_
Развитое абстрактное мышление = высокий интеллект?
_

Вопросы эти конечно неоднозначные, и даже образованные ученые не могут дать на них точного ответа.
Но на сосаче бывает встречаются умные аноны, к мнению которых можно прислушиваться.

_
Также реквестирую понятную для обывателя литературу и другие источники информации, на эту тему.
_

До создания треда, прокручивал у себя в голове больше вопросов, а сейчас не могу их вспомнить.

>>182838821
это просто мазня
любой кто видит в этом картину - идиот

>>182840250
Выше уже задал.

>>182840276
А еще больший идиот - тот кто это критикует.

>>182840250
Невнимательный поверхостный еблан

>>182840276
Посредственность с раздутым чсв, из-за каких-то малозначительных достижений, типа зарабатывания денег больше чем одноклассники.

>>182837758 (OP)
Потому что для понимания необходимы физические связи в мозге, которые отрастают только через определённое время занятия чем-то?
Такой ответ тебя бы устроил?

>>182840394
Узколобый педераст.

>>182840444
>Узколобый
Нет. Говорю же, ты посредственность.
>педераст
Как что-то плохое залетная ебанашка, пошла на хуй.

>>182840394
О, диванный психолог с диагнозами по юзерпику, найс.

>>182840350
>>182840394
идиоты не паляца

>>182840513
это диванный траль

>>182840565
Ты не по тем постам кликнул. Ограниченный посредственный идиот выше - критиковал то, что за пределами его ограниченного мышления.

>>182840412
>Такой ответ тебя бы устроил?
Вполне имеет место быть. Потому что, как я уже говорил, вопрос этот не однозначный, а ответа на него - не знает никто.

бамп

>>182840671
берем таких двоих широко мыслящих и видящих за горизонты
и спрашиваем по отдельности што нарисовано на картине
если они говорят разную хуйню - в биореактор
а так и будет ибо это мазня по факту, кто бы што бы в ней не видел

Заметил еще в школе такое. Что некоторые очень поверхностно воспринимали материал, чисто заучивали его, как стих, и еще и получали при этом хорошие оценки. Такие люди потом получают по 2-3 высших образования, но на деле же, не
много отличаются от выпускников ПТУ.

>>182840904
Иди смотри Мстителей, вот там хоть смысл есть.

>>182840904
Дебик-вахтер ватный-ЗАПРЕТИТЬ(ель)-расстрелятель.
Предлагаю тебе, мой ватный друг, взять текст на японском, и сказать японцам, что если они чего-то кроме закорючек не увидят, то им место в реакторе.

>>182841233
железный человек пизже

>>182841327
скажи сразу што ты гуманитарий с такой охуенной логикой

>>182841513
Скажу лишь, что ты обосрался, но не способен понять этого. Жертва совковой культуры

>>182841513
Все, иди на хуй. И так потратил на тебя больше времени, чем следовало

>>182841569
взаимно
так ты признаешься што гуманитарий?

>>182841660
Гуманитарный бамп

>>182841660
А ты признаешься что ты однобокий глупый человек?

Технический бамп

>>182837758 (OP)
Потому что ты не можешь делать того о чём ни малейшего понятия не имеешь. Была в классе тян, призёр по шахматам, всегда первое место, но в математике ни в зуб ногой.

й

>>182841938
Кондинский был гуманитарием и намолевал хуйню
а я значит однобокий и глупый
я уже говорил што у тебя охуенная логика

>>182842058
Это совсем не говорит о том что она не способна понять математику, она могла быть ей просто не интересна.

>>182842110
Выглядит как толстота.

>>182842413
Слушай, с таким пониманием, мол каждый бы мог всё понять, это что-то из серии "построить коммунизм". Вроде бы и можно, но нахуй столько ебаться, если профитов нет? Также отмечу, что она репетитор по шахматам и имеет уйму учеников и теперь скажу на кой хуй ей математика?

>>182842464
где?
долбоеб так и не научился рисовать, поэтому мазюкал исключительную хуйню
и подвел под это целую гуманитарную тейорию

>>182842534
Абстракционизм вырос исключительно в условиях постмодернизма. И(именно через букву "и")литу остоебало видеть всем и без того видные картины, они и решили наклепать хуйни и посмотреть схавают или нет. Схавали.

>>182842612
во всём
быстрофикс

>>182842503
Меня интересуют только её интелектуальные способности

>>182842749
Ясно. Инфантил.

