>>184701271 (OP)
>только
*толку

фикс

Ну и на джаве я далеко, конечно, не продвинулся.
Хз что делать, я какой-то вечный джуниор. То в андройде, то в джаве, но во фронт-енде. Даже тестером был.
При этом там сям умудряюсь немного поработать и сваливаю.

Может есть отрасль в IT для таких людей?

>>184701752
>Может есть отрасль в IT для таких людей?
З А В О Д
А
В
О
Д

>>184701752
А что нужно, чтоб на джаве продвинуться?
мимо стремящийся

>>184701903
Опять определиться с отраслью. Там же есть enterprise, mobile, electronics:
Java2EE - enterprise
Java2ME - microelectronics
Java2SE - android

Ну и задрачить стек, который в каждой из этих

>>184702021
Кстати, сколько ни работаю в кодинге, так постоянно всякие развилки. Постоянно надо выбирать куда пойдёшь.
Столько разветвлений. И когда выбрал, то уже надо свыкнуться с мыслью, что ты тут будешь работать 2-5 лет.
Хз, меня эта мысль пугает. По 2-5 лет и тебе уже 40-50 лет.

>>184702021
Бля, мне это ничего не говорит. Погуглю. Вообще, если ты за 5 лет не освоил = это ведь как-то хуево, я правильно поянл твой пессимизм?

>>184701271 (OP)
> вернуться на Джаву и увязнуть в бекенде?
Фронтенд это ебнутая параша, где каждый год все с ног на голову встает.
Бэкенд это стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Десять лет назад был спринг, сейчас спринг и через десять лет тоже скорее всего будет спринг. Поменяются только циферки версий и чуть-чуть свистоперделок, а суть (перекладывание джсонов из коллекции в коллекцию) и принципиальные технологии вряд ли изменятся.

>>184701271 (OP)
> как вы себя умудряетесь заставлять постоянно работать над собой, учить новые технологии, курить гайды, документации?
Палю годноту. Получаешь на работе таск или просто слышишь, что на соседнем проекте нужно сделать фичанейм. Гуглишь, что это и какие есть способы это сделать. Дальше гуглишь технологии. Затем берёшь любую понравившуюся лучше ту, которой реально пользуются, а не очередное древнее апачевское говно и прям сходу делаешь мы по оф туториалу, пытаясь как можно быстрее сделать концептуально похожее на изначальный таск. Нравится результат и технология/либа — добавляешь в проект. Нет — гуглишь ещё.
Если таск с другого проекта, и у тебя нет времени разбираться из-за своих задач, а дома лень, то берешь и смотришь коммиты коллег по этой задаче. Уровень полезности примерно как у туториала, но тут уже не абстрактный петшоп, а вполне осязаемый бизнес-кейс

>>184702301
Такие как ты, только родившиеся лет на 10-15 раньше, какое-то время назад примерно то же про делфи говорили. А сейчас сосут бибу или проперживают жёпу на заводе, поддерживая очередное ембаркадероговно за 35к

>>184702301
Спасибо тебе большое, анон! Видимо, я действительно зря этот переход затеял. Хотя и хотел просто посмотреть какого это на фронтенде работать.
А так и сертификат джавы есть, и в одной фирме 1.5 года отработал, в другой полгода на ней.

Просто захотел во фрилансе поработать, а там перетянули на фронт-енд.
Поищу возможности работы с джавой на фриленсе, пока работаю с нынешними заказчиками.

>>184702649
Сертификат сложно получить? Это что-то вроде экзамена?

>>184701271 (OP)
>JS, HTML, CSS, Ionic, AngularJS
И где тут новые технологии? JS как был говном с динамическрй типизацией, так и остался. HTML как был языком разметки, так и остался. CSS как был стилями для разметки, так и остался. AngularJS как был очередным говнофреймворком, так и остался. Не ебу что такое Ionic, но наверно тоже какой-то пиздец "прорывной" костыль, а по сути старая песня на новый лад.
>весь хард туториалами забит, стыдоба
Удаляй этот кал с хелловорлдами на очередной модной параше. Для веб-макинга хватит stackoverflow.
>Может мне таки вернуться на Джаву и увязнуть в бекенде?
То же говно, только в профиль. Хочешь развиваться, а не читать про очередной синтаксический сахар, открывай учебники по матану и может, когда рыночек порешает макак, у тебя будет шанс вкатиться в последний фронтир программирования.

>>184702373
Спасибо большое! Мне очень дают мотивацию твои слова.
Походу я раскис, пока из дома работаю и не вижу реальных людей, которые мотивированы идеей и т.п.

