит взять универовский учебник по построению беспроводных сетей? Я же говорю, все норм, микроволновка, вай-фай, все это моим наушникам не мешает. Связь не прерывается. Проблемы?

>>185309030

Ответ может быть только один: ты пиздабол.

>>185309570
Нет, ты.

>>185275688 (OP)
ага

>>185278079
>Но эта надпись желтым по черному
Ну и что, ты же не по улице в них будешь ходить

>>185307983
> Опять же, когда ты активно двигаешься (бежишь например), или качаешься в зале, большие уши начинают конкретно отсасывать у внутриканальников.
Отит лечить сам будешь.

>>185307908
Это они еще в метро в час-пик не ездили! Беспроводные в таких условиях вообще не работают, потому что все же в них ездят.
Зайдешь в метро, смотришь - полный вагон гейфоноблядей с торчащими из ушей беспроводными каплями, и все сидят дуются, потому что ловят друг от друга интерференции.
Короче, блютус в метро не работает, это факт нет

>>185297968
Как вы заебали со своим аптиксом. Не все тут адепты прогретых проводов с лосслесом в плеере за 50к рублей.

>>185331552
Ебать дебил. То есть, рандомное пропадание звука вне помещения тебя не смущает?

>>185333147
Может перестанешь юзать BT1 уши?

>>185330349
Говно купил

>>185333259
Может

>>185333259
В твоём манямирке у БТ5,0 устройств проблему отваливающегося звука пофиксили? М?

>>185334271
Да, об этом даже в спецификации отдельно говориться.

>>185334271
Да

>>185334341
>>185334754
Не пиздите. Я проверял на нескольких устройствах. Вне помещения, когда волнам не от чего отражаться, любой поворот головы вызывает прерывание трансляции.

>>185335821
> Врёти

Бампер

>>185339841
Вот сейчас специально проверил связь наушников 5.0 с ноутбучным адаптером 4.2. Даже в офисе прерывается звук, и звучит как будто mp3 96 кбс.

>>185343522
Ясно

>>185344524
> пук
Я же не один с подобной проблемой. На любом форуме подобные сообщения возникают. Беспроводные технологии пока не приблизились к проводным по качеству и стабильности.

>>185344991
> Хрюююю
Ой всё

Бамп

>>185345194
Каникулы ещё не начались, а ты уже здесь.

>>185329764
15 лет пользуюсь внутриканальниками, какой отит, наркоман?

>>185330471
ни разу не было проблем в метро, но при включении/выключении света в комнатах звук пропадает на долю секунды

>>185347172
Обычный.

>>185347458
а кто сейчас считается обычным наркоманом, винтовые?

>>185303844
А мне оно зачем, я музыку слушаю либо живую, либо в машине, для тех редких моментов когда я расстаюсь с восхитительной аудио-системой Мерседеса и спускаюсь к плебсу в метро Маршала справляются на ура.

>>185350984
>Маршала справляются на ура
Хуя ты непритязательный.

>>185351378
Аудиофилией не страдаю, музыку слушаю с телефона через ВК, как и большинство людей. Ты лучше посмотри сколько говноедов с airPods гоняет.

>>185344991
А, нет. Извиняюсь. Это наушники говно. С телефона на ноутбук передаётся норм, практически без искажений.

>>185348222
Обычный