Сколько же биороботов выученных на дваче. Сочувствую таким, жить то без фантазии с засохшим взглядом на мир.

>>182842612
Это не всегда мазня, есть там и годные работы, которые способны вызвать чувство эстетики.
Есть ощущения эстетики - значит есть смысл.

>>182842789
Обоснуй.

>>182842906
У субъекта своё восприятие. Добро пожаловать в реальный мир.
>>182842920
Вырастешь – поймёшь.

>>182842503
> Слушай, с таким пониманием, мол каждый бы мог всё понять, это что-то из серии "построить коммунизм"
Не всё понять, но большинство "простых" вещей уж точно можно. Курс школьной математики/физики/химии/русского даже ребёнок-аутист понятет, но если он НИХОЧИТ вообще ничего для этого делать, то и нихуя не усвоит.

>>182837758 (OP)
>что их понимание дается ему достаточно трудно

Видимо ты с шарящими не общался)

>>182842974
Какой же ты упоротый, тушите свет.

>>182843062
> Какой же ты упоротый, тушите свет.
Очень качественный кукерек. Слив защитан, обтекай

Зашел какой-то школьник в тред и тролит фелосафав

>>182840692
Я знаю ответ. А ты иди нахуй.

Аборт — это убийство?

>>182840250
>Начал задаваться сложными вопросами
>Поставил цели
На ноль делишь, пиздлище.

Тред конечно получился лютейшим говном. А чего я ожидал, создавая такой тред в Б?

>>182837758 (OP)
>начать с ним диалог о каких-то других абстрактных темах, окажется что их понимание дается ему достаточно трудно. Почему так?
Потому что в математике самого абстрагирования с гулькин нос, на изучение которого обычно уходит время. Это как сравнивать скил вязания узлов всех мастей и завязывание шнурков.

>>182844043
А если пойти в какой-то /ф/ то там слишком высокий уровень для меня. Надо набивать лвл на мобах моего уровня.

>>182844175
Тоже думал об этом.

>>182837758 (OP)
Обычно, как показывает статистика, ситуации, подобные которым ты описываешь, возникают редко. И когда они возникают, следует задать вопрос: а точно ли этот человек хорошо разбирается в математике? Может, если речь идёт о школе или шараге, он просто имеет прокаченную память, и зазубрил нужную ему информацию? Это тоже неплохо. Хорошая память, умение запоминать большие объемы информации, это, в общем-то, нужная вещь. Но это не всегда значит, что человек понимает, что он зазубрил.

>>182844446
>Это тоже неплохо. Хорошая память, умение запоминать большие объемы информации, это, в общем-то, нужная вещь.

Вещь то конечно нужна. Но лучше иметь высокий интеллект и плохую память, чем наоборот.

ап

>>182837758 (OP)
Хуй знает, что ты имеешь в виду. Приведи пример.
мимо победитель студенческих олимпиад

>>182837758 (OP)
Объясню, как понимаю я. Математика - абстракция, однако, для успеха в математике не нужно сильное абстрактное мышление, а нужны способности хотя бы к той же конкретной логике. Правда, для многих это будет открытием.

>>182845987
Знакомая нормально шарит в математику, но обладательницей интеллекта выше среднего, её тяжело назвать. Такой себе пример, если честно.
Ну отличникам вот хорошо даются науки всякие, и говорят что они умные. А на деле же, оказываются идеальными рабами системы. Разве это интеллект?

По какой причине, одни люди тупее/умнее других людей? Что на это влияет больше всего?

>>182846401
>сильное абстрактное мышление
Что такое, по-твоему, абстрактное мышление? Способности к логике это вообще смешно, просто нужно учить логические законы (хотя бы аристотелевскую логику) и практиковаться на задачах.

>>182847091
Генетика+развитие мозга в детстве (что ела мамка во время беременности, носила ли тяжести, швырял ли батя об стенку головой, мяско кушал в дошкольном возрасте или только картоху, о чем говорили взрослые вокруг тебя, что ты видел и слышал)...остальное там дает тоже вклад, но меньший.

>>182837758 (OP)
Во-первых, никаких "абстрактных наук" не бывает, а во-вторых, ты путаешь абстракцию как элементарную единицу мышления и абстракцию как явление человеческой культуры. Поэтому у тебя и вызывает удивление, что человек, хорошо владеющий математикой, вполне можешь быть отрезан от способности воспринимать то, что ты назваешь "абстрактными темами", то есть, вопросы художественного или философского толка.

