Объясните плез, как на старых старых кораблях хватало еды и воды для плавания на несколько лет? Экипаж из несколько десятков человек, пьют и едет каждый день.У меня какие то проблемы с масштабом или это мировая наебка?
Бамп экспедицией Франклина.Надо бы сериал досмотреть.
Рыбу ловят и дрочат друг другу в рот.
>>183279301А с водой как быть?
Земля тебе пухом, братишка.
>>183279376Один пьет морскую воду, другим он ссыт в рот.
>>183279376В любом порту навалом
>>183279452>>183279509Но как они продержались джва года на консервах? Их же дохуища нужна. А рыбы нет.
Бамп
>>183279509До порта еще добраться нужно. А вода ресурсы довольно быстро заканчивающийся.
Цинга, штиль, жара,холод, потухшие продукты, бунты, пираты. Плохо было все. Решительно все.
>>183279376ДИСТИЛЛЯЦИЯДЕДОВСКИЙ САМОГОННЫЙ АППАРАТ*
>>183279789Наркоман штоле жадный ты. Ты бочку воды сколько пить будешь?
>>183279915Для этого нужно топливо. Топливо это лишний вес.>>183279974Недели две, максимум. Только вот экипаж из ~70 ртов.
>>183279052 (OP)Два года ни один корабль автономно не ходил. Максимум месяц-полтора между заходами в порты, а для этого ресурсов достаточно.
>>183279052 (OP)ты ебнутый? они не плавали автономно несколько лет. От силы несколько месяцев. Заходя в порты, и пополняя припасы.А эти пару месяцев жрали соленное мясо, сухари с червями и тухленькую воду, иногда разбавленную ромом, что бы не обдристать совсем все
>>183280279Они больше зимы во льдах сидели.
А на что они пополняли припасы? Они мешок денег с собой возили, или чеки на имя транспортной компании выписывали?
>>183279052 (OP)Ну давай по воде:Год 1460, Санта Мария. Команда 40 рыл. Грузоподъёмность 110 тонн. Воды 4 литра на рыло в день, ну пусть 5, работа тяжелая. 500 литров на 100 дней * 40 рыл - получаем 20 тонн воды. 100 дней - это убердохуя, больше месяца в открытом море даже Колумб не был, емнип.
>>183280356продолжу. Консервы появились примерно в 1807 году. До этого их вообще не знали. После порта, еще неделю есть фрукты и нормальная еда, но она тухнет. Так что солонина это главная нямка. Берем это мясо, отмачиваем в морской воде, потом отвариваем в нормальной, слегка тухленькой. И с сухарями в которых черви едим. Офицеры не едят вместе с командой, у них припасы получше. Конечно рыбу ловят, но если ветер нормальный, то времени ловить рыбу нет.Посмотри сколько возвращалось живых моряков после плаванья. У Колумба умерло более половины состава. А это два плаванья на 3 месяца, туда три и обратно.После дохли меньше. Хорошо если идешь по проложенному маршруту. Каждые пару недель порты в которых фрукты, шлюхи, ром и вода. И то дохли моряки кучами.
>>183280520За золото и/или пиздюли.
>>18328060720 тонн воды стухнут нахуй за 100 дней.
>>183280520золотые монеты, нет не слышал? Они похуй какой страны.
Не колумб же открыл америку, а васко да гама, не?
>>183279052 (OP)>на несколько лет? Наркоман штоле сука? Где ты слышал про плавания длинною в несколько лет?
>>183280373>во льдахпроблем с водой нет. И с сохранностью продуктов.
>>183280373Во льдах нет никаких проблем с пресной водой.
>>183280796Кто тогда закрыл Америку?
>>183280650Основная жрачка в армиях и флоте того времени - каша из всякой бурды.А крупу можно хранить годами, так что с этим никаких проблем.
>>183280607> Воды 4 литра на рыло в денДохуя. Ну и дождь иногда бывает.
>>183280990Згниет от влажности
>>183281087*сгниет
Воды возили тоннами, она тухла, пили тухлую, перемешивая с ромом.Через это поголовно моряки были алкоголиками.Плавали от порта до порта или вдоль берега, при каждом удобном случае сходили на берег пополнять запасы, для того у капитана был сундук с золотом. Охотились на побережье. Били китов, моржей, тюленей. Ловили сетями рыбу, если время было. Вместо хлеба возили муку и пекли лепешки, либо жрали сухари. Мясо сушеное либо солёное в бочках. Отравления и болезни - обычное дело, смертность выше, чем на войне.