Надо мне как-то в сообщества прогеров зайти, точно.. Блин, ответ на поверхности.

У этих пидоров мозг так работает - они все время че-то хотят изучить чтобы выебнутся и легко обучаются. Я например ни одной книги не осилил и с самого детства садик-школка-универ сидел, нихуя не понимал и все списывал, также и когда работаю - списываю готовые решения с гугла при этом что-то усваиваю и догоняю

>>184702820
Спасибо, твои слова меня успокоили. Хоть, я и не люблю, когда говорят "то говно, это говно", но твой взгляд сверху помогает. Спасибо!

>>184702799
Если честно, то нахуй он не нужен. Только если фирма просит. У меня просила - я сдал.
Да, экзамен.

>>184702935
А кем ты работаешь? Что делаешь?

>>184702820
Расскажи про матан в погромировании? Насколько он реально нужен? В каких ситуациях? на каких направлениях деятельности? Просто я матан как раз знаю, но хочу в кодинг закатиться, и вот думаю, даст ли мне это хоть какие-то преимущества перед чистыми программистами.

>>184701271 (OP)
У меня на работе час времени даётся на саморазвитие. Изучил новую фичу - постарался применить во время багфикса и похуй что она там не нужна. Зато сможешь на +500$/мес перекатиться в другое место.

>>184702373
Если ты не сам себе начальник, то за бездумное добавление новых технологий в проект можно получить по рукам. Особенно если это какое-то очередное хипсторское говно, с которым неизвестно что будет через год и где брать сотрудников на поддержку

Не хочу делать отдельный тред, так что задам вопрос тут:
Как вы себя умудряетесь заставлять ВООБЩЕ работать над собой, учить новые технологии, курить гайды, документации?
Учусь уже на втором курсе, а мне пиздец впадлу делать то, что нам дают на дом, хотя если нужно что-то по работе изучить, то без проблем, хотя бывает наоборот. Это не зависит от того, насколько работа интересна.

>>184703046
ios dev/gaydev/ сейчас понадобилось переписать ios клиент на android

>>184703301
Ох, успехов тебе и добра, братиш!

>>184703051
Ты с нуля не вкатишься на позицию, где матан нужен (он нужен в основном там, где идёт обработка огромных объёмов данных), если ты конечно не олимпиадник, которого сразу в гуглы зовут. Придётся идти в рядовые кодеры и искать проект/вакансию с матаном изнутри. Подробней сказать не могу, я сам рядовой говнокодер.

>>184703501
Не-не-не, я сразу и не хочу в сложные проекты, я прогаю хуево, самоучкой. Но хочется со временем найти свою нишу, чтоб меня там не особо конкуренты подпирали. Всеж математику на хорошем уровне не так много народу знает.

>>184703761
А чем ты сейчас на жизнь зарабатываешь?

О, бля, раз такой тред то спрошу
19 лвл, заканчиваю шарагу но работать по профессии ебал
Хочу сычевать на удаленке
Реально ли вкатиться без диплома?

>>184703835
Ничем, у мамки на шее сижу, последний курс мехмата с упором в механику. ВУЗ отнюдь не топовый, ну так и я не гений, чтоб бюджет в МГУ поступить. Звезд с неба не хватаю, но уровень некий все равно есть.

>>184701271 (OP)
Просто беру без задней мысли работаю, похуй на самообразование

мимо бигдата кун 3 года экспы

>>184704084
У меня одноклассник вкатился еще лет 7 назад после церковной школы, лол.

>>184704460
Его зовут Кирилл?

>>184703249
Давно заметил такую хуйню, если сразу не приступаю к делу, то в 90% забью на него. Так что, как только возникает мысля в голове про "программирование" сажусь и делаю. Возникла мысля "а не сьебать бы мне с пар", беру и сьебываю.
Серьезно чел, чем дольше ты думаешь , тем сложнее. Если задумался о том что "нужно бы поучить..." то сразу садись и учи.

>>184704460
Тогда с чего начать?
Почти нет опыта, кроме всякой хуйни на информатике типо "написать сайт"
На каком уровне нужен матан в этом деле?

>>184704723
Надо бы попробовать, окей, спасибо

А меня другое пугает, технологии настолько быстро развиваются, что уже нет времени их изучать. Я сейчас являюсь типо экспертом по пхп, но я не читал ни одной книжки по нему, даже не учил его. Всегда просто гуглю готовые решения/схожие проблемы, выезжаю на опыте и нестандарном мышлении. Я уже даже и не знаю, программист ли я, или просто хороший гуглер. Хотя, когда заканчиваю универ, я хорошо знал асемблер, с++, джаву, архитектуру и много чего по немногу.