>>182847269
А у неё есть приминение в других сферах, кроме философии?

>>182847454
Ты не поверишь, но да. Везде, где нужно принимать решения. Еще теорвер хорошо заходит, поскольку всегда есть вероятность дурака.

>>182837758 (OP)
Потому что человеку не дано мышление, человек сам творит свое мышление. Если ты хорошо разбираешься в алгебраической топологии, то только потому что ты пахал и ебашил матан как аутист, желая понять, а не потому что ты такой умный и одаренный.

>>182847452
Какое явление человеческой культуры? Она у меня в голове происходит.

>>182847269
>хотя бы аристотелевскую логику
>хотя бы
Бля пиздец

>>182847725
Есть еще вот такая залупа: https://ru.wikipedia.org/wiki/Неклассическая_логика

На первой пикче мы видим обычного среднестатистического человека.
А на второй представлен человек, который развивал абстрактное мышление и учил, хотя бы, аристотелевскую логику.

http://my-day.pro/kak-razvit-abstraktnoe-myshlenie/

https://www.youtube.com/watch?v=tVmy4_41nho

http://psixologiya.org/obshhaya/myshlenie/1793-myslitelnye-operacii.html

Абстракция – это мысленное выделение существенных свойств и признаков предметов или явлений при одновре­менном отвлечении от несущественных признаков и свойств. Например, чтобы усвоить доказательство геометрической теоремы в общем виде, надо отвлечься от частных особенностей чертежа – мелом или карандашом он выполнен, какими буквами обо­значены вершины, абсолютная длина сторон и пр.

>>182848581
Ты кому объясняешь?

>>182848621
Всем, кто любит цеплять слово "абстрактный" к любому высеру, не конкретизируя, о чем идет речь.

>>182847590
>Везде, где нужно принимать решения.
Например??

>>182848720
Абстрагируюсь к твоей мамке

>>182848184
А ещё можно строить суждения без закона исключенного третьего. Это никакого профита не принесет - тебя не поймут, а связь с реальностью ты потеряешь очень быстро. Также и для всех неклассисческих логик.

>>182847703
>Какое явление человеческой культуры? Она у меня в голове происходит.
"В голове" у тебя происходит процесс мышления. А элементарная функциональная единица мышления - абстракция, выступающая в контексте мышления в качестве метода намеренно неполного знания, обеспечивающего мышление чрезвычайно объёмной формой представления информации, при которой достаточно полное представление о явлении или объекте окружающей действительности выражено суммой его наиболее характерных свойств. Так, например, ты способен определять стол как стол, стул как стул, а кота как кота, не имея необходимости каждый раз переопределять для себя эти понятия при виде новых столов, стульев и котов. Потому, что представление о классах этих объектов уже присутствует в твоём мышлении в виде абстракций "стол", "стул" и "кот" соответственно.
А в контексте культуры абстракция выступает просто в качестве художественного инструмента, как, например, здесь:
>>182838821
>>182839330
Или в каком-нибудь другом художественном произведении.

>>182848762
Ты выбираешь, куда устроиться работать. На одной работе зарплата 40000, на другой 35000. Но на первой ты ебашишь по 12 часов 5/2, на другой только 8 часов 5/2. В итоге почасовая оплата на второй больше. А еще нужно обсчитывать стоимость проезда и прочие вещи. Ну, это самое простое, что приходит в голову, конечно.

>>182848844
Разумеется. Но я не специалист по неклассике, это в /math/

>>182848820
Тебе в том числе, солнце. Абстрагироваться можно только от чего-то (от деталей).

>>182848993
А где ты здесь применил Логику Аристотеля?

>>182847269
>Способности к логике это вообще смешно
Нет. Ты просто слабо понимаешь природу интеллекта.

>>182849354
Ну, тут не только логика, но и элементы теории принятия решений. Для начала определил для себя функцию полезности (почасовая оплата). Потом посчитал, сравнил и сделал вывод. В простых ситуациях люди способны и интуитивно проворачивать простые рассуждения, но, учитывая с каким темпом и размахом развивается искусство вождения хороводов вокруг пальца, неосознанность и скоропалительность в решениях может сыграть злую шутку.

>>182849453
Никто и не спорит, что ребенок с тяжелейшими нарушениями работы мозга будет неспособен обучиться логике. Но без обучения даже из самого биологически совершенного мозга ничего выдающегося не получится. Чтоб сэкономить время, нужно взбираться на плечи гигантов.