>>183281110Проросшее и подгнившее зерно тоже жрали. Да и мясо с опарышами тоже, штош поделать.
>>183281147Половина Пахомии до сих пор в аналогичных условиях живет.
>>183279052 (OP)>хватало еды и воды для плавания на несколько летБез остановок для пополнения запасов - никак. Почитай про первые плавания Колумба - моряки чуть ли не сосали друг у друга за еду. С развитием судоходства и изобретения консев ситуация заметно улучшалась.
Кстати, иногда с собой на корабль брали различный скот - корову или козу. Благодаря этому в рационе иногда бывало молоко, а если будет такая необходимость - свежее мясо.
Как плавали арабские торговцы в доколумбовскую эпоху? Понятное дело, что они были каботажниками, но как они обходились без алки? Или не обходились?
>>183280990крупу годами? на корабле того времени? ага, конечно.
>>183279052 (OP)Не хватало /тхред
>>183279052 (OP)Срали ссали друг другу в рот
>>183281409>без алкиС минуту думал, прежде чем понял. При каботажном плавании это необязательно. Все проблемы появились именно на океанских расстояниях.
>>183280858Ебать ты Мюнхаузен!
>>183279052 (OP)Деревяха же, замени в современном судне балластные и топливные цистерны, машинное отделение на трюмы с хрючевом, как раз хватит на месяц неторопливого плавания.
>>183281409Про китайцев говорят, что те жрали человеческое мясо.Специально для этого брали с собой каких-нибудь пленных рабов, а потом сжирали их в пути.Пока человек живой - его мясо свежее и его можно жрать, не нужны никакие особые технологии консервирования.А несколько людей успевали сожрать несколько человек, а там уже и берег на горизонте.
>>183279052 (OP)>>это мировая наебка?Естественно, люди вообще только это и умеют. Жись это обман, думаешь почему люди сводят счеты с собою?
>>183281515Ничего, жрать можно. Тем более, что матросов за людей особо никто не считал, им пойдет.
>>183280671 Погугли что такое и зачем грог. Алсо, хули ты такое ебало скрючил? Доплывем до порта там и попьешь чистой воды.
>>183281548А что армия пила в походах чтобы не умереть от кровавого поноса? Европейцы брали с собой пиво. Неужели пили молоко и кумыс как в центральной азии?>>183281602Чем кормили пленных рабов?
Над морем дождь идёт пресный или соленый?
Кстати, в Англии тех времён воду и на берегу не пили.Вода была повсеместно грязная и стухшая.Все пили пиво. Даже дети.
>>183280966Путин.
>>183281813Дождь всегда пресный. Дождевую воду парусами собирали.
>>183281793Точно не знаю, но, скорее всего, вместо спирта был уксус.
>>183281409Плавали от базы к базе. Ставили на островах пункты снабжения. Эти пункты набивались едой и водой. Опираясь на них, доплывали до следующего острова или места на побережье, ставили там базу. Так и плавали туда-сюда, пока не выстраивалась цепочка баз, по которой можно было пол-мира обогнуть.
>>183281793>чтобы не умереть от кровавого поносаЕще как мерли. Небоевые потери были куда больше боевых.
>>183281409Активно использовали рабов не мусульман, им можно давать алкоголь.
>>183279052 (OP)Пополняли запасы еды в портах, которые, в эпоху развитого мореходства, вот с такими вот кораблями, были везде и всюду. А ещё, представь себе, можно рыбу ловить. Батя на авианосце служил, даже там умудрялись удить рыбу как-то.
>>183279052 (OP)Ловля рыбы, тюленей, охота на островах, там же пополнение воды. В северных экспедициях с пресной водой вообще проблем нет.
>>183281683>грогПогуглил что это, теперь мне хочется это попробовать.Кто-нибудь знает как оно на вкус?
>>183279052 (OP)А они по твоему нажирались? Они ели, как при блокадном ленинграде, ели еще что-то определенное, потому у половины зубов не было, да цингой болели. >>183280097>Недели две, максимум.Да ты ахуел! Бочку на месяц+, растягивай как можешь, твои проблемы, минимум тебе дан.