>>184703501
>олимпиадник, которого сразу в гуглы зовут
Судя по статьям и комментам на хабре, в гугле тебе матан нужен только на собеседовании. А дальше - как и везде легаси энтерпрайз хуета в 99% случаев.

>>184704725
>На каком уровне нужен матан в этом деле?

Матан не нужен вообще, если ты не собираешься идти в разработку каких-то математических систем. Уже 100 лет на всё есть готовые либы, но они тебе не будут нужны в 99,999% случаев.

>>184701271 (OP)
Просто тебе нужно не иметь жизни, все время читать всю хуйню, пока едешь в метро читать хуйню, на выходных читать хуйню, читать хуйню когда читаешь хуйню.

>>184704725
Начинать нужно с анализа и синтеза.

>>184703501
кому и коммутативность - матан.

>>184705108
Хорошо, тогда с чего вообще начинать?
Что нужно выучить чтоб можно было начать подрабатывать?
Хотя бы пока что не как основная работа, а просто чтоб набивать дальше скилл

>>184705330
Поясни теперь нафане на человеческом языке

>>184704911
Какие нестандартные/необычные/сложные задачи на пыхе ты решал?
Какая зарплата?

>>184705496
анон рекомендует тебе закончить обучение для начала.

>>184705536
Ну хезяу, диплом уже весной, после него перестану получать пенсию и останусь совсем без гроша
Так что чем скорее начну что-то осваивать - тем лучше, нет?

>>184705424
Смотри гайды в /пр по нужным япам.
Но имей ввиду, что в жс-треде сидит куча чсв-петушья, вообразивших себя архитекторами гугла (выучив вебпук с реактом и работая в ООО "Ашот и сайты")

>>184701271 (OP)
В какой конторе работаешь? Если галера - то сам понимаешь, там не нужны новые технологии.

>>184705424>>184705496

Вот я тебе написал >>184705330 прокачивай эти скиллы.
Суть в том, что тебе нужно прокачать системное мышление.
Ты должен уметь разбивать любой проект/задачу на составные части, а потом гуглить/пользоваться опытом как реализовать ту или иную часть.

А если хочешь зарабатывать деньги, то дрочи какую-то цмску, вордпресс, джумлу, друпал - по ним обычно дохуя мелких подработок. Если хочешь по серьезному вкатиться, то начинай подрачивать на фреймворки, вроде yii.

>>184705851
Ну в принципе с анализом у меня проблем нет
Хорошо, завтра же начну изучать это все
Спасибо, адекват!

>>184705851
>дрочи какую-то цмску, вордпресс, джумлу, друпал - по ним обычно дохуя мелких подработок.
Даже не вздумай даже трогать это дерьмо. Сгниешь нахуй в этом кале, побираясь копейками, никогда не видя нормальных задач.
Как минимум учи современные фреймворки, докер, СУБД (причем не только стандартный мускул, но и всякие key-value и прочие редиски).

Как только слышишь одно из ключевых слов типа "вордпресс, джумла, друпал, битрикс" и т.п. сразу встаешь, снимаешь штаны и серишь тугой струёй на стол интервьюеру, ему в ебло, на стены, на потолок, на дверь, и на окно и без сомнений уходишь.

>>184706204
Слушай, ну паренек без опыта, без профильного образования, хочет работать на удаленке, что ты вообще несешь? Какой докер, СУБД, key-value и т.д.

>>184706204
поддерживаю, браться за работу проще чем спроектировать архитектуру сервиса, выбрать технологии, согласовать протокотолы взаимодействия компонентов, написать план работ, оценить сроки, раздать задачи командам, контролировать выполнение - это вообще глупость какая-то.

>>184701271 (OP)
Мне как обычно не нравится ничего. Работал быдлокодером на джаве, потом на плюсах, сейчас вообще в data science перекатился.
Немного интересней, но работа ебучая донельзя, над проектом по сути в одно ебало ебешься и хуй знает как вообще сделать чтобы оно работало.

>>184701271 (OP)
Кодер на php js. Так как решаю бизнес задачи в соло, а не работаю под тимлидом есть тоже самое. Самоучка вне команды отстает. Я не знаю докер, плохо пользуюсь сборщиками, но какой никакой фулстек. И, если надо, заебашу в соло любое решение.

Факт первый: 20% работы решает 80% задач, остальное дрочь.
Факт второй: есть небольшие компании на несколько человек, в которых все такие как ты или как я. И ничего - работу работают, зарплаты такие же.
Факт третий: не обязательно работать в тиме под лидом, если ты не там. Большие компании с системой разработки убивают творчество, оставляя путь бестпрактис без объяснений зачем и почему, закрывая путь большого исследования.