>>182847269
> нужно учить логические законы
Логические законы предустановлены в твоей прошивке.

>>182848907
Я понимаю что такое абстракция. Хоть и без понимания такой усложняющей терминологии.

>>182849648
Если бы понимал, не задавал вопрос.

>>182849672
Мне действительно тяжело даётся понимание того что ты пишешь.

>>182849984
Ну, что поделать - не по Сеньке шапка, видимо. Ничего сложного там нет.

>>182849604
Да? Почему же тогда до сих пор существуют люди, рассуждающие в духе: "вот, все богатые люди жулики и воры, у меня сосед Петя ломбард содержит, уже третью машину купил" или "у прыщавых дрищей не бывает тянок, а мой сосед прыщавый дрищ, сделовательно, у него нет тянки".

>>182850169
Потому, что среднестатистическому человеку мыслить неприятно на болевом уровне - гораздо большее удовольствие ему приносит следование мыслительному тренду, имей он политический характер или какой-либо другой.
И вообще, вопрос о "предустановленности" логических законов - это даже не вопрос, если немножко подумать, да.

>>182844959
Обычно второго не бывает если нет первого

>>182846559
Ты вообще понимаешь что такое абстрактное мышление ?

Поговорил с кем то из одноклассников про Навального что-ли?

>>182837758 (OP)
>Возьмем человека, который на достаточном уровне знает математику, и вот если откинуть факт его хорошего знания математики, начать с ним диалог о каких-то других абстрактных темах, окажется что их понимание дается ему достаточно трудно. Почему так?
он просто заучил формулы.

мне вот лень использовать память в чистом виде. я предпочитаю ассоциировать новые концепции с тем, что я уже знаю. для этого я декомпозирую концепцию на молекулы, отбрасываю лишнее, и ищу сходства. если сходств нет - запоминаю в упрощенном виде.

обработав и переварив так несколько идей, они могут собираются в каркас. например автомобиль это каркас из двигателя, колес, трансмиссии и так далее.

из подобных вещей у меня в голове дублируется весь окружающий мир, только упрощенный и переваренный в мой собственный формат. детали обрастают со временем сами по себе.

в школе я учился плохо. ну мне просто на интуитивном уровне казалось, что там преподают ебаный бред, а тупо зубрить мне лень. точнее я не учился вообще, только иногда когда на уроках было скучно, и в основном ходил в школу что бы меня не доебывали. сейчас мне 24 и я работаю программистом.

>>182868119
>в школе я учился плохо. ну мне просто на интуитивном уровне казалось, что там преподают ебаный бред, а тупо зубрить мне лень. точнее я не учился вообще, только иногда когда на уроках было скучно, и в основном ходил в школу что бы меня не доебывали.
Да, это жиза. Сейчас жалею что не учился, некоторые предметы действительно нужны.
В детстве тоже хотел стать програмистам. Но все мои попытки вката, заканчивались на первых уроках.

>>182837758 (OP)
А у меня образное мышление. Я могу представить себе объекты, как они располагаются в пространстве, как они движутся, претерпевают метаморфозы. Но с ходу представить себе абстрактные понятия или обобщения не могу. Например "Германия напала на СССР" - что это значит? Германия это единое существо? Как она напала? Сколько было танков, как они двигались? Я могу представить себе один-два танка, которые едут по полю. Но представить это в масштабе континента не могу. Понятно, что это упрощение и обобщение. Но мне так еще хуже. Пока не узнаю как именно ехали танки, сколько их было, как они выглядели, я не смогу уверенно сказать, что знаю материал.
Англия напала на Испанию, потом пришла Франция и помогла Испании, потом подоспела Швейцария и вступила на стороне Англии - такую херню я никогда в жизни не представлю.

>>182882013
Образы которые ты представляешь это и есть абстракция

>>182882316
Да, но я могу только в слабую абстракцию. Могу представить конкретные вещи в конкретном месте. Либо уж совсем все упрощенно типа "Германия напала на СССР, а потом проиграла войну". Это разве знание? Ерунда это.
А представить себе хронологию событий, географию сражений, изменение позиций и соотнести это между собой никак не могу. И так во всем.
Зато если надо решить конкретную задачу в конкретном месте, то я вроде соображаю нормально

>>182882629
Не совсем понимаю о чем ты.
Хронология событий - это просто список, шкала.
География сражений, изменение позиций - карта со стрелочками