>>183279190че за сериал? документалка?
>>183279052 (OP)Вчера только читал, что раньше все моряки были пидорами. И юнг очень любили ебсти. Когда юнг не было,мог даже бунт начаться
>>183282123Как сухари с червями
>>183282079На авианосце? Ты американец?
>>183282168Не, пиздабол.
>>183282128В эпоху развитого мореходства уже научились капусту квашенную закатывать и загружать ей корабли. Заебали вы со своей цингой.
Вы долбаебы. Ловили рыбу ,сушили его , его использовали как топливо - брали морскую воду и кепитили , поднимался пар , пар собирали - вот вам пресная вода!
>>183282147>Я люблю тебя, юнга...
>>183280650>продолжу. Консервы появились примерно в 1807 году. До этого их вообще не знали. Сам метод консервации появился вообще хуй знает когда. Вяление-соление-квашение известно с древних времен. Но это если судно нормальное и на дворе, например, 1750-й, а не 1550-й. А вот на торговой посудине "Фортуна Двачера", идущем с грузом специй из Вест-Индии в 1624-м в Антверпен капитан Людвиг ван Ерох вполне мог закупить для матросни говяжьих анусов и червивых сухарей.
>>183282227А уж как она их заебала!
>>183282168Я беларус. Батя служил при СССР на авианосце. Они по всему миру плавали, в Австралии вот кенгуру даже ели.
>>183282130"Террор". Гугли одноименную книгу Дэна Симмонса.
>>183279052 (OP)Их не хватало.
>>183282269А говно матросов сушили?
>>183282319В СССР не было авианосцев, пиздабол.
>>183282507Их не хватало.
>>183282507"Адмирал Кузнецов" спущен на воду в 91-м.
>>183282599Это не авианосец, а душеумершихадмираловнесущий крейсер.
>>183282599Это авианесущий крейсер
>>183282507Ты чокнутый? В СССР были авианосцы. Батя на одном таком три года отслужил. Его к Афгану готовили, но он неудачно приземлился с парашютом на какие-то битые бутылки и страшно изрезал себе то ли руку, то ли ногу. Потому, отлежал в больничке, а там дальше уже вроде не нужно было, или что. Определили на флот.
>>183281147>Воды возили тоннами, она тухла, пили тухлую, перемешивая с ромом.>Через это поголовно моряки были алкоголиками.1. Пьянство даже на пиратских кораблях это серьезное преступление. Поэтому концентрация рома в водичке была довольно небольшой.2. Бухали тогда вообще на порядок больше, чем сейчас. Особенно это касается Великобритании как страны алкашей и особенно английского быдла. 3. У моряков и военных работа такая, что не бухать весьма проблематично для душевного здоровья.
>>183282405добра
А почему они не додумались воду тупо кипятить?И почему чай-кофе не пили?
>>183282693Зелёный съеби
>>183282079>А ещё, представь себе, можно рыбу ловить. Батя на авианосце служил, даже там умудрялись удить рыбу как-то.Ебать, я бы тоже в Средиземном и во всяких южных морях рыбу поудил. Был бы капитаном - выделил бы наряды, которые этим занимаются. А то, знаешь ли, филе тунца на обед это тебе не шутки.
>>183279190Сериал говно, читай книгу.
>>183282778Такие утонченные элементы быта, сложно сочетаются с суровой реальностью гомо-моряков.
>>183279052 (OP)Какие несколько лет. Колумб пару месяцев был в открытом море.
>>183282668Сомневаюсь, что батя анона уточнял, что это крейсер, ведь "авианосец" понятнее.
>>183282147Это один из трёх китов, на которых держится английский флот. Так что непонятно возмущение Джона Блэкторна в сериале Сёгун, когда ему в Японии предложили мальчика, для него это должно быть привычное дело.
>>183282704Выдавали морякам и ром, и эль, и вино в весьма приличных порциях. Но при такой физнагрузке особо не опьянеешь.
>>183282693С парашюта на бутылку. СЛАВА НАШЕЙ АРМИИ!!!