Лучше я буду работать не в гиганте, без карьеры, но с интересом. И пусть я буду вечным стремящимся. Один хрен в этом мире все так быстро развивается и меняется... кодеры любят выслеживать и соответствовать тренду. Иногда на это нет времени.

Не верю, что если по гайдам выучу всю хуйню, то почувствую облегчение от знания. Я так же буду знать, что я мало знаю и мой опыт мизерный по сравнению с тем программистом, которого я не знаю, но он где-то там есть. Один фиг я могу найти работу за пару дней в любом мегаполисе за нормальную зп. А среду и метод разработки на месте осваивают за пару недель.

Лучше с таким вниманием думай о здоровье, о жизни... Ведь когда ты начинал - ты хотел быть кодером, потому что это интересно, а не потому что ты хотел карьеру по методу разработки. Не изменяй себе. Как ни крути опыт ты получишь, а сахарок, препроцессоры, сборщики, новые паттерны и беспрактис это всегда можно изучить по надобности.

>>184707016
>Большие компании с системой разработки убивают творчество,
ох уж эти любители творчества, потом поддерживай их поебень.

>>184706740
>над проектом по сути в одно ебало ебешься и хуй знает как вообще сделать чтобы оно работало
Это то, ради чего я программистом стал - реализовать свой мозг. И каждый раз я думаю, что я ничтожество перед задачей, и, наоборот - после ее решения.

По-хорошему на работе не меньше 50% времени должно уделяться изучению чего-нибудь нового. Если от тебя хотят чтобы ты ебашил код целыми днями - шли нахуй этих уебков.

>>184701271 (OP)
ПРОСТО И БЕЗ ЗАДНИХ МЫСЛЕЙ

135 ответов

>>184707276
Я не про беспредел. Гандон тебе не напишет ничего сложного. Битрикс писали извраты годами, вряд ли ты сейчас там в поддержке)

>>184707367
Да, но у меня задача ебучая шопиздец (динамическое ценообразование), над которой человечество уже тысячи лет бьется и так ничего и не придумало.

>>184707472
Используй то, что используют другие. Реализуй готовые идеи. Вряд ли те нобелевку дадут, за открытие. Гугли ценообразование по факторам. Сезон не сезон... че там у тебя

>>184707472
ничего удивительного, это же для людей задача, а не для программистов.

>>184707616
Ну вот а в моей конторке начальство верит что задача решается машинным обучением

>>184707904
С удовольствием бы подбирал коэффициенты если бы моя задача так решалась, а то я скоро ебанусь уже читать научные статьи и писать ебучие estimator-ы распределений (

>>184707904
ахахах орууу

Посоны, раз уж такой добротный тред, дай совет новичку, 6й месяц в джаве. Как вести себя на работе, как не обосраться сразу?

>>184708091
Что ты тогда полгода делаешь, если еще ни разу не обосрался.

>>184708091
Как в опенспейс войдёшь то первым делом тебе под ноги стектрейс бросят, дальше сам.

>>184708122
Практически прошел джавараш, параллельно учусь на тренинге в одной конторке, изучаю эскюэль, прошел гугловский андройд бэйсик, пару курсов по спрингу и джава ее. Подозреваю, что время рассылать резюме.

>>184707016
Ну вот пацана как говнобитриксы поломали, а вы говорите

>>184701271 (OP)
>как вы себя умудряетесь заставлять постоянно работать над собой, учить новые технологии, курить гайды, документации?

Ходил на оплачиваемые фирмой курсы по различным технологиям, причем оплачивались не только сами курсы, но и рабочее время, затраченное на них. Да и с фиксированной ставкой гайды и документация отлично себе читаются, ведь это тоже рабочий процесс и за это платят деньги.

>>184701271 (OP)
Пфф, я с 16 лет мечтаю стать кодером и нихуя для этого не делаю. От силы на кодинг реально потратил год. Ни на йоту не продвинулся к устройству на работу. Как увидел все эти ебаные фреймворки, обосрался и убежал плакать под подушку. Сейчас вот сисярп зачем-то изучаю, лол.

>>184708612
Без хотя бы бакалавра тебя даже на галеру не возьмут, если ты не гений-самоучка, конечно.

>>184708721
в гейдев?

>>184708740
Промышленный гейдев - рабское дно, на самом деле. Будешь там стотысячную копию "три-в-ряд" делать для смартфонов, за пачку сухарей.