>>183282778>А почему они не додумались воду тупо кипятить?Медицина в те времена была довольно хуевая. А у тебя тут еще и специфический случай: создание оптимальной диеты и санитарных правил для парусного флота. Пока открытия совершатся, пока внедрятся на военный флот, пока это перетечет на гражданские корабли... >И почему чай-кофе не пили?Пили с удовольствием. Если был. Грог знаешь как делается?
>>183282796Но это правда... У него татуха, у бати, на плече. Его этот авиносец и с него вертолёт взлетает. Я не помню название (на фуражке вроде было написано, но я забыл что именно, а может там просто Северный Флот было выгравировано) Его списали и распилили, по итогу, корабль этот.
>>183282778>А почему они не додумались воду тупо кипятить?Додумывались. Корабли были деревянные с кучей ненужных декоративных элементов. И моряки потихоньку пилили на дрова корабль. Бывало даже, что до конечного пункта доплывало одно днище с мачтами.
>>183282507вообще-то был один авианосец у СССР. Пару лет.Граф Цеппелин звали. Но он не особо плавал, и его потом сами и утопили.
>>183283008Так то советская армия была, а бутылки битые.
>>183282693Нахуя авианосцы готовить к Афгану и приземлять их парашютом, в СССР были долбебы?
>>183283135> в СССР были долбебы?Ты не поверишь...
>>183283008Общеизвестный факт: либераха всегда думает о посадке на бутылку.
>>183283125Великая была, сейчас даже бутылку разбить не могут, раньше очком пережимали.
>>183283135Парашютом батя приземлялся, а не авионосец. До такой инновации в СССР не додумались, чтобы дипстрайком авианосцы приземлять. Но мысль интересная!
>>183282973Вино это другое. Особенно в жарком климате. Я в Таиланде могу пить пиво весь день и к вечеру буду трезвым как стекло. А уж пара чарок вина при физнагрузках, жаре и влажности это вообще ничто. Что касается рома, то наказания за пьянство никто не отменял. Особенно на военных кораблях. Даже у пиратов при нормальном капитане все с этим было строго.
>>183282693ПроигралУ Афгану конкретно, вот чтобы прямо лично, никого не готовили
>>183282693>В СССР были авианосцыНикогда. Только ТАВКР.
>>183283239Мне лень искать, но все это входило в обязательный рацион.
>>183283302Ну я неправильно выразился, я ВДВ имел ввиду. Батя травмировался совсем незадолго до того, как их часть, быстро-решительно-внезапно, кинули в Афган. Странным образом повезло. А так бы я, такой прекрасный и замечательный, может и не родился бы даже, учитывая тактико-стратегические умения офицеров в первые месяцы афганской войны.
>>183283196Факт2: либераха уже на бутылке.
>>183283328Да я хз, корабль ПОХОЖИЙ НА АВИАНОСЕЦ с широкой палубой и вертолёты там точно были, потому что на татухе есть.
>>183279052 (OP)Нормы и объёмыПримерный недельный рацион британского моряка в 1800 году включал в себя следующие продукты:1 галлон пива (или 1 пинту вина, разбавленного 7 к 1, или полпинты араки, рома или бренди, разбавленного 15 к 1);2 фунта говядины (или 1 фунт сала, или 1.5 фунта муки плюс 4 унции сала, или 1.5 фунта муки плюс 4 унции изюма и 2 унции сала);1 фунт хлеба (или 2 фунта картофеля, или сладкого картофеля);0.5 пинты гороха (или 0.5 пинты бобов);1 пинту овсянки (или полпинты риса, 0.5 фунта жирной вяленой рыбы, или 1 пинту пшеничного зерна, или 0.33 пинты бобов);2 унции сливочного масла (или 2 унции оливкового масла);1 цыплёнка (или 0.5 фунта солонины, или 1 фунт вяленой рыбы);0.5 фунта сыра.https://warspot.ru/5213-chem-pitalis-britanskie-voennye-moryaki-xviii-veka
>>183283373Так я же не спорю. Что не отменяет вопросы дисциплины. Да и пили в те времена больше, чем сейчас. Хотя, наверное, многое еще зависит от страны. В Бритахе процент конченой алкашни наверняка был больше, чем среди тех же французских моряков.
>>183279789Во время дождя пополняй запасы
>>183283328с августа 1945 по 1947 в составе ВМФ СССР был самый настоящий авианосец.
>>183279052 (OP)я тупая? я не поняла вопросы.
>>183283825ээээ. ты чего пИ.здишь опять посты мои?
>>183283825кого то ловили? еготайпи в посте на который я отвечаю.
они как то держат отправку постов.
А мне интересно, что моряки целыми днями делали на корабле? Неужели для обеспечения его нормального функционирования на протяжении всего времени плавания нужен слаженный труд всей команды? Вообще, расскажите, какие обязанности были у матросов.
>>183284382В основном, очевидно, работа с огромными парусами и всеми этими реями-канатами.
>>183279052 (OP)Там же трюмы жрачкой были забиты.
>>183284382если ветер нормальный, и корабль не военный, то у тебя времени посрать не будет. Целый день будешь узлы вязать, паруса ставить - снимать, д веревки тянуть.Если военный корабль, то есть в составе солдаты, да бомбандиры. Они при нормальном ветре менее загружены. Посрать есть время, но не много.А если штиль, то делай что хочешь, дрочи весь день, рыбу лови и прочей херней занимайся.
>>183284673И эти матросы там, получаются, все 24 часа снуют туда-сюда, чтоб корабль просто шёл? Что-то не верится. Мне почему-то кажется, что работа у них была уровня электрика - следить, чтоб всё шло нормально, и только если вдруг где пиздец - быстро мылить жопу и идти устранять проблему. Ну и чем больше матросов, тем, наверное, проще отбиться от пиратов. Ну и, наверно, в критические моменты действительно нужен труд всей этой толпы.
>>183284922Забываешь про чисти-чисти-чисти. Причем это не издевательство, а условие жизнеспособности.
>>183284922>Если военный корабль, то есть в составе солдаты, да бомбандиры. Они при нормальном ветре менее загружены. Посрать есть время, но не много.Так чем занимаются эти солдаты? Драют палубы и свои пушечки, чтобы не сойти с ума?>если ветер нормальный, и корабль не военный, то у тебя времени посрать не будет.Зачем сорока людям команды во время ветра постоянно что-то вязать, снимать и ставить? Нельзя один раз поставить паруса, ну и потом потихоньку следить, чтоб всё шло нормально?
>>183284950посмотри что такое лавирование. Когда курс корабля почти против ветра. И прикинь сколько работе нужно команде что бы идти таким курсом.Это современные матросы сторожа у пульта. Матросы того времени въебывали. Ну или говно с палубы оттирали.
>>183285130не забываю. Но работы с парусами на порядок больше, чем драить палубу от говна своих сослуживцев.
>>183285131Тогда не было автоматики и теории автоматического управления, не было мощных сервомоторов, электричества. Чтобы подтянуть парус там или тут, надо было послать матроса чтобы он то сделал.
>>183285131корабль это не один парус. Лучше всего когда курс и ветер отличаются градусов на 30. Когда ветер не полностью в жопу, а как бы с боку. Но так бывает далеко не всегда. Часто, что бы двигаться быстрее, кораблю нужно вилять. Да и ветер меняет свое направление, и выставлять паруса по ветру нужно регулярно.Так что работы уйма.
>>183285383Почему бы тогда не сделать парус в виде ротора савония, а от него через шестерню привод к гребному винту?Ротор крутить не надо, он будет крутиться при любом направлении ветра.
>>183285631Наверно, такой механизм гораздо менее эффективен, чем обычный парус, и требует сложных материалов и дорогого обслуживания.
>>183285694Не сложнее мельницы получается.Или вот вообще есть такая ёба, турбопарус.
Не лет а месяцев пидорПосмотри на карту великобриташки в ее лучшие временаКрасненькое везде, всюду, маленькие пятнышки бриташкинской землицы. А все зачем? Порты для кораблей, ебнина ты ссанаяБабло рулит миромГде бабло тем и приоритеты
>>183285946
>>183280607>4 литра на рыло в деньНа клизмы что-ли? Куда блять столько?
>>183279901ШТИИИЛЛЬЬ!!! ВЕТЕР МОЛЧИТ... ЖАРА!! ПАХНЕТ ЧЁРНОЙ СМОЛОЙ... СМЕЕЕЕРТЬ ОДНОГО ЛИШЬ НУЖНА,И МЫЫЫЫ - МЫ ВЕРНЁЕЕЕМСЯ ДОМОЙ...