>>184708740
Там же линал на уровне бога знать надо и вообще пиздец

>>184708785
тебе и два вектора перемножить - матан.

>>184708396
Йбать, вот избалованные, я когда бесплатно стажировался после вуза мне сразу сказали, что обучение вообще платная процедура обычно, типа мы на тебя время тратим. Не ойти.

>>184709009
лох

>>184709009
работать в нашей компании - большая честь!

>>184709595
Нет, просто обычный работяга в России в любой не айти компании - это мусор.

>>184709721
Да на том-же заводе если левачить и воровать можно зарабатывать не хуже айтишников

>>184709868
А если воровать совесть не позволяет? Да и вообще суть не в этом. Если ты погронизд, то ты золотая жила для работодателя, потому что за каждый твой час работы он получает намного больше, чем ты, особенно после падения рубасика. Циферки на созвоне есть в гугле, мне лень искать.

>>184709967
обычно воровать совесть не позволяет именно тем людям, которым никогда и не предлагали.

>>184710057
В самом акте воровства нет ничего сложного и мучительного, даже наоборот. Поступиться своей реальной личной выгодой ради принципа намного сложнее.

>>184707904
За сколько можно обучиться на дата саентиста, что бы зарабатывать скажем 120к+ рублей/мес, если ты более менее вменяемый с инженерным образованием, имеешь опыт работы с питоном. (ДС)

>>184710189
читаешь букварь пока не начнешь понимать статьи по теме, идешь на контесты делать модели, на тот же ai cup или на что-то нормальное. заводишь бложик, пишешь репорты, выгладываешь результаты на гитхаб. пишешь резюме.

>>184710855
Ну сколько это по времени? Пару месяцев? Пол года? 3 года?

Ойти кроме геймдева — постная хуйня для ноулайферов-аутистов. Надо быть изрядно законченным, чтобы разменять жизнь на кифоз, астигматизм, геморрой приобретенный в этой параше. Да, денег у тебя будет выше среднего, но тратить когда? Раз в год слетав в Турцию? Помрешь на золотых слитках скрючившись, так и не понюхав пороху.

>>184712780
>программисты
>золотые слитки
lol.

>>184712829
Если вести аскетичный образ жизни и не тратить а куда прогеру тратиться? Ему некогда и некуда то вполне может быть.

>>184701271 (OP)
>Сейчас на фронт-енд JS, HTML, CSS, Ionic, AngularJS подрабатываю. И охуеваю с того, сколько всего надо знать и как коллеги всё это знают и пользуются.
>фронт
>погромист
Заорал, спасибою

>>184707276
жиза, сначала развлекаешься за деньги заказчика, потом хуйпойми что наворотил, зато прикольно было

>>184713242
ага, resume driven development

Да, тоже перманентный баттхерт, вот недавно выучил реакт, так в моей мухосрани нет на нем работы, а в дс нет денег ехать. Пришлось учить вью. А когда вкатывался, учил жиквери, в общем ебал я в рот этот фронтенд, если б знал пол года назад, то начал бы учить ноду

>>184702606
Но он прав. Бэк в основном стабилен и мне подвержен шатаниям технологий. Фронтенд ещё не устаканится и поэтому там каждый день новый сборщик выходит, на который все хипстеры прыгают.

Вот когда реакт, вью, ангулар будут также быстры в разработке для средних и мелких проектов, чтобы весь врет на них был, а по времени разработки это было также как сейчас бэкенд с темплейтами, то значит фронт устаканился. Вот только зачастую для средних и ниже проектов достаточно одного фулстак бэкендера, который все это поянет, а фронтендер в большинстве не вытянет бэкенд для своего фронта сделать. Так что этот ебанутый фронт меняющмйся ежечасно, так и останется для банков, интерпрайза и крупных сайтов, где есть чёткое деление разработчиков на команды бэкенд и Фронтенд.

И по твоей логике, вымрет фронт. Где сейчас все те верстальщики на обычном html scss, и js уровня подключил либу? Они повымирали, ибо их работу легко может сделать бэкенд разраб.

>>184701271 (OP)
Беги из веба, дебил ебаный, это говно убьёт тебя.

>>184703249
У меня половина потока таких как ты, спасибо что вы есть. Хоть конкуренции на всяких епамах поменьше будет

>>184701271 (OP)
ОП, сколько тебе лет?

>>184701271 (OP)
>AngularJS
100 постов и никто еще не сказал что АнгулярДжс это легаси, уже два года с хуем как царствует Ангуляр (без джс, если кто не понял). Стоит ли слушать таких советчиков, ОП?

>>184704723
Спасибо!

сорри, что очень позднее